ההיסטוריון ×”××ž×¨×™×§× ×™ × ×•×¨×ž×Ÿ ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ×”×’×™×¢ ×מש ×œ× ×ª×‘"×’. ×¢× ×”×’×¢×ª×•, עוכב על ידי ×× ×©×™ השב"×›. בשיחה ×¢× ×¢×•×¨×š הדין מיכ×ל ספרד, ×חד מל"ו ×¦×“×™×§×™× ×‘×¡×“×•× ×©×œ× ×•, ×מר לי ספרד ש×× ×©×™ השב"×› ×˜×¢× ×• ×©×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ מהווה "סיכון ×‘×˜×—×•× ×™", ועל כן ×œ× ×ª×•×ª×¨ ×›× ×™×¡×ª×• לישר×ל. ×”×™×•× ×’×•×¨×© ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ל×ירופה. (תודה ל×סף רזון על הטיפ).
×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ×œ× ×והב ×ת ישר×ל, בלשון המעטה. רוב הקריירה ×”×קדמית שלו הוקדשה להתקפות עליה. ×¢× ×”×ª×•×›×Ÿ של רובן, מה לעשות, ×× ×™ × ×לץ ×œ×”×¡×›×™× â€“ ×בל ×”× ×™×¡×•×— שלו משתלח ×•×ª×•×§×¤× ×™, ×œ× ×קדמי בלשון המעטה. מהתכתבותי ×יתו ×× ×™ יכול לומר בזהירות שמדובר ב××“× ×œ× × ×¢×™×. ובכל ×–×ת.
×× ×™ מתקשה לקבל ×ת ×”×˜×¢× ×” שבגיל 55 החליט פרופסור יהודי ××ž×¨×™×§× ×™ להפוך למחבל מת×בד, ×ו למרגל ×יר×× ×™. ×× ×œ×©×‘"×› יש ר×יות כלשהן למשהו מהסוג ×”×–×”, ×”×™×” עליו להציג ×ותן, לעצור ×ת ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ולהגיש × ×’×“×• כתב ×ישו×. ×× ×ין ר×יות לכך, ור×יות ×›×לה ×œ× ×”×•×¦×’×•, קשה ×œ×”×ž× ×¢ מן ×”×ž×¡×§× ×” ×©×›× ×™×¡×ª×• של ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ לישר×ל × ×ž× ×¢×” ×ž×©×•× ×©×“×¢×•×ª×™×• מציקות לממשלת ישר×ל, ×•×”×™× ×›×” ×œ× ×ž×¡×•×’×œ×ª להתמודד ×¢× ×קדמ××™ מציק, עד ×©×”×™× ×›×•×œ×ת ומגרשת ×ותו.
ודוק: על ממשלת ישר×ל ×ין ×©×•× ×—×•×‘×” ×œ×”×¢× ×™×§ זכות ×›× ×™×¡×” ל××“× ×›×œ×©×”×•, ×בל ×¢× ×–×ת ×”×ª×¨×’×œ× ×• לכך שהדבר מקובל. וכ×שר הזכות הזו × ×©×œ×œ×ª מ×ד×, וד××™ מ×קדמ××™ מוכר, היבבה שישר×ל ×”×™× "הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון" × ×©×ž×¢×ª × ×œ×¢×’×ª, ריקה מתוכן. המעצמה הצב×ית החזקה במזרח התיכון רועדת מפחד: ×מ×'לה, היסטוריון!
×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ רגיל לשערוריות. ×‘×™×•× ×™ 2007, ×ž× ×¢×” ×ž×ž× ×• ×”× ×”×œ×ª ×”××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×” שלו – ××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ª דה פול – קביעות, ×–×ת למרות שעמיתיו למחלקה של ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ קבעו ×›×™ ×”×•× ×¨×וי לה ולמרות ×©×ž× ×”×œ ×”××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×” כתב ×©×”×•× "מורה מצוין ו××™× ×˜×œ×§×˜×•×ל בעל ×©× ×‘×¨×ž×” הל×ומית". הסיבה ×”×™× ×©×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ×©× ×¢×œ ×”×›×•×•× ×•×ª שלו ×ת הדמגוג הרקוב ×לן דרשוויץ, וקרע לו ×ת הצורה בספרו ×”×חרון, Beyond Chutzpah.
×בל לדרשוויץ – פרקליט שטן מקצועי, שהודה ש×ין לו בעיה לייצג ×¨×•×¦×—×™× ×©×”×•× ×ž×•×“×¢ ל×שמת×, ×•×œ×”×‘×™× ×œ×–×™×›×•×™×™× - יש הרבה חברי×. ×”×•× ×”×¦×œ×™×— לעורר מ×בק ציבורי ×›× ×’×“ ×”×¢× ×§×ª קביעות ×œ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ, ובין הש×ר ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ הו××©× ×‘×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª. קצת ××™×¨×•× ×™, בהתחשב בכך ש-Beyond Chutzpah ×”×•× ×›×ª×‘ ××™×©×•× ×ž×”×“×”×“ × ×’×“ ×”×וטומטיות של ×”×”×שמה ב×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª כלפי מי שמותח ביקורת על ישר×ל, ×בל ×–×” עבד.
קשה מ×ד לה×מין שגירושו של ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ מישר×ל ××™× × ×• חלק מהמ×בק של דרשוביץ, ××™× × ×• × ×§×ž× ×•×ª על כך ×©×”×•× ×ž×¢×– להשמיע ×ת דעותיו – × ×§×ž× ×•×ª ×§×˜× ×” ומטופשת, × ×§×ž× ×•×ª מרוצה מעצמה, × ×§×ž× ×•×ª שתזכה להערכה מצד ×”×ספסוף. דיון פתוח? זכות דיבור, שצריכה להשמר ×“×•×•×§× ×œ×לו ×”×—×•×¨×’×™× ×ž×”×§×•× ×¡× ×¡×•×¡? ×œ× ×‘×ž×“×™× ×” יהודית. המשרד לחוסר בטחון הציבור עומד על המשמר ×•×ž×•× ×¢ חדירת עובדות ×œ× × ×•×—×•×ª.
צריך לציין ×©×ž× ×™×¢×ª ×”×›× ×™×¡×” מסיבות פוליטיות פועלת, כמעט תמיד, בכיוון ×חד. ×‘×©× ×ª 2004, ×ž× ×¢ בית המשפט ×ת ×›× ×™×¡×ª×” של ×”×¢×™×ª×•× ×ית והפעילה ×ווה גסביץ' לישר×ל. הסיבה: בית המשפט ×”×’×™×¢ ×œ×ž×¡×§× ×” שגסביץ' "תמימה מדי", ושעקב תמימותה ×™×›×•×œ×™× ××¨×’×•× ×™ טרור לגייס ×ותה. על ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ, ××£ ×חד ×œ× ×™×›×•×œ לומר ×©×”×•× ×ª×ž×™×.
