להעביר ×œ×›×¡× ×™×œ×“×™×: ×“× ×™ ×יילון ×רגן ×œ×¤× ×™ כמה ×™×ž×™× ×ž×©×‘×¨ דיפלומטי בין ישר×ל ×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, במה ×©× ×¨××” יותר ויותר כמו × ×¡×™×•×Ÿ לרסק ×ת השיחות בין ×”×¦×“×“×™× â€“ שיחות שהבוס שלו כבר הודיע ש×ין בהן טע×.
×יילון פרץ בקול תרועה לתודעה הישר×לית ×œ×¤× ×™ חמש ×©× ×™× ×‘×¦×¢×“ בלתי דיפלומטי להפלי×, כשה××©×™× ×ת הבוס שלו ד××–, סילבן "קריקטורה של שר חוץ" ×©×œ×•× ×•×שתו, ×’'ודי × ×™×¨-מוזס-שלו×, בכך שהבי×ו לפיטוריו של ×חד מעוזריו ×ž×©×•× ×©×”×œ×” ×œ× ×”×¦×œ×™×— ל×רגן פגישה בין ×ž×“×•× ×” ובין ×שת חיקו ×”× ×¦×—×™×ª של שלו×.
×‘×©× ×™× ×©×—×œ×¤×• מ××– ×”×•× ×“×™ × ×©×›×—, כמסתבר בצדק. ×¢× ×ž×™× ×•×™×• לסגן שר החוץ ×”×™×” מי שציפה שהדיפלומט המקצועי ×יילון ירסן ×ת שר החוץ הגרוע ביותר בתולדות הרפובליקה – גרוע ××£ מסילבן – ×יווט ליברמן. ×× ×”×™×• ציפיות ×›×לה, הן התבדו בתקרית "×”×›×¡× ×”× ×ž×•×š" המפורסמת, של×חריה היתה ל×יילון החוצפה לה××©×™× ×ת התקשורת על כך ×©×”×™× ×œ× ×©×™×ª×¤×” ×יתו פעולה ושידרה ×ת ×”× ×—×™×•×ª ההשפלה שלו, שכמסתבר ×יילון חשב ×©×œ× ×™×©×•×“×¨×•.
בליל שלישי, ×”×כילו מקורבי ×יילון ×ת התקשורת הישר×לית בלוקש עסיסי במיוחד: ×”× ×˜×¢× ×• שר×ש הממשלה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™, סל×× ×¤×™×™×ד, × ×˜×© ×‘×–×¢× ×¤×’×™×©×” ×¢× ×יילון ל×חר שהלז דרש ×œ×”×›× ×™×¡ מפיי×ד ×œ×”×¡×›×™× ×œ× ×•×¡×—×ª "שתי ×ž×“×™× ×•×ª ×œ×©× ×™ עמי×". ×œ×˜×¢× ×ª ×יילון וחבר מרעיו, הדבר מוכיח ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ× ×ž×¢×•× ×™×™× ×™× ×‘×מת בפתרון שתי ×”×ž×“×™× ×•×ª.
×“× ×¢×§×, שמה ש×יילון ומקורביו × ×™×¡×• לטשטש ×”×™×” ×©×”× ×“×¨×©×• ×ת ×©×™× ×•×™ ×”× ×•×¡×— של ההצהרה המשותפת. ×”×™× ×ž×“×‘×¨×ª ×–×” ×©× ×™× ×¢×œ "פתרון שתי ×”×ž×“×™× ×•×ª", The Two States Solution. ×”× ×¡×™×•×Ÿ של ×יילון ×œ×”×’× ×™×‘ ×¤× ×™×ž×” ×ת "שתי ×ž×“×™× ×•×ª ×œ×©× ×™ עמי×" – עמדה, × ×–×›×™×¨, ש××™× × ×” מקובלת על המפלגה שלו – ×”×™×” מיועד לדחוף בדלת ×”×חורית ×ת הדרישה הישר×לית להכרה ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª בהיותה של ישר×ל "×ž×“×™× ×ª ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™".
המהלך של ×יילון ×”×™×” כל כך חריג – ×’× ×©×™× ×•×™ ×”× ×•×¡×—, ×’× ×”×‘×œ×™×¥ התקשורתי בישר×ל – שמשרד החוץ ×”× ×•×¨×•×•×’×™, ×©× ×¦×™×’×™×• × ×›×—×• בשיחות, × ×§×˜ ×’× ×”×•× ×‘×œ×©×•×Ÿ חריגה והודיע ש×יילון "משבש ומסלף עובדות". עכשיו צריך להחליט למי לה×מין. בהתחשב ברקורד של ×יילון, בהתחשב בזהות הבוס שלו, ובהתחשב בכך שהתגובה של ×× ×©×™×• להודעת משרד החוץ ×”× ×•×¨×•×•×’×™ היתה "×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×™×“ מה ×©×”× ×¨×•×¦×™×. עד עכשיו ×ין הצהרה משותפת, בוטלה מסיבת ×¢×™×ª×•× ××™× ×ž×©×•×ª×¤×ª ×•×œ× ×”×•×¡×›× ×¢×œ ×ª×ž×•× ×” משותפת. העובדות מדברות בעד עצמן. כל ×חד יכול להסביר ×ותן ×יך ×©×”×•× ×¨×•×¦×”", ×–×” ×œ× ×ž×¡×•×‘×š כל כך.
×יזו ממשלה שולחת חבלן סדרתי כמו ×יילון ×œ× ×”×œ מו"מ ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×? ממשלה שמחפשת ×ª×™×¨×•×¦×™× ×œ×›×©×œ×•× ×.
להגיע ×¢× ×›×•×ª×•× ×ª כפיה: ×‘×™×•× ×©× ×™ הכריז שר הבטחון, ×הוד ברק, ×›×™ "ההיסטוריה תשפוט ×ת הממשל ×”××ž×¨×™×§× ×™ ×× ×יר×ן תהיה ×’×¨×¢×™× ×™×ª בתקופת ×›×”×•× ×ª×•", ו×× ×–×” ×œ× ×”×™×” מספיק להעלות ×ת הסעיף לממשל ×ובמה, ××– ברק הקפיד לומר ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×œ×¨×©×ª פוקס × ×™×•×–, ×ויבת מוצהרת של הממשל.
כזו תקרית דיפלומטית ×’× ×“× ×™ ×יילון ×”×™×” מתקשה לבשל. מה עובר על ברק? לכ×ורה, ×”×•× ×”×’×™×‘ על ההצהרה של ×”× ×©×™× ×ובמה, על פיה תקיפה על ×ž×ª×§× ×™ הגרעין ×”×יר×× ×™×™× ×ž×¦×“ ישר×ל "××™× × ×” פתרון ×ידי×לי". כלומר, מתקבל מ×ד ×”×¨×•×©× ×©×ובמה, ×©×œ× ×¨×•×¦×” שישר×ל תגרור ×ותו למלחמה שלישית ×‘×¢×•×œ× ×”×ž×•×¡×œ×ž×™ בזמן ×©×”×•× ×ž× ×¡×” ×œ×¡×™×™× ×ת שתי המלחמות הקיימות, הטיל וטו על תקיפה ישר×לית ב×יר×ן. ×ובמה ×’× ×©×“×¢×š ×ת ×¡×›× ×ª הפצצה ×”×’×¨×¢×™× ×™×ª ×”×יר×× ×™×ª ל"בעיה ×מיתית", כלומר משהו מ×ד ×œ× ×¡×™×ž×¤×˜×™, ×בל ש×פשר לחיות ×יתו.
למה ×“×•×•×§× ×‘×¨×§ הגיב על כך? ×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” שבדקתי, יש בישר×ל ר×ש ממשלה, ור×שי ממשלה × ×•×˜×™× ×‘×¢×§×‘×™×•×ª להפוך ×ת ×”×™×—×¡×™× ×¢× ×רה"ב ×œ× ×—×œ×ª× ×”×¤×¨×˜×™×ª. ולמה ×”×•× ×”×’×™×‘ כך? הרי ×–×” הורס ×—×•×“×©×™× ×©×œ תעמולה ×©×§×“× ×™×ª ×©×ž× ×¡×” להציג ×ת ברק ×›"מבוגר ×”×חר××™" של ממשלת × ×ª× ×™×”×•-ליברמן-ישי.
× ×™×—×•×©: ×›× ×¨××” שקפץ לברק ×”×הוד. ההתקפה ×”×רסית של ×ולמרט על ברק, חשיפת ערוותו של "מר בטחון" – ×ולי השירות החשוב ביותר שעשה ×ולמרט לישר×ל – הצריכה תגובה, כזו שתזכיר לכל הישר××œ×™× ×ž×™ הגבר-גבר שעומד ×‘×™× × ×•×‘×™×Ÿ פצצה ×’×¨×¢×™× ×™×ª, ×›×–×” ×©×œ× ×ž×¤×—×“ להעמיד ×ת ×”× ×©×™× ×”××ž×¨×™×§× ×™ במקומו.
