"שמע, ×× ×™ רוצה להגיד לך משהו ותקבל ×ת ×–×” ב×הבה גדולה. ××“× ×›×ž×•×š ×”×•× × ×¡×‘×œ רק ×›×©×”×•× ×ž×ד ×¦× ×•×¢. יותר ×ž×¦× ×•×¢. חול. ×בק. הייתי מסוגל ×פילו לחבב ×ותך קצת ×ž×¤× ×™ שרע לך ו×תה סובל, ×בל ×œ×¢×•×œ× ×œ× ×סלח לך ×× ×™×”×™×” לך טוב, תזכור ×ת ×–×”! לכן ×× ×™ מציע לך ×©×œ× ×ª×ª× ×’×“ לטבע ×”×מיתי שלך, תסבול עוד כמה ×©× ×©×ר לך בצורה גלויה, תקבל מ××ª× ×• קצת חמלה ו×חר-כך תמות. עכשיו תודה שרע לך."
×ת ×”×“×‘×¨×™× ×”×לו ×ומר ×יתמר יעקבי לדויד ×œÖ·×™×“× ×˜×œ ×‘×¤× ×™×•, ב"יעקבי ×•×œ×™×“× ×˜×œ" ×”× ×©×’×‘ של ×—× ×•×š לוין. ×חד ×”×¤× ×™× ×©×œ דרכו ×”××ž× ×•×ª×™×ª של לוין ×”×•× ×™×—×¡×• ×œ×ž×•× ×•×œ×•×’ ×”×¤× ×™×ž×™ של דמויותיו, ×©×”×•× ×ž×•×¦×™× ×ל ×¤× ×™ השטח, ×œ× ×¨×§ ב×מירות "הצידה" (כלומר מסירת תוכן תודעת הדמות לקהל) כמקובל; ×צל לוין, דמויות ממללות ×ת סודותיהן ×”×›×ž×•×¡×™× ×‘×™×•×ª×¨ בחברת דמויות ×חרות. ×”×›× ×•×ª ×”×§×™×¦×•× ×™×ª הזו בלתי-× ×ª×¤×¡×ª לכ×ורה; ×–×” ×œ× ×מור ×”×™×” לעבוד! ×בל כפי שמזמר שולי ×¨× ×“, לוין ×”×™×” "רב-מג של מלי×", ו×צלו ×–×” עובד.
בעת ×”××—×¨×•× ×”, ×× ×• ×¢×“×™× ×©×•×‘ להיפוך ×”×מת ×”×ריסטוטלית, כפי שקבע ×וסקר וויילד, ו×× ×• ×—×•×–×™× ×‘×—×™×™× ×ž×—×§×™× ×ת ×”××ž× ×•×ª: × ×‘×—×¨×™ ציבור ועובדי ×ž×“×™× ×” ישר××œ×™×™× ×ž×©×™×—×™× ×ת תוככי × ×¤×©× ×לי ×ž×™×§×¨×•×¤×•× ×™×: "×× ×—× ×• ×¢×•×©×™× ×œ×›× ×˜×•×‘×” בכלל ש××ª× ×™×•×©×‘×™× ×¤×”!" זעק חבר ×”×›× ×¡×ª מזוז ×ž×—×‘×™×•× ×™ × ×¤×©×• (×•× ×¤×©× ×©×œ ×¨×‘×™× ×ž×זרחי ×”×ž×“×™× ×” היהודית והדמוקרטית היחידה במזרח התיכון) ×ל חברי ×”×›× ×¡×ª הערביי×. כמעט שהוסיף "×× ×©×™× ×›×ž×•×›× × ×¡×‘×œ×™× ×¨×§ ×›×©×”× ×ž×וד ×¦× ×•×¢×™×. יותר ×ž×¦× ×•×¢×™×. חול. ×בק. וגו'", ×בל ×ין ×œ×”× ×™×— ×©×”×•× ×מון על כתביו ×”×¢×•×›×¨× ×™×™× ×©×œ לוין.
עוד ×–×” מדבר וזו ב××”: דוברת שגרירות ישר×ל ×‘×’×¨×ž× ×™×”, גב' עדי פרג'ון, × ×¢×ž×“×” מול קומץ ×¢×™×ª×•× ××™× ×•×›×ž×©×™×—×” לפי תומה ×מרה ×›×™ לישר×ל ×ין ×¢× ×™×™×Ÿ ×‘× ×¨×ž×•×œ ×”×™×—×¡×™× ×¢× ×’×¨×ž× ×™×” וכי רגשות ×”××©× ×”×’×¨×ž× ×™×™× ×‘×›×œ ×”× ×•×’×¢ לשו××” ×ž×©×¨×ª×™× ×ת משרד החוץ הישר×לי. ×”×¢×™×ª×•× ××™× ×”××•×ž×œ×œ×™× ×›×ž×¢×˜ התעלפו, ×œ× ×›×™ תוכן ×”×“×‘×¨×™× ×œ× ×™×¢×œ×” על הדעת, ××œ× ×›×™ ×–×” הקו ×”×ž× ×—×” של ×”×ž×“×™× ×™×•×ª ש××ž×•×¨×™× ×œ×©×ž×•×¨ בסוד, תוך כדי ×©×ž×“×‘×¨×™× ×™×¤×” על חילופי תרבות ועל ×’×¨×ž× ×™×” ×חרת. ההיפוך ×”×œ×•×™× ×™ תפס ××•×ª× ×‘×”×¤×ª×¢×”. הגדיל לעשות הכתב × ×™×¨ ×’×•× ×˜×–' (×ו ידו ×”× ×¢×œ×ž×” של העורך) כששילב ×ת ×”×ª×ž×•× ×” הזו בכתבה, ש××£ ×”×™× ×ž×—×¦×™× ×” ×ת ×©×¨×‘×™× ×—×•×©×‘×™× ×ª×•×š גיחוך גס על ×—×©×‘×•× × ×©×œ ×”×’×¨×ž× ×™×, ×ך ש×סור לומר בקהל.