כהערת ×גב, ×”×פקט ×”×ž×¢× ×™×™×Ÿ ב×מת ×”×™×” לר×ות מה ×”×™×” קורה ×× ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ×”×™×” דורש להש×ר בישר×ל מכוח חוק השבות – ×•×’× ×“×•×¨×© ×זרחות. ××–, סביר ×œ×”× ×™×—, ×”×™×™× ×• רו××™× ×ת כל ×”×™×”×•×“×•× ×™× ×”×’××™× ×–×•×—×œ×™× ×ž×ª×—×ª ל××‘× ×™× ×©×œ×”× ×•×¦×•×¨×—×™× ×©×“×•×•×§× ×ž×”×™×”×•×“×™ ×”×–×” צריך לשלול ×ת הזכות, ×©×œ×˜×¢×ž× ×”×™× ×”×¡×™×‘×” להקמת ישר×ל. ××– ×”×™×™× ×• רו××™× ×ת משרד ×”×¤× ×™× ×ž×ª×¤×ª×œ בבג"צ ×•×ž× ×¡×” ×œ×ž×¦×•× ×¡×™×‘×” ×œ×ž× ×•×¢ ×ת ×›× ×™×¡×ª×•. ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ×”×™×” עושה, במצב ×›×–×”, טובה גדולה ×œ×ž×—× ×” ×”×זרחי/ליברלי בישר×ל. חבל ×©×œ× ×–×” מה ×©×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×ותו.
מה שמתמיה ב×מת ×”×•× ×©×ª×™×§×ª התקשורת הישר×לית. ×”× ×•×©× ×›×‘×¨ מעורר ×”×“×™× ×‘×—×•"ל – ×”×™×”×•×“×•× ×™× ×”×’××™× ×•×“××™ היו ×¦×•×•×—×™× ×©×¦×¨×™×š לתגבר ×ת מחלקת ההסברה – ×בל בישר×ל עצמה ×œ× ×¤×•×¨×¡×, ××œ× ×‘×¡×§×•×¤ (×¢×‘×“×›× ×”× ×מן כתב ×ת הידיעה), ובמספר ×–×¢×•× ×©×œ בלוגי×. ×× ×™ יודע ששבת עכשיו, ×בל ×תרי החדשות ×ž×ž×©×™×›×™× ×œ×”×ª×¢×“×›×Ÿ ×’× ×‘×©×‘×ª, ושיתר על כן, זהו ×™×•× ×—×“×©×•×ª חלש, שבו ×”××•×ž×œ×œ×™× ×©×‘×ž×©×ž×¨×ª × ×ª×¤×¡×™× ×‘×›×œ קש. ××– ×יך ×–×” ×œ× ×¤×•×¨×¡×? מוזר. Â
Â
ומלבד ×–×ת, יש להפסיק ×ת רצח ×”×¢× ×‘×“×רפור.
(יוסי גורביץ)
דודי – מכיוון ×©×›× ×¨××” ×©×›×•×œ× ×• ×ž×¡×›×™×ž×™× ×¢×œ העובדה שיהדות ×”×™× ×“×ª ××– להרגיש יהודי ×”×•× ×œ×”×™×•×ª שייך לדת היהודית ×’× ×× ×תה ×œ× ×“×ª×™
הוויכוח ×”×•× ×”×× ×™×© לך ×ת היכולת להחליט ש×תה ×œ× ×™×”×•×“×™
×¢× ×¨ טוען של×,×©×œ× ×ž×©× ×” מה תעשה ו×יך תגדיר ×ת עצמך תמיד תהיה יהודי
×× ×©×™× ××—×¨×™× ×˜×•×¢× ×™× ×©×›×Ÿ
התגובה שלך by עמית — 27 במאי 2008 @ 20:48
×•×”× ×”, ×ž×ª×¤×¨×¡× ×©×‘×¢×¨×‘ ×™×•× ×”×©×•××” (כמה ××™×¨×•× ×™) ××¨×’× ×• × ×¢×¨×™× ×™×”×•×“×™× ×œ×™× ×¥', ×ž×ª×•×›× ×Ÿ מר×ש, ×‘×©× ×™ × ×¢×¨×™× ×¢×¨×‘×™× ×©×¢×‘×¨×• בפסגת ×–×ב. למה? ×›×™ ×”× ×¢×¨×‘×™× ×•×”× ×ž×¢×™×–×™× ×œ×”×¡×ª×•×‘×‘ ×‘×©×›×•× ×” יהודית.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/987623.html
התגובה שלך by יובל — 27 במאי 2008 @ 22:28
"היטלר רצה להרוג ×ותי" ×”×™× ×œ× ×ª×›×•× ×”, ×בל "×× ×™ חייב לשרוד" כן. ×œ×¤× ×™ 60 ×©× ×” הייתה סיטו×ציה בה כל יהודי שלישי ×‘×¢×•×œ× ×”×•×©×ž×“ בשל היותו יהודי. ×›×™×•× ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×ž×¡×ž× ×™× ×™×”×“×•×ª ×›×ª×›×•× ×” שבשלה יש להרוג. מי ×©×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×יך ×–×” קושר ×™×”×•×“×™× ×™×—×“×™×• ×”×•× ×ו עוור ×ו ×דיוט. וכפי ×©×˜×¢× ×ª×™ כלפי יוסי, ×”×•× ×™×›×•×œ לטעון ×©×”×•× ××™× ×“×™×× ×™, ההיטלר ×”×‘× ×¢×“×™×™×Ÿ הרוג ×ותו בגלל ×©×”×•× ×™×”×•×“×™.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 28 במאי 2008 @ 7:01
×¢× ×¨ – ×× ×™ מבין ×ת ×”×˜×¢× ×” שלך ×בל ×תה ×ומר שההגדרה העצמית שלך תלויה ×‘×’×•×¨×ž×™× ×—×™×¦×•× ×™×™×, ×× ×™ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ להתיחס ×œ×’×•×¨× ×חר כש×× ×™ מגדיר ×ת עצמי
התגובה שלך by עמית — 28 במאי 2008 @ 11:07
×¢× ×¨ – הרשה לי לצטט ×ת יוסי שריד: "××“×•× ×™ ר×ש הממשלה, היטלר מת".
התגובה שלך by יובל — 28 במאי 2008 @ 11:31
עמית – ×תה לוקה ×‘×ª×¡×ž×•× ×ª הבסיסית ביותר של חוסר ×”×”×‘× ×” במהות ההגדרה העצמית. ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ××£ ×חד ×יך ×תה מגדיר ×ת עצמך. סוג ×›×–×” של הגדרה עצמית ×”×™× ×‘×—×–×§×ª ×¢×¥ ×©× ×•×¤×œ ב×מצע היער. מה ×©×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×”×•× ×יך הסביבה תופסת ×ותך. כפי ש×מרתי, ×תה ×œ× ×—×™×™×‘ להתייחס למה חושב עליך בין ל×דן, למשל, ×בל ×–×” ×œ× ×™×ž× ×¢ ×ž×ž× ×• לשחוט ×ותך ×›×™ ×תה יהודי. ×× ×™ ×œ× ×¨×•×ž×– שיש לחיות ×ך ורק על פי ×ª×›×ª×™×‘×™× ×בל בווד××™ ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ לכבס ×ת המצי×ות.
