בכיר ×¢×œ×•× ×©× ×‘×ž×ž×©×œ בוש תי×ר ×¤×¢× ×ת יריבי המשטר ×›×—×™×™× ×‘"קהילה מבוססת המצי×ות". ×”×•× ×מר ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×œ×¢×™×ª×•× ××™ העוין למדי לבוש, רון ×¡×•×¡×§×™× ×“, והביטוי קיבל ×—×™×™× ×ž×©×œ×•. ×›×©× ×” ל×חר מכן, ×™×מר הס×טיריקן סטיבן קולבר ש"למצי×ות יש הטיה ליברלית מתועדת". מ×וחר יותר, יטבע קולבר ×ת ×”×ž×•× ×— "××ž×™×ª× ×•×ª" (truthiness, במקור), המציין ×ת תפיסת המצי×ות כפי שהיתה צריכה להיות ×•×œ× ×›×¤×™ שהי×.
×× ×ž×™×©×”×• ×”×™×” צריך הוכחה לכך שהבעיות הללו ××™× ×Ÿ × ×—×œ×ª×” של ×רה"ב לבדה, ××œ× ×’× ×©×œ ×”×–× ×‘ המכשכש בה, ×”×•× ×§×™×‘×œ ×ותה ×”×™×•× ×‘×›× ×¡×ª. המכון ל×סטרטגיה ×¦×™×•× ×™×ª – גוף × ×™×ו ×©×ž×¨× ×™ – הציג ×‘×¤× ×™ ועדת ×”×—×™× ×•×š של ×”×›× ×¡×ª מחקר, ×©×ž×ž× ×• עולה לכ×ורה שלימודי ×”×זרחות בישר×ל "×¤×•×’×¢×™× ×‘×—×™× ×•×š בדמוקרטיה, ×ž×©×•× ×©×™×© ×‘×”× ×¤×—×•×ª ×¦×™×•× ×•×ª ובעיקר תפיסה של '×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה'".
חבר ×”×›× ×¡×ª זבולון ×ורלב (מפז"ל) החרה-החזיק ×חריו, ו×מר שכרגע לימודי ×”×זרחות ×¡×•×‘×œ×™× "מהטיה שמ××œ× ×™×ª, ליברלית ו××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™×ª". עוד ×מר מי שהיה ×ž× ×›"ל משרד ×”×—×™× ×•×š, ושעל כן צריך לדעת כיצד ×”×ª× ×›×œ משרד ×”×—×™× ×•×š ל×ורך ×”×©× ×™× ×œ×ž×§×¦×•×¢ המוכה ×”×–×”, שבחלק × ×™×›×¨ מבתי הספר ×ין לו ×פילו מורה משלו, ש"בלימודי ×”×זרחות צריך ××•×ž× × ×œ×”×™×•×ª בסיס ידע, ×ך מערכת ×”×—×™× ×•×š חייבת לקבל הכרעות ערכיות, ×ž×©×•× ×©×–×”×• × ×•×©× ×¢×¨×›×™. יש ללמד ×©×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×”×™× ×ž×“×™× ×” ×¦×™×•× ×™×ª ודמוקרטית ב×ופן שווה".
שימו לב למהלך ×”×œ× ×‘×œ×ª×™ מודע שביצע ×›×ן ×ורלב: "×ž×“×™× ×” יהודית ודמוקרטית", המושג שמופיע בחוק יסוד: ×”×›× ×¡×ª, הפך ×›×ן "×œ×ž×“×™× ×” ×¦×™×•× ×™×ª ודמוקרטית". ×ת ×”×ž×•× ×— "יהודית" ×פשר לפרש במספר צורות; די ברור מה משמעותה של ×ž×“×™× ×” "×¦×™×•× ×™×ª ודמוקרטית" – ××ª× ×•×§×¨×˜×™×” יהודית.
×ורלב קיבל סיוע מרות גביזון, שקבעה ש"חלק מחומרי הלימוד ×—×™×™×‘×™× ×œ×”×™×•×ª ××—×™×“×™× ×‘×יפיון ×”×ž×“×™× ×” כיהודית ודמוקרטית, והדבר צריך להיות ידוע ומקובל על כל מגזרי ×”×¢×." ×בל גביזון הרי יודעת היטב שהדבר ××™× × ×• מקובל, ×•×œ× ×™×”×™×” מקובל, על ×›-20% מ×וכלוסיית ישר×ל לפחות – זו ש××™× × ×” יהודית. ×”×× ×”×™× ×›×‘×¨ הוצי××” ××•×ª× ×ל מחוץ למעגל ×”"×¢×"? ×”×× ×”×™× ×ž×ª×›×•×•× ×ª ל"×¢×" במשמעות "קהילת-ד×"?
×תה ×§×•×¨× ×ת הדברי×, ומחפש קיר קרוב להטיח בו ×ת ר×שך. הרי ברור שיש סתירה בין ×זרחות ובין ×¦×™×•× ×•×ª ×ו יהדות; ברור שהביטוי "יהודית ודמוקרטית" (×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על "×¦×™×•× ×™×ª ודמוקרטית") סותר ×ת עצמו. "×זרחות" ×”×™× ×”×ª×¤×™×¡×” שכל תושבי ×”×ž×§×•× ×”× ×—×œ×§ מקהילה, שהקהילה הזו ××™× × ×” קהילת ×“× ××œ× ×§×”×™×œ×” מ×וגדת, שהקשר בין חבריה ××™× × ×• ×ž×•×¦× ××œ× ×”×¡×›×ž×” חברתית. ×‘× ×” ובין ×¦×™×•× ×•×ª ×ין ולו דבר. ×¤×¢× ×פשר ×”×™×”, כמו ×–'×‘×•×˜×™× ×¡×§×™, לדבר על ×ž×“×™× ×” ש"×›×שר ר×ש הממשלה בה ×™×”×™×” יהודי ×™×”×™×” ×¡×’× ×• ערבי; וכ×שר ר×ש הממשלה ×™×”×™×” ערבי, ×¡×’× ×• ×™×”×™×” יהודי". ×”×פשרות הזו × ×’×ž×¨×” ב-1948.
×בל ×× ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×זרחות, ×ין ברירה ××œ× ×œ×“×‘×¨ על שוויון, ו×× ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ שוויון, מיד מעלה המפלצת "×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה" ×ת ר×שה המגחך. ובכל ×–×ת, ×× ×—× ×• ×ž×¢×ž×™×“×™× ×¤× ×™× ×©×× ×—× ×• ×ž×“×™× ×ª ל×ו×, וצריך שיעורי ×זרחות. ××– מה עושי×? ×ž×©× ×™× ×ת המושג "×זרחות". ×©×•×‘×¨×™× ×ת ×בריו ומ××¨×’× ×™× ××•×ª× ×ž×—×“×© כדי שידמו דמיון-רפ××™× ×œ×ž×•×©×’ "×¦×™×•× ×•×ª" (שהי×, שוב, ×©× ×§×•×“ ל××ª× ×•×§×¨×˜×™×” יהודית, בדיוק כפי ש"×הבת ישר×ל" של החב"×“× ×™×§×™× ×•×—×•×‘×©×™ הכיפות ×”×™× ×©× ×§×•×“ ×œ×©× ×ת זרי×).
×ž×¢× ×™×™×Ÿ, ×ž×‘×—×™× ×” זו, לעקוב ×חרי גביזון. ×”×™× ×”×™×ª×” ×¤×¢× ×™×•"ר ×”×גודה לזכויות ×”×זרח. ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª ×”×™× ×ž×“×‘×¨×ª יותר ויותר על העדפת החלק ×”"יהודי" על ×–×” הדמוקרטי, וה"יהדות" שלה ×”×™× ××ª× ×™×ª במובהק. ×× ×פשר לסמוך על סמי ×©×œ×•× ×©×˜×¨×™×ª – ×”× ×—×” בעייתית, ×כן – ×”×™× ×מרה לקהל יהודי-××ž×¨×™×§× ×™ ש"×¢×œ×™× ×• להבטיח בכל עת רוב יהודי מול ×”×¢×¨×‘×™× ×‘×™×©×¨×ל, ×›×™ ברגע שיהיה ×œ×”× ×¨×•×‘ ×”× ×™×™×§×—×• ×ת השלטון ב×ופן דמוקרטי ו××– ×”×¦×‘× ×™×”×™×” ×‘×™×“×™×”× ×•×©×•×‘ ×”×™×”×•×“×™× ×™×™×•×•×ª×¨×• חסרי ×”×’× ×”" וש"צריך ×œ×¦×ž×¦× ×‘×›×œ דרך ×ת ×›× ×™×¡×ª× ×©×œ ל×-×™×”×•×“×™× ×œ×™×©×¨×ל, בעיקר ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×ת כל ×”×–×¨×™× ×¦×¨×™×š ×œ×”×•×¦×™× ×ž×™×©×¨×ל בדרכי × ×•×¢× ×•×œ× ×œ×פשר ×›× ×™×¡×ª ×–×¨×™× × ×•×¡×¤×™×". × ×¨××” שהציטוט של גביזון ×©×ž×‘×™× ×©×˜×¨×™×ª מתיישב היטב ×¢× ×“×‘×¨×™× ×©×›×ª×‘×” גביזון עצמה ל××—×¨×•× ×”. גביזון, בקצרה, רוצה ××ª× ×•×§×¨×˜×™×”. ×”×™× ×œ× ×ž×•×›× ×” שה××ª× ×•×§×¨×˜×™×” הזו תשמוט מידיה ×ת השלטון, ×’× ×× ×ª×”×¤×•×š למשטר מיעוט. ולזה ×”×™× ×§×•×¨×ת "×זרחות" ו"דמוקרטיה".
×פשר ×œ×ž×¦×•× ×ת הקהילה ×”×ž× ×•×ª×§×ª מן המצי×ות ×œ× ×¨×§ ×‘×›× ×¡×ª. ×‘× ×¨×’ ×ž×ª× ×—×œ×™×, מוחה ×יזו בת שירות, ×¢× ×‘×œ ×•×™× ×‘×¨×’×¨ שמה, על כך שבחורה ×—×™×œ×•× ×™×ª התחזתה לדתיה כדי לקבל פטור משירות צב××™. ×–×” כבר עיוורון ש××™× × ×• מודע לכך ×©×”×•× ×¢×™×•×•×¨: ×•×™× ×‘×¨×’×¨ × ×”× ×™×ª מפריבילגיה ש××™× × ×” קיימת לרוב הציבור היהודי – לקבל פטור ×וטומטי משירות כפיה צב××™, רק ×›×™ ×”×•× ×ž×¦×”×™×¨×” ×©×”×•× ×œ× ×ž×ª××™× ×œ×ורח ×—×™×™×” – ×•×”×™× ×ž×ª×ž×œ×ת ×–×¢× ×¦×“×§× ×™ כשמישהי חצופה, ×œ× ×ž×”×¦×™×‘×•×¨ ×”× ×›×•×Ÿ, מעיזה ×œ×©×™× ×™×“ במרמה ×’× ×”×™× ×¢×œ זכות היתר. ×”×™× ×›×œ כך רגילה להיות חלק מציבור מיוחס, שפטור מהחובות של רוב הציבור, ×©×”×™× ×פילו ×œ× ×ž×‘×™× ×” כמה צבועה ×”×™× × ×©×ž×¢×ª, ×ו ×יפה הצביעות ×›×ן.
במ×מר סמוך, טוען ××‘×™× ×•×¢× ×”×¨×© ש"××ª× ×œ× ×ª×§×‘×¢×• ×¢×‘×•×¨× ×• מהי פקודה בלתי חוקית", וממשיך ×ž×©× ×œ×§×‘×•×¢ שפקודה ×œ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ×”×™× ×¤×§×•×“×” "בלתי חוקית בעליל". כביכול, פקודה בלתי חוקית בעליל ×”×™× ×ž×©×”×• ×©× ×§×‘×¢ מר×ש, על פי דעותיו של החייל, ויש פקודה ×©×”×™× "בלתי חוקית בעליל" ×œ×ž×ª× ×—×œ, בעוד שפקודה ×חרת עשויה להיות "בלתי חוקית בעליל" לשמ×לן ×œ×•×’× ×œ×טה ועגלגל-משקפיי×. בקצרה, הרש רו××” "פקודה בלתי חוקית" כמקבילה של ×”"פגיעה ברגשותי" הקבוע של חובשי כיפה. ×× ×™ × ×˜×¤×œ ×›×ן להרש, ×בל ×ת ××•×ª× ×”×“×‘×¨×™× ×¤×—×•×ª ×ו יותר ×פשר לשמוע מכל ר×ש ישיבת-הסדר.
×בל זהו, של×. "בלתי חוקי בעליל" ×œ× × ×§×‘×¢ על סמך רגשות. מקורו בפסק הדין של טובחי כפר ק×ס×, ×•×”×•× × ×•×’×¢ לרצח . ×”×•× ×§×•×‘×¢ שיש פקודות שהן כל כך ×œ× ×× ×•×©×™×•×ª, שמייצגות "××™ חוקיות הדוקרת ×ת העין ומקוממת ×ת הלב, ×× ×”×¢×™×Ÿ ××™× ×” עיוורת והלב ××™× ×• ××˜×•× ×ו מושחת". יש ×ž×¢×©×™× ×©×ין ×¢×•×©×™× ×œ×ד×: ×ין ×”×•×¨×’×™× ×ותו, ×ין ×ž×˜×™×œ×™× ×‘×• מו×, ×ין ××•× ×¡×™× ×ותו. כל ×לה ×”× ×‘×œ×ª×™ הפיכי×.
