במובנים מסוימים, אוטיסט הוא החייל הטוב ביותר עבור צבא ישראל: מהות הבעיה של אוטיסט היא חוסר-יכולת להבין שהאחרים סביבו הם בעלי רגשות ומאוויים וזכות קיום כמו של עצמו.

וזו *בדיוק* רמת האטימות שנדרשת מאדם שמרגיש רק מכה קטנה בכנף כשהוא רוצח המונים.

אבל בכל שאר המובנים, יש בעיות רבות אחרות בגיוס אוטיסטים; אכן, רמת ההתאבדות – שכבר היום גבוהה יותר מכל גורם מוות אחר בצבא – תעלה. הסבל שייגרם למגוייסים, למשפחותיהם, לחבריהם ליחידות ולאימנותים עצום ומיותר לגמרי. כל זה נובע מההחפצה הנעוצה בגיוס כללי – במקום להיחשב אדם, בני הנעורים אצלכם נחשבים למשאבים של גנרלים. צבא שיש לו מדינה – שומר נפשו ירחק.

ליאור, ברור, 12 בני משפחתו (אין שום הכרח שהם יהיו בני משפחתו, אבל זה לא משנה), הם "מיותרים". ברור, הרי הם ערבים, לא בני אדם. 12 מהם לא נכנסים בהגדרה של "המונים". הם בסך הכל ישנו בלילה במיטה ולא אכלו בפיצריה כמו יהודיסטים "המונים" בני הגזע העליון. בכל זאת, כמו שאמרנו, הם ערבים. הם לא ראויים לחיות.

אם אתה מנסה למצב את עצמך כיורש של שיקלגרובר, אתה בדרך הנכונה. ואם אתה תוהה למה יש פעולות התאבדות, אתה הוא התשובה.

אם הפלסטינים, פאר העמים המדוכאים ומושא-תאוותם של חסידי אדוארד סעיד ("פליט" שהוא כל כך "פליט" עד שאביו הספיק להשתתף כחייל אמריקאי במלה"ע הראשונה) אינם מסוגלים ליצור דמוקרטיה, או חברה מתפקדת באופן כללי, אז בוודאי ישראל חייבת להיות לא-דמוקרטיה או כשלון מוחלט בעצמה? מה?

אז זהו, שלא. על חורבנה של "פלסטין המודרנית" קמה המדינה הפוסט-קולוניאלית המתפקדת היחידה. אם ישראל אינה דמוקרטיה, אז יפן אינה דמוקרטיה (רק תראו מה עוללו שם לבני האיינו המסכנים), צרפת בוודאי שאיננה דמוקרטיה (נשיא אזרח שפונה לאומה בנאום במדים? נו באמת), קנדה גם היא לא דמוקרטיה (הצרפתונים חשים שם נורא מדוכאים) ובספק אם שבדיה היא דמוקרטיה (אנשים כל הזמן בורחים לעבוד בנורבגיה כי יש פחות מיסים, אבוי לאותה בושה).

אבל לא, כשלונו המחפיר של האליל הפלסטיני, שהביא על עצמו את חורבנו במו-שפמו, לא הופך את ישראל לכישלון רק כדי לשמור על איזה איזון פוסטמודרניסטי נלעג. נכון, ישראל לא חפה מבעיות – רבות מהן קשורות לדת וללאומיות זולה נוסח ביבי והאליטות החדשות שהבטיח לנו (האם אלו העבריינים המככבים באמצעי התקשורת), אבל יחסית למדינות שהתחילו את ההיסטוריה המודרנית שלהן באותה תקופה, היא התפתחה די יפה.

אז נכון, זה כואב בעין לכל מיני פראי-אדם ערבים שהציבליזציה שלנו רוקדת בעליצות על אסונם. זה מפריע לכל מיני קופיפים רבניים שלדעתם ישראל איננה יהודית מספיק. אבל בכל זאת, בישראל, וישקרו הפוסטמודרניסטים שיעדיפו בכל רגע נתון את הפלא הדמוקרטי מאיראן, קובה או ונצואלה, יש זכויות אזרח ויש חרויות. הערבים החופשיים ביותר במזרח התיכון נושאים תעודת זהות כחולה.