ומעל הכל בדמוקרטיה הזקופה ×©×œ× ×• מרחפת רוח ×”×¢×™×•×•×¢×™× ×©×œ "מלכת ×מבטיה", ×©×‘×©× ×ª 1969 כבר השמיעה ×ת ×”×¦×œ×™×œ×™× ×©×פשר לזהות ×’× ×”×™×•×:
ר×ש הממשלה: ×× ×™ פותחת ×ת ישיבת הממשלה השבועית. ×”× × ×™ ×œ×”×–×›×™×¨×›× ×©×× ×™ ר×ש הממשלה. ותחילה ××©× × ××•× ×ל ×©×›× ×™× ×• הערבי×. [× ×•×מת] רבותי, × ×™×¡×™×ª×™ ×•× ×™×¡×™×ª×™ ו×× ×™ ×œ× ×™×›×•×œ×” ×œ×ž×¦×•× ×‘×¢×¦×ž×™ ×©×•× ×¤×’×. 71 ×©× ×” ×× ×™ בודקת ×ת עצמי ו×× ×™ מגלה בי צדק ×›×–×” ש××œ×•×”×™× ×™×©×ž×•×¨. וכל ×™×•× ×–×” מפתיע ×ותי מחדש. צודקת, צודקת, צודקת, ושוב צודקת. ×× ×™ ×ומרת לעצמי: "×ל תצדקי ×™×•× ×חד, הרי בן-××“× ×–×” רק בן-×ד×, מותר לו לטעות פע×, ×–×” טבעי, ×–×” × ×•×¨×ž×לי". ×בל ל×! ×× ×™ קמה בבוקר ו-הופס! – ×× ×™ שוב צודקת. ולמחרת ×× ×™ קמה בבוקר ו-הופס! – ×× ×™ שוב צודקת. הופס! – וצודקת, הופס! – וצודקת. ×¤×¢× × ×ž× ×ž×ª×™ קצת בצהריי×, ×מרתי לעצמי: ×ולי ×עשה שטות מתוך × ×ž× ×•×? ××– עשיתי שטות מתוך × ×ž× ×•×? מצ××ª× ×œ×›× ×ž×™ שיעשה שטות מתוך × ×ž× ×•×! ×œ× × ×•×œ×“×ª×™ לעשות שטות, פשוט ×œ× × ×•×œ×“×ª×™ לעשות שטות. ×גב, ×× ×™ ר×ש הממשלה ו××ª× ×œ×, ו×× ×™ ×‘×ž×§×•×ž×›× ×”×™×™×ª×™ סובלת מזה. תודה. [יושבת]
שר הדו×ר: מותר לי להעיר משהו?
ר×ש הממשלה: ל×, ×תה בסך-הכל שר הדו×ר, ×תה בן-××“× ×¦×“×“×™ ומקופח ו×תה יושב ×›×ן בחסד.
שר הדו×ר: ×× ×™ יודע. רציתי לברר ×× ×× ×™ ×’× ×¨×וי ללעג.
ר×ש הממשלה: בהחלט.
×כן, מזוז ×ולי ×œ× ×§×¨× ×ת לוין, ×בל לוין ×§×¨× ×ת מזוז — ו×ת × ×ª× ×™×”×•, ו×ת ש×ר ×¤×¨× ×¡×™× ×• על קופות-×”×©×¨×¦×™× ×”×©×ž× ×•×ª ×”× ×©×¨×›×•×ª מ××—×•×¨×™×”× — כספר הפתוח.
כמובן, יש מי ×©× ×”×’×• כדמויות ×œ×•×™× ×™×•×ª מ××– ומעול×, בקרב ×× "ש. בעלון בית ×”×›× ×¡×ª ×פשר ×œ×§×¨×•× ×“×¨×•×¨ ×œ×ž×•× ×•×œ×•×’ ×”×¤× ×™×ž×™, ×¢× ×¤×—×•×ª השלכות מ×צל לוין, ×פילו. ×”× ×” ×‘× ×¦×™ גופשטיין, ×יש ×שכולות, ×¡×¤×¨× ×•×¡×™×™×¤×, מפתח ×ת חגורו ×•×ž×‘×˜× ×ת ×ž×›×ž× ×™ רוחו: "וד××™ ש×ין ×©×•× ×ž×§×•× ×‘××¨×¦× ×• ×œ× ×•×¦×¨×™× ×”×¢×•×‘×“×™× ×¢×‘×•×“×” זרה. […] גוי ×©×”×•× ×—×œ×§ מ×ומה ×©× ×œ×—×ž×” בישר×ל ורוצה להיש×ר ב×רץ ×—×œ×™× ×¢×œ×™×• ×ª× ××™× × ×•×¡×¤×™× ×•×”×: ×ž×¡×™× ×•×¢×‘×“×•×ª." ×ž×¡×™× ×’× ×× ×™ ו××ª× ×ž×©×œ×ž×™×, מה לעשות. ×בל עבדות? ×‘×¨×¦×™× ×•×ª? הצופה במחזה ×œ×•×™× ×™ בתי×טרון ×ž×©×ª×•×ž× ×¢×œ הדמויות עד ירידת המסך, ×ך ×× ×•, ×©× ×ª×§×œ×™× ×‘×ž×•× ×•×œ×•×’ ×¤× ×™×ž×™ עולץ ופוחז ×›×–×” מחוץ ×œ× ×§×™×§×™ ×”× ×¤×© ×”×ž×¢×•×¤×©×™× ×©×‘×”× ×ž×§×•×ž×• ×™×›×™×¨× ×•, וש××™× × ×• ×™×©×•×‘×™× ×‘×›×¡×ות ××•×œ× ×”×ª×™×טרון — ל×ן × ×•×œ×™×š ×ת החרפה?
(תודה למשפחת ×—× ×•×š לוין על ×©×”× ×’×™×©×” ×ת כל כתביו לציבור.(
(×סף ברטוב)
פשוט × ×¤×œ×. תודה!
התגובה שלך by × ×’×” — 26 ביוני 2015 @ 19:21
פוסט מעולה ×•×ž×¨×¢× ×Ÿ.
התגובה שלך by ×לזה — 26 ביוני 2015 @ 20:06
× ×•×œ×™×›×” חזרה לבעליה – הל××•×ž× ×™×, ×”×’×–×¢× ×™×™× ×•×”×וילי×.