יובל – מה ×תה ×ž× ×¡×” להגיד? ×’× ×™×•×¡×™ שריד ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ ×©×”×•× ××™× ×“×™×× ×™ ×ו "ישר×לי". ×”×מן לי ×©×”×•× ×ž×•×“×¢ מ×ד להיותו יהודי.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 28 במאי 2008 @ 11:39
×¢× ×¨ – יש לך טעות חמורה ×‘×”×‘× ×” של ×”×¢×•×œ× ×¡×‘×™×‘×š
×ת בן ל×דן ×ž×¢× ×™×™×Ÿ מ×וד כיצד ×תה מגדיר ×ת עצמך ו×× ×™×•× ×חד תחליט להגדיר ×ת עצמך כמוסלמי מ×מין ×× ×™ מבטיח לך ×©×”×•× ×œ× ×™×”×¨×•×’ ×ותך
התגובה שלך by עמית — 28 במאי 2008 @ 11:48
עמית, למיטב ×”×‘× ×ª×™ ×œ× ×”×’×“×¨×ª ×ת עצמך כמוסלמי ×•×œ× ×§×™×‘×œ×ª ×ת דת ×”×יסל×. המקרה של בן ל×דן מורכב עוד יותר. ×ž×‘×—×™× ×ª×• מספיק שהעיר ש×תה גר בה ×”×™× ×¢×™×¨ "יהודית" על ×ž× ×ª להרוג ×ותך. במובן ×–×” ההגדרה שלו ליהודי ×”×™× ×¢×•×“ יותר רחבה משל היטלר.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 28 במאי 2008 @ 13:14
×¢× ×¨ – ×בל ×–×” כל ×”×¢× ×™×™×Ÿ, ×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” ×•×œ× ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ להגדיר ×ת עצמי כמוסלמי ו×× ×™ ×’× ×œ× ×¨×•×¦×” לעבור לגור ×‘×ž×§×•× ×חר ×בל העובדה ש×× ×™ יכול להגדיר ×ת עצמי מחדש ומייד ×ר××” ××“× ×›×ž×• בן ל×דן יר××” ×ותי בצורה ×חרת ×”×™× ×”×§×•×‘×¢×ª פה.
התגובה שלך by עמית — 28 במאי 2008 @ 13:35
בעצ×, מה ש×× ×™ רוצה להגיד ×”×•× ×©×פילו בן ל×דן מ×פשר לי לבחור ×ת הדת שלי בעצמי ×‘× ×™×’×•×“ ×œ×¨×‘× ×™× ×”×™×”×•×“×™× ×©×œ× ×ž××¤×©×¨×™× ×œ×™
התגובה שלך by עמית — 28 במאי 2008 @ 13:56
×¢× ×¨ – ×בל יוסי שריד ×œ× ×ž×’×“×™×¨ ×ת עצמו ב×מצעות היטלר, ×‘× ×™×’×•×“ ×ליך. יוסי שריד, ×× ×™ חושב, ×’× ×œ× ×”×™×” מתעקש שיוסי (גורביץ) ×”×•× ×™×”×•×“×™ ×ל מול ×˜×¢× ×•×ª×™×• של יוסי ×©×”×•× ×œ×.
היטלר, לדעתי, זו דרך ×ž×—×•×¨×‘× ×ª להגדיר ×ת עצמך.
×•×’× ×”×‘×™×¡×•×¡ של בן ל×דן כהיטלר חדש ×”×•× ×œ× ×ž×•×¦×œ×— במיוחד (לדוגמה – בן ל×דן רוצה להשמיד ×’× ×ת ×”× ×•×¦×¨×™×, ××– ×ž×‘×—×™× ×ª×š ×× ×—× ×• × ×•×¦×¨×™×?).
התגובה שלך by יובל — 28 במאי 2008 @ 17:26
×¢× ×¨: "לגבי הזיקה ×”×ישית המחוייבת מהיותך יהודי במובן ×”× ×¡×™×‘×ª×™, זו ש×לה ×¢× ×ª×©×•×‘×” סובייקטיבית לחלוטין. לדעתי ×”×ישית יש ×’×•×¨× ×¡×™×‘×ª×™ ברור ×”×’×•×¨× ×œ×–×™×§×” ×•×”×•× ×”×¦×•×¨×š ההשרדותי"
×•×¢× ×¨: â€×”יטלר רצה להרוג ×ותי“ ×”×™× ×œ× ×ª×›×•× ×”, ×בל â€×× ×™ חייב לשרוד“ כן. ×œ×¤× ×™ 60 ×©× ×” הייתה סיטו×ציה בה כל יהודי שלישי ×‘×¢×•×œ× ×”×•×©×ž×“ בשל היותו יהודי. ×›×™×•× ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×ž×¡×ž× ×™× ×™×”×“×•×ª ×›×ª×›×•× ×” שבשלה יש להרוג."
חלק ×ž×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×ž×¡×ž× ×™× ×™×”×“×•×ª כדת שבשלה יש להרוג, ורוב ×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×ž×¡×ž× ×™× ×ת ×”×¦×™×•× ×•×ª ×›×ידי×ולוגיה שבשלה יש להרוג – ×תה ×–×” שמסמן ×ת היהדות ×›"×ª×›×•× ×”" – כמו גובה, משקל וצבע ×¢×™× ×™×™× – משהו ש××™ ×פשר ×œ×©× ×•×ª. ×¢× ×›×œ חוסר הכבוד למוסלמי×, ויש חוסר כבוד, ×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×”× ×œ× ×”× ×צי×, ×ין טוהר ×“× ×ž×•×¡×œ×ž×™ ו××—×ž×“×™× ×’'ד ×œ× ×™×ª×¢×§×© ×©×¡×‘×ª× ×©×œ ×¡×‘×ª× ×©×œ×š תהיה מוסלמית. מספיק להגיד "לי לה לי לה לה" ו×תה מוסלמי כשר למהדרין.
×”× ××¦×™× ×§×‘×¢×• שיהדות ×–×” משהו ש××™ ×פשר להימלט ×ž×ž× ×•, ולמרבית ×”××™×¨×•× ×™×” ×”×™×”×•×“×™× ×©×œ ×”×™×•× ×ž××ž×¦×™× ×ת ×ותה קביעה בדיוק כחלק מהזהות העצמית שלך.
ועוד מילה על "יצר הישרדות" ועל "×× ×™ רוצה לשרוד" – ×× ×–×” מה שמ×חד ×ותך ×¢× ×©×ר ×”×™×”×•×“×™× (מרצון ×ו מכפיה של ×™×”×•×“×™× ×חרי×) ×‘×¢×•×œ× ×–×” יצר ההישרדות – ××– וד××™ ×תה מרגיש זיקה לכלבה שלי ובכלל לכל ××•×¨×’× ×™×–× ×‘×¢×•×œ× ×”×—×™.
התגובה שלך by שי — 28 במאי 2008 @ 20:55
יובל,
"היטלר, לדעתי, זו דרך ×ž×—×•×¨×‘× ×ª להגדיר ×ת עצמך."
למה בעצ×? ×›×™ זו הגדרה ×œ× ×ž×—×ž×™××” לכ×ורה? מ×יפה הצורך ×”×ובססיבי להגדיר עצמך ×‘×ž× ×•×ª×§ מסביבתך כשברור שכל ×”× ×§×•×“×” בהגדרה עצמית ×”×™× ×§×‘×™×¢×ª ×ž×™×§×•× ×‘×ž×¨×—×‘? ×× ×ž×™×©×”×• רוצה להרוג ×ותי מדוע ×©×œ× ×גדיר עצמי ×›×ויבו של ×ותו ×חד, למשל?
"×•×’× ×”×‘×™×¡×•×¡ של בן ל×דן כהיטלר חדש ×”×•× ×œ× ×ž×•×¦×œ×— במיוחד (לדוגמה – בן ל×דן רוצה להשמיד ×’× ×ת ×”× ×•×¦×¨×™×, ××– ×ž×‘×—×™× ×ª×š ×× ×—× ×• × ×•×¦×¨×™×?)."