ובני משפחתו של הטרוריסט אכן מיותרים. היה טוב יותר אלמלא מתו, אבל לא צריך להצטער עליהם יותר מידי. להבדיל מהפלסטינים האהובים שלכם, שכשלו בכל אשר פינטזתם שיעשו וגם רצחו די הרבה ילדים פלסטינים אפילו בסטנדרטים של "הכיבוש הציוני הנורא", אני לא זוכר שמתישהו ישראל הפכה בני משפחה של טרוריסטים או סתם ערבים למטרה בפני עצמה. זה שה"מאבק לשחרור לאומי" (ולדיכוי איסלאמו-פאשיסטי) האהוב שלכם עושה את זה, לא אומר שבשם האיזון הרלטיביסטי צריך להגדיר גם נזקים היקפיים של סיכולים לא כל כך ממוקדים כשווי-ערך.

ומעניין – יש בעולם המון מיעוטים דפוקים. משום מה, פעולות התאבדות ורצח אזרחים כמטרה עיקרית מאפיינות בעיקר את אלו מהם שנושאים את הסימנים המזהים הבאים:

א) שולטים במידה כלשהי בערבית.
ב) מתפללים בהשתטחות נלעגת לכיוון הכללי של סלע שחור וסדוק.
ג) מגדלים שפם או לובשים מגבת על הראש.
ד) בעלי אחות או בת דודה שנדקרה ונזרקה לבאר על רקע "כבוד המשפחה".

אני בטוח שלא כולם מבצעים את "פעולות ההתאבדות" שלהם (או כפי שתוארו בדו"חות של ארגוני "זכויות אדם" מפוקפקים – "נרצח ע"י הישראלים כתוצאה מפיצוץ מטען שנשא על גופו") רק בגללי, אלא בגלל כל מיני סיבות הקשורות לתרבותם הברברית שבגללה בחורינו המצויינים נאלצים לעבוד שעות נוספות עם מטוסים ואזיקונים.

ליאור, אני ממש מופתע שתי תגובות רצופות של גבב מילים שכזה בלי שימוש בצירוף האהוב עלי אצלך – הערבוש הכבוש? מה קרה פתחת איזה מילון ואוצר המילים התרחב?

כמה נפלא, כשכל מיני אנשים שיתמכו בימין הערבי בלי למצמץ (הם מדוכרים וכו') ובכל זאת מכנים את עצמם שמאלנים בגלל שזה אטפנתי יותר, מחליטים שאם אני לא מתפעל מהערבוש הכבוש (הנה, השתמשתי בצירוף החביב עלי) ומאבקו למען רצח נשים על כבוד המשפחה ורדיפת כופרים, אז אני חייב להיות ימני.

אז זהו, שלא. אני ממקם את עצמי בצד השמאלי של המפה הפוליטית. תחנקו עם זה.

וכמה תשובות סדורות לשאלות-דמגוגיה טיפשיות.

א) מה יש לי נגד ביבי? קודם כל הוא ליכודניק. מפלגה מאוסה ומביכה של ברברים שעלה התאנה היחיד שלה הוא בגין, שאת הדבר המועיל היחיד שהשיג בזמן שלטונו (הסכם השלום עם מצרים, שהפך את סיני למרחב ההגנה שממילא ישראל רצתה) השיג בקולות חברי כנסת מהשמאל. שנית, הוא הבטיח להביא לנו אליטות חדשות של ערסים ועבריינים – וקיים. מספיק לפתוח את הטלוויזיה במהדורת החדשות – האלפרונים הם חברי מרכז ליכוד, ואני לא חושב שיש איזה יעד מודיעיני של המשטרה שמצביע שמאלה מקדימה.