ו×× ×• × ×¡×ª×¤×§ ×‘×”×ª× ×©×ות ×¦× ×•×¢×” עד עפר.
התגובה שלך by דן — 27 ביוני 2015 @ 3:59
יפה. בזכותך × ×™×’×©×ª×™ ל×תר של לוין, קר×תי ×ת יעקבי ×•×œ×™×“× ×˜×œ ועכשיו טוב(×ו רע) לי יותר.
התגובה שלך by gig — 28 ביוני 2015 @ 22:14
במסגרת ×ותה יצי××” לחופשי יש ×’× ×ת "עדיף ×לף ×”×¨×•×’×™× ××–×¨×—×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×œ חייל ישר×לי הרוג ×חד" של ×ברי גלעד -וזה ×›×©×”×•× ×™×•×¦× ×ž×’×“×¨×• × ×’×“ '×©×•×‘×¨×™× ×©×ª×™×§×”'.
עולה ×’× ×¢×œ המצי×ות ×”×—× ×•×š ×œ×•×™× ×™×ª ..
התגובה שלך by ×ביבית — 29 ביוני 2015 @ 10:11
ר×שית כד××™ לדייק, ×ברי ש×ל ×ת יולי × ×•×‘×§ ×´×”×× ×ת מעדיפה חייל הרוג ×ו מ××” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×ª×™××´ ובהקשר של ×”×˜×¢× ×” יולי × ×•×‘×§ לפיה צה״ל משתמש בעודף ×›×— על ×ž× ×ª לחסוף בחיי חיילי×. ר×וי לש×ול כמה ××–×¨×—×™× ×ž×ª×™× ×©×•×•×™× ×—×™×™×œ הרוג, זו ×ולי ש×לה מכוערת, ×ו גסה כפי שכתב מצ×לחה ×”×™×•× ×‘×”×רץ, ×בל זו התממות. זו בדיוק הש×לה ×ותה ×ž×¢×œ×™× ×©×•×‘×¨×™× ×©×ª×™×§×”, ×‘× ×•×¡×— יותר ישיר.
××– ×”× ×” כפפה, כמה ×”×¨×•×’×™× ××–×¨×—×™× ×©×•×•×™× ×—×™×™×œ הרוג? כמה מותר לסכן ×ת הבת של ×”×©×›× ×” שלך תמורת ×”×™×œ×“×™× ×©×œ ×–×” שיורה רקטות על הבת שלך? ×× ×™ מוכן להסתכן ול×מר ש××£ ×חד מחובבי לוין ×›×ן ×œ× ×™×¢× ×” ×‘×›× ×•×ª על הש×לה שכל מפקד שצריך להחליט ×”×× ×œ×©×œ×— פגז ×ל בית ×ו לסכן ×ת חייליו ×•×œ×”×›× ×¡ ×ליו. ××– ×”× ×”, ×“×ž×™×™× ×• ש××ª× ×”×ž×¤×§×“×™×.
התגובה שלך by ×ª×•× ××œ×§×™×™× — 29 ביוני 2015 @ 14:11
במסגרת ×”×ž×©×—×§×™× ×©×תה משחק ×¢× ×¢×¦×ž×š, ×•×¢× ×ברי, ×שמח לש×ול ×’× ×ותך ש×לה פשוטה × ×•×¨×: ×ת מי ×תה מעדיף ל×× ×•×¡, ×ת ×מך ×ו ×ת ×חותך
×תה ×ª×¢× ×” לי כמובן שהש×לה ××™× ×” לגיטימית. ××™× ×š ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ לעשות ××£ ×חת מה×פשרויות ×”× ×•×¨×ות הללו. ובכן, ×’× ×›×ן התשובה דומה, ובהת××, יש למקד ×ת המ××ž×¦×™× ×‘×ž×§×•× ×חר, ×©×™×ž× ×¢ ×ת ×”×¨×™×’×ª× ×©×œ ×—×™×™×œ×™× ×™×©×¨××œ×™× ×•×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›×חד. קור××™× ×œ×–×” מו"מ ×ž×“×™× ×™
×ין, ×× ×›×š, ×˜×¢× ×‘×©×לה ×”×–×ת של גלעד, זולת הפרובוקציה ×‘×©× ×§×œ מחמת ×”×¨×™×™×˜×™× ×’, שהרי ×”×•× ×ž×›×¨ ×ת × ×©×ž×ª×• לשטן
התגובה שלך by שחר ×›. — 29 ביוני 2015 @ 14:23
×’× ×”×©×לה של גלעד, ×•×’× ×ª×’×•×‘×•×ª מהסוג "×ת מי ×תה מעדיף ל×× ×•×¡" הן דמגוגיה ×‘×©× ×§×œ.
ב×זור שבו ×× ×—× ×• ×—×™×™×, צה"ל יצטרך לצ×ת מדי ×¤×¢× ×œ×›×œ ×ž×™× ×™ ×ž×‘×¦×¢×™× ×¢× ×“×¨×’×” מסוימת של סיכון לחיי חייליו ×’× ×× ×”×›×™×‘×•×© ×™×¡×ª×™×™× ×ž×—×¨ ×•×”×¡×›× ×©×œ×•× ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×™×—×ª× ×‘×˜×§×¡ ×—×’×™×’×™. ×‘×ª× ××™× ×”×לה, ש×לת ×”× ×¡×™×‘×•×ª בהן מותר לסכן ×—×™×™ ×—×™×™×œ×™× ×”×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª.
×בל הדרך של גלעד לש×ול ×ת הש×לה ×”×–×ת ×”×™× ×ידיוטית (×× × × ×™×— שזה מה ×©×”×•× ×‘×מת התכוון לש×ול — דבר ש××™× × ×™ מ×מין בן). לצה"ל ×œ× ×מור להיות ×©×•× ×¢× ×™×™×Ÿ לפגוע ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×ו ××™× ×“×•× ×–×™×, ×ו ×סקימו××™×, ש××™× × × ×œ×—×ž×™× × ×’×“×• ×ו × ×’×“ ×זרחי ישר×ל (וכן ×מור להיות בו ×¢× ×™×™×Ÿ לפגוע ב××•×ª× ×× ×©×™× ×ž×”×§×‘×•×¦×•×ª ×”× "ל ×©× ×œ×—×ž×™× ×›×מור). ל×× ×©×™× ×”×לה, ש××™× × × ×œ×—×ž×™×, קור××™× ×וכלוסייה בלתי-מעורבת, ומבצע צב××™ צריך להיות ×ž×ª×•×›× ×Ÿ ב×ופן ×©×™×ž× ×¢ פגיעה ב×× ×©×™× ×”×לה ככל ×”× ×™×ª×Ÿ, ×’× ×× ×ž×“×•×‘×¨ במידה מסוימת של סיכון ×—×™×™ חיילי×. העיקרון ×”×–×”, דרך ×גב, מקובל ×’× ×¢×œ צה"ל, כך ×©×œ× ×‘×¨×•×¨ מה מר גלעד רוצה.