×œ× × ×™×¡×™×ª×™ לעשות הקבלה מוחלטת בין בין ל×דן להיטלר. ×’× ×× ×™ ער ×œ×”×‘×“×œ×™× ×”×ž×”×•×ª×™×™× ×‘×™×Ÿ ×”× ××¦×™×–× ×œ×יסל×× ×”×לי×. המשותף ×œ×©× ×™×”× ×”×•× ×”×¨×¦×•×Ÿ ×œ×”×œ×—× ×‘×š בשל היותך יהודי ובהיעדר כל סיבה ×¨×¦×™×•× ×œ×™×ª ×חרת. מול בין ל×דן ×× ×—× ×• ×“×•×ž×™× ×œ× ×•×¦×¨×™× (והדבר בהחלט משמש ×›×חד מעמודי התווך של ×”×¢×“× ×” היחסית ביחסי ישר×ל מול ×”×¢×•×œ× ×”× ×•×¦×¨×™). מול ×”× ××¦×™× ×œ× ×”×™×” ×œ× ×• ×ž×›× ×” משותף שכזה ×¢× ××£ קבוצה משמעותית. יש ×”×‘×“×œ×™× ×ך ×©× ×™×”× ××•×™×‘×™× ×§×™×•×ž×™×™×.
שי,
"חלק ×ž×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×ž×¡×ž× ×™× ×™×”×“×•×ª כדת שבשלה יש להרוג, ורוב ×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×ž×¡×ž× ×™× ×ת ×”×¦×™×•× ×•×ª ×›×ידי×ולוגיה שבשלה יש להרוג"
זו ×מרה שיכלה להיות ×ž×©×›× ×¢×ª לו הייתה × ×›×•× ×”. ×”×©× ××” ×œ×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×§×•×“× ×›×œ ×ž×¤× ×™ ×©×”×™× ×ידי×ולוגיה ל×ומית של יהודי×. הרי ברור לך שלו ×ž×“×™× ×ª ישר×ל הייתה מוסלמית עמי ×”××¡×œ× ×œ× ×”×™×• ×œ×•×—×ž×™× ×‘×” בכזו חורמה, × ×›×•×Ÿ? המלחמה ×‘×™×”×•×“×™× ×”×™× ×—×œ×§ ××™× ×”×¨× ×˜×™ ×”× ×™×’×–×¨ ממצוות ×”×’'×™×הד. ×גב, ×× ×™ ×œ× ×ž×©×•×›× ×¢ ×©×™×”×•×“×™× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×—×ž×§ מבין ל×דן רק ב×מצעות הת×סלמות, ×פילו לו הייתי מקבל הגדרה ×ª×‘×•×¡×ª× ×™×ª שכזו ×œ×¡×•×‘×œ× ×•×ª ×¤×•×˜× ×¦×™×לית מציד בין ל×דן ו×חיו ×”×¨×•×—× ×™×™× ×œ×™×”×•×“×™× ×ž×•×ž×¨×™× ×ž×˜×¢× "הגדרה עצמית".
"×× ×–×” מה שמ×חד ×ותך ×¢× ×©×ר ×”×™×”×•×“×™× (מרצון ×ו מכפיה של ×™×”×•×“×™× ×חרי×) ×‘×¢×•×œ× ×–×” יצר ההישרדות – ××– וד××™ ×תה מרגיש זיקה לכלבה שלי ובכלל לכל ××•×¨×’× ×™×–× ×‘×¢×•×œ× ×”×—×™."
× ×•… ×–×” כבר טיעון חלש. ר×שית, ×× ×™ בפירוש מרגיש זיקה מסויימת לכלבה שלך כיצור ×—×™ והייתי × ×—×¨×“ לו הייתי רו××” ×ותה סובלת מהתעללות, למשל. ×©× ×™×ª, הזיקה שלי הולכת ומתחזקת ככל ש"בעל ×”×—×™×™×" מתקרב למעגל שלי. הזיקה ×œ×©×™×ž×¤× ×–×” יותר חזקה מ×שר ×œ×ª×¨× ×’×•×œ×ª, ל××“× ×™×•×ª×¨ מ×שר ×œ×©×ž×¤× ×–×” ועל פי ×ותו הגיון ליהודי יותר מ×שר ×œ×œ× ×™×”×•×“×™.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 28 במאי 2008 @ 21:49
×¢× ×¨,
× × ×™×— ×œ×©× ×”×“×™×•×Ÿ שההצלחת ×œ×©×›× ×¢ שכל מי ש×תה חושב ×©×”×•× ×™×”×•×“×™, ×”×•× ×כן יהודי, ו×ין לו ברירה ×חרת.
הרי תוך כדי דיון פיטלת ×ת ההגדרה שלך ליהודי לכ×ן ולכ×ן עד שכרגע ×”×™× × ×ž×¦×ת בדרגת "משהו":
×œ× ×œ×ו×, ×œ× ×“×ª, ×œ× ×’×–×¢, מין משהו קשה להגדרה שמקשר ×ת כל מי ש×תה קורה לו יהודי.
ו×× ×”×™× ×œ× ×חת מ×לה, למה ×–×” כל כך ×ž×©× ×” ×©×›×•×œ× ×• יהודי×?
קח ×œ×“×•×’×ž× ×—×•×‘×‘ מוסיקה ב×רץ ×©×©×•× × ×ת הקהל ×©×‘× ×œ×§×•× ×¦×¨×˜×™×. ×”×× ×ª××©×™× ×ותו ב"×©× ××” עצמית" במובן שבו ×תה מ××©×™× ×ת הפרופסור?
×× ×™ סובל מעיורון ×¦×‘×¢×™× ×§×œ, כמו ×¨×‘×™× ×חרי×. ×’× ×× ×כחיש ×–×ת כל ×‘× ×™ ×”××“× ×™×©×ž×™×¦×• ×ת ×”×¦×‘×¢×™× ×©×× ×™ בוחר לטבל×ות ×קסל.
×”×× ×ª×’×¢×¨ בי ×›×™ ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” בזה חלק מרכזי מהזהות שלי?
×לה ×œ×œ× ×¡×¤×§ "זיקות", ×בל הן פשוט ×œ× ×—×©×•×‘×•×ª עד כדי כך.
×‘×¢×™× ×™ זהות "יהודית" כפי ש×תה הגדרת ×ותה, הופכת למשהו מ×וד ×œ× ×—×©×•×‘.
התגובה שלך by ×’×™× — 28 במאי 2008 @ 23:52
×œ×¢× ×¨
1) " שכל ×”× ×§×•×“×” בהגדרה עצמית ×”×™× ×§×‘×™×¢×ª ×ž×™×§×•× ×‘×ž×¨×—×‘? ×× ×ž×™×©×”×• רוצה להרוג ×ותי מדוע ×©×œ× ×גדיר עצמי ×›×ויבו של ×ותו ×חד, למשל"
×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™× ×” למה ×תה מתכוון הגדרה עצמית במרחב – ×תה מתכוון לכך ש×× ×™ מזהה מי ×× ×™ רק ×× ×× ×™ יודעת ×יפה ×× ×™ עומדת יחסית ל×חרי×? ובמיוחד רק ×× ×× ×™ יודעת מי ×”××•×™×‘×™× ×©×œ×™? ×תה ×œ× ×ž×¤×¡×¤×¡ משהו בהגדרה שלך ×ת עצמך? כמה ×תה
יכול לתעב ×ת עצמך ×× ×¤×—×“ וכעס ×”× ×”×“×‘×¨×™× ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×©×ž×’×“×™×¨×™× ×ותך?