ודוק: ×ין ×¢×•×©×™× ×œ×ד×. זו תפיסה ×©× ×•×‘×¢×ª מתוך ההכרה "ב×מיתות ×”×ž×•×‘× ×•×ª מ×ליהן, שכל ×‘× ×™ ×”××“× × ×•×¦×¨×• שווי×, ×•×©×”× ×§×™×‘×œ×• ×ž×™×•×¦×¨× ×ž×¡×¤×¨ זכויות בלתי × ×™×ª× ×•×ª לביטול, ×•×©×‘×™× ×™×”×Ÿ הזכות לחיי×, לחירות, ולחיפוש ×חר ×”×ושר". כלומר, כוחה של פסיקת "בלתי חוקי בעליל" × ×•×‘×¢ מעומק התפיסה ×”×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª. ×–×” יסודה הבסיסי של החקיקה ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª; ×–×”, ×•×œ× ×”×ª×¤×™×¡×” שהיהודי × ×ž×¦× ×‘×ž×“×¨×’×” ×חת מעל ל×ד×.
פקודה ×œ×’×¨×•× × ×–×§ לרכוש, ×ו ×œ×¤× ×•×ª ××“× ×ž×ž×§×•× ×ž×¡×•×™× ×©×”×•× × ×ž×¦× ×‘×• ×œ×œ× ×–×›×•×ª חוקית, ×ו ×œ×”×—×¨×™× ×¨×›×•×©, ××™× × ×” "בלתי חוקית בעליל". לכל היותר ×”×™× ×¢×©×•×™×” להיות בלתי חוקית, ו××– החייל מצווה לציית לה – ולקבול. ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×ž×¤× ×”, מדי ×©× ×”, ×›×לף משפחות מבתיהן, ×ž×©×•× ×©×”×Ÿ ××™× ×Ÿ עומדות ×‘×ª× ××™ ×”×ž×©×›× ×ª× ×©×œ×”×Ÿ. זהו ×¤×™× ×•×™ חוקי לחלוטין, למרות שבעליל יהודי מגרש ×›×ן יהודי.
×œ×ž×ª× ×—×œ×™× ×ין זכויות ×§× ×™×™×Ÿ על ×”×דמה בה ×”× ×—×™×™×; מעבר לכך שחלק ×ž×ž× ×” ×”×•× ×דמה גזולה במישרין ובעקיפין, כל × ×•×›×—×•×ª× ×©×œ ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×‘×’×“×” × ×•×‘×¢×ª מכוח התפיסה הצב×ית של השטח, ומן ×”×˜×¢× ×” – השקרית, ×בל × × ×™×— לכך עכשיו – ×©×‘×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª יש צורך צב××™ דוחק. ×–×” הצידוק היחיד שיכול להיות ×œ×”×ª× ×—×œ×•×ª על פי החוק ×”×‘×™× ×œ×ומי והצב××™.
×פשר לטעון שהחוק ×œ× ×™×”×•×“×™, ×©×”×•× ×œ× ×¢×‘×¨ גיור כדין, ש××ž× ×©×œ×• היתה קוז×קית ובכל מקרה הלכה שעשו ×©×•× × ×œ×™×¢×§×‘ – ×בל ×לה ×œ× ×˜×¢× ×•×ª חוקיות, ×לה וד××™ ×œ× ×˜×¢× ×•×ª "דמוקרטיות", ×לה ×˜×¢× ×•×ª יהודיות. בין הלכה ובין חוק יש הבדל עצו×. הקהילה ×”×ž× ×•×ª×§×ª מהמצי×ות ×ž× ×¡×” לטשטש ×ותו ככל ×”×פשר. וישר×ל הרשמית, ×©×”×–× ×™×—×” במכוון ×ת לימודי ×”×זרחות, שמחקה במכוון ×ת הקו הירוק ממפות הלימוד, עשתה ככל יכולתה לסייע לטשטוש – ומוצ×ת שדרכה-שלה ×בדה, ×›×©×”×™× ×ž× ×¡×” לחזור ממחוזות הדמיון.
(יוסי גורביץ)
"די ברור מה משמעותה של ×ž×“×™× ×” "×¦×™×•× ×™×ª ודמוקרטית" – ××ª× ×•×§×¨×˜×™×” יהודי"" – הרצל ×œ× ×”×™×” ×¦×™×•× ×™?
התגובה שלך by יו×ב — 25 בנובמבר 2009 @ 19:25
ליו×ב – ×תה צריך להבדיל בין הגדרת ××™× ×“×‘×™×“×•×ל ×›×¦×™×•× ×™, ×œ×¤× ×™ הקמת ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, לבין הגדרת ×”×ž×“×™× ×” כולה, על כל מיעוטיה, ל×-יהודיה ול×-×¦×™×•× ×™×”, ×›×ž×“×™× ×” ×¦×™×•× ×™×ª.
פוסט מצוין. חבל רק ×©× ×ª×¤×¡×ª לשקר ×”"בלתי חוקי בעליל" – ×”×ž×•× ×— ×”×–×” ×”×•× ×ž×•× ×— חסר משמעות, ×”×•× ×”×™×” חסר משמעות ב 56 ×•×”×•× ×—×¡×¨ משמעות עכשיו. מטרתו היחידה ×”×™× "ללכת ×¢× ×•×œ×”×¨×’×™×© בלי". כלומר – ×יך ×פשר מצד ×חד להדגיש ×ת החשיבות שבציות עיוור מבלי להשמע לצו המצפון, ומצד ×©× ×™ ×œ×”×ª× ×¢×¨ ממעשי טבח וכיו"ב? ממצי××™× ×§×˜×’×•×¨×™×” חסרת משמעות ×•×˜×•×¢× ×™× ×©×ž×” שמת××™× ×œ× ×• × ×›× ×¡ ×ליה, ומה ×©×œ× ×ž×ª××™× ×œ× ×• ××™× ×• × ×›× ×¡. הטעות – ×©×œ× ×œ×•×ž×¨ ההטעיה – ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×” ×”×™× ×”×©×™×ž×•×© במילה "חוקי", ×©×ž×¦×™×™× ×ª מושג ×ובייקטיבי ש××™× ×• × ×ª×•×Ÿ לשיקול דעתו של מ×ן דהו×, ×›×שר למעשה יש לומר "מוסרי" – וזה פתח לויכוח גדול, שכן הבריות ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×•×•×›×— על מה מוסרי ומה ××™× ×• מוסרי, בעוד ש××™× × ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×•×•×›×— על מה חוקי ומה ××™× ×• חוקי.
×‘×ž×œ×™× ×חרות – כסת"×— של בית המשפט, × ×¡×™×•×Ÿ ×œ×”×ž× ×¢ מה×מירה הברורה שכל חייל חייב לעשות ×ת ההכרעה המוסרית לגבי כל פעולה ×©×”×•× ×¢×•×©×” Ö¸*בעצמו*. ×”×•× *חייב* להקשיב לצו ×ž×¦×¤×•× ×• ("חייב" במובן הטבעי, כלומר ×ין ב×פשרותו ×©×œ× ×œ×¢×©×•×ª כן, שכן ×’× ×¦×™×•×ª עיוור ×”×™× ×• הכרעה מוסרית). ולהיות מוכן ×œ×©×œ× ×ת המחיר, כמובן.
התגובה שלך by ערן — 25 בנובמבר 2009 @ 19:45
ערן: "הבריות ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×•×•×›×— על מה מוסרי ומה ××™× ×• מוסרי, בעוד ש××™× × ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×•×•×›×— על מה חוקי ומה ××™× ×• חוקי"
×תה מבין שה×מירה ×”×–×ת מבטלת לחלוטין ×ת תפקידו של ההליך המשפטי המקובל?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 25 בנובמבר 2009 @ 21:28
בית המשפט יכול לפרש ×ת החוק. הפירוש של בית המשפט ×”×•× ×”×¤×™×¨×•×© הקובע. על כל ×¤× ×™× ×–×” ×œ× ×ž×¢×œ×” ×•×œ× ×ž×•×¨×™×“ ×ž×˜×¢× ×•×ª×™×™.
התגובה שלך by ערן — 25 בנובמבר 2009 @ 23:30
×בל ×œ×¤× ×™ שבית משפט מחליט משהו, × ×™×¦×‘×™× ×‘×¤× ×™×• בד"×› ×©× ×™ ×¦×“×“×™× (לפחות), ×©×ž×ª×•×•×›×—×™× ×‘×“×™×•×§ בש×לה ×× ×ž×¢×©×” ×ž×¡×•×™× (×ו חלק כלשהו של ×ותו מעשה) ×”×•× ×—×•×§×™ ×ו ×œ× ×—×•×§×™.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 26 בנובמבר 2009 @ 9:27
עדיין ×œ× ×”×‘× ×ª×™ ×יך ×–×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™ למה ש×מרתי.
יכול להיות ×©×œ× ×”×¡×‘×¨×ª×™ ×ת עצמי טוב ×•×©×”×ª× ×¡×—×ª×™ בצורה מסורבלת: ההבדל בין "מוסרי" ל"חוקי" ×”×•× ×©×œ×’×‘×™ מצב חוקי, במצב ×”×ידי×לי יש חוקי ×•×œ× ×—×•×§×™ ×ž×‘×—×™× ×” *×ובייקטיבית*. ההכרעה ×× ×ž×©×”×• ×”×•× ×—×•×§×™ ××™× × ×” הכרעה ערכית של ××“× ×¢× ×¢×¦×ž×•, ××œ× ×”×›×¨×¢×” של המחוקק + בית המשפט. × ×›×•×Ÿ, ×›×©×ž×’×™×¢×™× ×œ×‘×™×ª המשפט כל צד ×ž× ×¡×” ×œ×©×›× ×¢ ×ת בית המשפט שעמדתו לגבי ×¤×¨×©× ×•×ª החוק ×”×™× ×”× ×›×•× ×”. יתרה מכך, במהלך הליכי חקיקה ×‘×›× ×¡×ª, ×¦×“×“×™× ×ž×¢×•× ×™×™× ×™× ×ž×¤×¢×™×œ×™× ×œ×•×‘×™ ×•×ž×©×¤×™×¢×™× ×¢×œ המחוקקי×, שיקבעו בהת×× ×œ××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ×”×. כל ×–×” ×œ× ×ž×©× ×”, ×›×™ יש גוף ×ובייקטיבי שקובע מה חוקי ומה ×œ× ×—×•×§×™ – לגוף ×”×–×” קור××™× ×‘×™×ª המשפט/×›× ×¡×ª – וקביעותיו מחייבות. ×œ× ×›×š המצב לגבי מוסר: ההכרעה שהחייל חייב לעשות ××™× × ×” רק ×× ×”×¤×§×•×“×” ×©× ×™×ª× ×” לו ×”×™× ×—×•×§×™×ª ×ו ל×, ××œ× ×× ×”×™× ×ž×•×¡×¨×™×ª ×ו ל×, ו×× ×”×™× ××™× ×” מוסרית (וזו הכרעה ×©×”×•× ×—×™×™×‘ לעשות ×¢× ×¢×¦×ž×•), ×סור לו לבצע ×ותה. משמעות הדבר ×”×™× ×©××“× ×›×ž×• ×ייכמן, למרות ×©×ž×™×œ× ×¤×§×•×“×•×ª שכולן היו חוקיות לחלוטין, × ×•×©× ×‘×חריות למעשיו. ×”×ž×•× ×— "פקודה בלתי חוקית בעליל" חסר משמעות, ×ו למצער ××™× ×• × ×•×ª×Ÿ כלי שימושי בידי חייל שיכול ל×פשר לו ×œ×”×ž× ×¢ מהכרעות מוסריות.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 26 בנובמבר 2009 @ 11:44
התגובה לעיל ×”×™× ×©×œ×™
התגובה שלך by ערן — 26 בנובמבר 2009 @ 11:45
×× ×תה ×ומר שבש×לה "מה חוקי" × ×™×ª×Ÿ להגיע לתשובה שתהיה ×ובייקטיבית יותר מכל תשובה ×פשרית שתתקבל בש×לה "מה מוסרי", ××–×™ ×תה צודק (×× ×›×™ עלי להדגיש ש×ובייקטיביות מל××” ×”×™× ×¡×•×’ של מטרה ×©× ×™×ª×Ÿ לש×וף ×ליה ×בל כמעט ×•×œ× × ×™×ª×Ÿ להשיג ×ותה, כל עוד מדובר ×‘×¤×¨×©× ×•×ª ×“×‘×¨×™×”× ×ו ×ž×¢×©×™×”× ×©×œ ×‘× ×™ ×ד×).
×בל ×–×” ×œ× ×ž×” ש×מרת בהתחלה.
ולגבי החיילי×, ×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” לצפות שתהיה ×œ×”× ×”×”×›×©×¨×” המת×ימה להחליט ב×ופן מבוסס, בכל מצב × ×ª×•×Ÿ, מה חוקי ומה ×œ× ×—×•×§×™. ×”× ×—×™×™×œ×™×, ×œ× ×ž×©×¤×˜× ×™×. יחד ×¢× ×–×ת, ×™×©× × ×“×‘×¨×™× ×©×œ×›×œ ××“× ×”×—×™ ×‘×ž×“×™× ×” מסוימת ומעורה בחייה ברור שהחוק ב×ותה ×ž×“×™× ×” ××™× ×• יכול ל×פשר ×ות×. למשל, ברור לחלוטין שהחוק הישר×לי ××™× ×• מ×פשר הריגה ×ž×›×•×•× ×ª של ×‘× ×™ ××“× ×©××™× × ×ž×”×•×•×™× ×¡×™×›×•×Ÿ מיידי לחייו של ×יש. זוהי בדיוק משמעות ההגדרה של "פקודה בלתי חוקית בעליל".