מצד ×©× ×™, במהלך של קרב עשויות להיווצר כל ×ž×™× ×™ סיטו×ציות שבהן ×œ×—×™×™×œ×™× ×œ× ×‘×¨×•×¨ מי בדיוק × ×ž×¦× ×‘×ž×§×•× ×ליו ×”× ×™×•×¨×™×, מה יקרה ×× ×™×™×¨×• ×ו ×œ× ×™×™×¨×• לש×, וכו'. סיטו×ציות מורכבות, ש×פשר ×œ× ×¡×— עבורן ×§×•×•×™× ×ž× ×—×™× ×›×œ×œ×™×™× (בקורסי פו"מ עושי×, בין היתר, ×ת ×–×”), ×בל ×”×§×•×•×™× ×”×לה יהיו בהכרח ×›×œ×™×™× ×ž×וד, והרבה ×™×”×™×” תלוי ×‘× ×¡×™×‘×•×ª הספציפיות של כל מקרה לגופו. כיוון שמר גלעד ××™× ×• בדיוק מומחה לתו"ל ×•×’× ×”×ž×¡×’×¨×ª של ×”×ª×•×›× ×™×ª שלו ××™× ×” מעודדת דיון מעמיק, הש×לה שלו פשוט ××™× ×” במקו×, ×•×”× ×™×¡×•×— שלה ×”×•× ×“×ž×’×•×’×™×” ×©× ×•×¢×“×” להליט יצרי×, ×œ× ×™×•×ª×¨.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 29 ביוני 2015 @ 21:21
כמובן שהש×לה שש×לתי ×ת ×ª×•× ×”×™× ×“×ž×’×•×’×™×ª. × ×™×¡×™×ª×™ להציב ×‘×¤× ×™×• מר××”, להחזיר לו ×ת ש×לתו ולקוות שיבין ×ת מופרכותה. ×¢×¦× ×”×¦×‘×ª הש×לה ×”×™× ×“×ž×’×•×’×™×” ×ž×©×•× ×©×”×™× ××™× ×” מ×פשרת לך תשובות ×©×•× ×•×ª מ'כן' ×ו 'ל×' ×œ×ž×¦×‘×™× ×ž×¡×•×‘×›×™× ×©×ין ×œ×”× ×ª×©×•×‘×” כזו
התגובה שלך by שחר ×›. — 30 ביוני 2015 @ 9:16
צפוי, ×ך בכל ×–×ת × ×ž×©×™×š.
ר××” שחר, ×™×©× ×• הבדל מהותי בין הש×לה ש×× ×™ ש×לתי, ש×לה שש×לו ×¢×¦×ž× ×ž× ×¡×—×™ החוק ×”×‘×™× ×œ×ומי, ×ž× ×¡×—×™ ××ž× ×ª ×’×³× ×‘×”, ×ž×¤×§×“×™× ×‘×¦×”×´×œ, ×‘×¦×‘× ×”×מריק××™ ולמעשה כל ××“× ×©××™ ×¤×¢× × ×לץ ×œ×”×œ×—× ×‘×©×˜×— ×‘× ×•×™. לבין הש×לה שלך ×©× ×•×’×¢×ª ×‘×ž×§×¨×™× × ×“×™×¨×™× ×ž×ד. ×›× ×¨××” שהיו ×‘× ×™ ××“× ×‘×”×¡×˜×•×¨×™×” ×©× ×לצו לעמוד בסיטו×ציה ×”× ×•×¨×ית שתי×רת, שכן הדמיון ×”×× ×•×©×™ תמיד מפגר ×חר המצי×ות, ×בל ש×לת ולכן ××¢× ×”, ×× ×™ ×עדיף בסיטו×ציה ×›×–×ת לטול × ×¤×©×™ בכפי, ×ו לסרב עד מוות. ×”×× ×—×™×™×œ שצריך לבחור ×”×× ×œ×©×’×¨ טיל לתוך דירה ×‘×‘× ×™×Ÿ ×ו לשגר ×ת חייליו ×¤× ×™×ž×” תוך × ×˜×™×œ×ª הסיכון שהבית ממולכד צריך להת×בד?
מדוע ×תה כלכך מפחד להתמודד על ש×לה כלכך טריווי×לית? החוק ×”×‘×™× ×œ×ומי קובע שמותר לסכן ולהרוג ××–×¨×—×™× ×•×‘×œ×‘×“ ×©× ×¡×™×‘×•×ª המבצעיות מחייבות ×–×ת ומידת ההרג ×¤×¨×•×¤×•×¨×¦×™×•× ×לית למטרת המבצע. ×× × ×‘×—×Ÿ ×ת התוצ×ות של צב×ות ××—×¨×™× ×›×ž×“×“, ××–×™ צה״ל מצוי ×‘×ž×§×•× ×˜×•×‘ למעלה בטבלת הצב×ות ×”×©×•×ž×¨×™× ×¢×œ ×—×™×™ ×זרחי×. ××– מה ×¨×•×¦×™× ×©×•×‘×¨×™× ×©×ª×™×§×” בעצ×? מה ×תה רוצה בעצ×? ××ª× ×œ× ×ומרי×. עזוב מספרי×, ×× × ×”×¡×‘×¨ מה ×™×”×” סיכון ר×וי של ×—×™×™ ××–×¨×—×™× ×‘×ž×”×œ×š מבצע צב××™.