2)" ×”×©× ××” ×œ×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×§×•×“× ×›×œ ×ž×¤× ×™ ×©×”×™× ×ידי×ולוגיה ל×ומית של יהודי×. הרי ברור לך שלו ×ž×“×™× ×ª ישר×ל הייתה מוסלמית עמי ×”××¡×œ× ×œ× ×”×™×• ×œ×•×—×ž×™× ×‘×” בכזו חורמה, × ×›×•×Ÿ "
ובכן – בכלל ×œ× × ×›×•×Ÿ. ×œ×¢×¨×‘×™× ×™×© המון סיבות ×œ×©× ×•× ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×©×”×ª×™×™×©×‘×• ×›×ן וגירשו ××•×ª× ×ž×‘×ª×™×”×, ×× ×™ ×ž× ×™×—×” ×©×”× ×”×™×• ×©×•× ××™× ×›×œ ×חד ×חר שהיה עושה ×œ×”× ×ת ×–×”, × ×•×¡×£ לכך ×¢×¨×‘×™× ×©× ×œ×—×ž×™× ×‘×¢×¨×‘×™× ××—×¨×™× ×•×ž×•×¡×œ×ž×™× ×©× ×œ×—×ž×™× ×¢× × ×•×¦×¨×™×, ×•× ×•×¦×¨×™× ×©× ×œ×—×ž×™× ×‘× ×•×¦×¨×™× ×•×‘×ž×•×¡×œ×ž×™× ×•×¢×•×‘×“×™ ××œ×™×œ×™× ×©×¨×•×¦×—×™× ×¢×•×‘×“×™ ××œ×™×œ×™× ××—×¨×™× ×•×× ×©×™× ××—×¨×™× ×ž×›×œ צבע גוון ומין ×”× ×ª×•×¤×¢×” רווחת למדי, ×œ× ?
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 29 במאי 2008 @ 6:52
הערה × ×•×¡×¤×ª – ×× ×™ מסכימה ×¢× ×”×”× ×—×” המובלעת בהערה של יובל – ×”×œ×™× ×¥ ×‘×™×¨×•×©×œ×™×™× ×”×•× ×ª×•×¦××” של הגישה המעוותת הזו להגדרה של ×”×ž×›× ×” המשותף של היהדות ×›×©× ××” ומלחמת השרדות ×’×–×¢× ×™×ª.
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 29 במאי 2008 @ 7:03
במחשבה ×©× ×™×”
ההגדרה של הזהות היהודית כסוג של תסביך רדיפה ×•×”×œ× ×˜×¨×ומטי ×œ× ×›×œ כך רחוקה מה×מת
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 29 במאי 2008 @ 7:29
×’×™×,
"הרי תוך כדי דיון פיטלת ×ת ההגדרה שלך ליהודי לכ×ן ולכ×ן עד שכרגע ×”×™× × ×ž×¦×ת בדרגת â€×ž×©×”ו“:
×œ× ×œ×ו×, ×œ× ×“×ª, ×œ× ×’×–×¢, מין משהו קשה להגדרה שמקשר ×ת כל מי ש×תה קורה לו יהודי."
×œ× ×—×•×©×‘ שפיתלתי דבר. ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×—×©×‘×ª×™ ×©×ž×™×œ×™× ×ž×•×—×œ×˜×•×ª ו"×ž×™×œ×•× ×™×•×ª" כמו ל×ו×, דת ×ו ×’×–×¢ יכולות להכיל ×ת הגדרת הזהות היהודית במלו××”. הזהות ×”×™× ×“×‘×¨ מופשט ומורכב בהרבה מהגדרות בסיס במדע ×”×ž×“×™× ×”.
"ו×× ×”×™× ×œ× ×חת מ×לה, למה ×–×” כל כך ×ž×©× ×” ×©×›×•×œ× ×• יהודי×?"
××¢× ×” לך ×מפירית – עובדה שזה ×ž×©× ×”. עובדה שהעיסוק בזה מטריד ×™×”×•×“×™× ×ž×›×œ רחבי קשת הדעות. לפיכך ×›× ×¨××” ×©×”× ×•×©× ×›× ×¨××” חשוב מספיק.
ולב×ותו ×¢× ×™×™×Ÿ,
"×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™× ×” למה ×תה מתכוון הגדרה עצמית במרחב – ×תה מתכוון לכך ש×× ×™ מזהה מי ×× ×™ רק ×× ×× ×™ יודעת ×יפה ×× ×™ עומדת יחסית ל×חרי×? ובמיוחד רק ×× ×× ×™ יודעת מי ×”××•×™×‘×™× ×©×œ×™? ×תה ×œ× ×ž×¤×¡×¤×¡ משהו בהגדרה שלך ×ת עצמך? כמה ×תה
יכול לתעב ×ת עצמך ×× ×¤×—×“ וכעס ×”× ×”×“×‘×¨×™× ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×©×ž×’×“×™×¨×™× ×ותך?"
למה רק ×©× ××” ופחד? ×× ×™ מ×ד ×’××” בהיותי יהודי ובהשתייכות לקבוצה שכוללת ×ž×ž×“×¢× ×™× ×›×ž×• ××™×™× ×©×˜×™×™×Ÿ ועד ×¡×•×¤×¨×™× ×›×ž×• ×¢×’× ×•×Ÿ. ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×”×•× ×¢× ×’××” ועשיר במסורת, חלילה לי מלהגדיר עצמי רק ב×מצעות ×©× ××” ופחד.
"×œ×¢×¨×‘×™× ×™×© המון סיבות ×œ×©× ×•× ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×©×”×ª×™×™×©×‘×• ×›×ן וגירשו ××•×ª× ×ž×‘×ª×™×”×, ×× ×™ ×ž× ×™×—×” ×©×”× ×”×™×• ×©×•× ××™× ×›×œ ×חד ×חר שהיה עושה ×œ×”× ×ת ×–×”"
×ת עד כדי כך × ×יבית? ×’× ×ת בן ל×דן ×’×™×¨×©× ×•? ו×ת ××—×ž×“×™× ×’'ד? ו×ת × ×צר? ×ין פ×ן ×יסל×מיז×? ×ין ×©× ××” גורפת לרעיון של ×ž×“×™× ×” יהודית? ×”×× ×‘×¢×•×œ×ž×š ×”×ž×•×¤×œ× ×ין ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×©×©×•× ××™× ×™×”×•×“×™× ×ך ורק ×›×™ ×”× ×™×”×•×“×™×?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 29 במאי 2008 @ 9:13
"×ת עד כדי כך × ×יבית? ×’× ×ת בן ל×דן ×’×™×¨×©× ×•? ו×ת ××—×ž×“×™× ×’â€˜×“? ו×ת × ×צר? ×ין פ×ן ×יסל×מיז×? ×ין ×©× ××” גורפת לרעיון של ×ž×“×™× ×” יהודית? ×”×× ×‘×¢×•×œ×ž×š ×”×ž×•×¤×œ× ×ין ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×©×©×•× ××™× ×™×”×•×“×™× ×ך ורק ×›×™ ×”× ×™×”×•×“×™×?" ××—×ž×“× ×™×’'×ד ××™× × ×• פ×ן-×יסלמיסט, × ×צר ×œ× ×”×™×” פ×ן-×יסלמיסט ××œ× ×¤×ן-ערבי (ורדף פ×ן-××™×¡×œ×ž×™×¡×˜×™× ×¢×“ חורמה). ×× ×™ ×’× ×זכיר לך ×©×œ× × ×צר ×•×œ× ××—×ž×“× ×™×’'×ד יזמו מלחמות ×›× ×’×“ ישר×ל.