ב) רצח עם הוא פשע איום. אנשים שמבצעים רצח עם צריך לתלות. תפסיקו שנייה לצטט את התעמולה הערבית ותענו לי בכנות – האם ישראל מבצעת רצח עם בשטחים? האם מטרתה של ישראל (לא המתנחבלים המסריחים ושאר השטחונים – אחוז חובבי רצח העם ביניהם עדיין לא עבר את אחוז החסימה) היא לבצע רצח עם? ברצינות אבל… כמו כן, כיצד ניתן להגדיר אנשים שרוצחים בכוונה תחילה נשים וילדים רק בגללל שהללו משתייכים לקבוצה מסויימת ואף מתגאים בכך?

ג) כן, צה"ל הרג לא מעט ילדים. חלק במקרה, חלק בגלל שילד בן 14 הוא אולי פעוט בחברות בנות תרבות אבל אצל הברברים הוא בוגר מספיק כדי לשאת נשק או לעטות חגורת נפץ. סטטיסטיקה היא דבר יפה, במיוחד כשמונים בקרב הרוגי הפלסטינים ע"י הכיבוש גם את המחבל המתאבד עצמו.

ועדיין, האם מטרת צה"ל היא קודם כל להרוג ילדים? או סתם אזרחים חפים מפשע? האם רק בגלל שהפלסטינים הם פראים מפגרים שנאבקים על "חירותם" או שקר כלשהו אחר טרור המתאבדים מוצדק?

ד) מה צה"ל מונע? לא נעים להודות, גם לי – כי אני לא חושב שלשרוף ולפוצץ פלסטינים רק בגלל שהם מסתחבקים עם איזה מבוקש זה דבר חיובי כל כך – אבל מלחמת ההתשה האכזרית נגד הטרור הפלסטיני, על כל הברוטאליות שלה, עובדת. זוכרים את הימים בהם אוטובוסים התפוצצו על ימין ועל שמאל? איך המתנחלים הדוחים זימרו ש"מגיע לתלאביבים"? איך מרכז העיר בירושלים התרוקן כליל? גדר ההפרדה, גזל אדמות, סגרים, מחסומים, חיסולים ממוקדים ולא ממוקדים וכניסה אלימה למרכזי הערים. כל אלו קשורים לכך שלא ממש שומעים על זה יותר – לא לרצונם הטוב או אצילות נפשם של הפלסטינים לוחמי החופש.

כן, סכסוך אתני הוא דבר נוראי. הוא מאוד לא יפה ונפגעים בו חפים מפשע רבים. אבל יחסית לסכסוכים דומים בלבנון, אפריקה או הבלקן, ישראל גם הצליחה להתמודד איתו וגם טיפלה בצד השני בכפפות של משי.

הכיבוש הוא דרך גרועה, אבל לא בטוח שבעלת חלופה ריאלית יעילה, לספק ביטחון לישראל-גופא. ההתנחלויות הן סוג של טפיל על הכיבוש, והיכן שזה נמאס הן פונו. מתנחלי עזה סולקו ברגל קלה, ועם גם הכיבוש הקבוע – אם כי כעת צה"ל יכול סוף סוף לפעול שם צבאית באמת במקום סתם לשמור על אחוזות הפאר של הבטלנים הללו. בצפון הגדה המערבית סולקו כמה התנחלויות, אבל הכיבוש נמשך.

הכיבוש ככל הנראה יפסק לאט לאט היכן שיהפוך ליקר מידי ולא רצוי – כך היה בעזה, כך היה גם בלבנון. מדינה פלסטינית תקום בסופו של דבר, והיא תהייה זוועה ערבית ממוצעת, גהינום ליושביה ובסיס טרור נגד שכנותיה. כל השמאלנים-האופנתיים כנראה יפסיקו להתעניין בה וימצאו איזה מיעוט מרושע ורצחני אחר לסגוד לו – אולי המתנחלים או משהו…

אם לפעול למען ישראל על חשבונה של פלסטין זה פשע מלחמה, כשמשווים את הצלחתה של ישראל ותרומתה לעולם (בין היתר – כמה מהשטיקים שמאפשרים לנו לכתוב באתר הזה) לאלו של כלל העולם הערבי שאפילו את הנפט שלו לא מסוגל לזקק בעצמו, אז "פושע מלחמה" הוא תואר מכובד. כשאדם כמו ערפאת הוא חתן פרס נובל לשלום ואילו חייל שעומד במחסום ומגביל את תנועתם של מבוקשים וסתם פלסטינים הוא פושע מלחמה, אז נראה לי שכל בן תרבות צריך להעדיף להיות "פושע מלחמה".