ל×לו שש×לו ×ת דעתי, ×”×™× ×¤×©×•×˜×”, מערך ×”×©×™×§×•×œ×™× ×”×¦×”×´×œ×™ × ×¨××” לי ר×וי. ×”×ž×¡×¤×¨×™× ×©×¨××™× ×• בצוק ×יתן × ×¨××™× ×œ×™ ×¡×‘×™×¨×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ בהקשר של הקרבות בעזה. מלבד הפעולה ברפיח ל×חר ×ירוע החטיפה של גולדין ז״ל שחרגה מתגובה ר×ויה ומקצועית.
התגובה שלך by ×ª×•× ××œ×§×™×™× — 30 ביוני 2015 @ 9:56
טוב, ××– ×תה ×ž×¡×›×™× ×©×‘"צוק ×יתן" הייתה לפחות פעולה ×חת של צה"ל ×©×œ× ×”×™×™×ª×” ר×ויה ומקצועית. ×תה יודע מה ×ברי גלעד ×”×™×” עושה ×תך בשידור ×ילו היית מביע עמדה ×›×–×ת?
מהיכרותי המוגבלת ×¢× ×ž×¢×¨×š ×”×©×™×§×•×œ×™× ×”×¦×”"לי, ×× ×™ יכול לומר שהש×לה "כמה ×¢×–×ª×™× ×ž×•×ª×¨ להרוג כדי להציל ×ת חייו של חייל ×חד?" ××™× ×” × ×©×לת בה×, לפחות ×œ× ×‘×¦×•×¨×” ×”×–×ת — ×›×™ בצורה ×”×–×ת ×ין לה משמעות. הכל תלוי במצב הספציפי בשטח ובהקשר הדברי×. בסיטו×ציה ×חרי חטיפתו-לכ×ורה של גולדין ×”×™×” overkill, ×•× ×“×ž×” לי ×©×’× ×œ× ×ž×¢×˜ ×§×¦×™× ×™× ×‘×¦×”"ל יסכימו ×¢× ×›×š, ×בל מסיבות ×ž×•×‘× ×•×ª ×”× ×œ× ×™×מרו ×–×ת בפומבי. בסדר. מה ×©×œ× ×‘×¡×“×¨ ×”×•× ×©×“×ž×’×•×’×™× ×ª×§×©×•×¨×ª×™×™× ×§×•×¤×¦×™× ×œ×–×™×¨×” ש×× ×©×™× ×ž×§×¦×•×¢×™×™× ×ž×”× × ×ž× ×¢×™× ×ž×œ×”×™×›× ×¡ ×ליה.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 30 ביוני 2015 @ 10:48
מקרי×ת הדו״ח הצה״לי על ״צוק ×יתן״ מתחוור ×©×’× ×‘×¦×”×´×œ ×—×•×©×‘×™× ×©×”×™×• פעולות במהלך ״צוק ×יתן״ שחרגו מהפעלה ר×ויה של ×›×—, חרגו ×ž×”×ª× ×”×œ×•×ª הולמת של ×—×™×™×œ×™× ×•×¢×“.
×× ×™ ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ לרגע ש×ין לחקור ×ת הפעלת ×”×›×— ו×ת ×”×ª× ×”×œ×•×ª הכוחות ×”×œ×•×—×ž×™× ×‘×›×œ ×ž×§×•× ×‘×• חיילי צה״ל × ×©×œ×—×• לסכן ×ת ×—×™×™×”× ×•×—×™×™ ×חרי×, להיפך.
××œ× ×©×–×” רחוק מ×ד ×ž×”×˜×¢× ×•×ª המושמעות על ידי ״שוברי××´ ו××—×¨×™× ×‘×©×ž×ל ×”×ž×“×™× ×™ הישר×לי. ×”×˜×¢× ×” של ×לו ×”×™× ×©×¦×”×´×œ משתמש ×‘×“×•×§×˜×¨×™× ×” ×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª, שהפעלת ×”×›×— ×”×™× ×¤×•×©×¢×ª ×-פריורי, שהפיקוד מזלזל בחיי ××–×¨×—×™× ×‘×ופן גורף וחף מכל שיקול מוסרי. ×× ×™ ×œ× ×ž×¦×œ×™×— להבין ×יך ×–×” מתיישב ×¢× ×”×ª×•×¦×ות של הלחימה שבהשוו××” לצב×ות ×ž×¢×¨×‘×™×™× ××—×¨×™× ×”×™× ×Ÿ טובות (ב×ופן יחסי כמובן, ברור ×©×’× ×™×œ×“ מת ×חד זו טרגדיה ×× ×•×©×™×ª מזעזעת). עד עכשיו ×’× ×œ× ×”×¡×‘×™×¨ לי.
×ברי גלעד, ×œ× ××“× ×©×× ×™ מחבב ב×ופן מיוחד × ×™×¡×— ×ת הש×לה שלו ב×ופן שקל לתקוף ולבטל ×ž×©×•× ×©×”×•× ×ž×¢×ž×™×“ ×ת הרג ×”××–×¨×—×™× ×•×”×¨×’ ×”×—×™×™×œ×™× ×›×ž×©×—×§ ×¡×›×•× ×פס ×¤×©×˜× ×™.
×–×” ×œ× ×›×š במצי×ות, ×בל המצי×ות ×”×™× ×§×©×” ומורכבת להפלי×. ×¤×©×˜× ×•×ª, ×©×”×™× ×ž×’×™×¢×” מימין ×ו משמ×ל ×œ× ×ª×•×¨×ž×ª לדיון מועיל ×•×œ× ×ž×©×ירה ×©×•× ×ž×§×•× ×œ×”×¡×›×ž×”. ×œ×¢×ª×™× × ×“×ž×” שזו המטרה של השיח, ×œ×ž× ×•×¢ דיון בכל מחיר, להקצין ×ת העמדות עד ×œ×ž×§×•× ×‘×• ××™ ×פשר לדון ×‘×¨×¦×™× ×•×ª בכלו×. ×›×שר השיח ×”×•× ×›×–×” ×× ×©×™× × ×•×˜×™× ×œ×מץ ×ת העמדה ×”×ž×ª×’×•× × ×ª, השבטית, הקלה לעיכול, הש×לה ×”×™× ×¨×§ מה השבט שלך, על מה ×תה מגן ומה קל לך לעיכול. ××– ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ יולי × ×•×‘×§ ×ž×¦×˜×•×¤×¤×™× ×‘×¢×ž×“×ª השבט ×©×œ×”× ×•×”×—×‘×¨×™× ×©×œ ×ברי בצד של השבט שלו. × ×—×© מה, השבט שלו הרבה יותר גדול.