××– ברק תקף ×ת ממשל ×ובמה במגרש הביתי של ×”××•×™×‘×™× ×©×œ×•. ××ž× ×, ×–×” מהלך שמיועד ×œ×§×“× ×ת שרידי הקריירה של ברק על חשבון יחסיה של ישר×ל ×¢× ×‘×¢×œ×ª הברית העיקרית שלה; ×בל ×§×™×“×•× ×¢×¦×ž×™ על חשבון ×”××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ ישר×ל, כפי ×©×œ×ž×“× ×• ל××—×¨×•× ×”, ×”×•× × ×•×”×œ קבוע ×צל ×הוד ברק. ×”×’×™×¢ הזמן לשחרר ××•×ª× ×• מעולו.
(יוסי גורביץ)
מצחיק ומטריד לכתוב ×ת ×–×”, ×בל ×›× ×¨××” שבממשלה ×”× ×•×›×—×™×ª, ביבי ×”×•× ×”×ž×‘×•×’×¨ ×”×חר××™.
הכל יחסי, ×תה יודע…
התגובה שלך by דותן — 24 בספטמבר 2010 @ 22:35
ביבי × ×ª× ×™×”×• ×”×•× ×œ× ×¨×ש ממשלה גרוע. ×§×•×“× ×›×œ, ×”×•× ×¨×ש הממשלה היחידי מבין החמישה ×”××—×¨×•× ×™× ×©×‘×©×ª×™ ×›×”×•× ×•×ª×™×•, × ×›×•×Ÿ לרגע כתיבת שורות ×לה, ×œ× × ×›× ×¡ למלחמה ×ו למבצע צב××™ גדול (כולל פרס שפתח במבצע ×¢× ×‘×™ ×”×–×¢×, וברק שכמובן הצית ×ת ×”××™× ×ª×™×¤×“×” ×”×©× ×™×”). ×”×•× ×רכי-קפיטליסט, ×בל יודע ללחוץ על ×”×’×– של ההפרטות והליברליזציה יותר ×ž×›×™×¡× ×©×¨ ×”×וצר. ×•×”×•× ×œ×ומן ××ª× ×•×¦× ×˜×¨×™ ×œ× ×§×˜×Ÿ, ×בל לפחות מחויב ל×יזשהי מידה של ממלכתיות: × ×ª× ×™×”×• ×”×•× ×ולי ×חד הפוליטיק××™× ×”×‘×›×™×¨×™× ×”×™×—×™×“×™× ×©×œ× ×”×›×¨×™×–×•, בצורה כזו ×ו ×חרת, ×©×”× ×¨×•××™× ×‘×¢×¨×‘×™×™ ישר×ל ×¡×›× ×” ברורה ומיידית.
××– כן, × ×ª× ×™×”×• ×”×•× ×›× ×¨××” ×”××“× ×”×©×§×•×œ ביותר בממשלה ×”× ×•×›×—×™×ª.
התגובה שלך by דוד — 24 בספטמבר 2010 @ 22:51
×× ×™ ×”×‘× ×ª×™ ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×›×š: ×הוד ברק × ×›× ×¡ לממשלת × ×ª× ×™×”×• בדיוק על גבו של התירוץ ×”×–×” – ×יר×ן עוד ×©× ×™×” משיגה פצצה ×’×¨×¢×™× ×™×ª ו×× ×—× ×• ×—×™×™×‘×™× ×ת מר ביטחון כדי ×©×™×ž× ×¢ ×ת ×”×סון ×”×–×” ברגע ×”×חרון. בפועל ×›×©×”×•× ×›×‘×¨ ×—×™×ž× ×ž×¡×¤×™×§ זמן ×ת ×”×›×™×¡× ×”×•× ×”×ª×—×™×œ להגיד שזה ×œ× ×›×œ כך × ×•×¨× ×©×œ×יר×ן ×™×”×™×” גרעין ועכשיו ×”×•× ×¤×ª××•× ×¨×•×¦×” שה×מריק××™× ×™×”×™×• ×לו שיפעלו ×‘×ž×§×•× ×¦×”"ל ש×מור ×”×™×” ×‘×”× ×”×’×ª ×הוד ברק להשמיד ×ת ×ž×ª×§× ×™ הגרעין.
טוב × × ×™×— ×©×”× ×™×¤×¢×œ×• (×”× ×œ×) עדיין ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי, בשביל מה ×”×™×” צריך ×ת ×הוד ברק ו×ת המערך בממשלת × ×ª× ×™×”×•? ×× ×¦×”"ל ×ž×ž×™×œ× ×œ× ×‘×מת ×™× ×—×™×ª ×©×•× ×ž×›×” על ×ž×ª×§× ×™ הגרעין ×•×’× ×ין ×©×•× ×¤×¢×•×œ×ª מוסד × ×•×¢×–×ª בכיס ××– מה התירוץ של המערך להיש×ר בממשלה ×¢× ×œ×™×‘×¨×ž×Ÿ?
התגובה שלך by עדו — 24 בספטמבר 2010 @ 22:58
תיקון לעדו המערך כפי ש×תה ×ž×›× ×” ×ת המפלגה הזו, כבר הייתה ×¢× ×œ×™×‘×¨×ž×Ÿ בממשלת ×ולמרט, למעשה המערך, ×ו מפ×"×™ ×”×™× ×–×• שהכשירה ×ת ליברמן, ×ו כפי שזכורה תגובת שרת ×”×—×™× ×•×š הפרופ יולי תמיר שהסבירה שה"מערך" כלומר ×”×בודה תגרור ×ת ליברמן לעבר ×”×ופק השמ×ל ×¦×™×•× ×™- × ×• ×–×” קרה כמו ש×יפתו של בן גוריון לשלוט על ×”×“×ª×™×™× ×–×• הסיבה ×©×”×•× ×¢×¨×‘ דת ×•×ž×“×™× ×”, לבסוף המימסד הדתי ×”×¨×‘× ×™ ממרר ×ת ×—×™×™× ×• תמיד יש למערך ש×יפות × ×¡×ª×¨×•×ª ל×לף ×ת השטן, ×•×’× × ×• כמובן שצריך תמיד להזכיר לכל מי שתומך במפלגה זו ×©×’× ×”×›×™×‘×•×© כמו רוב המלחמות וכמובן ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª החלו בזמן שלטון המערך ×ו השמ×ל ×¦×™×•× ×™× ×œ×“×•×¨×•×ª×™×”× ×›×•×œ×œ ×©×œ×•× ×¢×›×©×™×•, ו×ידך זיל גמור.
התגובה שלך by מיכ×ל — 25 בספטמבר 2010 @ 10:50
כל ההימצ×ות של העבודה (×× ×™ מעדיף שמות ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™× ×œ×ª×§×•×¤×” המדוברת) בממשלת ×ולמרט הייתה פי×סקו פוליטי מהרגע הר×שון, ×¢× ×œ×™×‘×¨×ž×Ÿ ×ו בלעדיו.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 25 בספטמבר 2010 @ 12:16
×”×™×” ×פשר להתמודד ×¢× ×”×˜×¢× ×•×ª שלך ×‘×¨×¦×™× ×•×ª.
×בל ×× × ×§×•×“×ª ×”×ž×•×¦× ×©×œ×š ×”×™× ×©×’× ×©×œ×•× ×¢×›×©×™×• ×”× ×™×ž× ×™×™× ×¢×“ כדי כך ש×ין על מה לדבר ×ית×, ××– ×× ×™ ×ž× ×™×— ש×תה סגור הרבה יותר מדי בדלת ×מותיך מכדי ×©×ª×¡×›×™× ×œ×”×§×©×™×‘.
התגובה שלך by ×ילן — 25 בספטמבר 2010 @ 18:13
×‘×¤×¢× ×”×ž×™ יודע כמה ×תה בוחר לסלף.
ישר×ל ×‘×™×ª× ×• ,מפלגתו של ×“× ×™ ×יילון, כן תומכת ברעיון 2 ×”×ž×“×™× ×•×ª , ×›×שר ×œ×©×™×˜×ª× ×”×¨×¢×™×•×Ÿ ×מור להתבצע במסגרת של חילופי שטחי×.
התגובה שלך by דרור — 24 בספטמבר 2010 @ 23:57
×–×” × ×›×•×Ÿ, חוץ מזה ×©×”×™× ×ª×ž×™×“ תומכת ברעיון שתי ×”×ž×“×™× ×•×ª '×œ× ×¢×›×©×™×•'.
כשיהיה הסדר צריך חילופי שטחי×, ×בל ×ין ×˜×¢× ×œ×“×‘×¨ על ×–×” עכשיו. זו ×¢×ž×“×ª× ×›×¡×¨ זמן ×רוך.