רבותי הדמוקרטים הנכבדים:

אתם מוזמנים לקרוא את תרגום מצע התנועה שנבחרה ע"י הפלסטינים באופן דמוקרטי, היא אמנת החמאס המופיעה לנוחותכם בדף הראשי של אתר אומדיה.

באופן דמוקרטי קיבלו על עצמם הפלסטינים את המטרה לשעבד את היהודים ולטבוח בהם, כמו עוד כמה עובדות מדעיות שניתן לחלוק עליהן.

אין כל אינדיקציה לשיתוף פעולה של האוכלוסיה האזרחית במטרה למנוע את ההתקפות על אוכלוסיה אזרחית שלנו – נהפוך הוא.

גם אלה מאתנו המתנגדים לשהית צה"ל בתוך אוכלוסיה כבושה ותמכו בפינויו ממנה, קבלו את חוות דעתה של האוכלוסיה במטחים רצחניים יומ-יומיים שמטרתם המוצהרת היא קטל אזרחים, ללא כל נסיון בקרב האוכלוסיה אם לא למנוע את האש – לפחות למחות נגדה.

גם אם יש מקרים החורגים מאמות מידה נאותות במצב זה, הם לא מגיעים לכלל "מדיניות", ולכן אין בהם כדי להראות על פסול מוסרי במדיניות ישראל בסכסוך, שהרי היא מתגוננת, ובין היתר מול אוכלוסיה אזרחית רצחנית שהצהירה על כוונותיה בהליך דמוקרטי מסודר.

לכן שימו לכם איזה קפה טוב על האש, שטפו את הפנים ותתעוררו –

אנחנו, הקיצוניים המטורפים של המרכז הפוליטי, נעשה כל מה שניתן להמנע מפגיעה באוכלוסיה אזרחית שלווה –

אבל גם אם תמצאו בצד השני מספר זעום של בני שיח חריגים – הפלסטינים אומרים דברם ברור מאד, ואל תמציאו להם "תודעות כוזבות" כמו שאתם מנסים להמציא לנו.

א) ליציאה מעזה אין שום קשר לטרור מתאבדים – טרור המתאבדים יוצא משטחי הגדה, ואילו עזה כלואה מאחורי גדר מאז שנות התשעים.

ב) גדר ההפרדה, שנחשבת אף היא לפשע מלחמה כלשהו, אכן מפריעה לביצוע פיגועים בשטח ישראל, אבל היא "דלת במדבר" ורבות בה הפרצות. כמו כן, משום מה אין גם יותר מידי פעולות פלסטיניות נגד המתנחלים והחיילים שבשטחים עצמם, מאחורי הגדר. למה? פעילות מאסיבית בעומק השטח והערים. מלחמת התשה אכזרית שהפלסטינים קיוו לנצח בה, אבל כשלו.

ג) האם ילדים נורים כמטרה עיקרית? האם ישנה מדיניות רשמית של ירי בילדים לשם ירי בילדים? לא. מדיניות הטרור הפלסטינית לעומת זאת עושה בדיוק את זה.

מלחמה היא עסק מלוכלך ומגעיל, במלחמה כנגד טרור וגרילה בשטח מיושב נפגעים המון חפים מפשע. אבל למלחמה בגרילה יש שני צדדים, והגרילאים אינם תופעת טבע ללא אחריות למעשיה.