התגובה שלך by ×ª×•× ××œ×§×™×™× — 30 ביוני 2015 @ 11:19
במקרה של צוק ×יתן, ×תה עדיין יכול לסרב לשרת בצב×. ×œ× ×ª×•×›×œ לעשות ×–×ת מול בית שעליך להפגיז ××– מוטב שתעשה ×–×ת ×œ×¤× ×™ כן.
×”×©×™×§×•×œ×™× ×©×ž× ×—×™× ×ותי ×œ× ×ž× ×—×™× ×ותך. ×תה בודק ×ת ×”×ª× ×”×œ×•×ª×• של צה"ל בצוק ×יתן וטוען ×©×”×ª× ×”×’ טוב יותר מצב×ות ××—×¨×™× ×ž×¢×¨×‘×™×™× ×•×œ× ×ž×¢×¨×‘×™×™×. זו טקטיקה ידועה ×›×ן ובכלל, ×•×”×™× ×ž×©×ž×©×ª להסטת הדיון ×”×מיתי ×œ× ×§×•×“×•×ª טפלות
×× ×™ בודק ×ת ×”×ª× ×”×œ×•×ª×” של ישר×ל בכלל ×•×”×ª× ×”×’×•×ª× ×©×œ ×”×¦×™×•× ×™× ×‘×ž××” ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª, ויודע בברור שישר×ל ××™× ×” ×ž×¢×•× ×™×™× ×ª להגיע להסדר ר×וי ומוסרי ×¢× ×©×›× ×•×ª×™×”. ×‘×”×™× ×ª×Ÿ עובדה זו ×ין משמעות לקביעה שצה"ל ממעט להרוג ילדי×, רק 500 בשלושה שבועות.
התגובה שלך by שחר ×›. — 30 ביוני 2015 @ 12:35
ר×שית, זו ×œ× ×´×˜×§×˜×™×§×”×´ ×× ×™ ×œ× ×‘×ž×œ×—×ž×” ×תך, ×’× ×œ× ×‘×ž×©×—×§ מוחות שחמט××™, ×× ×™ משוחח עמך.
×©× ×™×ª, השוו××” לצב×ות ××—×¨×™× ×”×™× ×›×ž×¢×˜ מחוייבת המצי×ות בכל דיון על מוסריות של ×¦×‘× ×¡×¤×¦×™×¤×™.
שלישית, וו×ללה? ×תה ×‘×¨×¦×™× ×•×ª טוען שיש לך ×ת הידע ההיסטורי, ×ת היכולת ×”×× ×œ×™×˜×™×ª, ×ת המחשבון המוסרי על ×ž× ×ª ×œ× ×ª×— מ××” ×©× ×”, שבהן רק להזכיר התרחשו שתי מלחמות עול×, שו××” ×חת, 7 מלחמות ×זוריות לערך, מלחמה קרה ×חת שהתחילה והסתיימה, מהפיכת ×¢×¨×›×™× ×—×¡×¨×ª ×ª×§×“×™× ×›×ž×¢×˜, מהפכה ×˜×›× ×•×œ×•×’×™×ª חסרת ×ª×§×“×™× ×œ×‘×˜×— וזה ×× ×¨×§ ×ž×–×›×™×¨×™× ×ת ×”××¨×•×¢×™× ×”×ž×¨×›×–×™×™× ×©×œ המ××” הזו. ו×תה מר שחר ×›. מסוגל לזקק ×תה ×”× ×™×ª×•×— ×”×–×” ל×מירה ברורה וחד משמעית לפיה ישר×ל פושעת. הייתי בוחן ×תך ×ת העומק, הרגורזיות והתקפות של ×”×מירה הכלכך חזקה ×”×–×ת ×בל ×¢× ×›×œ הכבוד, ×œ× ×ž×מין לך, ×œ× ×”×™×™×ª×™ מ×מין לעצמי. יתכן כמובן ש×תה מ×מין למישהו שלטעמך מסוגל ל×× ×œ×™×–×” ההסטורית המרשימה הזו, ×× ×›×š ×שריך שיש לך רב.
×× ×ין לך רב, ×× ×™ טוען שה×מירה שלך מבוססת על תחושת בטן במקרה הטוב ועל קרי××” סלקטיבית של ההסטוריה במקרה הפחות טוב. ×–×” לגיטימי לגמרי, מותר לכל ××“× ×œ×חוז בדעה ×œ× ×ž×‘×•×¡×¡×ª, למעשה ×–×” חלק מהותי מלהיות ×ד×. ×בל קח בחשבון שבבחירתך זו, ×תה ×©× ×ת עצמך מחוץ ×œ×ª×—×•× ×”×“×™×•×Ÿ המושכל ועמוק בתוך החפירות ×”×יד×ולוגיות והדוגמטיות. למה בעצ×?
התגובה שלך by ×ª×•× ××œ×§×™×™× — 30 ביוני 2015 @ 13:29
×’× ×‘×©×™×—×” יש טקטיקות, ×”× ×” ×’× ×תה השתמשת ב×חת, כשלימדתי ×ותי ש×× ×—× ×• משוחחי×
בהת×מה, ההשוו××” שעשית בשיחה לצב×ות ××—×¨×™× × ×¢×©×ª×” כטקטיקה, של שיחה כמובן
×œ×ž×¡×§× ×ª×™ שישר×ל ××™× ×” ×ž×¢×•× ×™×™× ×ª להגיע להסדר ר×וי ומוסרי ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ין ×©×•× ×§×©×¨ לידע ההיסטורי ליכולות ולמחשבון ש×תה מת×ר בצורה ×›×” מלבבת
התגובה שלך by שחר ×›. — 30 ביוני 2015 @ 16:04
×–×” שימוש ×ž×¢× ×™×™×Ÿ במושג טקטיקה ×בל לו ×™×”×™, דיון ×¡×ž× ×˜×™ ×”×•× ×”×ž×©×¢×ž× ×©×‘×“×™×•× ×™×.