התגובה שלך by ×ילן — 25 בספטמבר 2010 @ 18:14
ו×ולי מדובר בכלל ×‘×¤×™×¦×•×¦×™× ×ž×›×•×•× ×™× ×ž×œ×ž×¢×œ×”? כל צד ×¤×¢×ž×™× ×ž×§×©×™×— ×•×¤×¢×ž×™× ×ž×’×ž×™×© ×ת עמדותיו במו"מ ×”×–×”. ××– גייסו ×ת ×יילון בתור "הילד הרע" של הצד הישר×לי. ×–×” בכלל ×”×™×” מושב של ×”×ž×“×™× ×•×ª התורמות (×œ×¤×œ×©×ª×™× ××™×!), ×œ× ×©×•×œ×—×Ÿ מו"מ ×”×מיתי. ×’× ×”× ×™×›× ×™×¡×• ×œ× ×• "×§×˜× ×•×ª" ×›×לה, כדי ×œ× ×œ×”×¨×ות חלשי×. ×›×›×” ×–×” מו"מ במזרח התיכון.
דיפלומטיית החוץ הישר×לית מ×וד ×חר×ית, וההוכחה לכך ×”×™× ×©×œ×™×‘×¨×ž×Ÿ למעשה ×œ× ×¤×¢×™×œ בתור שר החוץ.
התגובה שלך by ×זרח — 25 בספטמבר 2010 @ 0:25
לשיטתך ההוכחה למידת ×”×חריות של הדיפלומטיה הישר×לית ×”×™× ×©×”××“× ×©×ž×•× ×” להיות הדיפלומט הר×שי ×œ× ×ž×©×ª×ª×£ בה?
מה הל××”, ×”×× ×חריות משרד ×”×—×™× ×•×š תבחן לפי הוצ×ת המדען הר×שי שלו ×ž×“×™×•× ×™× ×¢×œ ביולוגיה ו×קלי×?
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 25 בספטמבר 2010 @ 20:36
[…] This post was mentioned on Twitter by ygurvitz, Itamar Sha'altiel. Itamar Sha'altiel said: RT @ygurvitz: פוסט חדש ×‘×—×‘×¨×™× ×©×œ ×’'ורג': שתי הערות על ×ž×©×‘×¨×™× ×“×™×¤×œ×•×ž×˜×™×™×. http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=1906 להפטר ×ž×“× ×™ ×יילו … […]
פינגבאק by Tweets that mention להעביר ×ותו ×œ×›×¡× ×™×œ×“×™×, ×œ×§×¨×•× ×œ×× ×©×™× ×‘×—×œ×•×§×™× ×”×œ×‘× ×™×: שתי הערות על ×ž×©×‘×¨×™× ×“×™×¤×œ×•×ž×˜×™×™× | ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ ×’'ורג' -- Topsy.com — 25 בספטמבר 2010 @ 7:52
דרור – קר×תי עכשיו ×ת מצע ישר×ל ×‘×™×ª× ×• בעיון. לגבי פתרון הסכסוך ×”× ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ "פתרון ×זורי בהשתתפות ירדן ומצרי×" ×•×œ× ×ž×•×–×›×¨×ª ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×©×ª×™× ×ית ×‘×©×•× ×ž×§×•× ×‘×ž×¦×¢ בתור משהו רצוי. ×”× ×’× ×ž×ª× ×’×“×™× ×œ×”×™×•×ª× ×©×œ ×¢×–×” ויו"ש ישות ×חת. מכ×ן × ×™×ª×Ÿ להבין שמה ×©×”× ×¨×•×¦×™×, ככל ×”× ×¨××”, ×–×” ×›× ×¨××” שירדן תחזור לשלוט על ×”×©×˜×—×™× ×•×ž×¦×¨×™× ×¢×œ ×¢×–×”.
התגובה שלך by מיכ×ל ×’ — 25 בספטמבר 2010 @ 9:27
http://www.beytenu.org.il/85/2627/article.html
התגובה שלך by דרור — 25 בספטמבר 2010 @ 12:09
כן. ×–×” חלק ממצע ישר×ל ×‘×™×ª× ×• שכמו ש×מרתי, קר×תי ×ותו. מה כתוב על ההצעה ליצור ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×©×ª×™× ×ית במתווה ×”× ×•×›×—×™? ××” כן, "מודל ×›×–×” ××™× ×• בר קיימ×".
למען ×”×מת, ×‘×©×•× ×ž×§×•× ×‘×ž×¦×¢ ×œ× ×›×ª×•×‘ ×©×•× ×“×‘×¨ פוזיטיווי על ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×©×ª×™× ×ית עצמ×ית. כן, כתוב על חילופי ×©×˜×—×™× (ו×וכלוסיות), ×בל בין מי למי? לפי ×”×ž×œ×™× "ועל פתרון ×זורי שישתתפו בו ×ž×¦×¨×™× ×•×™×¨×“×Ÿ" (הקישור למטה) × ×™×ª×Ÿ להבין שמדובר בהפרדת ×”×©×˜×—×™× ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™× ×œ×©× ×™ ×זורי×, ×חד תחת סמכות ×™×¨×“× ×™×ª ו×חד תחת סמכות מצרית. ×ולי במסגרת ××•×˜×•× ×•×ž×™×” כלשהי ×ו פדרציה, ×בל ×–×” ×œ× ×›×ª×•×‘ ש×. בכל מקרה, ×œ× ×ž×•×–×›×¨×ª ×ž×“×™× ×” עצמ×ית.
http://www.beytenu.org.il/85/2626/article.html
עוד ×¦×™×˜×•×˜×™× ×ž×”×ž×¦×¢:
"התביעה להקמת ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×©×ª×™× ×ית ול"זכות השיבה", × ×•×¢×“×• להסוות ×ת המטרה ×”×מיתית, ×©×”×™× ×œ×ž×—×•×§ ×ת ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×›×ž×“×™× ×” יהודית ×•×¦×™×•× ×™×ª."
""ישר×ל ×‘×™×ª× ×•" רו××” בעזה וביהודה ושומרון שתי ישויות × ×¤×¨×“×•×ª"
http://www.beytenu.org.il/85/2636/article.html
התגובה שלך by מיכ×ל ×’ — 25 בספטמבר 2010 @ 13:19
×–×” כל כך חבל ש××£ ×חד (כמעט) ×œ× ×ž×¦×‘×™×¢ בבחירות ×חרי ×©×”×•× ×™×©×‘, ×§×¨× ×ת כל ×”×ž×¦×¢×™× ×”×לה ושקל מה ×”×•× ×‘×מת רוצה ×ו חושב שיהיה ×”×›×™ טוב ×× ×”×ž×ž×©×œ×” תפעל לקד×.
פוסט מוצלח, יוסי. תודה לך.
×–×” מעציב עוד מישהו חוץ ×ž×ž× ×™ לחשוב שיש ×œ× ×ž×¢×˜ ×× ×©×™× ×‘×ž×ž×©×œ×” שהתפקיד ×©×œ×”× ×–×” פשוט להיות ממש ×’×¨×•×¢×™× ×‘×¢×‘×•×“×” שלה×, ולחרבן כל דבר ×©×”× × ×•×’×¢×™× ×‘×•? בין ×× ×–×” ×‘×›×•×•× ×” תחילה ×ו פשוט מתוך חוסר-יכולת ש×מור ×œ×’×¨×•× ×œ××—×¨×™× ×œ×”×¨×ות טוב יותר בהשוו××”, ×–×” ממש חבל שככה הממשלה מתפקדת.
עזוב ×ž×¦×¢×™× ×¢×›×©×™×•,×× ×™ מדבר ברמה ×”×¢×§×¨×•× ×™×ª, שלפחות יהיו ×¤×©×™×¡×˜×™× ×ž×›×œ הלב ×¢× ×”×ª×—×œ×” ×מצע וסוף, ×•×œ× ×ž×¢×™×Ÿ ×¤×©×™×–× ×¡×’× ×•×Ÿ חרצף ×›×–×” ששוטף ××•×ª× ×• ל×ט לביוב בלי ×©× ×©×™× ×œ×‘.
התגובה שלך by סלבה — 25 בספטמבר 2010 @ 14:09
קשה לה××©×™× ×ת ×”×‘×•×—×¨×™× ×‘×›×š ×©×”× ×œ× ×§×•×¨××™× ×ת מצע המפלגות שבהן ×”× ×‘×•×—×¨×™×, ×›×©× ×¨××” ×©×’× × ×‘×—×¨×™ ×ותן המפלגות ×œ× ×ž×ž×© ×˜×•×¨×—×™× ×œ×¢×©×•×ª ×–×ת, ×ו לפחות להפוך ×ת ×”×ž×¡×ž×›×™× ×”×לה ×œ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™× ×‘×ופן כלשהו.
התגובה שלך by MuyaMan — 25 בספטמבר 2010 @ 15:13
יש לי ×”×¨×•×©× ×©×× ×”×™×™× ×• ×“×•×¨×©×™× ×ת ×–×” מה×, ×•×”× ×ž×¦×™×“× ×”×™×• ×™×•×“×¢×™× ×©×–×” ישפיע על הקולות שלה×, ××– ×”×™×” × ×¢×©×” מ×מץ ×’× ×ž×¦×™×“× ×œ×•×•×“× ×©× ×§×¨× ×ת ×–×” ×•× ×™×—×©×£ לזה. ×”×חריות ×ž×•× ×—×ª ×’× ×¢×œ×™×”×, ×בל × ×“×ž×” לי שבעיקר ×¢×œ×™× ×•.