ליאור,
הנה כמה נתונים מאתר "בצלם". אם מקור הנתונים לא נראה לך אמין אתה מוזמן להציע נתונים ממקור אחר:

הרוגים

נתונים כוללים, 29.9.2000-31.12.2007
פלסטינים שנהרגו בידי כוחות הביטחון הישראלים: בשטח ישראל: 66 בשטחים:4330

פלסטינים שנהרגו בידי אזרחים ישראלים: 41
אזרחים ישראלים שנהרגו בידי פלסטינים:
בשטחים:471 בישראל: 234

קטינים פלסטינים שנהרגו בידי כוחות הביטחון הישראליים: בשטחים: 864 בישראל: 3
קטינים ישראלים שנהרגו בידי פלסטינים:
בשטחים: 39 בשטח ישראל: 80
פלסטינים שנהרגו במסגרת התנקשות: 372
פלסטינים שהשתתפו בלחימה ונהרגו בידי כוחות הביטחון הישראליים: 1494
פלסטינים שלא השתתפו בלחימה ונהרגו בידי כוחות הביטחון הישראליים (לא כולל יעדים להתנקשות):
2061

תוכלו למצוא עוד נתונים ב:
http://www.btselem.org/Hebrew/Statistics/Casualties.asp

בברכת אין כמו עובדות

עודד

אף אחד לא מגייס אוטיסטים מתוך מחשבה שהם באמת נחוצים ומועילים לצבא. המטרה האמיתית היא לגייס אותם בשבילם ובשביל המשפחות שלהם, כדי שירגישו שהם תורמים ומשתלבים בחברה. השאלה שצריכה להשאל, למעשה, למה לעזאזל גיוס כל כך נחוץ להרגשת הערך העצמי שלהם, ואין לזה שום קשר ל"מכות קלות בכנף".

לליאור –
חבל שאת המשתמש בשפה כל כך בוטה, שגורמת גם לחלקים ההגיוניים של מה שאתה אומר להשמע מתלהמים.
אני אולי אחטוף על זה בעצמי [ 🙂 ], אבל אתה לא מדבר דברי בלע – אתה יכול להיות בן שיח אינטילידנטי אם רק תדבר באופן יותר מכובד, כי הרבה מהדברים שאתה אומר יסודם באמת. חבל רק שהסגנון יוצר כעס עוד לפני ששומעים מה אתה אומה

ליאור,

אתה חי בסוג של דיכוטומיה שכאילו לקוחה מספרי פנטזיה גרועים: מצד אחד יש בני אדם טובים המנסים ליצור חברה מתוקנת ומצד שני יש "קופים-בחליפות" שכל רצונם הוא הרס, דם ופיגועים המוניים. בעולם הטולקיניסטי שלך פשעי מלחמה מתבצעים רק בגלל הכיבוש *או* רק בגלל רצונם של המדוכאים לכאורה להקים "מדינה פלסטינית דוחה למדי המבוססת על ערכים ברבריים ומפגרים".
אתה לא מצליח להבין שבעולם האמיתי מדובר בבני אדם אמיתיים שפועלים הן מתוך שנאה והן מתוך דרישות צודקות, בערך כמונו.

בעולם שלך ברור לכולם שהפלשתינאים הם פראי-אדם שלא מסוגלים ליצור דבר. בעולם האמיתי כלל לא בטוח שהם מעדיפים חורבן על פני יצירה – יכול להיות שאנחנו בשיטתיות משמידים או מונעים יצירה של תעשיות או תרבות ובכך מעודדים דווקא את האלמנטים האלימים ביותר (שוב, ככל הנראה שתי האפשרויות נכונות).