סלח לי על ×”×˜×¨×—× ×•×ª, ×× ×תה (×ו בעל הבית כמובן, ×œ× ×›×œ בלוג מ×פשר פתילי שיחה ×רוכי×) ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ ×œ×¡×™×™× ×ת הפתיל ×× × ×¦×™×™×Ÿ ×–×ת ו×× ×™ ×חדל ב×חת.
×בל, ×× ×ž×“×•×‘×¨ בשיחה, מדוע השוו×ת צה״ל לצב×ות ××—×¨×™× ×”×™× ×´×˜×§×˜×™×§×”×´ פסולה? מדוע ×”×™× ×ž×¡×™×—×” ×ž×”× ×•×©×, ×©×”×•× ×›×›×œ ×©×–×›×¨×•× ×™ משיג ×”×™× ×• – ×”×ª× ×”×œ×•×ª×• של צה״ל בצוק ×יתן – בתוך גבולות ×”× ×•×¨×ž×•×ª המוסריות, ×× ×œ×ו.
ככל ש×× ×™ מבין ממך ו×× × ×ª×§×Ÿ ×ותי ×× ×× ×™ טועה, השיפוט שלך ×”×•× ×-פריורי ×•×œ× × ×•×‘×¢ מהמצי×ות ×”×§×•× ×§×¨×˜×™×ª של ×”×ª× ×”×œ×•×ª צה״ל בצוק ×יתן. בהתחשב ×‘× ×•×©× ×”×“×™×•×Ÿ זו עמדה די מפתיעה ×× ×תה שו×ל ×ותי.
ועכשיו למעט טקטיקה,
×›×ž×“×•×ž× ×™ ×©×”×¡×›×ž× ×• במובלע שה×מירה הזו ×´×× ×™ בודק ×ת ×”×ª× ×”×œ×•×ª×” של ישר×ל בכלל ×•×”×ª× ×”×’×•×ª× ×©×œ ×”×¦×™×•× ×™× ×‘×ž××” ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª, ויודע בברור שישר×ל ××™× ×” ×ž×¢×•× ×™×™× ×ª להגיע להסדר ר×וי ומוסרי ×¢× ×©×›× ×•×ª×™×”×´.
×œ× ×ž×—×–×™×§×” מי×, שכן,
×´×œ×ž×¡×§× ×ª×™ שישר×ל ××™× ×” ×ž×¢×•× ×™×™× ×ª להגיע להסדר ר×וי ומוסרי ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ין ×©×•× ×§×©×¨ לידע ההיסטורי ליכולות ולמחשבון ש×תה מת×ר״
×”×¡×§×¨× ×•×ª ×וכלת ×ת קצות ×¦×¤×•×¨× ×™, על מה ×× ×›×Ÿ ×תה מבסס ×ת ה״ידיעה הברורה״ שישר×ל ××™× ×” ×ž×¢×•× ×™×™× ×ª בהסדר?
התגובה שלך by ×ª×•× ××œ×§×™×™× — 30 ביוני 2015 @ 16:47
××”, ×¡×ž× ×˜×™×§×”. השוו×ת צה"ל לצב×ות ××—×¨×™× ××™× ×” פסולה כטקטיקה שיחתית, ×”×™× ×¤×©×•×˜ משעממת ×ותי ולדעתי ××™× ×” מבי××” ××•×ª× ×•, המשוחחי×, ×œ×©×•× ×ž×§×•× ×–×•×œ×ª ×”×ž×§×•× ×ליו ×”×™× ×ž×›×•×•× ×ª, שהו×, ×›×מור, משעמ×. כמה כבר ×פשר לברבר על ×©×•×•×™× ×©×œ ×—×™×™ ××“× ×‘×–×ž×Ÿ מלחמה.
על ×ž× ×ª לקצר ×חזור בי לגמרי ×ž×”×¨×™×©× ×©×œ המשפט הר×שון, כך שתוכל ×œ×”× ×™×— ש×× ×™ ×—×£ מכל ידיעה היסטורית. מה × ×©×ר? ש×× ×™ יודע בברור שישר×ל ××™× ×” ×ž×¢×•× ×™×™× ×ª להגיע להסדר ר×וי ומוסרי ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, מה ×©×ž×‘×™× ××•×ª× ×• לתשובתי לש×לתך ×”××—×¨×•× ×” ×‘×©×™×—×ª× ×• – ×× ×™ מבסס ×ת הידיעה הברורה שלי על מעשי ישר×ל
התגובה שלך by שחר ×›. — 30 ביוני 2015 @ 18:11
טוב, × ×¨××” ששוב המעגל בדרכו המרושעת ×”×¡×ª×™×™× ×‘×“×™×•×§ ×‘×ž×§×•× ×‘×• ×”×•× ×”×—×œ. בכל מקרה, תודה לך על ×–×ž× ×š.
התגובה שלך by ×ª×•× ××œ×§×™×™× — 30 ביוני 2015 @ 19:07
להתר×ות במשימה הב××”
התגובה שלך by שחר ×›. — 30 ביוני 2015 @ 19:39
×יך ×©×œ× ×ª×¡×•×‘×‘ – ×ברי ×œ× ×—×•×©×‘ שיש גבול כדי לחסוך בחיי 1 חייל ישר×לי. פשוט מ×וד ×•×œ× ×ž×™×ª×ž× .
×•×”×•× ×“×™×‘×¨ בפירוש על ××–×¨×—×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.זהו עידן ×”'יצי××” לחופשי'.
כדי להוסיף × ×‘×–×•×ª ש×ל ×ב שכול שהוזמן ×œ×ª×•×›× ×™×ª ×”×× ×”×ב חושב ש'×©×•×‘×¨×™× ×©×ª×™×§×”' ×חר××™× ×œ×ž×•×ª ×‘× ×• החייל. ×”×ב השיב בחיוב ..מול ×¤× ×™ ×”×ומה. עידן היצי××” לחופשי.
ומי צריך כפפות כשהמ×זן בפועל 1 ל 500 (ילדי×).