כמובן, הש×לה ×× ×¤×§×•×“×” מסוימת הייתה בלתי-חוקית בעליל עשויה ××£ ×”×™× ×œ×¢×ž×•×“ למבחן בבית משפט (שבהכרח ×™×”×™×” מבחן של×חר מעשה). ×× ×ž×™ ×ž×¡×¨×‘× ×™ ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ירצה לעשות שימוש ×‘× ×™×ž×•×§ ×”×–×”, ×”×•× ×¦×¨×™×š להיות מוכן להגן עליו בבית משפט (מלכתחילה בבית דין צב××™, ×בל ×’× ×œ×ž×™ ×©× ×©×¤×˜ בו שמורה זכות הערעור לבית המשפט העליון).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 27 בנובמבר 2009 @ 11:53
×–×” בדיוק מה ש×מרתי בהתחלה, ×בל ×× ×™ חושש שהחמצת ×ת ×”× ×§×•×“×” שלי.
×”× ×§×•×“×” שלי היתה, ש"פקודה בלתי חוקית בעליל" ×”×™× ×”× ×¤×¦×” של בית המשפט, ×©× ×•×¢×“×” לפתור ×ת הדילמה שבין הדרישה מכל חייל ×œ×ž×œ× ×¤×§×•×“×•×ª ×’× ×× ×”× × ×•×’×“×•×ª ×ת ×ž×¦×¤×•× ×•, לבין הדרישה מכל חייל ×©×œ× ×œ×‘×¦×¢ פעולות מסוימות. הפעולות ×©× ×“×¨×© מחייל ×©×œ× ×œ×‘×¦×¢ ×”×™× ×Ÿ פעולות בלתי *מוסריות* בעליל, ×בל בית המשפט ×œ× ×™×›×•×œ להגיד ×©×”×•× ×“×•×¨×© ×ž×—×™×™×œ×™× ×œ× ×œ×‘×¦×¢ פעולות בלתי מוסריות בעליל, ×›×™ ×œ×¤× ×™ ×©× ×™×” ×”×•× ×“×¨×© ×ž×”× ×œ×‘×¦×¢ פקודות בלי קשר ×œ×¢×ž×“×ª× ×”×ž×•×¡×¨×™×ª לגביהן. לכן, בית המשפט × ×ª×œ×” בשורש "חוק", ×•×§×•×¨× ×œ×¤×§×•×“×•×ª ×”×לה "בלתי חוקיות בעליל". ×× ×™ עדיין ×œ× ×ž×¨×’×™×© שזה ×”×™×” ברור לגמרי. ×× ×œ× ×”×‘× ×ª עדיין, ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×× ×™ יכול להבהיר ×ת ×–×” עוד יותר.
×”×× ×™×© חוק שמכיל רשימה של פקודות "בלתי חוקיות בעליל"? ×× ×ין, ×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ מה המשמעות של ההיגד ×”×–×” וב××™×–×” ×ופן ×”×•× ×©×•× ×” מ"פקודה בלתי מוסרית".
×שמח ×× ×ª×¢× ×” לי לגבי ×ייכמן: כל הפעולות ×©×”×•× ×‘×™×¦×¢ היו חוקיות לחלוטין ×‘×ž×“×™× ×” שלו. החוק ב×ותה ×ž×“×™× ×” ×יפשר ×ותן. יתרה מז×ת, יכול מ×וד להיות ×©×”×ž× ×¢×•×ª ×ž×§×™×•× ×ותן פקודות ×”×™×” בלתי חוקי לפי החוק של ×ותה ×ž×“×™× ×”. ×”×× ×”×•× ×œ× ×חר××™ למעשיו ×›×™ ×”×•× ×¨×§ ×ž×™×œ× ×¤×§×•×“×•×ª?
התגובה שלך by ערן — 27 בנובמבר 2009 @ 12:04
×מממ… ××“× ×חר××™ למעשיו ×× ×”×•×¢ מבצע ××•×ª× ×‘×“×¢×” צלולה, בין ×× ×”×•× ×ž×ž×œ× ×¤×§×•×“×•×ª ×ו ל×. לפעמי×, מילוי פקודות ×”×•× ×—×•×§×™ (×‘×”×™× ×ª×Ÿ החוק ×”×§×™×™× ×‘×ž×“×™× ×” מסוימת) ×•×œ×¤×¢×ž×™× ×œ×. ×œ×¤×¢×ž×™× ×”×•× ×ž×•×¡×¨×™ (במסגרת של מערכת ×¢×¨×›×™× ×ž×¡×•×™×ž×ª) ×•×œ×¤×¢×ž×™× ×œ×. ×œ×¤×¢×ž×™× ×’× ××“× × ×˜×•×œ השכלה משפטית יכול לדעת שפקודה מסוימת ××™× ×” חוקית במסגרת חוקי ×”×ž×“×™× ×” ×©×”×•× ×—×™ בה, ×•×œ×¤×¢×ž×™× ×œ×. ×× ×ž×ª×¢×•×¨×¨ ויכוח בש×לה ×”×–×ת, ×”×•× ×¦×¨×™×š להיות מוכרע בבית משפט מוסמך.
רוצה דוגמ×? טייס שהוטלה עליו משימה להטיל פצצה על ביתו של פעיל טרור כלשהו עשוי ×”×™×” לטעון שמכיוון שהפצצה תהרוג ×’× ×ž×¡×¤×¨ ×‘× ×™-××“× ×©××™× × ×¢×•×¡×§×™× ×‘×˜×¨×•×¨, מדובר בפקודה בלתי-חוקית בעליל, ולסרב לבצע ×ת המשימה. משפסק בית המשפט העליון ×©×—×™×¡×•×œ×™× ×ž×Ÿ הסוג ×”×–×” ×ž×•×ª×¨×™× ×¢×œ-פי חוק, עילת הסירוב ×”×–×ת ××™× ×” עומדת (הטייס עדיין יכול לסרב פקודה, ×ž×˜×¢×ž×™× ×ž×•×¡×¨×™×™×, ××œ× ×©×‘×ž×§×¨×” ×”×–×” ×”×”×’× ×” החוקית כבר ×œ× ×ª×¢×ž×•×“ לו).
×ילו בוצע החיסול, ול×חר מכן פסק בית המשפט שפקודת החיסול הייתה בלתי-חוקית בעליל, מי שביצע ×ת הפקודה ×”×™×” מסתכן ×‘×¡× ×§×¦×™×” פלילית.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 27 בנובמבר 2009 @ 13:00
ברור ×©×”×ž×§×•× ×”×¨×וי לבירור מחלוקת לגבי חוקיות ×”×™× ×‘×™×ª המשפט. הבעיה מתעוררת כש××™ ×פשר ×œ×¤× ×•×ª לבית המשפט ב×ותו רגע, ×•×—×™×™×‘×™× ×œ×§×‘×œ החלטה ×× ×œ×‘×¦×¢ ×ו ל×.
×× ×—×™×™×œ מקבל פקודה ש××™× ×” × ×¨×ית לו חוקית, עליו לסרב לבצע ×ותה, בכל מקרה?
התגובה שלך by ערן — 27 בנובמבר 2009 @ 21:02
כן, והצורך בסירוב עולה ככל שעולה מידת ×”×§×˜×œ× ×™×•×ª של הפקודה (למשל, חשוב יותר לסרב לפקודה להרוג מישהו מלסרב לפקודה לעקור כמה עצי זית). כמובן, החייל צריך להבדיל בין הש×לה של חוקיות הפקודה לש×לה של מוסריותה (לפי תפיסתו). הצב×, מצדו, דו××’ היטב להבהיר שכמה מן הפקודות הבעייתיות ×ž×‘×—×™× ×” מוסרית הן ×“×•×•×§× ×—×•×§×™×•×ª (×× ×™ בטוח שיש מי שטורח להזכיר ×œ×—×™×™×œ×™× ×—×–×•×¨ והזכר ×ת פסק-הדין של הבג"×¥ המ×שר ×ת ×ž×“×™× ×™×•×ª החיסולי×).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 28 בנובמבר 2009 @ 11:18
×בל הרי ברור שמדובר ×›×ן במקרה של "×× ×™×© לך ספק – ××– ×ין לך ספק".
פקודה שמישהו (ש××™× ×• חולה × ×¤×©) ×œ× ×‘×˜×•×— ×× ×”×™× ×—×•×§×™×ª ×ו ל×, ×œ× ×™×™×ª×›×Ÿ ×©×”×™× ×‘×œ×ª×™-חוקית בעליל.
פקודה בלתי-חוקית בעליל מוגדרת ככזו שכל ××“× ×‘×ž×“×™× ×”, ×× ××™× ×• ××˜×•× ×•×ž×•×©×—×ª לחלוטין, יבין ×©×”×™× ×‘×œ×ª×™ חוקית.
×ין לי מושג מה ×œ× ×‘×¨×•×¨ בהגדרה ×”×–×ת…
מישהו יכול להעלות על דעתו שהרג מ×סיבי של ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢ בגלל ש×חרו לחזור ×œ×‘×™×ª× ×¢×§×‘ עוצר שכלל ×œ× ×™×“×¢×• עליו ××™× ×” פקודה בלתי-חוקית? וד××™ של×, ולכן זו פקודה בלתי-חוקית בעליל.
×”×× ×™×© ×›×לו שיחלקו על כך ×©×¤×™× ×•×™ ×× ×©×™× ×ž×‘×ª×™×”× ×”×•× ×‘×œ×ª×™-חוקי? כמובן שכן – יש ×›×לו שי×מרו שזה חוקי ו××£ רצוי, ×‘× ×¡×™×‘×•×ª מסויימות – ×•×’× ×™×“×•×¢ לכל שיש ×›×לה ×©×—×•×œ×§×™× ×¢×œ כך. לכן הפקודה ××™× ×” בלתי-חוקית בעליל.
לי המושג ×œ× × ×©×ž×¢ מסובך בכלל.
התגובה שלך by Quercus — 29 בנובמבר 2009 @ 23:07
×œ× ×™×¨×“×ª×™ לסוף דעתך.
בסופו של דבר, ברור שהרצל (למשל, ×”×•× ×œ× ×”×™×” היחיד) ×œ× ×”×מין ב"××ª× ×•×§×¨×˜×™×” יהודית", לכן, ×× ×ž×©×ž×¢×•×ª המילה ×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ××ž×•× ×” ב"××ª× ×•×§×¨×˜×™×” יהודית" ×™×•×¦× ×œ× ×• שהרצל ×œ× ×”×™×” ×¦×™×•× ×™, ו×× ×”×¨×¦×œ ×”×™×” ×¦×™×•× ×™, ××– ×”××ž×•× ×” ×‘×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×œ× ××ž×•× ×” ב"××ª× ×•×§×¨×˜×™×” יהודית". ×–×ת ש×לה ×¡×ž× ×˜×™×ª (מה ×–×” "×¦×™×•× ×•×ª") משעממת והדבר היחדי שב×מת ברור ×”×•× ×©×”×ª×©×•×‘×” עליה ×œ× ×‘×¨×•×¨×”, ודעתו של יוסי (×ולי כמו זו של ×ורלב) ×©×•× ×” מהדעה המקובלת (שבכל ×–×ת רו××” ×ת הרצל ×›×¦×™×•× ×™).
התגובה שלך by יו×ב — 26 בנובמבר 2009 @ 19:01
×בל ×œ× ×¨×יתי ×©× ×מר שמשמעות המילה "×¦×™×•× ×•×ª" ×”×™× ××ž×•× ×” ב××ª× ×•×§×¨×˜×™×” יהודית (יתכן שפספסתי, ×”×מת). מדובר על כך שהגדרת ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×›×ž×“×™× ×” ×¦×™×•× ×™×ª משמעותה היחידה ×”×™× ×”×¤×™×›×ª×” ל××ª× ×•×§×¨×˜×™×”, ×ž×©×•× ×©×”×¦×™×•× ×•×ª בעלת ערך רק ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™, והגדרת ×”×ž×“×™× ×” ×›×¦×™×•× ×™×ª מדירה ×ת כל מי ש××™× ×• יהודי, ×ו, ליתר דיוק, ×ת כל מי ש××™× ×• ×¦×™×•× ×™.
×–×” בדיוק כמו ההבדל בין להגיד ××“× ×›×™×”×•×“×™ לבין להגדיר ×ž×“×™× ×” כיהודית. ×–×” כמו ההבדל בין להגדיר ××“× ×›"תומך במפלגת הגגות הירוקי×" לבין להגדיר ×ž×“×™× ×” ×›"×ž×“×™× ×” שבה מפלגת הגגות ×”×™×¨×•×§×™× ×”×™× ×”×ž×¤×œ×’×” היחידה".
במ×מר מוסגר, צריך לומר שלדעתי ×œ×¦×™×•× ×•×ª – בווד××™ ×œ×¦×™×•× ×•×ª של הרצל, ×‘× ×™×’×•×“ למשל ×œ×¦×™×•× ×•×ª של זמביש, ×ין כל משמעות ×‘×™×ž×™× ×•, שכן ×”×™× ×”×©×™×’×” ×ת מטרתה. ולכן ברור לי ש×לה ×©×ž× ×•×¤×¤×™× ×‘×ž×•× ×— ×”×–×” בכל ×”×–×“×ž× ×•×ª כעת, המטרה ×©×œ×”× ×”×™× ×œ×“×—×•×£ לכיוון ×”××ª× ×•×§×¨×˜×™. ועל כל ×¤× ×™×, כמו ש×תה ×ומר, לכל הפחות המשמעות של המושג ××™× ×” ברורה כעת. כד××™ ×©× ×‘×”×™×¨ ×œ×¢×¦×ž× ×• ×ת המשמעות של ×ž×•×©×’×™× ×œ×¤× ×™ ש×× ×—× ×• ×ž×’×“×™×¨×™× ×ת ×”×ž×“×™× ×” ×©×œ× ×• ב×מצעות×. כל דבר ×חר עלול להיות מסוכן.
התגובה שלך by ערן — 26 בנובמבר 2009 @ 21:06
הגדרת ×”×ž×“×™× ×” ×›×¦×™×•× ×™×ª ×œ× ×‘×”×›×¨×— מדירה ×ת כל מי ש××™× ×• יהודי, ××“× ×™×›×•×œ להיות ×œ× ×™×”×•×“×™ ולה×מין ב"×ידי×ולוגיה ×”×¦×™×•× ×™×ª", ×œ× ×§×©×” ×œ×ž×¦×•× ×›×לה ×’× ×”×™×•×.