התגובה שלך by סלבה — 25 בספטמבר 2010 @ 16:12
כל מה שהוכחת ×›×ן ×”×•× ×©×™×© סתירה במצע של ישר×ל ×‘×™×ª× ×• . מצד ×©× ×™ ×”× ×˜×•×¢× ×™× ×©×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×ית ×œ× ×ª×™×”×™×” ×‘×©×•× ×¤× ×™× ×•×ופן , מצד ×©× ×™ ×”× ××•×ž×¨×™× ×©"×× ×›×‘×¨ ×™×”×™×” הסדר על 2 ×ž×“×™× ×•×ª" כלומר ×”× ×¤×ª××•× ×œ×•×§×—×™× ×פשרות ×›×–×ת . מה ש×תה ×מור להסיק ×›×ן ×–×” שליברמן ×œ× ×ž×ž×© יודע ×× ×”×•× ×¨×•×¦×” הסדר ×ו ×œ× (×›×©×”×•× ×™×”×™×” ר×ש ממשלה ויתחבר לממשל ×”××ž×¨×™×§× ×™ ×”×•× ×¤×ª××•× "ידע" טוב יותר). יוסי לעומת ×–×ת גרס בצורה חד משמעית שישר×ל ×‘×™×ª× ×• ×ž×ª× ×’×“×ª בצורה חד משמעית ×œ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª משמע היתה ×”×יחוד הל×ומי , ×–×” שקר .
התגובה שלך by דרור — 25 בספטמבר 2010 @ 18:27
והפירוש שלך ל"פתרון שישתתפו בו ×ž×¦×¨×™× ×•×™×¨×“×Ÿ" ×”×•× × ×™×—×•×© בלבד. ×ין לך ×©×•× ×¡×™×ž×•×›×™×Ÿ לכך . ×ולי ×”×•× ×¡×ª× ×¨×•×¦×” ×ת ×ž×¦×¨×™× ×•×™×¨×“×Ÿ בתור ×¡×™×™×¢× ×™×•×ª מהצד להסדר?(כמו עכשיו בשיחות × ×ª× ×™×”×•-×בו מ×זן).
התגובה שלך by דרור — 25 בספטמבר 2010 @ 18:30
כש×תה בבור, ×ל תחפור.
התגובה שלך by ygurvitz — 25 בספטמבר 2010 @ 18:32
×–×” ×œ× ×¨×§ ברק, ×ו ליברמן, ×ו ×יילון. זו כל ×”×›× ×¡×ª וכל הפוליטיקה ×©×œ× ×•, לפחות מ××– תחילת ×”××™× ×ª×™×¤×דה ×”×©× ×™×™×”. כמעט ×•×©×•× ×“×™×•×Ÿ ×¢×§×¨×•× ×™, ×©×•× × ×™×¡×™×•×Ÿ ליצור הסכמה ×¢× ×™×™× ×™×ª. כל ×חד רוצה להוכיח ×©×”×•× ×’×‘×¨-גבר ×•×©×”×•× ×ž×—×œ×™×˜ ×יך ×”×¢× ×™×™× ×™× ×™×ª× ×”×œ×•.
דרך ×גב, ×’× ×—×‘×¨×™ הסיעות הערביות ××™× × × ×§×™×™× ×ž×”×’×™×©×” ×”×–×ת, ×בל מידת ×”×©×¤×¢×ª× ×¢×œ המתרחש × ×ž×•×›×” בהרבה.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 25 בספטמבר 2010 @ 21:29
×ž× ×™×¤×•×œ×¦×™×” ×ו ל×, פי×ד ×œ× ×¨×¦×” ×œ×—×ª×•× ×¢×œ "שתי ×ž×“×™× ×•×ª לשתי עמי×", וזה ×ומר ×“×¨×©× ×™. ×œ× ×¨×§ שהבסיס של ×ž×“×™× ×” יהודית ×•×ž×“×™× ×” ערבית ×”×•× ×”×‘×¡×™×¡ של ×ª×•×›× ×™×ª החלוקה, ×•×’× ×¨×•×‘ ×”×ª×•×›× ×™×•×ª ×œ×¤× ×™×”, ××œ× ×–×” ×’× ×ž×¨××” שהתפיסה הערבית ×œ× ×”×©×ª× ×ª×” ×•×”× ××™× × ×¨×•××™× ×‘×יזושהי זכות ×œ×™×”×•×“×™× ×œ×’×•×¨ ×›×ן.
ההכרה בישר×ל ×›×ž×“×™× ×” יהודית ×œ× ×“×¨×•×© כמובן, ×›×™ ברגע ×©× ×—×ª× ×”×¡×›× ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×ו בכל מו"מ ×”× ×ž×›×™×¨×™× ×‘×™×©×¨×ל ×‘×ž×ª×›×•× ×ª×” ×”× ×•×›×—×™×ª דה-פקטו.
הדרישה ×”×™× "×”×’× ×”" ומעין סמן ×œ×¨×¦×™× ×•×ª של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×’×‘×™ ×©×œ×•× ×‘×¨ ×§×™×™×ž× ××™×ª× ×•, ×©×›× ×¨××” ×œ× ×§×™×™×.
×œ× ×ž×¤×¨×™×¢ לך ×©×”×¢×¨×‘×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¨×•×¦×™× ×ž×“×™× ×ª ל×ו×, ×™×•×“× ×¨×™×™×Ÿ ×ž×”× ×”×¨ מזרחה (בהמשך ×›× ×¨××” ×’× ×œ×œ× × ×•×¦×¨×™×), ×בל בכיכול ×œ× "מכירי×" ×‘×–×›×•×ª× ×©×œ ×”××–×¨×—×™× ×©×œ ישר×ל להגדיר ×¢×¦×ž× ×›×ž×“×™× ×ª ל××•× ×’× (כמו כל ×ž×“×™× ×•×ª ×ירופה?)
התגובה שלך by ×ורן — 26 בספטמבר 2010 @ 13:39
×›×ž×“×•×ž× ×™, ×ין ×ž×“×™× ×” מערבית ×חרת (×ו לפחות ×חת שהקור××™× ×‘×‘×œ×•×’ ×›×Ÿ× ×™×¡×›×™×ž×• להגדיר ×›"מתקדמת"), בפרט ×ירופ×ית, שמגדירה ×ת עצמה ×¢"פ דת ×ו זהות ××ª× ×™×ª לבד.
×יטליה ×”×™× ×ž×“×™× ×ª ×”×¢× ×”×יטלקי, ×œ× ×”×¢× ×”×יטלקי-קתולי (למרות הרוב הקתולי המוחץ), יוון ×”×™× ×œ× ×ž×“×™× ×ª צ×צ××™ ×”×”×œ× ×™× ×•×‘×¨×™×˜× ×™×” פתוחה לכל הדתות. ×× ×תה רוצה לעשות ×ת ההשוו××” ×”× "ל, ×תה צריך לדרוש מישר×ל להיות ×ž×“×™× ×ª ×”×¢× ×”×™×©×¨×לי – וזה כולל ×’× ×œ×-×™×”×•×“×™× ×©×”× ×זרחיה.
כפי שכתב × ×›×•×Ÿ הבוקר שלמה ×–× ×“ (שחשוב לי לציין ש×× ×™ ממש ×œ× ×ž×¢×¨×™×š ×ותו ב×ופן כללי) במ×מר במדור הדעות של "×”×רץ" – ×× ×רה"ב תחליט להגדיר ×ת עצמה ×›×ž×“×™× ×ª ×”×מריק××™× ×”× ×•×¦×¨×™×-××•×•× ×’×œ×™×¡×˜×™×, ×¢×ž× ×•×ל ×¨× ×™×לץ להגר מש×. ×–×” כמובן ×¢× ×™×™×Ÿ ×›"×› רגיש ××¦×œ× ×•, היהודי×, ×בל ×ž×©×•× ×ž×” פחות כשזה מגיע לל×-×™×”×•×“×™× ×©×—×™×™× ×‘×™× ×™× ×•.
התגובה שלך by פלג ספיר — 26 בספטמבר 2010 @ 16:36
מה ×ž×“×™× ×” צריכה לעשות כדי "להגדיר ×ת עצמה" ב×ופן ×›×–×” ×ו ×חר?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 26 בספטמבר 2010 @ 17:39
רציתי לצטט ×ת ×הרון ברק ×‘× ×•×©×, שהבהיר בדיוק ×יך ×ž×“×™× ×” מגדירה ×ת עצמה בצורה מסוימת. ×בל ××– ב×ו התגובות מתחתי והתשובה שלי ×ליהן, וזה כבר מרגיש מיותר.
התגובה שלך by פלג ספיר — 27 בספטמבר 2010 @ 15:12
×›×ž×“×•×ž× ×™ ×תה טועה.
