טרור פוליטי ×”×•× ×”×˜×œ×ª ×ימה – ×œ× ×‘×”×›×¨×— ×¨×¦×—× ×™×ª, ×בל בהכרח כוללת חשש ×מין מהפעלת ×לימות – כדי להשיג מטרות פוליטיות. על פי ההגדרה הזו, ב××–×•×¨×™× ×—×¨×“×™×™× ×ž×©×ª×•×œ×œ×•×ª ×›× ×•×¤×™×•×ª טרור כבר עשרות ×©× ×™×.
×‘×©× ×•×ª ×”×©×ž×•× ×™× ×”×—×œ×™×˜×• ×”"גדוילי×", ×”×©× ×”×§×•×œ×§×˜×™×‘×™ למקבילה החרדית של הפוליטבירו הסובייטי – ×–×§× ×™× ×ž×¡×•×™×“×™× ×•×ž×¢×•×©× ×™ ×˜×§×¡×˜×™× ×כולי×, ×©×ž× ×•×”×œ×™× ×‘×ž×§×¨×™× ×¨×‘×™× ×¢×œ ידי ×©×ž×©×™×”× – ×©×”× ×œ× ×¨×•×¦×™× ×¢×™×ª×•× ×™× ×—×™×œ×•× ×™×™× ×‘×‘× ×™ ברק. ×חרי הכל, מידע ×סור עשוי לחלחל. תוך זמן ×œ× ×¨×‘, ×§×™×•×¡×§×™× ×©×ž×›×¨×• ×¢×™×ª×•× ×™× ×›×לה למרות ×”×יסור, הוצתו. ×”×‘×¢×œ×™× ×”×‘×™× ×• ×ת המסר. המשטרה ×œ× ×¢×©×ª×” כלו×.
במסגרת המלחמה החרדית חסרת התוחלת על הליבידו ×©×‘×¨× ×”×“×ž×•×Ÿ יהוה – ×”×™× × ×ž×©×›×ª ×©×™×©×™× ×©× ×”, בערך, ×בל טירוף ×”"×¦× ×™×¢×•×ª" מגיע לשי××™× ×©×œ× × ×•×“×¢×• ××£ ×¤×¢× â€“ החליט מי שהחליט, ×›× ×¨××” ××™×–×” "גדויל" בשקל ×ª×©×¢×™× ×©×ž×•×ª× ×• צר מ×גודל ילד בן עשר, שיש להפסיק ×’× ×ת מכירות הפי×ות ×‘×‘× ×™ ברק. המערכה × ×’×“ ×—× ×•×™×•×ª הפ×ות ב××” והולכת, בגלי×, כבר ×©×œ×•×©×™× ×©× ×” בערך. העיוות שיוצר ×”×—×™× ×•×š החרדי ×ž×‘×™× ×œ×›×š ×©×’×‘×¨×™× ×—×¨×“×™× ×™×›×•×œ×™× ×œ×•×ž×¨ ×‘×¨×¦×™× ×•×ª גמורה ×©×”× ×ž×ª×’×¨×™× ×ž×©×™×¢×¨ מל×כותי. ×מו של ידיד טוב שלי × ×™×”×œ×” ××– ×—× ×•×ª מצליחה לפי×ות ברחוב רבי עקיב×. הגיעו ×”××™×•×ž×™× ×”×¨×’×™×œ×™× ×‘×”×¦×ª×”. ×”×•× ×סף כמה ×—×‘×¨×™× ×ž×§×•×ž×™×™×, ×רגן כמה לומי×, והמתין ×œ×‘×¨×™×•× ×™× ×©×œ משמרות ×”×¦× ×™×¢×•×ª. ×‘×¨×™×•× ×™× ×”× ×¤×—×“× ×™×, ו×חרי שכמה ×ž×”× × ×ספו ×ž×”×ž×§×•× ×œ×‘×™×ª החולי×, ×”××™×•×ž×™× × ×¤×¡×§×•. ×”×—× ×•×ª עדיין קיימת, ×× ×›×™ ×œ× ×‘×ותו המקו×; ×”×™× ×”×ª×¨×—×‘×”.
×œ×¤× ×™ כמה ×©× ×™× ×”×’×™×¢ טירוף חדש: הדרישה להפרדה בין × ×©×™× ×•×’×‘×¨×™× ×‘××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×©×ž×™×•×¢×“×™× ×‘×¢×™×§×¨× ×œ×—×¨×“×™×. ×חרי ×›× ×™×¢×” משפילה של משרד התחבורה ×”×’×™×¢×” ×”×›× ×™×¢×” המשפילה של בג"צ, ×©× ×§×˜ כלפי ×”×—×¨×“×™× ×ת השיטה ×©×”×•× ×ž×¤×¢×™×œ כבר ×©× ×™× ×›×œ×¤×™ ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×•×¦×”"ל, ×¢×¦× ×ת ×¢×™× ×™×• ו×ישר ×ת ההפרדה בקווי ×”×וטובוס "×‘×ª× ××™ ×©×œ× ×ª×”×™×” ×לימות" – למרות שבפועל כבר היתה ×לימות ולמרות ששיטת הפעולה של ×”×§× ××™× ×™×“×•×¢×”.