××™ ×פשר להגדיר ×ת ×”×ž×“×™× ×” ×©×œ× ×• בעזרת ×ž×•×©×’×™× ×ž×•×‘×”×¨×™× ×”×™×˜×‘, בגלל ××™ ההסכמה הבסיסית ב×שר ×œ×ž×•×©×’×™× ×©×œ××•×¨× ×”×™× ×¦×¨×™×›×” להתקיי×. הבחירה ×‘×¡×™×¡×ž× ×—×¡×¨×ª משמעות ×”×™× ×“×¨×š יפה ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž××™ ההסכמה ×”×ידי××•×œ×•×’×™× ×•×œ×”×ª×¨×›×– בהסכמות הפרקטיות.
התגובה שלך by יו×ב — 26 בנובמבר 2009 @ 21:25
לגבי הפסקה הר××©×•× ×”: מה המשמעות של להגדיר ×ת ×”×ž×“×™× ×” ×›×¦×™×•× ×™×ª? במובן ×”×¦×™×•× ×•×ª של הרצל, ×–×” × ×¨××” לי חסר פשר. במובן ×”×¦×™×•× ×•×ª של ×–×ריה ×לדד ×ו זבולות ×ורלב, עדיף ×©×œ× ×ª×”×™×” ×ž×“×™× ×”.
הפסקה ×”×©× ×™×” לחלוטין ×œ× ×ž×•×‘× ×ª לי.
התגובה שלך by ערן — 26 בנובמבר 2009 @ 21:34
לעז×זל, ×ריה ×לדד ×ו זבולון ×ורלב…
התגובה שלך by ערן — 26 בנובמבר 2009 @ 21:35
מה שיפה ×–×” שזה חסר פשר, ובגלל ×–×” ×תה יכול ×œ×‘× ×•×ª מסביב לזה ×ž×“×™× ×”. ×× ×”×™×” לזה פשר, ×× ×–×” למשל ×”×™×” "×ž×“×™× ×” כמו ש×ורלב ×”×™×” רוצה" ×ו "×ž×“×™× ×” כמו שגורביץ ×”×™×” רוצה" היית מגיע למצב בו 90% מה×וכלוסיה "מודרי×". כמו שב×רצות הברית ×פשר ×‘×©× ×”×—×•×§×” וה×בות ×”×ž×™×™×¡×“×™× ×œ×ª×ž×•×š ×•×œ×”×ª× ×’×“ לכל דבר פרקטי, ×›×›×” ×’× ×‘×רץ ×פשר ×‘×©× ×”×¦×™×•× ×•×ª (×ו היהדות) לתמוך ×•×œ×”×ª× ×’×“ לכל דבר פרקטי.
התגובה שלך by יו×ב — 26 בנובמבר 2009 @ 22:16
×וקיי, ×× ×™ × ×’×“ שימוש ×‘×ž×•× ×—×™× ×—×¡×¨×™ פשר, בעיקר ×›×שר ×œ× ×›×•×œ× ×—×•×©×‘×™× ×©×”× ×—×¡×¨×™ פשר. כלומר, ×תה חושב ×©×”×ž×•× ×— חסר פשר, ×•×œ× ×ž×¢×˜ ×ž×ª× ×—×‘×œ×™× ×—×•×©×‘×™× ×©×”×ž×•× ×— משמעותו שמותר ×œ× ×• לעשות ככל העולה על ×¨×•×—× ×•, לכבוש ולדכ×. ×× ×™ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ לתת ×œ×”× ×ת ×”×פשרות ×œ× ×•×¤×£ ×‘×ž×•× ×— ×”×–×” כהצדקה ×œ×ž×¢×©×™× ×©×œ×”×, ולכן הייתי מעדיף לוותר עליו לחלוטין.
התגובה שלך by ערן — 27 בנובמבר 2009 @ 12:06
×¢"פ ההגיון ×”×–×” ×תה ×מור להיות מוכן לוותר ×’× ×¢×œ המושג של "×–×›×•×ª× ×• להגן על ×¢×¦×ž× ×•" ×›×™ ××•×ª× ×§×™×¦×•× ×™× ×™×ž× ×™× ×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×• בצורה דומה. הרשה לי ×œ×”× ×™×— ש×תה עדיין היית ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ בביטחון תושבי ×”×ž×“×™× ×” ×•×œ× ×ª×•×ž×š בפיזור צה"ל, המשטרה וש×ר גופי הביטחון הגדולי×.
לגבי ×¦×™×•× ×•×ª: ×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×œ× ×ž×•×©×’ חר פשר, ×•×¦×™×•× ×•×ª הרצלי×× ×™×ª ×œ× ×יבדה מטעמה, במיוחד ×œ× ×›×œ עוד × ×©×ž×¢×™× ×‘×¢×•×œ× ×§×•×œ×•×ª ×¨×ž×™× ×”×ž×¤×§×¤×§×™× ×‘×¢×¦× ×¦×™×“×•×§×” של ×§×™×•× ×ž×“×™× ×” יהודית, ×”×™× ×¤×©×•×˜ הפכה לפטריוטיות, במובן הטוב של המילה.
התגובה שלך by עופר — 28 בנובמבר 2009 @ 8:22
×‘×•× × ×”×™×” ×¦×™× ×™×§× ×™× ×œ×¨×’×¢ ביחס לציטוט של גביזון – מה ב×מת יקרה, לדעתך, ×× ×™×”×™×” ×›×ן רוב ערבי?
התגובה שלך by גדי ××œ×›×¡× ×“×¨×•×‘×™×¥' — 25 בנובמבר 2009 @ 20:04
יש בישר×ל כבר רוב ערבי, ל×?
התגובה שלך by דור — 25 בנובמבר 2009 @ 20:18
×œ× ×™×•×“×¢. ב×מת ש×ין לי מושג ×יך ייר×ו ערביי ישר×ל עוד 50-60 ×©× ×”. ×’× ×× ×”×ž×¦×‘ ×œ× ×™×ž×¦× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™, ×œ× × ×¨××” לי שהצעד ×”× ×›×•×Ÿ ×”×•× ×‘×™×˜×•×œ המשטר הדמוקרטי.
התגובה שלך by ygurvitz — 25 בנובמבר 2009 @ 21:51
בדיון × ×•×©×Ÿ ×“×•×•×§× ×”×¢×“×¤×ª ×ת הדיקטטורה של מוב×ר×ק על ×¤× ×™ דמוקרטיה (×× ×× ×™ ×œ× ×˜×•×¢×”) מה ×”×©×ª× ×”?
התגובה שלך by ×’'ו — 25 בנובמבר 2009 @ 23:17
×תה טועה. העדפתי ×ת הדיקטטורה של מוב×רק על ×¤× ×™ דיקטטורה של ×”××—×™× ×”×ž×•×¡×œ×ž×™×. ושוב, ל××£ ×חד ×ין מושג ×יך ייר×ו ×”×“×‘×¨×™× ×¢×•×“ 60 ×©× ×”. בקצב ×”× ×•×›×—×™, בהחלט יתכן שהציבור הערבי ×™×”×™×” עוגן דמוקרטי יותר מ×שר הציבור היהודי.
התגובה שלך by ygurvitz — 26 בנובמבר 2009 @ 6:56
×”×¢×¨×‘×™× ×‘×¢×œ×™ התעודה הכחולה ו×לו ×©×œ×œ× ×ª×¢×•×“×” כחולה ×ž×”×•×•×™× ×™×—×“×™×• ×›48 ×חוז מה×וכלוסיה שבשליטת צהל. על פי חישוב שתוכל ×œ×ž×¦×•× ×‘×תר של ×ייל × ×™×‘. ×›×›×” שרוב ×”×•× ×¢× ×™×™×Ÿ של ×›×©× ×ª×™×™×, מה יקרה ××–? ימשיכו להתווכח על שליט.
התגובה שלך by ×’'ו — 25 בנובמבר 2009 @ 23:15
הזוי עוד יותר מכרגיל. "×¦×™×•× ×™×ª ודמוקרטית" ×”×•× ××ž× × ×¢×™×•×•×ª של מגילת העצמ×ות, ×בל לכשלעצמו מדובר ×‘×ž×•× ×— הרבה יותר מכיל מ×שר "יהודית ודמוקרטית". ומה ×’× ×©×™×”×“×•×ª ×”×™× ×œ× ×‘×“×™×•×§ דבר ר×וי פה ב×תר.
×”× ×§×•×“×” ×”×©× ×™×” ×”×™× ×”×¢× ×™×™×Ÿ העובדתי: מה בדיוק עובר בר×ש של ×× ×©×™× ×©×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×”×¡×›× ×וסלו כעל "צעד לשלו×", ×›×שר במבט ל×חור מדובר בצעד למלחמה. מה ×’× ×©×‘×תר ×”×–×” עצמו, × ×”×•×’ לטעון ×©×”×¡×›× ×וסלו ×œ× ×”×™×” ××œ× ×ª×¢×ª×•×¢ ×¦×™×•× ×™ בזוי (כל דבר ×¦×™×•× ×™ ×”×•× ×ª×¢×ª×•×¢, וכמובן כל תעתוע בזוי), ×©×ª×•×›× ×Ÿ על ידי שמעון פרס ובוצע על ידי צילו החיוור ×•×”× ×מן רבין. משהו מהסוג ×”×–×”. לכן, מה ×‘×¢×¦× ×”×‘×¢×™×” ? ש×ורלב ×”×§×“×™× ×‘×¤×¨×¡×•× ?
התגובה שלך by סמולן — 25 בנובמבר 2009 @ 21:17
×œ× ×”×‘× ×ª×™. ×× ×™ ב×מת צריך להסביר ×ת ההבדל בין "רע" ו"רע יותר"?
התגובה שלך by ygurvitz — 25 בנובמבר 2009 @ 21:49
ברור: ×תה מתעב יהדות ×‘×”×™×§×¤×™× ×›×לו, שבכלל ×œ× ×‘×¨×•×¨ שיש דבר רע ×ž×ž× ×”. ×ו שיתכן ×›×–×”.
התגובה שלך by סמולן — 25 בנובמבר 2009 @ 22:29
×יך ×”×¡×›× ×וסלו קשור לכל ×”×¢× ×™×™×Ÿ?
ולגבי "×¦×™×•× ×™×ª ודמוקרטית", הרכיב ×”×¦×™×•× ×™ ×”×•× ×¨×›×™×‘ ×ידי×ולוגי. ×פשר להתווכח על משמעותו, ×בל ×”×•× ×ž×“×™×¨ ×ž×”×—×™×™× ×”×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×ת כל מי ש××™× ×• שותף ל×ידי×ולוגיה ×”× "ל (×ו לפחות ×מור לעשות ×–×ת; מידת היעילות המעשית של סיסמ×ות ×”×™× ×›×‘×¨ ש×לה ×חרת). יתר על כן, בהיות הרכיב הדמוקרטי טעון ×ידי×ולוגית ××£ הו×, קיימת סתירה ישירה בין ×©× ×™ ×”×¨×›×™×‘×™× ×”×œ×œ×•.
מצד ×©× ×™, "×ž×“×™× ×” יהודית" ×ין פירושה בהכרח ×ž×“×™× ×” ×©×ª×ª× ×”×œ לפי פסקי הלכה כפי ×©× ×§×‘×¢×• מהתלמוד הבבלי עד הרב עובדיה יוסף ×ו יוסף ×©×œ×•× ×לישיב — ולו מן הסיבה ×©×œ× ×ž×¢×˜ ×× ×©×™×, הרו××™× ×ת ×¢×¦×ž× ×›×™×”×•×“×™× ×•×”×ž×•×’×“×¨×™× ×›×š ×¢"×™ סביבת×, ××™× × ×¨×•××™× ×ת ×¢×¦×ž× ×›×ž×—×•×™×‘×™× ×œ×¤×¡×§×™ הלכה ×לה. למעשה, הרכיב היהודי ×”×•× ×יפיון ××ª× ×™. ×‘×¢×•×œ× ×™×© ×œ× ×ž×¢×˜ ×ž×“×™× ×•×ª דמוקרטיות שיש בהן קבוצה ××ª× ×™×ª ×“×•×ž×™× × ×˜×™×ª; בחלק מהן יש קבוצות מיעוט ×©×œ× ×ž×ž×© ×והבות ×ת המצב ×”×–×”, ×בל ×–×” ×œ× ×ž×•× ×¢ מהן ייצוג פוליטי ושיתוף בשלטון לעת מצו×. בעצ×, הרעיון לגבי סתירה בין "×ž×“×™× ×” יהודית" ל"×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה" ×”×•× ×ž×™×Ÿ גימיק פופוליסטי, ×©× ×•×¢×“ להשקיט ×ת ×ž×¦×¤×•× × ×©×œ ×”×™×”×•×“×™× ×‘×™×©×¨×ל × ×•×›×— העוול ×©×”× ×’×¨×ž×• ל×וכלוסייה הערבית של ×”×רץ, כולל העוול ×”×ולטימטיבי של גירוש 1948 (×ו ×ž× ×™×¢×” של שיבת ×”×¤×œ×™×˜×™× ×œ×‘×ª×™×”×, ×©×ž×‘×—×™× ×” מעשית ×–×” ×ותו דבר).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 25 בנובמבר 2009 @ 22:17
1. ×”×¡×›× ×וסלו הועלה על ידי יוסף, שמצידו חושב ×©×”×•× ×”×™×” ×§×•×ž×‘×™× ×” ×¦×™×•× ×™×ª בזויה (×›×מור – כל מעשה ×¦×™×•× ×™ ×”×•× ×§×•×ž×‘×™× ×”, וכל ×§×•×ž×‘×™× ×” בזויה). ×ין לי ×›×— ×œ×œ× ×§×§, ×בל מדובר בפוסט הקוד×, ×–×” שמתחיל בשמעון פרס שטס למצרי×. לכן ×”×–×¢× ×”×§×“×•×© הו×, ×›×›×”, ×œ× ×¢×§×‘×™.