בגלל זה שאלתי אותך לגבי רצח עם. זה לא שאני חושב שאנחנו מבצעים בהם רצח עם (אתה צודק שיחסית לסרבים או אפריקנים או רוסים אנחנו מלאכים) ואני לא חושב שהפלשתינאים מבצעים רצח עם (למרות שעל כך רמזת), אבל אני לא מצליח להבין למה אתה מתנגד כ"כ לרצח עם.
הרי אתה ממילא לא רואה בפלשתינאים בני אדם. אתה לא חושב שהם מסוגלים כלל לחיות חיים מתורבתים ושהם מעדיפים לזרוק את כולנו לים. אתה מספיק אינטליגנטי כדי להבין שלמרות גדר הההפרדה והעבודה הקשה של בחורים/ות מצוינים/ות, הטרור הפלשתינאי לא יפסק אלא רק יקטן. אתה לא חושב שנסיגה מהשטחים תפסיק את הטרור ואתה אמרת שתעשה "כל מה שניתן [כדי] להמנע מפגיעה באוכלוסיה אזרחית שלווה".

אז למה לא רצח עם? פרקטית זאת הצעה מתבקשת ולשיטתך לא אמורה להיות כל בעיה מוסרית כיוון שפלשתינאים הם אפריאורית קופים מרושעים.

נ.ב.
אני מצטרף למר. ברקת. בהתחלה היה משעשע לראות אותך מדבר עם אנשים בלתי נראים, אבל זה כבר מתחיל להדאיג. אנא ממך, התייחס רק למה שכתוב ולא למה שאתה היית רוצה שיכתב.

יש לי הגדרה פשוטה ויעילה יותר לישראליות:

"ישראלי הוא מי שיודע הרבה יותר ממה שטוב לו על התספורת של נינט טייב".

יש אולי שלושה או ארבעה איש בכל המדינה (דוברי עברית וערבית כאחד) שלא נכנסים לקונצנזוס החמים הזה.

"תסתכל על השנה האחרונה, ותגיד לי אם נראה לך שהאלוף שטרן נמלא לפתע חמלה ענוגה למשותקי מוחין שלא יכולים לטפס על טנק, החליט שקצת אהבה קשוחה ושירות בקו החזית זה בדיוק מה שסובלים מבעיות נפשיות זקוקים לו "

רק אל תתן לעובדות לבלבל לך את האג'נדה.

ציטוט מהכתבה:

"עם זאת, חולי סוכרת, חרשים ואלו הלוקים בשיתוק מוחין ימשיכו להתנדב בלבד ולא יוכלו להתגייס לצבא. באגף משאבי אנוש מבטיחים כי כל המבקש להתנדב מבין אוכלוסיות אלה – יזכה להליך מהיר."

ומה הקטע שלך לרדוף בעלי בעיות נפשיות, לזלזל בהם ולהכריז על כולם שהם "אבק אדם"?

בעיה נפשית עלולה להגביל את הסובל ממנה בפעולות מסוימות – אבל היא לא פוסלת אותו מהותית, ולא מסווגת אותו אוטומטית כ"רבע אזרח" ששום תפקיד לא יוכל לבצע.

השיקול הוא לפי העניין, ואין מניעה לשבץ בעל בעיה קלה על פי יכולתו, ולהגביל שיבוץ ואף לשחרר בעלי בעיות נפשיות חמורות.

אם מישהו היה כותב באותה הכללה שנשים לא יכולות לשרת ביחידות קדמיות כי הן לא חזקות כמו הגברים הרי היית קופץ.

לא יפה.

אדם קלין אורון,

1. הציונות היא לא אנאכרוניסטית במחילה, בהיותה ההגדרה העצמית של העם היהודי וזכותו לטריטוריה הספציפית, וככזו היא לא פגה עד לביטולה בידי העם היהודי אם יתחפף במקרה ויחליט על פיזור.

אחת ההוכחות הפשוטות לכך היא הכרזה 3379 של האו"ם שגם אם הייתה גזענית בעצמה ושיא הצביעות הפוליטית ולכן בוטלה לבסוף ב-1991, לענייננו היא הכרזה על הציונות כצורה של גזענות ב-1975, הרבה לאחר ש"היינו כאן", ומכאן שבקונצנזוס נדיר גם בעינינו וגם בעיני אויבינו הציונות חיה נושמת ומתלוצצת עם רופאיה.