×× ×™ מודע היטב ×œ×¡×›× ×•×ª ×”× ×•×‘×¢×•×ª מפ×ן-×יסלמיז×, ×בל חושב ש×ילו הוקמה ×”×ž×“×™× ×” היהודית ב×לסקה, למשל, ×•×œ× ×”×™×ª×” ×—× ×™×ª מערבית (משפילה במיוחד, ×ž×©×•× ×©×”×™× ×ž×¦×œ×™×—×”) בלב לבו של הד×ר ×ל ×יסל×, הפ×ן-××™×¡×œ×ž×™×¡×˜×™× ×œ× ×”×™×• ×ž×ª×¢×¡×§×™× ×יתה. × ×•×›×—×•×ª×” של ישר×ל ×›×ן, על ×דמה מוסלמית גזולה, ×”×™× ×”×‘×¢×™×”, ×œ× ×§×™×•×ž×” של ×ž×“×™× ×” יהודית ×‘×ž×§×•× ×›×œ×©×”×•.
התגובה שלך by ygurvitz — 29 במאי 2008 @ 9:20
יוסי,
×”×× ×תה ×ž× ×¡×” לומר שה×יבה של ×יר×ן כלפי ישר×ל ×ž× ×•×ª×§×ª ×ž×”×™×•×ª× ×• יהודי×? מה ×–×” "×דמה מוסלמית" בדיוק?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 29 במאי 2008 @ 10:10
יובל,
× ×“×ž×” לי שזה ×“×•×•×§× ×¦×™×˜×•×˜ של עמוס עוז (×œ×ž× ×—× ×‘×’×™×Ÿ, בתקופת מלחמת ×œ×‘× ×•×Ÿ).
התגובה שלך by ×סף — 29 במאי 2008 @ 10:28
"×”×× ×תה ×ž× ×¡×” לומר שה×יבה של ×יר×ן כלפי ישר×ל ×ž× ×•×ª×§×ª ×ž×”×™×•×ª× ×• יהודי×?" ל×, ×בל ×× ×™×©×¨×ל היתה מוקמת על ידי × ×•×¦×¨×™× ×ž×©×™×—×™×™× ×ו על ידי זורסטרי×× ×™×, ×”×יבה היתה ×ותה ×יבה.
"מה ×–×” â€×דמה מוסלמית“ בדיוק?" כל פיסת ×דמה ש××™ ×¤×¢× × ×©×œ×˜×” על ידי מוסלמי כלשהו, ×פילו מוסלמי לשליש ולרביע. ×”×’'×™×”×ד × ×’×“ ישר×ל ×•× ×’×“ ×רה"ב × ×ª×¤×¡ על ידי בן ל×דן ותומכיו ×›×’'×™×”×ד ×”×’× ×ª×™, ×œ× ×’'×™×”×ד ×ª×•×§×¤× ×™ (שהרבה יותר מסובך לצ×ת ×ליו). כעקרון, כל שטח מוסלמי ×©× ×›×‘×© מזמין ×’'×™×”×ד ×”×’× ×ª×™, שכל מוסלמי – ובכלל ×–×” × ×©×™×, ×§×˜×™× ×™× ×•×¢×‘×“×™× – ×ž×—×•×™×‘×™× ×œ×¦×ת ×ליו ×ו לתמוך בו.
התגובה שלך by ygurvitz — 29 במאי 2008 @ 10:44
×•×”× ×” ידיעה המחברת בין הפוסט של יוסי על ×©× ×ת ×”× ×•×¦×¨×™× (שכ×מור, ×œ× ×¨×§ ×”×“×ª×™×™× ××¦×œ× ×• ×œ×•×§×™× ×‘×”) ובין הפוסט ×”× ×•×›×—×™ על ידן הקלה של רשויות ×”×ž×“×™× ×” על ההדק של ×ž× ×™×¢×ª ×›× ×™×¡×”/גירוש מישר×ל:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/988125.html
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 29 במאי 2008 @ 12:11
יוסי,
ועדיין, יש ×‘×¢×•×œ× ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×× ×©×™× ×”×ž××ž×™× ×™× ×©×™×© ×œ×”×œ×—× ×‘×š עד חורמה בשל היותך יהודי. לו היית מוסלמי על ×דמה מוסלמית, ×œ×˜×¢× ×ª×š, ×œ× ×”×™×™×ª×” ×©×•× ×‘×¢×™×™×”. ×‘×”× ×—×” ש×× ×™ כן חפץ להגדיר עצמי כיהודי, ×”×× ×ין בכך כדי ליצור זיקה ×‘×™× ×™ ובין ×™×”×•×“×™× ××—×¨×™× ×¢×œ רקע ××™×•× ×§×™×•×ž×™ ×–×” בלבד?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 29 במאי 2008 @ 12:46
"×‘×”× ×—×” ש×× ×™ כן חפץ להגדיר עצמי כיהודי, ×”×× ×ין בכך כדי ליצור זיקה ×‘×™× ×™ ובין ×™×”×•×“×™× ××—×¨×™× ×¢×œ רקע ××™×•× ×§×™×•×ž×™ ×–×” בלבד?". על פי ××™×–×” קריטריון ×תה מגדיר ×™×”×•×“×™× ×חרי×? ×›×™ הקריטריון ×©× ×ª×ª הרגע ×”×•× ×“×ª×™.
התשובה שלי ×”×™× ×©×œ×™×œ×™×ª. הרסטפרי×× ×™× ×•×”×§×• קלוקס קל×ן ×©×•× ××™× ×§×ª×•×œ×™×. ×”×˜×¢× ×” שקתולי לשעבר צריך להתקרב ל×חיו לשעבר לדת בגלל שיש ×× ×©×™× ×©×©×•× ××™× ××•×ª× ×”×™× ×ž×’×•×—×›×ª.
התגובה שלך by ygurvitz — 29 במאי 2008 @ 13:46
"על פי ××™×–×” קריטריון ×תה מגדיר ×™×”×•×“×™× ×חרי×? ×›×™ הקריטריון ×©× ×ª×ª הרגע ×”×•× ×“×ª×™."
×תה ×–×” שחוזר וקובע ×ת הקריטריון הדתי! ×× ×™ טוען ש×ין מרכיב ×חד ×ו ×חר ××œ× ×©×™×œ×•×‘, ×בל ×œ× × ×™×›× ×¡ לזה שוב. הקריטריון שלי ×”×•× ×™×•×ª×¨ פשוט – הגדרה עצמית. ×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×¤×©×•×˜×•×ª מישהו ש×× ×¤×•× ×™× ×ליו ושו××œ×™× ×ותו ×× ×”×•× ×™×”×•×“×™ ×•×”×•× ×¢×•× ×” "כן".
וההשוו××” לרסטפ××¨×™× ×ו לקו קלוקס קל×ן ×”×™× ×—×œ×©×” מ×ד, ×©×œ× ×œ×•×ž×¨ תלושה לחלוטין. ×× ×™ ×œ× ×ž×מין שיש קתולי ×חד שמרגיש מ××•×™×™× ××™×•× ×§×™×•×ž×™ מהרסטפ××¨×™× ×ו ×פילו מהקו קלוקס קל×ן.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 29 במאי 2008 @ 14:56
×¢× ×¨ מה ש×תה ×‘×¢×¦× ×ומר ש×× ×ª×©×ל ×ת יוסי ×•×”×•× ×™×’×™×“ לך ×©×”×•× ×œ× ×™×”×•×“×™ ××– ת×לץ ×œ×”×¡×›×™× ×יתו
××– למה בדיוק ×תה כל הזמן מתווכח על ההיפך?