2. ×¦×™×•× ×•×ª ××™× ×” ×ידי×ולוגיה, ××œ× ×פשרות ×ž×‘× ×™×ª ביהדות. תגליתו הגדולה של הרצל היתה ×©×œ×™×”×•×“×™× ×ž×•×ª×¨ לפעול ב×ופן קולקטיבי ופוליטי. על בסיס ×”×פשרות הזו, הופיעו שלל ×ידי×ולוגיות. כל ×חת מספיקה לדיון מ×ד ×רוך. לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ, מצי××” של ×’×•×™×™× ×©×—×•×©×‘×™× ×©×œ×™×”×•×“×™× ×™×© זכות לפוליטיקה ×”×™× ×“×‘×¨ קל למדי.
3. לי ולך ×”×™×” דיון מ×דדדד ×רוך ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×”"עוול ×”×ולטימטיבי", ובמסגרתו שלחתי ×ותך שוב ושוב ×œ×§×¨×•× ×¢×œ מגוון ×”×¤×¢×ž×™× ×©×‘×”×Ÿ ישר×ל הציעה לקלוט בחזרה ×ת ×”×¤×œ×™×˜×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×©×ž×¦×™×“× ×‘×—×¨×• ×œ×”×œ×—× ×‘×”.
4. ×”×˜×¢× ×” הבסיסית של ×ורלב סבירה מ×ד ×‘×¢×™× ×™. בפירוש ×פשרי ×©×”×ª×›× ×™× × ×›×ª×‘×™× ×¢×œ ידי ×× ×©×™× ×©×ž×©×•×™×™×›×™× ×¤×•×œ×™×˜×™×ª לקבוצה מ×ד ×§×˜× ×” ומ×ד שמ××œ× ×™×ª. סביר ×’× ×©×”×× ×©×™× ×”×œ×œ×• הכלילו, בתור מהלך ×¢×לק ×—×ª×¨× ×™, קצת ×ž×¡×¨×™× ×ž×”×¡×•×’ ×”×–×” ×‘×ª×›× ×™×ª הלימודי×, ×›×™ ×›×›×”. ×©×™× ×œ×‘ שיוסף ×œ× ×˜×•×¨×— לצ×ת × ×’×“ שתי ×”×פשרויות העובדתיות הללו, ××œ× ×”×•×œ×š על ×”×ž×•× ×˜×™ המל×: × ×›×•×Ÿ, יש מין קבוצה ×—×ª×¨× ×™×ª שכזו, ×•× ×›×•×Ÿ, ×”× ×ž×‘×¦×¢×™× ×¡×•×’ של פוליטיזציה מוטית ×œ×”×¤×œ×™× ×©×œ ×”×ª×›× ×™×, ×בל ×‘×¢×¦× ×˜×•×‘ ×©×”× ×¢×•×©×™× ×ת ×–×”.
התגובה שלך by סמולן — 25 בנובמבר 2009 @ 22:51
1. טוב, ×¢×–×‘× ×• ×ת ×”×¡×›× ×וסלו. ×œ× ×©×ין לי מה להגיד עליו, ×בל ×‘×”×–×“×ž× ×•×ª ×חרת.
2. ×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×‘×”×—×œ×˜ ×ידי×ולוגיה. לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ, מדובר ב×ידי×ולוגיה ×”×˜×•×¢× ×ª ×©×œ×™×”×•×“×™× ×™×© זכות טבעית ×œ×”×§×™× ×œ×”× ×™×©×•×ª פוליטית בחבל-×”×רץ השוכן, פחות ×ו יותר, בין × ×”×¨ הירדן ×œ×™× ×”×ª×™×›×•×Ÿ, בלי להתייחס ×œ×¨×¦×•× × ×©×œ ×”×ª×•×©×‘×™× ×”×œ×-×™×”×•×“×™×™× ×©×œ חבל-×”×רץ ×”× "ל. כעת, ×–×” שמדובר ב×ידי×ולוגיה ××™× ×• ×ומר ×× ×”×™× ×˜×•×‘×” ×ו רעה, ו××™× ×• שולל ×ת קיומו של גיוון ×¤× ×™×ž×™ בתוכה. מה ש×× ×™ לחלוטין ×œ× ×¨×•×¦×” ×”×•× ×§×™×¤×•×— ×–×›×•×™×•×ª×™×”× ×”×¤×•×œ×™×˜×™×•×ª (קל וחומר זכויות ××“× ×‘×¡×™×¡×™×•×ª) של ×× ×©×™× ×©××™× × ××ž×•× ×™× ×¢×œ ×ידי×ולוגיה זו.
3. ×–×” ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×¤×’×™× ×• ל×ורך הסיכסוך שילוב ×§×˜×œ× ×™ של ×כזריות וחוסר פרגמטיות, ××™× ×• פותר ×ת ×”×™×”×•×“×™× (×”×¦×™×•× ×™×, ×× ×ª×¨×¦×”) מ×חריות למעשיה×. ×”× ×§×•×“×” שלי ×”×™× ×©×”×™×”×•×“×™× ×‘×™×©×¨×ל ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×›×™×¨ בכך ×©×”× ×’×¨×ž×• לצד ×”×©× ×™ עוול, ×•×©×©×•× ×“×‘×¨ ××™× ×• מצדיק ×ת העוול ×”×–×” (×”×’× ×©× ×™×ª×Ÿ להבין מדוע ×”×“×‘×¨×™× ×”×ª×’×œ×’×œ×• כפי שהתגלגלו ×‘× ×¡×™×‘×•×ª ההיסטוריות ההן). ×× ×תה רוצה ×× ×œ×•×’×™×”, ×פשר להבין בלי קושי מיוחד מדוע הברית הדרו×-×פריק×ית ×›×•× × ×” ×‘×–×ž× ×• משטר פוליטי ששלל ×ת ×–×›×•×™×•×ª×™×”× ×©×œ השחורי×, ×בל ×–×” ××™× ×• מבטל ×ת ההכרה בכך שהמשטר ×”×–×” ×’×™×œ× ×‘×ª×•×›×• עוול ×ž×•×‘× ×” (ול×, ×× ×™ ×œ× ×©×•××£ לכך שסופו של המשטר ×”×¦×™×•× ×™ ×™×”×™×” דומה לזה של הברית/הרפובליקה הדרו×-×פריק×ית).
4. צר לי, ×בל ×× ×™ ×œ× ×ž×•×¦× ×©×•× ×ª×•×›×Ÿ ממשי בדברי ×ורלב. ×¢× ×”×“×•×‘×¨×™× ×”××—×¨×™× ×©×¦×•×˜×˜×• בכתבה ש×ליה ×œ×™× ×§×§ יוסי, יש לפחות על מה להתווכח. ×ורלב, כפי שמצוטט ש×, ×¡×ª× ×™×•×¨×” סיסמ×ות.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 25 בנובמבר 2009 @ 23:14
1. הידד
2. ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי מה ההור××” של "בהחלט" ×צלך. לי ברור בהחלט ×©×¦×™×•× ×•×ª ××™× ×” ×ידי×ולוגיה, ××œ× ×פשרות ×ž×‘× ×™×ª. ×©×™× ×œ×‘ שהיו ×¦×™×•× ×™× ×©×“×’×œ×• בדיוק בהיפך ממה ש×תה מת×ר: היו ×¦×™×•× ×™× ×©×œ× ×§×™×‘×œ×• ×ת התפיסה הליברלית של "זכויות טבעיות" (×”× ×”×™×• סוצי×ליסטי×, ×”×¦×™×•× ×™× ×”×œ×œ×• – ×”×ידי×ולוגיה ×©×œ×”× × ×§×¨××” "סוצי××œ×™×–× ×§×•× ×¡×˜×¨×•×§×˜×™×‘×™"). היו ×¦×™×•× ×™× ×©×“×™×‘×¨×• על הקמה של ×ž×“×™× ×” ×œ×™×”×•×“×™× ×‘×¡×™× ×™ ×ו במדבריות של ירדן, ×ו ב××•×’× ×“×”, ×ו ×‘×©×œ×•×©×™× ×ž×§×•×ž×•×ª ×חרי×. ×תה מבלבל – בהחלט – בין תוצ××”, סיבה, ו×ידי×ולוגיה. ×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×ולי ×ª× ×•×¢×” ל×ומית של ×™×”×•×“×™× (×× ×™×”×•×“×™× ×”× ×œ×ו×), ×בל ×”×™× ×‘×”×—×œ×˜ ×œ× ×ידי×ולוגיה, ××œ× ×¦×‘×¨ ×©×œ× ×©×œ ×ידי×ולוגיות, חלקן ×©×•× ×•×ª זו מזו עד להדהי×, והמשותף ×œ×›×•×œ× ×”×•× ×œ× ×”×¢× ×™×™×Ÿ של ×”×™× ×•×”× ×”×¨ ובווד××™ ×œ× ×”×–×›×•×ª הטבעית (×¡×‘×ª× ×©×œ×™ היתה ×שכרה מכה ×ותך על צירוף ×”×ž×™×œ×™× ×”×§×¤×™×˜×œ×™×¡×˜×™ ×”×–×”), ××œ× ×”×¢×™×¡×•×§ בפוליטיקה ליהודי×.
3. זו טעות לוגית. ×™×©× × ×“×‘×¨×™× ×ž×¡×•×™×ž×™× ×©×ž×•×¦×“×§×™× ×‘×’×™×Ÿ "חוסר פרגמטיות" ו×כזריות, יש ×“×‘×¨×™× ×©×—"פ ו×כזריות ×ž×¦×“×™×§×™× ×•×‘× ×•×¡×£ ×’× ×¤×•×˜×¨×™× ×ותך מלקיחת ×חריות עליה×, וכן הל××” והל××”.
4. ×ולי סיסמ×ות, ×בל מדוע ×œ× ×œ×”×ª×•×•×›×— על העובדות ? ×‘×•× × ×מר ש×× ×”×™×” מתגלה ש×ת ×”×˜×§×¡×˜×™× ×”×œ×œ×• כתבו מיטב × ×¢×¨×•×ª ×”×ž×ª× ×—×œ×™×, התיזה של ×ורלב היתה מוחלשת.
התגובה שלך by סמולן — 25 בנובמבר 2009 @ 23:41
×‘×•× × ×ª×—×™×œ מהחלק הקל (זבולון ×ורלב). ×ין לי מושג מי כתב ×ת ספרי הלימוד ב×זרחות, ×בל לפי הכתבה בוו××™× ×˜ שיוסי ×œ×™× ×§×§ ×ליה, יו"ר ועדת מקצוע ×”×זרחות במשרד ×”×—×™× ×•×š ×›×™×•× ×”×•× ×חד ידידיה שטרן, ×©×œ×¤× ×™ ×™×•×ž×™×™× ×ª×ž×•× ×ª×• הייתה מרוחה על חצי עמוד בעתון ×¢× ×›×™×¤×” גדולה על הר×ש. ×œ× × ×¨××” כשמ×לן טיפוסי.
לגבי הגירוש של 1948, ×תה ×ž× ×¡×” להצדיק ×ותו ×ž× ×™×ž×•×§×™× ×©×•× ×™×. ×× ×™ חושב ×©×”× ×™×ž×•×§×™× ×©×œ×š ××™× × ×ž×¡×¤×™×§×™× ×›×“×™ להצדיק ×ותו, ×בל ×–×” ×œ× ×”×¢× ×™×™×Ÿ כרגע. ×”×¢× ×™×™×Ÿ ×”×•× ×©×œ×”×©×§×™×˜ ×ת המצפון ×‘× ×•×©× ×”×–×” (×•×‘× ×•×©××™× ××—×¨×™× ×‘×”× × ×™×ª×Ÿ לפחות לטעון לגרימת עוול ×¢"×™ ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×) ×‘× ×™×ž×•×§ "זו ×ž×“×™× ×” יהודית ולכן מותר ×œ× ×•" זהו שימוש בלתי-מוצדק בעליל ×‘×ž×•× ×— "×ž×“×™× ×” יהודית".
לגבי ×”×¦×™×•× ×•×ª ×›"פוליטיקה ליהודי×" — תר××”, היו ×’× ×ª× ×•×¢×•×ª יהודיות ×חרות שקיימו פוליטיקה יהודית תוך התכחשות גמורה לרעיון ×”×¦×™×•× ×™ (×‘×•× ×“, ×גודת ישר×ל בר×שית ימיה). משמע שהיה משהו שהבדיל בין ×”×ª× ×•×¢×•×ª ×”×©×•× ×•×ª שרצו פוליטיקה ליהודי×. ×× ×™ מודע לכך שיש ×›×ן מורכבות מסוימת, ×בל מהר מ×וד (סביב 1910 לכל המ×וחר) ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª, שהייתה ב×ותו שלב כבר מ××•×¨×’× ×ª היטב, התבייתה על המטרה של הקמת ישות פוליטית יהודית ×“×•×•×§× ×‘×ž×¨×—×‘ שבין הירדן ×œ×™× ×”×ª×™×›×•×Ÿ. ולגבי "סוצי××œ×™×–× ×§×•× ×¡×˜×¨×•×§×˜×™×‘×™", × ×“×ž×” לי שחלק גדול (×× ×œ× ×¨×•×‘) מחותמי מגילת העצמ×ות החזיקו בגישה ×”×–×ת, ו×עפ"×› זכותו הטבעית של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×œ×”×§×™× ×œ×• ×ž×“×™× ×” ב×רץ-ישר×ל מוזכרת בה במפורש.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 26 בנובמבר 2009 @ 9:41
טוב ש×תה מכיר בקיומה של מורכבות מסויימת. למעשה, ×× ×ª×§×¨× ×ת מגילת העצמ×ות תגלה שהזכות הטבעית הזו × ×‘× ×™×ª במשך כמה פסק×ות. ×›×©×”×™× ×ž×•×¤×™×¢×” ×‘×¤×¢× ×”×¨××©×•× ×”, זכות ×”×™× ×œ× ×“×‘×¨ טבעי ולמרבית ×”×¤×œ× × ×¨×ית כמו ×קט ×¨×¦×•× ×™ (×”×§×•× ×’×¨×¡ מכריז על זכות), התי×ור × ×ž×©×š עד ×œ×˜×¢× ×” ש"זו זכותו הטבעית של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ להיות ככל ×¢× ×•×¢× ×¢×•×ž×“ ברשות עצמו ×‘×ž×“×™× ×ª×• ×”×¨×™×‘×•× ×™×ª".