1) מקומה של הדת ×”×™×•×•× ×™×ª ×ורתודוכסית מוגדר בחוקה, ×œ×›× ×¡×™×” ×”×× ×’×œ×™×§× ×™×ª ב×× ×’×œ×™×” יש מעמד של דת ×ž×“×™× ×”.
2) ×”×’×¨×ž× ×™× ×”×—×™×™× ×‘×“×¨×•× ×˜×™×¨×•×œ (×יטליה) ×œ× ×¨×•××™× ×¢×¦×ž× ×›×œ×œ כחלק מה"×¢×" ×”×יטלקי, למרות ×”×™×•×ª× ×‘×¢×œ×™ ×זרחות ×יטלקית
3) ×‘× ×•×¡×£ יש מספר ×ž×“×™× ×•×ª ×ירופיות ×שר מקיימות חוקי רפטרי×ציה (יוון,×“× ×ž×¨×§,בולגריה to name a few)
4) מה ×¢× ×”×¢×•×‘×“×” שרבות ×ž×ž×“×™× ×•×ª ×ירופה × ×•×©×ות צלב על דגלן, ×ו × ×§×¨×ות "×“×•×™×˜×©×œ× ×“", "××™× ×’×œ× ×“"
5) ×”×˜×¢× ×” ש×זרחיה של ×ž×“×™× ×” ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×“×™×¨ ×ת ×ž×“×™× ×ª× ×‘×ופי ×ž×¡×•×™× ×”×•× ×‘×œ×ª×™ דמוקרטי בעליל.
כך ×ו כך, ×× ×™ תוהה למה ×–×” מפריע לך, ולמה ×–×” ×œ× ×ž×¤×¨×™×¢ לך ×©×”×¢×¨×‘×™× ×‘×™×•"ש ×¨×•×¦×™× ×œ×”×§×™× ×ž×“×™× ×” ××ª× ×™×ª × ×§×™×™×” ×ž×™×”×•×“×™× ×•×¢×•×“ יש ל×× ×©×™× ×ת החוצפה לדרוש ×יך ×”××–×¨×—×™× ×‘×™×©×¨×ל יגדירו ×ת עצמ×.
המשל של ×–× ×“ ב×ופן ×œ× ×ž×¤×ª×™×¢ ×”×•× ×’× ×ידיוטי, ×›×™ ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” גל הגירה של ×¨× ×¢×™×ž× ×•××œ×™× ×¢×¨×‘×™× ×œ×ž×¨×•×ª הגדרתה של ישר×ל.
התגובה שלך by ×ורן — 26 בספטמבר 2010 @ 19:38
1-4) ועדיין, מעמד היהודי×, למשל, ×‘×ž×“×™× ×•×ª ×”×לה ××™× × ×• ×©×•× ×” ממעמד ×”× ×•×¦×¨×™×. ×תה ×œ× ×ª×¢×œ×” על דעתך חוק קרקעות ×× ×’×œ×™ ×ו ×™×•×•× ×™ שמרשה רק ל×× ×’×œ×™×§× ×™× ×œ×¨×›×•×© קרקעות מידי גוף פרטי-למחצה ×ž×¡×•×™× (כמו חוק קק"ל), ×ו ×ž×ª× ×” קבלה ×œ×™×©×•×‘×™× ×§×”×™×œ×ª×™×™× ×‘×•×•×¢×“×•×ª קבלה שמותר להן לפסול ×ד×על היותו ל×-×× ×’×œ×™×§× ×™ (כמקבילה ל"ל×-×¦×™×•× ×™" ×›×ן, שזה ×‘×¢×¦× ×ומר הלכ הלמעשה ×‘×ž×§×¨×™× ×”×לה "×œ× ×™×”×•×“×™". כלומר "ערבי"). ×תה בווד××™ ×œ× ×ª×¢×– לחשוב על כך ×©×”×ž×“×™× ×” ×ª×ž× ×¢ ×ž×™×”×•×“×™× ×•×œ×-×™×”×•×“×™× ×œ×”×ª×—×ª×Ÿ (כפי שקורה ××¦×œ× ×•), ×¢"×™ יצירת ×ž× ×’× ×•×Ÿ המ×פשר רק ×œ×‘× ×™ ×ותה דת (×¢"פ הגדרת ×”×ž×“×™× ×”) להתחתן. ×תה ×’× ×œ× ×ª×¢×œ×” על דעתך ×©×”×ž×“×™× ×•×ª ×”×לה ×œ× ×™×פשרו ×œ×™×”×•×“×™× ×œ×”×’×¨ ×ליהן, בעוד ×œ× ×•×¦×¨×™× ×× ×’×œ×™×§× ×™× (במקרה של ×× ×’×œ×™×”) כן, תוך כדי הצהרה ברורה ×©×”×™×”×•×“×™× ×ž×”×•×•×™× ××™×•× ×“×ž×•×’×¨×¤×™ על ×× ×’×œ×™×§× ×™ ×× ×’×œ×™×”. ×× ×”× "ל יקרו, ×תה בצדק גמור ×ª×ª×§×•×ž× ×¢×œ ×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª.
הלוו××™ וישר×ל היתה דומה ×œ×”×ª× ×”×œ×•×ª הזו של ×”×ž×“×™× ×•×ª שהזכרת. הלוו××™ והזהות היהודית שלה וההתיחסות שלה ×œ×œ× ×™×”×•×“×™× ×”×™×ª×” מסתכמת בדגל (היפה מ×ד, ×× ×™ חייב לציין) ×•×‘×”×ž× ×•×Ÿ, ו×ולי ×פילו בחוקי ההגירה. ×בל ×–×” רחוק מ×ד מלהיות המצב.
5) ×כן, ×זרחיה של ×”×ž×“×™× ×” ×¦×¨×™×›×™× ×•×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×“×™×¨ ×ת ×ופיה. ×בל בדמוקרטיה, הרוב ×œ× ×™×›×•×œ להיות עריץ על המיעוט – ×–×” ×חד ×ž×¢×§×¨×•× ×•×ª הבסיס שלה. בשל כך, הרוב היהודי ×œ× ×™×›×•×œ ×œ× ×©×œ ×ת המיעוט ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ מהגדרה עצמית, ×ו השתתפות בהגדרה של ×ופי ×”×ž×“×™× ×”. ××–×¨×—×™× ×™×©×¨××œ×™× – כול×, ×¢×¨×™×‘× ×•×™×”×•×“×™× – ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×—×œ×™×˜ להגדיר ×ת ×”×ž×“×™× ×” כר×ות ×¢×™× ×™×”×, כל עוד ×ž×™×¢×•×˜×™× ×œ× × ×¤×’×¢×™× ×‘×“×¨×š (למשל ×›"×ž×“×™× ×ª הישר×לי×" ×ו "×ž×“×™× ×ª ×”×™×”×•×“×™× ×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×" ×ו ×›"×ž×“×™× ×ª הגמדי×", ×× ×–×” מה שהרוב רוצה).
לגבי משל ×–× ×“ – תתפל×. יש הגירה ×œ× ×§×˜× ×” של ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×™×©×¨×ל ×•×ž×”×©×˜×—×™× ×©×‘×חזקתה לחו"ל (בין הש×ר ×ž×“×™× ×•×ª ערביות ב×יזור). הסיבות העיקריות לכך הן כמובן בעיות כלכליות (×©× ×•×‘×¢×•×ª לרוב כתוצ××” ×ž×ž×“×™× ×™×•×ª ×”×פליה המתמשכת כלפי ×וכלוסיה זו), ו××™ רצון לחיות ×‘×ž×“×™× ×” שלכל היותר מכירה בך ×›×זרח סוג ב', על כל המשתמע מכך.
התגובה שלך by פלג ספיר — 27 בספטמבר 2010 @ 15:09
1-4) הסברתי לך כבר על חוקי רפטרי×ציה. הייתה בעייתיות ×× ×”×—×•×§×™× ×ž×¤×œ×™× ×§×‘×•×¦×” ××ª× ×™×ª ספציפית, ×בל בפועל ×”× ×ž×ª×¢×“×¤×™× ×§×‘×•×¦×” ספציפית, ו"מפלי×" ×ת כל הש×ר. ×”×ž×“×™× ×” ×œ× ×—×™×™×‘×ª ל×פשר הגירה ל××£ ×חד.
לגבי × ×™×©×•×ין- ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™. ×–×” מצב פוליטי דתי ×•×œ× ×§×©×•×¨ להגדרת ×”×ž×“×™× ×”. ×× ×™ ×ישית בעד × ×™×©×•××™× ×זרחיי×, ×•×’× ×›×œ עוד קק"ל מקבלת מימון ×ž×”×ž×“×™× ×”- ×ין לה זכות להפלות ×¢"פ ×©×•× ×§×¨×™×˜×¨×™×•×Ÿ, כולל ×’×–×¢. לגבי הצהרות על ××™×•×ž×™× ×“×ž×•×’×¨×¤×™×™×, × ×¨××” לי ×œ× ×¨×ית חדשות מ×ירופה ב-10 ×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª.