התגובה שלך by עמית — 29 במאי 2008 @ 15:38
"×¢× ×¨ מה ש×תה ×‘×¢×¦× ×ומר ש×× ×ª×©×ל ×ת יוסי ×•×”×•× ×™×’×™×“ לך ×©×”×•× ×œ× ×™×”×•×“×™ ××– ת×לץ ×œ×”×¡×›×™× ×יתו
××– למה בדיוק ×תה כל הזמן מתווכח על ההיפך? "
×›×™ ×–×” ממש ×œ× ×ž×” ש×מרתי. ×בל ×פילו ×× ×”×™×™×ª×™ ×ž×¡×›×™× ×יתו, הרי שיש זיקה יהודית ש××™× ×” דתית ×’× ×× ×ž×©×ª×ž×©×™× ×¨×§ בהגדרה עצמית × ×’×œ×™×ª.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 29 במאי 2008 @ 16:07
×¢× ×¨, ×תה ×”× ×’×“×ª בין "×ילו הייתי מוסלמי ×œ× ×”×™×ª×” בעיה" ובין "×‘×”× ×—×” ש×× ×™ בכל ×–×ת רוצה להגדיר עצמי כיהודי". מזה × ×•×‘×¢ שמוסלמי ×”×•× ×œ× ×™×”×•×“×™, כלומר שהמרת הדת מיהדות ל××™×¡×œ× ×©×•×œ×œ×ª ×ž×ž× ×• ×ת המרכיב היהודי הבסיסי שלו. זו הגדרה דתית.
התגובה שלך by ygurvitz — 29 במאי 2008 @ 16:11
×¢× ×¨
"הקריטריון שלי ×”×•× ×™×•×ª×¨ פשוט – הגדרה עצמית. ×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×¤×©×•×˜×•×ª מישהו ש×× ×¤×•× ×™× ×ליו ושו××œ×™× ×ותו ×× ×”×•× ×™×”×•×“×™ ×•×”×•× ×¢×•× ×” â€×›×Ÿ"
×ת ×–×” ×תה ×מרת
×תה ×œ× ×™×›×•×œ ×¤×¢× ×œ×”×’×™×“ משהו ×חד ×•×¤×¢× ×חר לפי ×”× ×•×—×•×ª
בבקשה תחליט ו××– ×פשר ×™×”×™×” להתווכח בצורה × ×•×¨×ž×œ×™×ª
התגובה שלך by עמית — 29 במאי 2008 @ 16:19
". ×× ×™ ×’× ×זכיר לך ×©×œ× × ×צר ×•×œ× ××—×ž×“× ×™×’â€˜×ד יזמו מלחמות ×›× ×’×“ ישר×ל. "
די כבר יוסי, × ×ž×ס. × ×“×ž×” שכבר עשור ×× ×™ חוזר ומזכיר לך שמלחמת ששת ×”×™×ž×™× ×”×™×ª×” פעולה התקפתית וק×זוס בלי ×™×–×•× ×¢"×™ × ×צר. ו×ידך זיל גמור.
התגובה שלך by ×סף רזון — 29 במאי 2008 @ 16:19
עמית, ×ין לי ×›×— להתפלפל ×יתך ×ת הוויכוח ×”×–×”. ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×©××“× ×™×›×•×œ להמלט מזהותו היהודית. יוסי חושב שכן ומגביל ×ת היהדות להגדרה דתית. ×˜×¢× ×ª×™ ×©×’× ×× ××¡×›×™× ×יתו עדיין יש זיקה בין ×™×”×•×“×™× ×ž×ª×•×§×£ הגדרה עצמית ×•×©×œ× ×¢×œ רקע דתי.
יוסי – מה ×–×” ×ž×©× ×” ×‘×¢×¦× ×¢× ×”×”×’×“×¨×” ×”×™× ×“×ª×™×ª ×ו ל×? ×× ×ž×‘×—×™× ×ª×™ ×יסל×× ×”×•× ×œ× ×ופציה ×•× ×— לי ×œ×¢× ×•×ª כן לש×לה ×× ×× ×™ יהודי?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 29 במאי 2008 @ 16:37
×¢× ×¨ – מה ש×תה ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×–×” ש×× ×—× ×• ×œ× × ×œ×—×ž×™× ×¢×œ כך ש×ין לך זכות להגדיר ×ת עצמך כיהודי
×דרב×, ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×יתך במ××” ×חוז ש×תה יהודי פשוט ×›×™ ×›×›×” ×תה מגדיר ×ת עצמך ומכבד ×ת ×–×”
×בל יוסי ×œ× ×ž×’×“×™×¨ ×ת עצמו ×›×›×” ולך ×ין זכות להתעקש ולהגדיר לו מי הו×
התגובה שלך by עמית — 29 במאי 2008 @ 17:03
מה ×–×” ×ין לי זכות?
יוסי יכול להגדיר עצמו ×›××™× ×“×™×× ×™ ×פל×צ'×™. כל עוד ×”× ×•×©× ×”×™×”×•×“×™ מרכז ×ת עיקר תשומת ליבו ורגשותיו, כל עוד ×”×•× ×’×¨ בישר×ל ומדבר עברית, כל עוד ×”×•× ×œ×•×ž×“ וחוקר ×ת ההיסטוריה היהודית ×”×•× ×—×œ×§ מההגדרה ×”×›×•×œ×œ× ×™×ª (שלי לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ) של יהודי. דתי? ל×ומי? ×”×ª× ×”×’×•×ª×™? פחות חשוב.
כמו כן, ×× ×™ מוסיף, ×ת היטלר ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×יך יוסי מגדיר ×ת עצמו, ×‘×©×‘×™×œ× ×”×•× ×™×”×•×“×™.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 29 במאי 2008 @ 19:39
"די כבר יוסי, × ×ž×ס. × ×“×ž×” שכבר עשור ×× ×™ חוזר ומזכיר לך שמלחמת ששת ×”×™×ž×™× ×”×™×ª×” פעולה התקפתית וק×זוס בלי ×™×–×•× ×¢â€œ×™ × ×צר. ו×ידך זיל גמור." ובמשך עשור ×× ×™ מזכיר לך ש×תה טועה. ×”×›× ×™×¡×” ×œ×¡×™× ×™ ×œ× ×”×™×ª×” ק×זוס בלי על פי ×©×•× ×§× ×” מידה, ×•×”×¦×‘× ×œ× ×”×™×” מוכן ×œ×”× ×™×— לממשלה לבדוק ×”×× ×כן ×”×ž×¦×¨×™× ×™×‘×œ×ž×• ×¡×¤×™× ×” ×©×ª× ×¡×” לחצות ×ת מיצרי טיר×ן. ×ת היריות הר××©×•× ×•×ª, בלי מ×מץ דיפלומטי ר×וי לשמו, ירתה ישר×ל. ×©×•× ×©×˜×™×§ רטורי ×œ× ×™×›×¡×” על העובדה הזו.
התגובה שלך by ygurvitz — 29 במאי 2008 @ 19:43
"יוסי – מה ×–×” ×ž×©× ×” ×‘×¢×¦× ×¢× ×”×”×’×“×¨×” ×”×™× ×“×ª×™×ª ×ו ל×? ×× ×ž×‘×—×™× ×ª×™ ×יסל×× ×”×•× ×œ× ×ופציה ×•× ×— לי ×œ×¢× ×•×ª כן לש×לה ×× ×× ×™ יהודי?" ×–×” ×ž×©× ×” לצורך הש×לה מהו יהודי, כמובן. ×× ×תה × ×לץ להודות ש"יהודי" ×”×•× ×‘×Ÿ הדת היהודית, מי שעזב ×ותה ××™× × ×• יהודי – ובזה × ×’×ž×¨ הוויכוח.