כבר ×מרו ×œ×¤× ×™ שמדובר ב×פולוגטיקה. לדעתי בוגר ×ª× ×•×¢×ª ×”× ×•×¢×¨ הממוצע של ××•×ª× ×™×ž×™×, ×”×™×” עשוי להצביע על הפרכות ברעיון ש×ין זכות טבעית לפרט (×§× ×™×™×Ÿ) ×בל יש זכות טבעית לכלל (×§× ×™×™×Ÿ) ×בל ×œ× ×œ×›×œ×œ ×”×× ×•×©×•×ª ××œ× ×œ"עמי×", בקלות יתרה, ומכח ההכשרה ×”×¦×™×•× ×™×ª שלו. לדעתי, ×œ× ×”×¢×ž×™× ×“×¨×©×• ×ת הפירוט המוזר של מרכיבי הזכות הטבעית ו×ת התי×ור שלה כמעין משהו ×©× ×‘× ×” (×§×•× ×¡×˜×¨×•×§×˜×™×‘×™ – ×‘× ×™×”, ×“× ?), ××œ× ×“×•×•×§× ×™×•×©×‘×™ ×”×רץ, ×”× ×”×“×‘×¨ שרע יותר מיהדות ועלוב יותר מיהודי×.
התגובה שלך by סמולן — 26 בנובמבר 2009 @ 12:15
×תה מייחס משקל רב מדי ×œ× ×™×¡×•×—×” של מגילת העצמ×ות, ×ותו הב×תי רק בתור ×“×•×’×ž× ×‘×•×“×“×ª להגדרת מטרותיה של ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª. ×× ××™× ×š ×ž×¡×›×™× ×¢× ×”×’×“×¨×ª זכותו של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, לפי התפיסה ×”×¦×™×•× ×™×ª, ×œ×ž×“×™× ×” משלו ב×רץ-ישר×ל כזכות טבעית, ×תה יכול ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×”×’×“×¨×” זו. מה ש×× ×™ טוען ×”×•× ×©×”×§×ž×ª ישות ×ž×“×™× ×™×ª יהודית ב×רץ-ישר×ל הייתה מטרה מוצהרת של ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª מ××– דחייתה של ×ª×•×›× ×™×ª ××•×’× ×“×”. ישר×ל ×–× ×’×•×•×™×œ ושותפיו פרשו ×ž×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª ב-1905, ×”×§×•× ×’×¨×¡ ×”×¦×™×•× ×™ × ×ž× ×¢ מלהכריע בוויכוח בין "×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×ž×“×™× ×™×ª" ל"×¦×™×•× ×•×ª המעשית" ב-1908, ומ××– הש×יפה להקמת ישות ×ž×“×™× ×™×ª יהודית × ×©×רה על סדר ×”×™×•× ×©×œ ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª ×œ×œ× ×”×¤×¨×¢×•×ª של ממש. ב-1917 הש×יפה ×”×–×ת רשמה ×ת ההישג הדיפלומטי הר×שון (הצהרת בלפור), וההמשך ידוע.
ודרך ×גב, ×ž×™×”× ××•×ª× ×™×•×©×‘×™ ×”×רץ שדרשו ×ת פירוט הזכות הטבעית (של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×œ×ž×“×™× ×” ב×רץ-ישר×ל) במגילת העצמ×ות, ומדוע ×–×” "רע יותר מיהדות ועלוב יותר מהיהודי×"?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 26 בנובמבר 2009 @ 22:39
× ×©×ž×”, ×תה הב×ת ×ת מגילת העצמ×ות לדיון, ו×× ×™ רק הגבתי.
×˜×¢× ×•×ª×™×š לגבי מטרתה של ×”×¦×™×•× ×•×ª ×יכשהו מתעלמות מכך שעד 1942 ×”×¦×™×•× ×•×ª ×œ× ×”×’×“×™×¨×” ×ž×“×™× ×” כמטרה שלה. קשישי המשפחה שלי עוד ידעו לספר שהדבר ×”×™×” × ×¨××” ביז×רי ×•×œ× ×¨×™×לי ×’× ××–. ×בל בדרך, בן גוריון הציע פדרציה ×§× ×˜×•× ×™×ª, ×•×–×‘×•×˜×™× ×¡×§×™ × ×™×¡×” לדבר על ×ž×“×™× ×” רב ל×ומית, וכן הל××” והל××”. ×פילו להכרזת ×”×ž×“×™× ×” היו ×ž×ª× ×’×“×™×. ×תה ×מור לדעת ×ת כל ×–×”, ×œ× ?
יושבי ×”×רץ ×©×¢×‘×•×¨× × ×“×¨×© הפיתוח המדוקדק של זכות טבעית כמשהו ש××™× ×• זכות טבעית (×§× ×™×™× ×™×ª) ×”× ×›×ž×•×‘×Ÿ ×”×—×‘×¨×™× ×”×¡×•×¦×™××œ×™×¡×˜×™× ×©×œ ×”×¦×™×•× ×•×ª, ×©×‘×©×‘×™×œ× ×–×›×•×ª טבעית היתה דבר קפיטליסטי.
מה שיותר רע (מרושע) מיהדות ויותר עלוב ×ž×™×”×•×“×™× ×”× ××•×ª× ×× ×©×™× ×¢×¦×ž×, על פי יוסף, ר××” למעלה.
התגובה שלך by סמולן — 27 בנובמבר 2009 @ 0:00
××”, ×× ×™ דיברתי על ישות ×ž×“×™× ×™×ª, ×œ× ×¢×œ ×ž×“×™× ×” עצמ×ית לחלוטין שתהיה ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×™×”×•×“×™×ª (דבר ש×כן ×”×™×” בגדר חצי-×¤× ×˜×–×™×” עד לימיה של ועדת פיל לפחות).
מה ×–×” ישות ×ž×“×™× ×™×ª? ×§× ×˜×•× ×™× ×‘×¡×’× ×•×Ÿ שווייצרי, קהילות-שפה ×‘×¡×’× ×•×Ÿ בלגי, מושבה ×¢× ×¢×¦×ž×ות ×ž×“×™× ×™×ª מוגבלת (×‘×¡×’× ×•×Ÿ הברית הדרו×-×פריק×ית, למשל), שילוב כלשהו של ×ž×¨×›×™×‘×™× ×ž×”×“×•×’×ž×ות ×”×לה, ×ו משהו כיו"ב. שוב, ×× ×™ ×œ× ×ומר ×× ×”×¨×¢×™×•× ×•×ª ×”×לה היו ×˜×•×‘×™× ×ו רעי×, ×× ×™ רק ×ומר שזו הייתה ×חת המטרות של ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª, ×•× ×™×ª×Ÿ להגדירה כמטרתה העיקרית.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 27 בנובמבר 2009 @ 11:00
××”, ועוד משהו. ×× ×תה רוצה להתווכח ×¢× ×™×•×¡×™, תתוכח ×תו. ×× ×™ ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ ×©×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª (×ו ×”××’×£ הסוצי×ליסטי שלה) הייתה מרושעת ×ו עלובה יותר ביחס ליהדות ×ו ליהודי×, ו×× ×™ מתקשה ×œ×ž×¦×•× ×יזשהו תוכן ממשי ב×מירה ×”×–×ת.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 27 בנובמבר 2009 @ 11:02
וּבכל-×–×ת ×•×“×•×•×§× ×œ×ור ×–×ת, × ×™×–×”×¨ מלשדר ×©× ××” כלפי ×”×™×ž× ×™× ×ו הדתיי×. ×–×” בעוכרי השמ×ל וּבעוכרי ×”×©×œ×•× ×¢×“ מ×וד.
התגובה שלך by ×לון ×לירן — 25 בנובמבר 2009 @ 23:36
×תה כותב כל כך הרבה שטויות במסווה של ×˜×™×¢×•× ×™× ×ž×ª×•×—×›×ž×™×, שזה מרתיח. חשבתי לרגע להשקיע שעה ולעבור מילה מילה ולסמן ×ת כל ×”'קפיצות' ש×תה מרשה לעצמך לעשות ×‘×¤×•×œ×ž×•×¡× ×•×ª סוג ×–' ×”×–×”. ×בל החלטתי שיותר קל פשוט להוריד ×ת הפיד ×”×–×” מה×גרגטור שלי.
התגובה שלך by ×™×’×ל — 26 בנובמבר 2009 @ 0:20
יוסי, רציתי רק להעיר לך על כך ×©×’× ×תה × ×•×¤×œ לפח הפקודה הבלתי חוקית שיש לציית לה. ר××” בבקשה ×‘×œ×™× ×§ ×”×‘× ×¡×¢×™×£ 125:
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98_%D7%94%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99
הכותרת ×”×™× "×ין חובה ×œ×§×™×™× ×¤×§×•×“×” בלתי חוקית".
×–×” ×’× ×ž×ד ×”×’×™×•× ×™ ×× ×תה חושב על ×–×”. ההבדל בין פקודה בלתי חוקית לפקודה בלתי חוקית בעליל ×”×•× ×©×× ×”×—×™×œ ביצע פקודה בלתי חוקית מבלי להיות מודע לכך, עומדת לזכותו ×”×’× ×” זו. במשפט הטבח בכפר ק××¡× × ×™×¡×• ××ž× × ×”× ××©×ž×™× ×œ×˜×¢×•×Ÿ ×©×”× ×œ× ×”×™×• ×ž×•×“×¢×™× ×œ×›×š שהפקודה בלתי חוקית ולכן יש לפתור ××•×ª× ×ž×¢×•× ×©. פסק הדין שהוליד ×ת ×”-"פקודה הבלתי חוקית בעליל" קבע ×©×™×©× ×Ÿ פקודות שכל ××“× ×”×’×•×Ÿ חייב להיות מודע שהן בלתי חוקיות, כך ×©×”×’× ×” זו ××™× ×” עומדת לרשות×.
התגובה שלך by ×רי×ל שתיל — 26 בנובמבר 2009 @ 0:28
×œ× ×œ×’×ž×¨×™.
"×× ×‘×¨×•×¨ וגלוי שהפקודה ×©× ×™×ª× ×” לו ×”×™× ×œ× ×—×•×§×™×ª." זו בדיוק ההגדרה של פקודה בלתי חוקית בעליל (הגדרה ×©×œ× ×ž×•×¤×™×¢×” בחוק השיפוט הצב××™ ×‘×©×•× ×ž×§×•× ×חר). למעשה, ס' 125 ×”×•× ×‘×“×™×•×§ הביטוי בחוק של פקודה בלתי חוקית בעליל – כזו ש"ברור וגלוי" ×©×”×™× ××™× × ×” חוקית.
פקודה ×©×œ× ×‘×¨×•×¨ וגלוי ×©×”×™× ××™× × ×” חוקית יש ×§×•×“× ×›×œ לבצע, ו×חר כך לברר בערכ××” מת×ימה.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 7:18
× ×ž×¨×•×“, ×יך בדיוק מתיישבת התגובה שלך ×¢× ×ž×” שכתוב שחור על גבי לבן ש-"×ין חובה ×œ×§×™×™× ×¤×§×•×“×” בלתי חוקית"? סעיף 125 דן ב×חריות הפלילית שהחייל ×™×©× ×‘×” ×•×œ× ×‘×“×¨×’×ª החוקיות.
×× ×™ חייב להודות שזה די מתסכל – כתוב לך ב×ופן חד משמעי ש×ין חובה ×œ×§×™×™× ×¤×§×•×“×” בלתי חוקית ו×תה ממשיך לטעון שקיימת חובה כזו. ברור לחלוטין ×’× ×ž×“×•×¢ ×™×”×™×” ×œ×¦×‘× ××™× ×˜×¨×¡ לטשטש ×•×œ×”×¢×œ×™× ×ת סעיף 125. × ×©×לת הש×לה ×× ×›×Ÿ, מה ×”××™× ×˜×¨×¡ שלך?
התגובה שלך by ×רי×ל שתיל — 26 בנובמבר 2009 @ 9:52
×ת ×”×ד-×”×•×ž×™× × ×ª×©×יר בבית. תקצירי ×¡×¢×™×¤×™× ××™× × (!) מהות הסעיף. ××™ החובה ×œ×§×™×™× ×¤×§×•×“×” בלתי חוקית חלה, לפי הור×ת הסעיף – ×תה יודע, עברית וזה – "×× ×‘×¨×•×¨ וגלוי שהפקודה[…] ×”×™× ×‘×œ×ª×™ חוקית".
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 12:28
לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ, פתח ×ת חוק ×”×¢×•× ×©×™×Ÿ בסעיף 313. כתוב לך, שחור על גבי לבן, "×יסור הפסקת הריון" ככותרת הסעיף; לפי ההגיון שלך, בישר×ל ×סור להפסיק הריון. דפדף קצת הל××”, לסעיף 368: לפי הכותרת של סעיף ×–×” המרת דתו של קטין ×”×™× ×¢×‘×™×¨×”. ×ך ר××” ×–×” פל×, הטקסט של הסעיף מוסיף ×¡×™×™×’×™× ×¢×œ הכותרת.