5) ×§×•×“× ×›×œ, ברור ×©×”× ×™×›×•×œ×™×, ×בל ×œ× × ×™×›× ×¡ לשיחות תי×ורטיות על דמוקרטיה. ×©× ×™×ª, ×”×¢×¨×‘×™× ×”×™×©×¨××œ×™×™× *כן* ×ž×©×ª×ª×¤×™× ×‘×”×’×“×¨×ª ×ופי ×”×ž×“×™× ×”. מה ש×תה טוען ×–×” ×©×ž×“×™× ×ª ל××•× ×™×”×•×“×™×ª פוגעת ×‘×¢×¦× ×§×™×•×ž×” (×•×œ× ×‘×ª×œ×•×ª ×—×•×§×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™×) במיעוט ערבי שכביכול דורש הגדרה עצמית- כמו שהל××•× ×”×”×•× ×’×¨×™ פוגע במיעוט ×”×¨×•×ž× ×™ הגר ×‘×”×•× ×’×¨×™×”. חדשות טובות, ב×ירופה ×“×•×•×§× ×—×•×©×‘×™× ×”×¤×•×š. בשיטה שלך ×סור בכלל להכיר במיעוט ל×ומי ×•×œ× ×œ×ª×ª ×œ× ×–×›×•×™×•×ª- במצב ×›×–×” ×¨×¦×•× ×• של המיעוט ×“×•×•×§× × ×“×¨×¡ ×‘×¤× ×™ הרוב, מה שקורה בצרפת.
×× ×™×©× ×• ערבי\×¤×œ×¡×˜×™× ×™ שרוצה ×œ×”×’×©×™× ×ת המ××•×•×™× ×”×œ××•×ž×™×™× ×©×œ×•, ×”×•× ×™×•×›×œ להגר לפלסטין, כמו ×©×œ×™×”×•×“×™× ×‘× ×™×•-יורק ×ין "זכות הגדרה עצמית".
התגובה שלך by ×ורן — 27 בספטמבר 2010 @ 20:43
1-4) – ההבדל ×”×•× ×©×—×•×§×™ רפטרי×ציה ×œ× ×ž×‘×“×™×œ×™× ×‘×™×Ÿ זהותו הדתית של המהגר החוזר. לעומת ×–×ת, ×™×”×•×“×™× ×©×¢×•×œ×™× ×œ×™×©×¨×ל ××™× × ×—×•×–×¨×™× ×ליה ×‘×©×•× ×ž×•×‘×Ÿ – ובכל מקרה, ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ת הזכות הזו. לעז×זל, ×”× ×פילו ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×—×ª×Ÿ ×¢× ×‘× ×™ עמ×, ×¢"פ חוק.
חוקי ×”× ×™×©×•×ין ×ž×•×’×“×¨×™× ×›×—×•×§×™× ×“×ª×™×™×, ×כן – ×בל ×”×ž×“×™× ×” מ×פשרת ×–×ת. ×–×” ×œ× ×¦×™×¨×•×£ ×ž×§×¨×™× – הדבר × ×•×¢×“ כדי ×œ×ž× ×•×¢ × ×™×©×•××™ תערובת בין ×™×”×•×“×™× ×œ×œ×-יהודי×. ×ין ×ת ×–×” ×‘×©×•× ×ž×“×™× ×” ×חרת ב×ירופה ש×× ×™ מכיר. ו×× ×›×Ÿ – הדבר פסול, ×× ×˜×™×©×ž×™ וצריך להוקיע ×ותו.
×תה יכול לטעון כמה ש×תה רוצה על חוק קק"ל – ×בל העובדה ×”×™× ×©×דמות ×לה × ×™×ª× ×•×Ÿ למכיר הל××–×¨×—×™× ×™×©×¨××œ×™× ×ו לזכ××™× ×œ×זרחות ×¢"פ חוק השבות. כלומר – ל××–×¨×—×™× ×™×©×¨××œ×™× ×‘×שר ×”×, ×•×œ×™×”×•×“×™× ×‘×›×œ העול×. ×ž×“×™× ×” שהיתה מ×פשרת למכור ×חוז × ×›×‘×“ מה×דמות שלה לזכ××™× ×œ×”×’×¨ עליה ×¢"פ ×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×©×”×™×• ×וטומטית ×¤×•×¡×œ×™× ×”×—×•×¦×” ×™×”×•×“×™× – ××£ ×©×”× ×™×”×•×“×™× ×©××‘×•×ª×™×”× ×—×™×• ב×ותה ×ž×“×™× ×” – היית ×ž×›× ×”, בצדק, ×—×•×§×™× ×’×–×¢× ×™×™×. וכמו המקרה הקוד×, ×”× ×¨××•×™× ×œ×’×™× ×•×™. ×× ×™ בספק ×× ×™×© ×›×לה ב×יזושהי ×ž×“×™× ×” ×ירופ×ית.
5) פרקטית, כמובן ש××” יכולי×. ×בל רוב ההגדרות לדמוקרטיה, לפחות ×לה ש×× ×™ ×ישית ×ž×¡×›×™× ×יתן, מכילות ×ת הרעיון ×”×–×”. עכשיו ×× ×™ ×œ× ×ומר ×©×™×©× ×Ÿ שתי ×פשרויות – ×ž×“×™× ×ª "כל ×זרחיה" סטייל צרפת, ש×וסרת על הגדרת זהות ××ª× ×™×ª ומוחקת זהויות ×›×לה, ×ו ×ž×“×™× ×” יהודית. יש ×פשרויות ×חרות, למשל ×ž×“×™× ×” דו-ל×ומית – כזו המ×פשרת ×œ×©× ×™ הל××•×ž×™× ×”× ×¤×•×¦×™× ×©×‘×” (×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×™×”×•×“×™×) ×œ×‘×˜× ×ת ל×ומיות×, במסגרת משותפת. הבעיתיות ברעיון ×”×–×” ×”×™× ×©×”×•× ×¢×•×‘×“ רע ברוב המקרי×, ולכן צריך ×œ×ž×¦×•× ×“×¨×š ליישמו בצורה טובה, ×ו ×œ×ž×¦×•× ×¤×ª×¨×•×Ÿ ×חר דומה שכן יעבוד – ×›×™ בבירור המצב כרגע ×œ× ×יד×לי, ו×× ×™, כדמוקרט, ×œ× ×ž×•×›×Ÿ לחיות ×יתו (×•×œ×¤× ×™ שתציע לי לההגר כתשובה לכך – ×× ×–×” מה שחשבת – ×× ×™ חושב שהישר×ות ומ×בק ×”× ×“×¨×›×™ התמודדות ×”×’×•× ×•×ª יותר מבריחה).
"×× ×™×©× ×• ערבי\×¤×œ×¡×˜×™× ×™ שרוצה ×œ×”×’×©×™× ×ת המ××•×•×™× ×”×œ××•×ž×™×™× ×©×œ×•, ×”×•× ×™×•×›×œ להגר לפלסטין, כמו ×©×œ×™×”×•×“×™× ×‘× ×™×•-יורק ×ין "זכות הגדרה עצמית"" – בהבדל קטן שב×רצות הברית ×ין זכות הגדרה עצמית לל×ומי×. ×× ×™ מציע שבישר×ל כן תהיה, ור××”, ×›×מור, ×ת הקשת שהצעתי בין "×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה" ×œ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×חד בלבד.
התגובה שלך by פלג ספיר — 27 בספטמבר 2010 @ 23:12
*ב-5) צ"ל כמובן "לפחות ×לה ש×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×יתן".
התגובה שלך by פלג ספיר — 27 בספטמבר 2010 @ 23:13
ל×, הפוך. סליחה. צ"ל "×œ× ×ž×›×™×œ×•×ª ×ת הרעיון ×”×–×”", במובן של "×ž×•× ×¢×•×ª היווצרות מצב ×›×–×”". סליחה על ההצפה והבל×גן.
התגובה שלך by פלג ספיר — 27 בספטמבר 2010 @ 23:14
1-4)ל×, חוק השבות מתבסס על זהות ××ª× ×™×ª\עממית, ×•×œ× ×¢×œ דתית, הגדרתו ל"יהודי" סותרת ×ת זו ×”×ורתודוכסית. וכל ×”×¢× ×™×™×Ÿ ברפטרי×ציה ×”×•× ×©×›×•×œ× ×ž×”×’×¨×™×, ××£ ×חד ×œ× ×—×•×–×¨. מכיוון שזו ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×™×”×•×“×™×ª, ×ין ×©×•× ×”×’×™×•×Ÿ בבקשה להשוות "זכויות" בין ×™×”×•×“×™× ×œ×¢×¨×‘×™×.
×ולי ×œ× ×”×‘× ×ª, ×בל ×× ×™ *× ×’×“* חוק קק"ל ו*בעד* × ×™×©×•××™× ×זרחיי×, בלי קשר מה מקובל ב×ירופה. ×•×”× ××™× × ×ž×—×•×™×‘×™× ×ž×”×’×“×¨×ª הל××•× ×‘×›×œ×œ ובטח ×œ× ×™×¤×’×¢×• בה.