התגובה שלך by ×ביבית — 29 ביוני 2015 @ 15:37
×× ×›×š, מדוע ×©×œ× ×ª×ª×›×‘×“ ×•×ª×¢× ×” בעצמך. כמה ××–×¨×—×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×ª×™× ×©×•×•×™× ×—×™×™× ×©×œ חיל ישר×לי ×חד. 100? 300? (300 ×–×” ×ולי קצת ×ª×‘×•×¡×ª× ×™ מדי), 1000?
התגובה שלך by gig — 29 ביוני 2015 @ 18:17
מוזר ש××£ ×חד ×œ× ×ž×¢×œ×” ×ת המספר המתבקש. ×”×× ×ž×•×ª×¨ להרוג שישה מליון ״בלתי מעורבי××´ כדי לחסוך ×ת חייו של חייל ×חד?
התגובה שלך by גיל — 29 ביוני 2015 @ 20:22
ל×
המספר המתבקש ×× ×›×‘×¨ ×”×•× 1:1027 כפי ×©×¡×•×›× ×‘×ž×ª×•×•×” שליט.
התגובה שלך by Alex_f — 30 ביוני 2015 @ 23:00
מדוע? מה הקשר? ×”×× ××•×ª× 1027 ששוחררו היו ××–×¨×—×™× ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢? בתקשורת הישר×לית הציגו ××•×ª× ×›×ž×—×‘×œ×™×, והש×לה של ×ברי גלעד ×œ× ×”×™×ª×” "×”×× ×¢×“×™×£ חייל צה"ל הרוג ×ו ×לף ×ž×—×‘×œ×™× ×”×¨×•×’×™×?"
×”×¢× ×™×™×Ÿ ×¢× ×”×©×™×©×” מליון ×”×•× ×©×–×•, לכ×ורה, ×ותה דילמה. ×”×× ×”×•×•×¨×ž×כט ×”×’×¨×ž× ×™ ×”×™×” × ×•×”×’ ב×ופן מוסרי ×× ×”×™×” משמיד ×ת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ כולו כדי לחסוך ×ת חייו של חייל ×’×¨×ž× ×™ ×חד? ×”×× ×ž×•×˜×œ ×”×™×” על ×”×¦×‘× ×”×’×¨×ž× ×™ להקריב ×ת ×—×™×™ חייליו על ×ž× ×ª לחסוך ×‘×—×™×™×”× ×©×œ יהודי×, ×וייבי ×”×ומה המוצהרי×?
הדילמה שמציג גלעד ×”×™× ×ž×¢×˜ ××™× ×¤× ×˜×™×œ×™×ª, ×בל ××™× ×¤× ×˜×™×œ×™×ª ×‘×¡×’× ×•×Ÿ של "24" של ×’'ק ב×ו×ר – "מהר, ×ו ×©× ×”×¨×•×’ ×ת ×”×ª×™× ×•×§ ×”×–×”, ×ו שפצצה ×’×¨×¢×™× ×™×ª תיפול על לוס ×× ×’'לס! יש ×œ× ×• חצי דקה!". ×תה ×ž×ª×¢×œ× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ מ××œ×ž× ×˜ החפות, ×•× ×¨××” שבכלל לקחת ×ת ×–×” לכיוון של "כמה ×¢×¨×‘×™× ×©×•×•×” יהודי ×חד?".
×תה ×œ× ×œ×‘×“ כמובן, שוב ושוב יש ×˜×•×§×‘×§×™× ×©×ž×‘×™××™× ×ת עסקת שליט כהוכחה לשווי ×”××™× ×”×¨× ×˜×™ ×©×”×™×”×•×“×™× ×ž×§× ×™× ×œ×—×™×™×”× ×œ×¢×•×ž×ª ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×–×” כמובן ×˜×ž×˜×•× ×™×”×™×¨ – היחס × ×§×‘×¢ על פי מספר ×”×©×‘×•×™×™× ×©×™×© לכל צד. עבור החמ×ס, לקיחת חייל ישר×לי ×—×™ בשבי ×–×” חתיכת מבצע. עבור ישר×ל,תפיסת 30 ×¢×¦×™×¨×™× ×ž× ×”×œ×™×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×•×¡×¤×™× ×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ ×™×•× ×™×•×ž×™, ×–×” ×ין-חדשות.
התגובה שלך by גיל — 1 ביולי 2015 @ 10:44
×דיוטי לגמרי. הפעילות הקרבית הממוצעת ×ž×¡×•×›× ×ª, ×•×œ× ×‘×’×œ×œ ××–×¨×—×™× ×œ× ×ž×¢×•×¨×‘×™×. זו מין ×¤× ×˜×–×™×” ביזרית, שגלעד × ×¤×œ ×ליה, ×›× ×¨××”, בגין שירותו ×”×œ× ×ž×ד מ×תגר צב×ית.
למעשה, ×פילו ×”×¤×ª×’× ×”×¢×¨×‘×™ המהולל, ×ª×‘×›× ×” ×לף ×מהות ×•×œ× ××ž× ×©×œ×™, מתייחס ×œ× ×›×œ כך ×œ×”×ž× ×¢×•×ª מהרג כמו להצדקת הרג. הרשו להזכיר ×œ×›×•×œ× ×•, כלומר ×¦×™×•× ×™× (×–×” דיון ×¤× ×™× ×¦×™×•× ×™), ש××•×™×‘×™× ×• ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×‘×מת ×œ× ×œ×”×™×˜ מוסרי ×ž×‘×—×™× ×•×ª רבות, ×בל היעדר × ×›×•× ×•×ª להקרבה עצמית ××™× ×” מהמגרעות הבולטות ×©×œ×”× (רמז, פיגועי הת×בדות).
התגובה שלך by סמולן — 30 ביוני 2015 @ 23:42
× ×¤×œ×, תודה!
התגובה שלך by יוסי — 1 ביולי 2015 @ 14:22
טרול × ×ž×—×§.
התגובה שלך by יובל — 2 ביולי 2015 @ 17:15
× ×—×ž×“ מ×ד, ×בל ×יך ×–×” קשור ×œ×ž×•× ×•×œ×•×’×™× ×©×œ ×—× ×•×š לוין ושל ×‘× ×¦×™ גופשטיין?
התגובה שלך by ×סףר — 2 ביולי 2015 @ 17:25