הכותרות ליד ×”×¡×¢×™×¤×™× × ×•×¢×“×• להתמצ×ות × ×•×—×”, ×•× ×•×ª× ×™× ×ª×ž×¦×™×ª של הסעיף – ×œ× ×ת מהותו. הור×ת החוק × ×§×‘×¢×ª לפי תוכן הסעיף ×•×œ× ×›×•×ª×¨×ª×•. תוכן הסעיף מציג סייג חשוב: "×œ× ×™×©× ×—×™×™×œ ב×חריות פלילית לפי ×”×¡×¢×™×¤×™× 122, 123 ו-124 ×× ×‘×¨×•×¨ וגלוי שהפקודה ×©× ×™×ª× ×” לו ×”×™× ×œ× ×—×•×§×™×ª". ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות, חייל ×œ× ×™×™×©× ×‘×חריות על ××™-מילוי פקודה כהלכה, כלומר, ××™-מילוי הפקודה ××™× × ×• עבירה – ×× ×‘×¨×•×¨ וגלוי שהפקודה ×©× ×™×ª× ×” לו ×”×™× ×œ× ×—×•×§×™×ª.
בעברית, כש-x ×”×•× y ב×ופן ברור וגלוי, ××•×ž×¨×™× ×©-x ×”×•× ×‘×¢×œ×™×œ y. זו משמעותה של המילה "בעליל". לתת סעיף של החוק שבדיוק מגדיר ×ת ××™-חובת הציות לפקודה בלתי חוקית בעליל ולטעון ×©×”×•× ×ž×’×“×™×¨ דבר-מה ×חר, ובכן, זו ממש בדיחה.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 13:24
טוב, ×›× ×¨××” ש×× ×™ × ×לץ להעביר שיעור קצר ×‘×”×‘× ×ª ×”× ×§×¨×.
"×יסור הפסקת הריון" ×”×•× ×©× ×¡×¢×™×£. המשפט ×‘×¤× ×™ עצמו ×œ× ×§×•×‘×¢ מתי מותר ×ו ×סור להפסיק הריון ××œ× ×ž×”×•×•×” ×©× × ×•×©×. לעומת ×–×ת, המשפט "×סור להפסיק הריון" מהווה ציווי, כמו ×’× ×ž×©×¤×˜ ברור יותר כגון "חל ×יסור להפסיק הריון".
×× × ×™×™×©× ×ת ×”×“×•×’×ž× ×œ×¢× ×™×™× × ×•, הרי שהסעיף יכול ×œ×”×§×¨× "החובה ×œ×§×™×™× ×¤×§×•×“×” בלתי חוקית" מבלי שתהיה קביעה חד משמעית ×‘× ×•×©×. במקרה ×©×œ×¤× ×™× ×• ×™×©× ×” קביעה חד משמעית פשוטה – "×ין חובה ×œ×§×™×™× ×¤×§×•×“×” בלתי חוקית".
עכשיו ×‘×•× × ×“×•×Ÿ רגע במשמעות המילה "בעליל" מבלי להדרש ל×ותיות לועזיות. השופט ×‘× ×™×ž×™×Ÿ כהן כתב בפירוש בפסק ×“×™× ×• בפרשת הטבח בכפר ק××¡× ×©×¤×§×•×“×” בלתי חוקית בעליל ×”×™× ×¤×§×•×“×” שברור לכל ××“× ×”×’×•×Ÿ המבחין בין טוב לרע שפקודה ממין זו ×©× ×™×ª× ×” ×œ× ×™×›×•×œ×” להיות חוקית ×‘×©×•× ×ž×¦×‘, כך שקו ×”×”×’× ×” של ×”× ××©×ž×™× ×©×”× ×œ× ×™×“×¢×• שהפקודה בלתי חוקית ××™× ×• תקף.
מכך ×× ×• ×œ×•×ž×“×™× ×©×ž×©×ž×¢×•×ª המילה "בעליל" ×”×™× "ברור לכל", ×•×œ× "ברור רק לחייל ×חד שבדק בספר החוקי×".
× ×©×לת הש×לה ×× ×›×š, מה עושה חייל שמקבל פקודה
בלתי חוקית – למשל לבזוז בית, ×©×œ× ×‘×¨×•×¨ לכל ×חד ×©×”×™× ×‘×œ×ª×™ חוקית. ×¡×¢×™×¤×™× 121,122,123 ×ž×’×“×™×¨×™× ×‘×¤×™×¨×•×© מה ×¢×•× ×©×• של מי ×©×œ× ×ž×‘×¦×¢ פקודה. סעיף 125 מסייג ××•×ª× ×•×ומר בפירוש ×©×¡×¢×™×¤×™× ×לה ×œ× ×™×©×™×ž×™× ×× ×”×¤×§×•×“×” ×”×™× ×‘×œ×ª×™ חוקית, כך ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ להטיל ×¡× ×§×¦×™×” על חייל שמסרב לפקודה בלתי חוקית. מהכיוון ×”×©× ×™ – חייל שיבצע פקודה זו ויעלה למשפט על כך, יוכל לטעון ×œ×”×’× ×ª×• ×©×œ× ×™×“×¢ שהפקודה ×œ× ×—×•×§×™×ª ×•×”×’× ×” זו תעמוד לרשותו.
מכיוון ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ להטיל על החיל ×¡× ×§×¦×™×” על סירוב לבצע פקודה בלתי חוקית, ××–×™ ברור שכפי ש×מרתי ×ין חובה ×œ×§×™×™× ×¤×§×•×“×” בלתי חוקית.
מ.ש.ל.
התגובה שלך by ×רי×ל שתיל — 26 בנובמבר 2009 @ 19:48
פססט, ×תה ×ž×ª×¢×œ× ×ž×”"×× ×‘×¨×•×¨ וגלוי שהפקודה ×©× ×™×ª× ×” לו ×”×™× ×œ× ×—×•×§×™×ª". כשתרצה להתייחס לסעיף ×•×œ× ×œ×›×•×ª×¨×ª שלו ש×ין לה כל מעמד מחייב, × ×—×–×•×¨ לדבר, ×וקיי?
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 21:04
×ולי ההבדל ×›×ן ×”×•× ×‘×™×Ÿ "ברור וגלוי לחייל הספציפי" ולבין "ברור לגלוי לכל ×ד×, ב×שר הו×".
במקרה ×–×” ×רי×ל עשוי להיות צודק.
התגובה שלך by Quercus — 26 בנובמבר 2009 @ 21:19
×× ×”×‘×¢×™×” ×”×™× ××™-ידיעת הלשון המשפטית, הרי שקל לתקן ×ותה: ×ילו ×”×›×•×•× ×” הייתה לחייל הספציפי, לשון הסעיף הייתה צריכה להיות "ידוע לו" ×ו "סבר ש". "ברור וגלוי" ×”×•× ×ž×•× ×— כללי.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 21:48
ממתי בדיוק פקודה בלתי חוקית בעליל מסמלת משהו ×מיתי? עוד ×‘×˜×™×¨×•× ×•×ª ×›×שר ש×לתי מה ×–×ת ×ומרת "דוקרת ×ת העין ומקוממת ×ת הלב" השתיקו ×ותי יפה. ×–×ת הגדרה שמת×ימה לדרדר שעף ברוח ×ו ×¡×ª× ×œ×—×¥ ×“× ×’×‘×•×”, וכל הש×ר × ×ª×•×Ÿ ×œ×¤×¨×©× ×•×ª, שידוע ×©×”×¦×‘× ×œ× ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ כלל לפרשה. כך שכל חיל יכול להשתמש בפקודה בלתי חוקית ככלי לביטוי ×¨×¦×•× ×•×ª×™×•, כמובן ×× ×™×© לו גיבוי ממישהו.
כל הכבוד לצה"ל
התגובה שלך by ×ור — 26 בנובמבר 2009 @ 8:26
יוסי, פוסט × ×”×“×¨, ×ך מיותר.
כדי להציג ×ת ×ורלב ושות' ×‘×ž×¢×¨×•×ž×™×”× ×“×™ ×× × ×¡×ª×›×œ על תוצריה של מערכת ×”×—×™× ×•×š – ×תה יודע, ×–×ת ×©×œ× ×ž×œ×ž×“×ª ×יפה עובר הקו הירוק, ×–×ת שחצי מההיסטוריה ×©×”×™× ×ž×œ×ž×“×ª ×”×™× ×ª×¢"×™, ×–×ת שמוצי××” מקרבה ×ª×œ×ž×™×“×™× ×©×ך כפסע ×‘×™× × ×œ×‘×™×Ÿ חיות דו רגליות – כדי לר×ות שהדבר ×”×חרון שהמערכת הזו מלמדת ×”×•× ×©×™×©×¨×ל ×”×™× ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה.
ר×וי ×’× ×œ×¦×™×™×Ÿ ×©×ª×›× ×™×•×ª וספרי הלימוד × ×‘×—×¨×™× ×¢×œ ידי ועדות הור××” ×-פוליטיות המורכבות מ×× ×©×™ מקצוע בתחו×, וש×ת ×”×¤×¨×—×™× ×¢×œ ×”×ª×¢×¨×‘×•×ª× ×”×ž×¡×•×›× ×ª של פוליטיק××™× ×‘×ª×›× ×™ הלימוד צריך לשלוח ל×חד, יוסף שריד.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 12:32
ו×× ×™ תוהה ×יך ועדות מקצועיות ×-פוליטיות הוצי×ו תחת ידיהן ×ª×›× ×™×•×ª לימוד שמלמדות בעיקר תע"×™, חוסר קו ירוק, × ×›×‘×” ×œ× ×§×™×™×ž×ª, והס מלהזכיר בעייתיות ×›×œ×©×”×™× ×‘×¦×™×¨×•×£ יהודית דמוקרטית. ×”×× ×œ×¤× ×™ יוסי שריד המצב ×”×™×” ×©×•× ×”? ×ו ×©×ž× ×‘"×-פוליטי" ×”×›×•×•× ×” ×œ×§×•× ×¦× ×–×•×לי – שזה חתיכת כן פוליטי.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 26 בנובמבר 2009 @ 15:06
ב×-פוליטי ×”×›×•×•× ×” ×”×™× ×©×œ× ×ישי ציבור ×©×ª×¤×§×™×“× ×¤×•×œ×™×˜×™×§×” ×”× ×”×ž×‘×¦×¢×™× ×ת מל×כת כתיבת ×ª×›× ×™×•×ª הלימוד, ××œ× ×× ×©×™ מקצוע מהתחו×. ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×—×œ×•×§×™ ×¢×œ×™×”× – ברמה הפוליטית, כמובן – ×בל ×× ×—× ×• ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×›×¤×•×ª ×ת ×¢×¨×›×™× ×•-×× ×• על מערכת ×”×—×™× ×•×š הממלכתית, ובייחוד ×œ× ×× ×× ×—× ×• × ×‘×—×¨×™ ציבור ×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×œ×”×—×¨×™×“.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 18:10
××– ×יך × ×•×›×œ לחלוק עליה×? הרי ×”×—×œ×˜×•×ª×™×”× ×”×ž×§×¦×•×¢×™×•×ª משקפטות ×ת ×¢×¨×›×™×”× ×”×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×•×œ× ×¢×¨×›×™× ××•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™×™× ×œ× ×§×™×™×ž×™×.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 26 בנובמבר 2009 @ 19:57
מה ×–×ת ×ומרת ×יך תוכל לחלוק עליה×? ×”× ×”, ×תה חולק עליה×. ×תה יכול לגלות מעורבות ברי××” ולשלוח ×ž×›×ª×‘×™× ×œ×ž×–×›×™×¨×•×ª הפדגוגית במשרד ו××£ ×œ×‘×›×™×¨×™× ×‘×•, ×¤×§×™×“×™× ×©×™×© ×œ×”× × ×’×™×¢×” ×œ×ž×™× ×•×™×™ הועדות, ×œ×”×‘×™× ×—×•×•×ª דעת של ×ž×§×¦×•×¢× ×™× ××—×¨×™× ×‘×ª×—×•× ×•×›×•' וכו'. כשר, כחבר ×›× ×¡×ª, ככל ××“× ×©×™×© לו ××™× ×˜×¨×¡ פוליטי ישיר, התערבות ×‘×ª×›× ×™ הלימוד ×”×™× ×‘×•×œ×©×‘×™×–× ×œ×©×ž×•. מפתיע שצריך לומר ×ת ×–×”.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 21:08
הסבר, × ×ž×§ ופרט, בבקשה.
×”×× ×תה טוען ×©×œ× ×”×™×™×ª×” התערבות פוליטית ×‘×ª×›× ×™ לימוד ×œ×¤× ×™ שריד ×ו ×©×ž× ×©×¨×™×“ ×”×›× ×™×¡ ×©×™× ×•×™ מהותי בהרכב/×ž× ×“×˜ ועדות ההור××”?