"כמו כן, ×× ×™ מוסיף, ×ת היטלר ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×יך יוסי מגדיר ×ת עצמו, ×‘×©×‘×™×œ× ×”×•× ×™×”×•×“×™." ×‘×”× ×—×” ש×תה ×œ× ×ª×•×ž×š בתי×וריות ×§×•× ×¡×¤×™×¨×¦×™×” ביז×ריות במיוחד, היטלר מת ×œ×¤× ×™ יותר מ-60 ×©× ×”. ×× ×™ מסרב לר×ות ×ותו ×œ×¤× ×™ בקומי בבוקר ובשכבי לישון. ×× ×™ מבין ש×תה סובל מפר×× ×•×™×” קשה, וז×ת זכותך, ו×× ×™ מבין ש×תה חרד ×ž×¤× ×™ ×× ×©×™× ×”"× ×ž×œ×˜×™×" ×ž×¤× ×™ היהדות ש×תה והיטלר ×ž× ×¡×™× ×œ×”×¦×ž×™×“ ×œ×”× (משו×, ככל ×”× ×¨××”, שהדבר יקטין ×ת מספר ×”×× ×©×™× ×©×™×™×לצו, לתפיסתך, לעמוד לצידך בקרב ×”×©× ×™ על גטו וו×רשה), ×בל ×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” חלק ×‘×¤× ×˜×–×™×” שלך, ×•×”×™× ×œ×ž×¢×Ÿ ×”×מת די מעייפת.
התגובה שלך by ygurvitz — 29 במאי 2008 @ 19:47
×¢× ×¨, ×–×” מתחיל די לשעשע. ×× ×, הסתכל על תגובה 132 שלך והשווה ל-124 שלך. ד"ר ×¢× ×¨ ומיסטר רבון?
התגובה שלך by ×ור ברקת — 29 במאי 2008 @ 22:02
מה רצית לומר ×ור? שוב מצ×ת קוצו של יוד ×›×–×” ×ו ×חר והחלטת ללהטט בו?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 31 במאי 2008 @ 7:15
×”×•× ×¨×¦×” לש×ול ×ותך ×× ×תה ×ž×¡×›×™× ×©×–×• הגדרה ×ישית, מדוע ×תה מתעקש ש××™ ×פשר לבחור?
×× ×ž×™×©×”×• טוען ש××™× ×• מקבל ×ת הירושה התרבותית שלו, ×”×× ×–×• גזירת גורל? ×”×™× ×ž×—×™×™×‘×ª ×ותו ×œ×”×œ×—× ×›×ª×£ ×ל כתף ×¢× "×חיו" ×ו שמותר לו לבחור ×œ×”×œ×—× ×‘×ž×œ×—×ž×•×ª ×חרות? הגורל היהודי מחייב ×ותו? מותר לו ×œ×”×ª× ×¢×¨ מהמסורת ×•×œ×”×ª× ×’×“×œ×”?
×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות מה דעתך על ×”×˜×¢× ×” של הימין הישר×לי שה"×¡×ž×•×œ× ×™×" ×©×ž×ª× ×’×“×™× ×œ×”×ª×¢×œ×œ×•×ª ×‘×¤×œ×©×“×ª×™× ×™× ×¢×–×” ×‘×•×’×“×™× ×‘"××—×™×”× ×ž×©×“×¨×•×ª"
(×ª×¨×’×•× ×ישי שלי ×× ×™ ×œ× ×ž×ª×—×™×™×‘×ª לפירוש)
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 31 במאי 2008 @ 10:51
â€×“×™ כבר יוסי, × ×ž×ס. × ×“×ž×” שכבר עשור ×× ×™ חוזר ומזכיר לך שמלחמת ששת ×”×™×ž×™× ×”×™×ª×” פעולה התקפתית וק×זוס בלי ×™×–×•× ×¢â€œ×™ × ×צר. ו×ידך זיל גמור.“ ובמשך עשור ×× ×™ מזכיר לך ש×תה טועה. ×”×›× ×™×¡×” ×œ×¡×™× ×™ ×œ× ×”×™×ª×” ק×זוס בלי על פי ×©×•× ×§× ×” מידה, ×•×”×¦×‘× ×œ× ×”×™×” מוכן ×œ×”× ×™×— לממשלה לבדוק ×”×× ×כן ×”×ž×¦×¨×™× ×™×‘×œ×ž×• ×¡×¤×™× ×” ×©×ª× ×¡×” לחצות ×ת מיצרי טיר×ן. ×ת היריות הר××©×•× ×•×ª, בלי מ×מץ דיפלומטי ר×וי לשמו, ירתה ישר×ל.
זוהי שטות מוחלטת. הפרת ×”×¡×›× ×©×‘×™×ª×ª × ×©×§, סילוק משקיפי ×”×ו"×, והטלת מצור בגישה ×œ×ž×™× ×˜×¨×™×˜×•×¨×™××œ×™×™× – כל ×חד ×ž×”× ×™×›×•×œ להיות ק×זוס בלי ×‘×¤× ×™ עצמו. ×–×” ×œ× ×ž×©× ×” מי ירה ×ת הירייה הר××©×•× ×”, בפועל זוהי התקפה ש××™× ×” דורשת הצדקה לתגובה. ×”×˜×¢× ×” שהיה צורך בפרובוקציה צב×ית × ×•×¡×¤×ª ו/×ו במ×מץ דיפלומטי (למיטב ×–×›×¨×•× ×™ ×”×™×” ×’× ×”×™×”) ולכן ×”××©× ×”×•× ×‘×ž×•×ª×§×£ ×•×œ× ×‘×ª×•×§×£, ×”×™× ×ž×’×•×—×›×ª.
והערה × ×•×¡×¤×ª – בל × ×©×›×— ×’× ×ת ×”×’×™×œ×•×™×™× ×”×—×“×©×™× ×¢×œ טיסות סיור מקדימות ×›×”×›× ×” למלחמה:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=118854
התגובה שלך by ×סף רזון — 31 במאי 2008 @ 11:52
ל×, ×¢× ×¨, ×œ× ×ž×¦×תי קוצו של יוד, מצ×תי ×ת הסתירה ×”×¤× ×™×ž×™×ª בדבריך מודפסת שחור על גבי לבן. בדרך כלל ×תה עושה עבודה הרבה יותר טובה בלהתפתל מסביבה.
התגובה שלך by ×ור ברקת, × ×¦×™×’ המקהלה — 2 ביוני 2008 @ 3:06
רבותיי, ××ª× ×ž×—×ž×™×¦×™× ×ת ×”× ×§×•×“×”. ×ž× ×™×¢×ª ×›× ×™×¡×ª×• של ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ××™× ×” עוול מזעזע, ×•×’× ×œ× ×בידה גדולה. ×–×” פשוט עלוב, ×’× ×‘×œ×™ ×œ×”×™×›× ×¡ לדיון על ×”×× ×–×” מסמן דבר-מה לב×ות. ××ª× ×ž×‘×™× ×™×, ×’× ×œ×©×ž××œ× ×™× ×™×© ×ž×•×©×’×™× ×ž×©×œ×”× ×¢×œ כבוד.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 13 ביוני 2008 @ 10:56