2. מוצא אתני הוא בסיס לגיטמי ומקובל בהרחבה להגדרה עצמית, ואני לא יודע מי נתן לך את הרעיון המגוחך שהוא "טאבו" כביכול, בשעה שהעיקרון מיושם ע"י מדינות לאום רבות ומוכר גם ע"י האו"ם וגם ע"י האיחוד האירופי.

3. ההגדרה העצמית שלנו אינה על בסיס דתי אלא על בסיס לאומי, ולראיה פסיקות בתי המשפט העליון בנושא וחוק השבות עצמו, שממילא מכליל בקבוצתנו גם אנשים שאינם יהודים בדתם.

השרות בצבא של מדינה שמאוימת יום-יום, הוא דרכו של האזרח לשאת בנטל ולהשתתף במאמץ הקבוצתי, וכפועל יוצא מכך הוא מחזק את ההנמקה המוסרית לתביעתו לראות את המדינה כמדינתו –

שהרי כך הוא מגן עליה בפועל, והסתייגות מפעולה להגנתה עלולה להתפרש כזניחת הקשר.

שמחתי להיות לך לעזר.

אנונימי/ת יקר/ה: אתה מדבר על בסיס משפטי ו(נגיד) מוסרי. אני מדבר על בסיס חברתי ופסיכולוגי. זכור מאיפה הדיון הזה התחיל.

גורביץ, (בלי ץ')
אתה באמת מאמין שיחייבו בעלי מוגבלויות להתגייס?! די. הנושא מוצה.

"או שמדובר בהיסטריה של ארגון שמאבד את מעמדו הציבורי, שהתגלה ככלי ריק, שגילה שכל מי שיכול נמלט ממנו (דוגמא קלאסית היא ”מי שיכול להיות קצין ולא הולך לקצונה הוא פושע“) – ושמנסה בכוח, תוך יצירת היסטריה ציבורית כנגד תופעה לא קיימת, לשמור על מעמדו."
אני מסכים רק עם ה'תופעה שלא קיימת'. היא באמת לא קיימת והראו מספרים שתומכים בכך.
אבל כל שאר הדברים, הזויים משהו. צה"ל רחוק מלאבד את מעמדו ולראיה מוטיבצית הגיוס שכבר הסכמנו שלא השתנתה מהותית.
נקודת המבט שלך נגועה. אם כבר החלטת לטעון כאלה טענות, מוטב שתגבה אותן בנתונים או נימוק משכנע. אני מבין שהיית רוצה שכך יהיו הדברים, אבל צה"ל, מעמדו ונחיצותו נשארים ראויים בעיני הציבור הרחב.
אולי תעזור לך ההבנה שצה"ל ארגון גדול למדי שאינו הומוגני ובצד אנשים בעייתיים בעמדות מפתח (שטרן) יש בו גם צדדים מוצלחים יותר.

בני היקר:

כבר בפתח דבריך הרי אתה מחזק את תשובתי לאדם קלין אורון היקר, ולפיה בעיות זהות המותירות את הצבא כגורם מלכד יחידי יש רק לחלק קטן מהאוכלוסיה ולא לרובה. רובנו מלוכדים סבבה סביב הדת, הציונות, ההגדרה העצמית של הלאום והמוצא האתני.

אבל מדבריך עולה שבעית הזהות שלך היא קטנה בהרבה ממה שאתה חושב, מאחר ואתה מצטט פחות או יותר את התעמולה הניאו-מרקסיסטית החביבה כל כך על השמאל החדש, המזהירה בפני "תודעות כוזבות" על מנת ליצור כאלה בעצמה ולהשליך אותן על כל סעיף באג'נדה ולא רק על יחסי היצור, ו"תודעה כוזבת" כזו מוצאת את ביטויה לא אחת גם בבלוגים כאלה.