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 26 בנובמבר 2009 @ 15:38
במרץ 2000 החליט שריד, בשבתו כשר ×”×—×™× ×•×š, ×œ×”×›× ×™×¡ ×ת שירי המשורר ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ מחמוד דרוויש ×œ×ª×›× ×™×ª ×”×œ×™×ž×•×“×™× ×‘×¡×¤×¨×•×ª. ככל הידוע לי, ××£ שר ×—×™× ×•×š ×œ×¤× ×™×• ×œ× ×§×™×‘×œ החלטה ×”× ×•×’×¢×ª ×œ×ª×›× ×™ הלימוד – פשוט ×ž×©×•× ×©×–×” מחוץ ×œ×ž× ×“×˜ שלו. ×ª×›× ×™ הלימוד × ×§×‘×¢×™× ×¢"×™ ועדות המקצוע. כשהמר × ×™×¡×” תרגיל ×›×–×”, בהיסטוריה, יו"ר המזכירות הפדגוגית החזיר ×ותו יפה-יפה למשבצת שלו. שריד במהלך בולשביקי טיפוסי התערב ×‘×¢×‘×•×“×ª× ×©×œ חברי ועדת המקצוע, ×©×ž×§×¦×ª× ××£ התפטרו בעקבות המקרה. ×•× ×•×ª×¨ לי רק לצטט ×ת פרופ' זהר שביט: "השר שריד מחזיר ×ת הספרות היפה לעידן שחלף, בו שלטה הפוליטיזציה בספרות. ×”×•× ×¢×•×©×” ×–×ת ××•×ž× × ×‘×©× ×”×¤×ª×™×—×•×ª ×•×”×¡×•×‘×œ× ×•×ª ×•×”×¢×¨×›×™× ×”×œ×™×‘×¨×œ×™×™×, ×בל ×”×•× ×œ× ×¨×§ פותח בכך דלת ×œ×”×›× ×¡×ª ×¢×¨×›×™× ××—×¨×™× ×‘×¢×ª×™×“, ××œ× ×ž×¨×“×“ ומשטח ×ת הספרות[…]מפרטי ×”×ª×•×›× ×™×ª ששר ×”×—×™× ×•×š הזדרז ×œ×¤×¨×¡× × ×¨××” ×©×”×•× ×ª×•×ž×š בוויתור על הור×ת הספרות ועל הכרת הספרות ×›× ×›×¡ תרבותי ומעדיף ×©×™×§×•×œ×™× ×©×œ ×ª×§×™× ×•×ª פוליטית.
הספרות היפה על פי שר ×”×—×™× ×•×š ×”×™× ×ž×›×©×™×¨ ×ידי×ולוגי".
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 18:08
×–×” ×œ× ×ž×ž×© מדוייק. על המר, למשל, × ×מר "…פעל ×œ×œ× ×œ×™×ות להעמקת ×”×—×™× ×•×š הערכי (היהודי, ×”×¦×™×•× ×™, הדמוקרטי, הפלורליסטי) במוסדות ×”×—×™× ×•×š…×”× ×”×™×’ ×ª×•×›× ×™×ª ×œ×™×ž×•×“×™× ×ž×—×™×™×‘×ª על השו××” ×”× ×œ×ž×“×ª בכל כיתות ×™'…×”×›× ×™×¡ לספרי הלימוד ×ת תולדות מורשת יהדות המזרח…" http://www.education.gov.il/moe/uvdot/korot2.htm
התגובה שלך by יו×ב — 26 בנובמבר 2009 @ 18:37
צריך לזכור: יש הבדל בין מצב שבו שר מציע, ועדות מקצוע ×“× ×•×ª ומקבלות ×ת ההצעה ו××– כותבות ×ª×›× ×™×ª ×œ×™×ž×•×“×™× ×‘×”×ª×× (המר) לבין מצב שבו שר מקבל ×ª×›× ×™×ª ×œ×™×ž×•×“×™× ×ž×•×’×ž×¨×ª, ו××– כופה על ועדת מקצוע הר כגיגית, ב×ופן ×©×ž×‘×™× ×œ×”×ª×¤×˜×¨×•×ª× ×©×œ חלק מחברי הועדה, ×©×™× ×•×™×™× ×‘×ª×›× ×™×ª (שריד).
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 21:06
1. ×תה זוכר ×ת מה קרה שהמר החליט, למשל, ×œ×”×›× ×™×¡ לספרי הלימוד ×ת תולדות מורשת יהדות המזרח? ×יך ×–×” ×”×™×”?
2. מה ההבדל בין שר ×©×ž×ž× ×” "ועדה מקצועית" שתפקידה ×”×•× ×œ×”×›× ×™×¡ ×ת דרוויש לספרי הלימוד לשר ×©×ž×›× ×™×¡ ×ת דרוויש לספרי הלימוד בלי ועדה? כל פוליטיק××™ מתחיל יודע ×יך ×œ×ž× ×•×ª "ועדה מקצועית" שתקבל ×ת דעתו. מי היו חברי הועדה המקצועית שהרכיב המר? ×”×× ×›×•×œ× ×§×™×‘×œ×• ×ת דעתו של השר? בלי ויכוחי×?
3. ההבדל, למען ×”×מת, ×”×•× ×œ× ×‘×¤×¨×•×¦×“×•×¨×”, ×לה בציפייה. מהמר ×›×•×œ× ×¦×™×¤×• שיתערב בחומר הלימוד, ×–×ת היתה רוח התקופה, וזה היתה ההצהרה הפוליטית של השר. משריד ציפו ×©×œ× ×™×ª×¢×¨×‘, רוח התקופה היתה ×©×•× ×”, ושריד ×”×™×” פוליטיק××™ ×ž×ª×§×“× ×™×•×ª×¨, ומוכר בחוגי הספרות המקצועית, וההחלטה היתה מ×ד ×§×™×¦×•× ×™×ª ×‘×ž×•×‘× ×™× ×©×œ הפוליטיקה הישר×לית ×‘×–×ž× ×•. בגלל ×–×” המהומה, בגלל ×–×” ההתפטרות. ×בל ×ין ×›×ן ×©×•× ×—×™×“×•×© מהותי, ושריד ×œ× ×©×™× ×” ×©×•× ×“×‘×¨ ×‘×”×ª× ×”×œ×•×ª של שרי ×”×—×™× ×•×š בישר×ל.
התגובה שלך by יו×ב — 26 בנובמבר 2009 @ 21:34
1. כן, ×–×” × ×¢×©×” דרך ועדת המקצוע ועל ×“×¢×ª× (וב×ופן ×©×œ× ×¡×™×¤×§ ×ת המר כלל ועיקר, ×גב).
2. ×× ×תה ×œ× ×™×•×“×¢ ×ת ההבדל בין "ועדת מקצוע" ל"ועדה מקצועית", ×ולי ×œ× ×›×“××™ ×©×ª×›× ×¡ לויכוח ×›×–×”.
3. ל×. ×× ×™ יודע שקשה לשמ×לן הממוצע לקבל ×ת ×–×”, ×בל מסתבר שזבולון המר ×”×™×” הרבה פחות בולשביק משריד (ו, ××œ×™×‘× ×“×›×•×œ×™ ×¢×œ×ž× – ×ו לפחות כל מי ש×× ×™ מכיר שעבד במשרד תחתיו – ×”×•× ×”×™×” ×’× ×©×¨ טוב בהרבה). שריד שבר ×ת הכלי×, ××– מה ×œ× ×• ×›×™ × ×œ×™×Ÿ על ×ורלב?
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 21:47
1. כן, ×–×” × ×¢×©×” דרך ועדת המקצוע ועל ×“×¢×ª× (וב×ופן ×©×œ× ×¡×™×¤×§ ×ת המר כלל ועיקר, ×גב).
2. ×× ×תה ×œ× ×™×•×“×¢ ×ת ההבדל בין "ועדת מקצוע" ל"ועדה מקצועית", ×ולי ×œ× ×›×“××™ ×©×ª×›× ×¡ לויכוח ×›×–×”.
3. ל×. ×× ×™ יודע שקשה לשמ×לן הממוצע לקבל ×ת ×–×”, ×בל מסתבר שזבולון המר ×”×™×” הרבה פחות בולשביק משריד (ו, ××œ×™×‘× ×“×›×•×œ×™ ×¢×œ×ž× – ×ו לפחות כל מי ש×× ×™ מכיר שעבד במשרד תחתיו – ×”×•× ×”×™×” ×’× ×©×¨ טוב בהרבה). שריד שבר ×ת הכלי×, ××– מה ×œ× ×• ×›×™ × ×œ×™×Ÿ על ×ורלב?
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 21:47
1. ו×תה מסתמך על…? הזכרון שלך? ×›×™ ×× ×™ זוכר ×“×‘×¨×™× ×§×¦×ª ××—×¨×™× (ו×× ×™ ×œ× ×ž×•×¦× ×©×•× ×“×‘×¨ ברשת שיכריע לכ×ן ×ו לש×).
התגובה שלך by יו×ב — 26 בנובמבר 2009 @ 22:12
מה לדעתך תפקידו של ×”×—×™× ×•×š?
שריד זוכה להערכה בעיירות פיתוח עד ×”×™×•× ×¢×§×‘ תקצוב רב של מערכות ×”×—×™× ×•×š ב××–×•×¨×™× ×©×”×›×™ הזדקקו לו.
בכלל בתור ×¡×˜×•×“× ×˜ ×× ×™ מצדיע לו, כיוון ×©×”×•× ×–×” שהחליט על הפחתת שכר הלימוד ב××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ות.
התגובה שלך by ×בי — 26 בנובמבר 2009 @ 22:57
יו×ב,
1. במקרה ×ו של×, ×× ×™ מכיר ×ישית חלק מה×× ×©×™× ×©×”×™×• ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×‘×ž×™×©×¨×™×Ÿ בסיפור ×”×–×”. כד××™ לבדוק ×ת הקטע ×¢× ×”×–×™×›×¨×•×Ÿ.
×בי,
1. כן, שריד ×”×•× ×”×“×ž×•×ª ×”×הובה ביותר בעיירות הפיתוח.
2. ×§×•×“× ×›×œ, ×”×•× ×œ× ×”×—×œ×™×˜ על כלו×. ×”×•× ×ž×™× ×” ועדה, ו×הוד ברק ×”×™×” ×–×” שקיבל ×ת ×ž×¡×§× ×•×ª×™×”. ההורדה הזו בשכר הלימוד בוטלה שלוש ×©× ×™× ×חרי שהתקבלה. ×œ× ×‘×“×™×•×§ מפעל ×—×™×™×.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 26 בנובמבר 2009 @ 23:57
×תה מכיר ×ישית ×× ×©×™× ×©×”×™×• ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×‘×¡×™×¤×•×¨ של שריד ×ו בסיפור של המר?
התגובה שלך by יו×ב — 27 בנובמבר 2009 @ 0:35
× ×ž×¨×•×“: לפופול×ריות ×–×” ×ולי ×œ× ×”×ª×¨×’× (×œ× ×‘×¦×™×‘×•×¨ הרחב) , ×בל זכורה לי כתבה שבה ר×שי עיירות פיתוח (×¨×•×‘× ×ž×Ÿ הליכוד) ביכו ×ת עזיבתו של יוסי שריד ×‘×˜×¢× ×” ×©×”×•× ×ª×¨× ×œ×¢×¨×™× ×©×œ×”× ×™×•×ª×¨ מכל שר ×—×™× ×•×š ×חר.
התגובה שלך by ×סף רזון — 29 בנובמבר 2009 @ 23:21
יוסי, כהרגלך, ×©×¤×ª×™×™× ×™×™×©×§
התגובה שלך by ×¨×•×ª× — 26 בנובמבר 2009 @ 21:14
×¦×™×•× ×™×ª ודימוקרטית הוכיחה ×ת עצמה טוב מ×וד ×›× ×™×—×©×•×œ ×•×’×–×¢× ×•×ª ×›× ×’×“ המזרחיי×.×ª×›× ×™×ª המליון של בן גוריון בתפקידו כיו"ר ×”× ×”×œ×ª ×”×¡×•×›× ×•×ª ורכישת ×›×‘×“×™× ×‘×ª×™×ž×Ÿ על ידי ×™×‘× ×™×לי ×”× ×¡× ×•× ×™×ª ר××©×•× ×” של הייעוד של ×”×ž×–×¨×—×™×™× ×œ×”×™×•×ª חוטבי ×¢×¦×™× ×•×©×•×בי ×ž×™× ×©×œ ×”×¦×™×•× ×™× ×”××©×›× ×–×™×.
התי×ולוגיה הפוליטית ×”×¦×™×•× ×™×ª ××©×›× ×–×™×ª × ×בקת על היות כל יהודי כטעון ×”×’× ×” של ההסתדרות ×”×¦×™×•× ×™×ª והב×תו ל×רץ ישר×ל ההיסטורית. השלטון ×”×¦×™×•× ×™ ××©×›× ×–×™ ×”×‘×™× ×™×”×•×“×™× ×ž×ירופה ×‘×©× ×•×ª ×” 50 בידיעה ×©×™×”×•×“×™× ×לה ×œ× ×™×‘×•×ו ×× ×œ× ×™×”×™×” ×œ×”× ×¡×™×“×•×¨ × ×ות בתעסוקה ודיור במרכז ×”×רץ. ×”×¢×•×œ×™× ×”××©×›× ×–×™× ×¡×•×“×¨×• מהר מ×וד ×‘×©×™×›×•× ×™ קבע במרכז ×”×רץ ובמשרות קבועות וטובות. ×œ×™×”×•×“×™× ×”×¢×™×¨××§×™× ×”×™×” יחסית מזל.למרות ×©×”× ×©×”×• במעברות 4 עד 5 ×©× ×™× ×•×”×•×¦×¢×• ×œ×”× ×¢×‘×•×“×•×ª מסריחות ×”×ª×¢×§×©×•×ª× ×œ×’×•×¨ במרכז ×”×רץ × ×ª× ×” ×œ×”× ×¤×ª×— של תקוה. ×”×¢×•×œ×™× ×ž×¦×¤×•×Ÿ ×פריקה ×©× ×–×¨×§×• בכח לפריפריה סבלו ×ž×—×™× ×•×š ירוד,×©×¨×•×ª×™× ×™×¨×•×“×™×,עבודות קשות ומסריחות בשכר רעב ×ו ×בטלה וערך דל של ×”× ×“×œ×Ÿ ברשות×
התגובה שלך by ש×ול — 28 בנובמבר 2009 @ 15:19
בבקשה תבהיר על מה ×תה מדבר ×›×ר ×תה טוען ש××™ ×פשר לסמוך במיוחד על סמי ×©×œ×•× ×©×˜×¨×™×ª.?
התגובה שלך by ×יתן ×œ×¨× ×¨ — 28 בנובמבר 2009 @ 19:09
מי הזכיר ×ת סמי ×©×œ×•× ×©×˜×¨×™×ª ו×יפה ?
התגובה שלך by ש×ול — 28 בנובמבר 2009 @ 19:20