5) ×”×פשרות ×”×›×™ טובה ×”×™× ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×™×”×•×“×™×ª, ×¢× ××•×˜×•× ×•×ž×™×” מסוימת למיעוט בדיוק כמו ×”×™×•× (בתי ספר, שפה רשמית, בתי דין, ×™×•× ×ž× ×•×—×”, ×•×¦×¢×“×™× ×œ×ª×™×§×•×Ÿ ×פליה ממסדית. כל ×פשרות ×חרת ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª כיוון שתמחוק ×ת הזהות היהודית הלכה למעשה.
למיעוט הערבי בישר×ל ×ין "זכות ל×ומית" בישר×ל, ×× ×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×©×™× ×ותה בפלסטין, כמו שהמיעוט ×”×¨×•×ž× ×™ ×‘×”×•× ×’×¨×™×” ×œ× ×–×›××™ לזכויות ל×ומיות, ×ו ×”×™×”×•×“×™× (×ו ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×) בכל ×”×¢×•×œ× ×œ× ×–×›××™× ×œ×–×›×•×™×•×ª ל×ומיות ×‘×ž×“×™× ×•×ª בהן הן גרי×.
×× ×›×‘×¨, ×תה בעד ×ž×“×™× ×” דו-ל×ומית בין הירדן ×œ×™× (×ו ×ולי עבר הירדן המזרחי ×’×?). ×ו ×©×ž× ×©×’× ×™×©×¨×ל ×•×’× ×¤×œ×¡×˜×™×Ÿ יהיו שתיהן ×ž×“×™× ×•×ª דו-ל×ומיות? ותכלס, למה ×œ× ×œ×¢×©×•×ª חילופי ×©×˜×—×™× ×¡×˜×™×™×œ ליברמן? הבסיס של קבלת ×חד ודחייה על הסף של ×”××—×¨×™× ×ž×§×•×¨× ×‘×’×–×¢× ×•×ª.
כל עוד יש שיוויון ×‘×¤× ×™ החוק, ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×œ× ×מורה להפריע לך ×›"דמוקרט", זכויות ל×ומיות ×œ× ×ž×—×•×™×‘×•×ª ×ž×ž× ×”.
התגובה שלך by ×ורן — 28 בספטמבר 2010 @ 9:16
1-4) צודק. חוק השבות מתבסס על זהות ××ª× ×™×ª, שבבירור מבדילה בין ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×™×”×•×“×™× ×‘×™×©×¨×ל. במקרה של ×”×—×•×§×™× ×©×תה מזכיר, ×™×”×•×“×™× ×’×-כן ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×¨ ל×רצות ×”× "ל, וזה × ×•×¨× × ×•×— לך ×œ×ž×¦×•× ×”×’×“×¨×” שתת××™× ×‘×“×™×•×§ למצ הרצוי לך – ×›×™ ×× ×œ× ×”×™×• ×ž×¨×©×™× ×œ×™×”×•×“×™× ×œ×”×’×¨ לש×, ×‘×˜×¢× ×” ×©×”× ×œ× ×©×™×™×›×™× ×œ×œ×ו×/××ª× ×™×•×ª ×”× ×›×•×Ÿ/×” – ×× ×™ בטוח שהיית ×ž×ª×¨×¢× ×¢×œ ×–×”. ×× ×™ יודע ש×× ×™ הייתי, בכל ×ופן.
×–×” ש×תה × ×’×“ חוק קק"ל ובעד מוסד × ×™×©×•×ין ×זרחי ×–×” × ×”×“×¨, העובדה ×”×™× ×©×‘×™×©×¨×ל ×–×” ×œ× ×›×›×”. הש×לה ×”×™× ×”×× ×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ × ×ž× ×¢, ×ו שכתוצ××” מהגדרת ישר×ל ×›×ž×“×™× ×” יהודית ×–×” מחויב המצי×ות. ×× ×™ טוען כמון ×œ×©× ×™, ×שמח שתגיד ×יך ×תה ×ž×ª×›× ×Ÿ לשמור על רוב יהודי (×× ×™ ×ž× ×™×— ש×תה ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ בכזה, ×חרת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×›×•×œ×™× ×‘×§×œ×•×ª רבה פשוט ×œ×©× ×•×ª ×ת "×ופי ×”×ž×“×™× ×”" ולהפוך ×ותה לכל דבר ×חר)? בשלב ×›×–×” ×ו ×חר, ×תה תצטרך להפלות בין ×™×”×•×“×™× ×œ×œ×-יהודי×, כדי שהרוב ×”×–×” ישמר. ×—×•×©×©× ×™ שדרכי ×”×’× ×” שכ×לה יהיו מפלי×, בכל צורה שבה תסתכל עליה×.
5) "כל ×פשרות ×חרת ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª כיוון שתמחוק ×ת הזהות היהודית הלכה למעשה" – ×תה ×ž× ×™×— שיש לי ×›×ן רצון לשמר ×ת הזהות היהודית של ישר×ל (מה שזה ×œ× ×ומר), ×•×œ× ×œ×”×•×¤×›×” לבית ל×ומי ×œ×©× ×™ העמי×. מכיוון שזה ×œ× ×”×ž×¦×‘, הדבר × ×¨××” לי ×¨×œ×•×•× ×˜×™ בעליל.
בכל ×ופן, ×× ×™ עדיין ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ למה ×תה מתעקש של"מיעוט" ל×ומי (×–×” ×©× ×ž×˜×¢×” – מעל לחמישית מה×וכלוסיה) ×ין יכולת ביטוי ל×ומית ×‘×ž×“×™× ×” ×”×›×”-× ×¤×œ××” ש×תה מציע (שב×ופן פל××™ משהו, ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×ª×§×™×™×ž×”, ×œ× ×›×ן ×•×œ× ×‘×©×•× ×ž×§×•× ×חר בעול×). ××– הזהות של ישר×ל ×œ× ×ª×”×™×” יהודית, ×”×™× ×ª×”×™×” יהודית ×•×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª משולבת. ×בוי. × ×¨××” לי ש×תה חושש מ×יבוד פריווילגיות היתר שיש לך כיהודי (×›×™ ×‘×•× × ×•×“×” בזה, המצב ×”×וטופי משהו ש×תה מת×ר ×œ× ×ž×ª×§×™×™×, ×•×œ× × ×¨××” ×©×™×ª×§×™×™× ×‘×§×¨×•×‘, ×ו ×©×”×•× ×פילו ×פשרי בכלל).
×× ×™ ×דגיש ×ת ×–×”, ×›×™ ×›× ×¨××” ×œ× ×”×‘×”×¨×ª×™ ×ת ×–×” מספיק – ×× ×™ בעד פתרון שתי ×”×ž×“×™× ×•×ª. פתרון ×”×ž×“×™× ×” ×”×חת כרגע הו×, למצער, מתכון ל×סון ומלחמת ×זרחי×, ×¢× ×™×ª×¨×•×Ÿ כבד לצד ×חד (×–×” שכרגע מחזיק ×‘×¦×‘× ×”×—×–×§ במזרה"ת ובמשטרה). ×ולי בעתיד, בעוד כמה עשרות ×©× ×™×. ×ולי. ×‘×™× ×ª×™×™×, צריך ×©×ª×•×§× ×ž×“×™× ×ª פלסטין – ומצידי ×©×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×™×ž×©×™×›×• לגור בה (×•×‘×ª× ××™ ×©×”×ž×“×™× ×” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×œ× ×ª×¤×œ×” ×ות×, בדיוק ב×ותו ×”×ופן ש×× ×™ כותב עליו בהודעות ×”××—×¨×•× ×•×ª). לצערי רוב ×”×× ×©×™× ×©×ª×•×ž×›×™× ×‘×¤×ª×¨×•×Ÿ שתי ×”×ž×“×™× ×•×ª ×œ× ×ž×¡×›×™×ž×™× ×יתי ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×” (×ž×©×•× ×ž×”, ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ×–×” בר×ש ×ž×¢×™× ×™×”×) – ×בל במקרה ×–×”, ×× ×™ ×ž× ×™×—, יש לי החובה ×œ× ×¡×•×ª ×œ×©×›× ×¢ ××—×¨×™× ×‘×¦×“×§×ª×™.
"כל עוד יש שיוויון ×‘×¤× ×™ החוק, ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×œ× ×מורה להפריע לך ×›"דמוקרט", זכויות ל×ומיות ×œ× ×ž×—×•×™×‘×•×ª ×ž×ž× ×”." – × ×›×•×Ÿ, ×בל המצב ×”×•× ×©×ין שיוויון ×‘×¤× ×™ החוק, ו×× ×™ רו××” סתירה ×¤× ×™×ž×™×ª עמוקה לשיוויון ×›×–×” ×‘×ž×“×™× ×” המגדירה עצמה סביב קבוצה ××ª× ×™×ª ×חת בלבד מ×לה שמתקיימות ×‘×ž×“×™× ×”. ביחוד כשזו שולטת על 3 מליון ומשהו × ×•×¡×¤×™× ×ª×—×ª ממשל צב××™, ×בל ×–×” כבר ×¢× ×™×™×Ÿ ×חר.