לכן כפי שציינתי, גם אם חלקנו לא נוהג לבקר בבתי הכנסת, עדיין הדת הקרובה אלינו ביותר היא זו היהודית ולא דת אחרת. האדוקים שבינינו מקבלים את החילונים כבני הדת היהודית גם אם אינם עוסקים בפולחן והמצוות, המסורתיים וודאי וודאי שחושבים כך, וגם חלקנו החילוני מאמינים בחופש של כל אדם לקבוע את רמת הפולחן של היהדות כרצונו, ולכן ממילא כקבוצה חברתית יש בינינו הסכמה וזיהוי הדדי בנושא זה.

אשר לציונות, הרי היא הגדרתו העצמית של העם היהודי המגדירה את ישראל כמדינתו של העם, ולכן אינך מחויב לשבת בישראל דווקא על מנת להיות ציוני, כפי שאינך מחויב לגור בכל דירה השייכת לך.

ממילא אנו מונים 13.2 מיליון איש שרובם לא גרים כאן, אך רובם המכריע מגדירים את עצמם כבני העם היהודי ואת ישראל כמדינתו, ולכן בין (רוב) היושבים כאן וודאי וודאי שאין מחלוקת:

כמו בכל משפחה טובה אנו רואים אותם כחלק בלתי נפרד מאיתנו גם אם הם דוברים סווהילית, הם מוזמנים לבוא לגור איתנו או להשאר במקומם ואין זה משנה את הגדרת הקבוצה, וכנ"ל לגבי היושבים כאן –

אתה יכול להגר לחו"ל בשקט ובבטחה, ועם זאת כל זמן שתראה את עצמך כבן העם היהודי ותראה את ישראל כמדינתו וכעתידו – אתה ציוני.

אין אתה צריך לדאוג גם בנושא האתניות, מאחר ועל פי הגדרתה היא סובייקטיבית ומוגדרת ע"י בני הקבוצה, ולכן ממילא אין היא מחייבת קירבה גנטית דווקא, ודי בכך שאנו רואים את עצמנו כבעלי מוצא אתני משותף, ואכן רובנו המכריע רואה כך את עצמו –

אך על אחת כמה וכמה אתה טועה בנושא הקרבה הגנטית מאחר והיא מצויה בין כל הקהילות כמעט, אך אין מה להסיט את הטיעון לדיון על טוהר הגזע כהגדרה עצמית מאחר וממילא הוא אינו רלוונטי, ומאחר ואני סולד ממנו אישית מסיבות מובנות – צא ולמד את הנושא ותיווכח בעצמך, במידה ותורות גזע הן מה שקובע את ההזדהות שלך.

—

למרבה הצער גם אם אנו מלוכדים מבחינת הזהות, דווקא בנושא ה"מה עושים הלאה" אין תמימות דעים:

יש רוצים לשלוט על כל השטח ולהחזיק את חלק מתושביו כ"בני חסות", ויש שרוצים דווקא להתמסר כבני חסות תחת שלטון בני דודנו, יש הרוצים במדינה חסרת זהות כל אזרחיה ואז להקים על עצמם טענות שיש לפרקה ממילא בגלל תביעות לאומיות שיהיו אז לגיטימיות בהעדר כל תביעה לאומית יהודית, ויש הרוצים בשתי מדינות לשני עמים והייתי מהמר שאלה רובנו.

כך או כך, רובנו מסכימים שעד לפתרון יש לפסוע בזהירות ולשאת מקל עבה, ולשם כך גם רובם המכריע של המחזיקים בדעות השונות רואים בשרות בצבא ערך לאומי ואזרחי וחובה מוסרית-הדדית ממילא ולו רק בגלל עיקרון השיוויון, והנה לך הסכמה רחבה נוספת.

נמרוד, אני לא חושב שיש הבדל בין 2 סוגי הסוציאל דמוקרטיה, ברנשטיין אפילו קרא לשיטתו "סוציאליזם רוויזיוניסטי".
איזו מבין 2 השיטות נהוגה במדינות סקנדינביה שבהן השוויון הכלכלי הוא הגבוה בעולם? כי המפלגות הסוציאל דמוקרטיות שם מציינות את ברנשטיין כאב הרוחני שלהן