התגובה שלך by פלג ספיר — 28 בספטמבר 2010 @ 14:57
תסלח לי. על הדגל של כל ×ž×“×™× ×•×ª ×¡×§× ×“×™× ×‘×™×”, ×•×’× ×©×œ שוויץ, יש צלב. ×‘×¨×™×˜× ×™×” ×ולי פתוחה לכל הדתות, ×בל ר×ש ×”×ž×“×™× ×” – המלכה – ×”×™× ×’× ×¨×ש ×”×›× ×¡×™×™×” הרשמית. ×ין בהכרח סתירה בין זהות ל×ומית לבין זכויות ×זרח וזכויות מיעוטי×.
מי ×©×ž×ª× ×’×“ כל כך להגדרה ל×ומית של ישר×ל, מתוך ד××’×” ×œ×ž×™×¢×•×˜×™× ×”×œ× ×™×”×•×“×™× ×‘×ª×•×›×”, ×›× ×¨××” פועל מתוך ר×יית עצמו במר××”. עד עכשיו, ×•×¢× ×›×œ המודעות שלי לחולשות ×•×œ×¡×“×§×™× ×‘×“×ž×•×§×¨×˜×™×” בישר×ל, ×œ×ž×“×™× ×•×ª ×©×ž×¡×‘×™×‘×™× ×• יש רק מה ללמוד מ××™×ª× ×• על זכויות ×זרח של ×ž×™×¢×•×˜×™× (ובכלל).
התגובה שלך by ×זרח — 26 בספטמבר 2010 @ 19:42
×זרח ו×ורן,
הש×לה ×”×™× ×× ×›×שר פלג — ×ו, לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ, רוב ×זרחי ישר×ל — ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ הגדרת ×”×ž×“×™× ×” כיהודית, ×”× ×ž×ª×›×•×•× ×™× ×œ×ž×” ש××ª× ×ž×ª×›×•×•× ×™×.
×× ×™ בכלל ×œ× ×‘×˜×•×—.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 26 בספטמבר 2010 @ 20:02
×תה צודק ×‘×œ× ×œ×”×™×•×ª בטוח, ×›×™ ×’× ×œ× ×מרתי מה דעתי, ו×× ×™ בטח ×œ× ×™×•×“×¢ מה רוב ×זרחי ישר×ל ×—×•×©×‘×™× ×‘×ופן ספציפי על ×—×•×§×™× ×¤×¨×˜× ×™× ×•×œ×ž×” ×¢×œ×™× ×• לש×וף תחת ×”×יד×ל ×”×–×”.
×× ×™ ×’× ×œ× ×‘×˜×•×— ×יך ×–×” קשור. ×”×× ×©×™× ×©×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ "יהודית ודמוקרטית" ×•×¤×™×”× ×•×œ×™×‘×•×ª×™×”× ×©×•×•×™×, ×•×’× ×™×•×“×¢×™× ×¢×œ מה ×”× ×ž×“×‘×¨×™× ×ž×ª×›×•×•× ×™× ×œ×ותו דבר. בגלל ×–×” × ×•×¦×¨×• ×ž×•×©×’×™× ×›×ž×• "×ž×“×™× ×ª הלכה", ×ו "×ž×“×™× ×ª על ×זרחיה".
התגובה שלך by ×ורן — 26 בספטמבר 2010 @ 22:23
×¢×¦× ×”×”× ×’×“×” בין ×”×ž×•×©×’×™× "×ž×“×™× ×” יהודית" ו"×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה" מלמדת על כך ש×לה ×”×¨×•×¦×™× "×ž×“×™× ×” יהודית" ×ž×ª×›×•×•× ×™× ×œ×ž×©×”×• ×¤×•×’×¢× ×™ הרבה יותר, כלפי חלק מ×זרחי ×”×ž×“×™× ×”, מ×שר זיקה תרבותית למורשת ההיסטורית היהודית. הפופולריות של ×”×”× ×’×“×” ×”× "ל בשיח הציבורי ××™× ×” מבשרת טובות.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 26 בספטמבר 2010 @ 22:39
ל×, ×”×”× ×’×“×” הזו ×“×•×•×§× ×œ× ×ž×œ×ž×“×ª כלו×, כיוון שמי שמעשית דוגל ×‘×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה ×”×™× ×‘×œ"ד שתומכת בהקמת ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª לצד ×ž×“×™× ×” ערבית (ישר×ל). יש ×’× ×›×לה ×©×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×‘×™×˜×•×™ "×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה" ×•×ž×ª×›×•×•× ×™× ×œ×ž×“×™× ×” סטייל צרפת ×ו ×רה"ב, ×•×”×”× ×’×“×” פה ברורה- ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×œ×¢×•×ž×ª ×ž×“×™× ×” חסרת צביון ל×ומי ספציפי.
להיפך- השימוש ×‘×”× ×’×“×” ×”×•× ×ž× ×™×¤×•×œ×¦×™×” של ×’×•×¨×ž×™× ×¤×¨×•-×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×§×¢×§×¢ ×ת מושג ×ž×“×™× ×ª ל×ו×.
הרי, ×יזו ×ž×“×™× ×” דמוקרטית (כולל ישר×ל) *××™× ×”* כל-×זרחיה?
חוץ מזה, ישר×ל ×”×™× ×›×‘×¨ "יהודית ודמוקרטית", לכן ×תה ×œ× ×¦×¨×™×š ללכת רחוק ×•×œ× ×—×© מה ×ž×ª×›×•×•× ×™× ×× ×©×™× ×©×“×•×’×œ×™× ×‘×ž×“×™× ×” כזו- רוב הסיכוי ×©×”× ×ª×•×ž×›×™× ×‘×ž×“×™× ×™×•×ª הקיימת ×¢× ××™-×ילו ×©×™× ×•×™×™×.
התגובה שלך by ×ורן — 26 בספטמבר 2010 @ 23:13
טוב ××– ×× ×™ תומך ×‘×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה ×›×™ ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי ×יך ×ž×“×™× ×” יכולה להיות ×œ× '×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה' ×›×©× ×©××™× × ×™ יודע על ××™×ž× ×©××™× × ×” ×× ×›×œ ילדיה ×ו יער ש××™× × ×• מורכב מסך ×”×¢×¦×™× ×©×‘×•. ×–×” בהחלט × ×›×•×Ÿ ש×פשר להתייחס רע יותר לחלק מה××–×¨×—×™× ×ו לשלול ×זרחות מ×× ×©×™× ×¢×œ בסיס ×’×–×¢× ×™, ×× ×–×• ×”×›×•×•× ×” × × ×œ×”×’×™×“ בפירוש ×חרת יש לך לפחות עוד ×חד ×©×œ× ×ž×¦×‘×™×¢ בל"ד ותומך ×‘×ž×“×™× ×ª 'כל ×זרחיה' וזה ×× ×™.
התגובה שלך by עדו — 26 בספטמבר 2010 @ 23:20
התזה שלך הייתה תקפה ×× ×©× ×™ ×”×ž×•×©×’×™× ×”×™×• מומצ××™× ×¢×œ ידי ×ותו ×ד×. המושג "×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה", × ×•×¢×“ להציג ×ת ×”×ª×•×ž×›×™× ×‘×–×”×•×ª ל×ומית יהודית לישר×ל ×›×לה ×”×ž×§×¢×§×¢×™× ×ת זכויות ×”×זרח של ×œ× ×™×”×•×“×™× ×‘×ž×“×™× ×”.
התגובה שלך by ×זרח — 27 בספטמבר 2010 @ 0:39
מה ×©×”× ×כן עושי×. המושג "×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה" × ×˜×‘×¢ על ידי שולמית ××œ×•× ×™ ×‘×©× ×•×ª השבעי×. ל××£ ×חד ×œ× ×”×™×• ××– ×שליות על שוויון בין ×™×”×•×“×™× ×•×¢×¨×‘×™×.
התגובה שלך by ygurvitz — 27 בספטמבר 2010 @ 6:37
מה ×©×ž×©× ×” ×–×” ×œ× ×ž×™ טבע ×ת ×”×ž×•× ×—, ××œ× ×יך ×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×• ×חר-כך. ×ילו הדבר ×”×™×” תלוי בי, הייתי ×ומר משהו כמו "תרגיעו, ישר×ל ×”×™× ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה, וזה ×œ× ×¦×¨×™×œ להפריע לה להיות ×ž×“×™× ×” יהודית". ×בל כמעט כל הפוליטיק××™× ×©×œ× ×•, ×•×›× ×¨××” ×’× ×¨×•×‘ הציבור, ××•×ž×¨×™× ×ž×©×”×• ×חר. משהו כמו "זו ×ž×“×™× ×” יהודית, ולכן ×©×”×¢×¨×‘×™× ×œ× ×™×“×¨×©×• שוויון. שיגידו תודה ×©×¡×•×‘×œ×™× ××•×ª× ×¤×” בכלל".
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 27 בספטמבר 2010 @ 10:38