בבית שמש, ×©× ×—×–×§×” מ×ד הפעילות של הט×ליבן הישר×לי – ×ž× ×”×™×’×™×• זעמו ל××—×¨×•× ×” על ×”×’×“×¨×ª× ×›×¤×“×•×¤×™×œ×™×, למרות ×©×”× ×”×¦×”×™×¨×• שילדות בגיל××™ בית ספר יסודי מהוות ×‘×¢×™× ×™×”× ×ž×•×§×“ משיכה ×ž×™× ×™ – קרתה בשבוע שעבר תקרית חריגה: קבוצת ×‘×¨×™×•× ×™× (×”×ž×§×•×ž×™×™× ×§×•×¨××™× ×œ×”× "סיקריקי×") עלתה על ×וטובוס "מהדרין", וציוותה על × ×©×™× ×©×œ× ×”×™×• לבושות "×‘×¦× ×™×¢×•×ª" לרדת מה×. הטרור עשה ×ת שלו: לפחות ×שה ×חת ירדה מה×וטובוס, ×•×”× ×•×¡×¢×™× ×”××—×¨×™× ×œ× ×”×¢×–×• להתעמת ×¢× ×”×‘×¨×™×•× ×™×.
רוב התושבי×, כמובן, הביעו ×–×¢× ×›× ×’×“ המעשה. סביר ×©×”× ×‘×מת ×•×‘×ª×ž×™× ×ž×ª× ×’×“×™× ×œ×•, ×©×”× ×—×•×©×‘×™× ×©×”×‘×¨×™×•× ×™× ×”×’×–×™×ž×•. שצריך ×”×™×” להסתפק ב×וטובוס מופרד, בשעות × ×¤×¨×“×•×ª ×‘×—× ×•×™×•×ª, ×•×‘×ž×§×¨×™× ×ž×¡×•×™×ž×™× ×‘×¨×—×•×‘×•×ª מופרדי×, ×בל שכ×ן היתה הגזמה. ×”×לימות, ×’× ×”×™×, מעוררת ××™ × ×—×ª.
×בל, כמו ×ותו רוב ×’×¨×ž× ×™ גדול שהוטרד מכל הזכוכיות ×”×לה ברחוב ×חרי ×”×¨×™×™×›×¡×§×¨×™×¡×˜×œ× ×כט, התוצ×ות הטרידו ×ת ×”×¦×•×¤×™× â€“ ×בל ×”× ×œ× ×¢×¨×¢×¨×• על הבסיס שמ×חוריהן. והבסיס ×”×–×” ×”×•× ×”×ª×¤×™×¡×” היהודית ×©× ×©×™× ×”×Ÿ טמ×ות, × ×—×•×ª×•×ª, פסולות לעדות ולשלטון. ×”×שה, ×חרי הכל, ×”×™× ×–×• שעל פי התפיסה היהודית הבי××” ×ת ×”×—×˜× ×œ×¢×•×œ× (ועל פי התפיסה התלמודית, ×©×œ× ×ž×¤×¡×¤×¡×ª ×”×–×“×ž× ×•×ª ×œ×¤× ×˜×– על סטיה, ×’× ×§×™×™×ž×” יחסי מין ×¢× ×”× ×—×©).
(במ×מר מוסגר, ×”× ×¦×¨×•×ª יכלה להעמיד דמות ×שה חזקה כמעט כמו זו של ישוע – ×•×‘×ž×§×¨×™× ×¨×‘×™×, ×’× ×—×©×•×‘×” יותר – בדמות מ×ריה; ×בל התי×ולוגיה ×”× ×•×¦×¨×™×ª, מפ×ולוס והל××”, ר×תה במ×ריה ×’×•×¨× ×ž×¨×›×–×™ בג×ולת המין ×”×× ×•×©×™, שסיימה ×ת הקללה שהטיל יהוה בעקבות ×”×—×˜× ×”×§×“×ž×•×Ÿ. ו×× ×”×•× ×™×™×¦×’, ×‘× ×¦×¨×•×ª המוקדמת, ×ת המלך ×”×œ×•×—× ×©×‘× ×œ×©×¤×•×˜ ×‘×™×•× ×”×“×™×Ÿ, ×”×™× ×™×¦×’×” ×ת מידת הרחמי×, ×”× ×›×•× ×•×ª לסלוח תמיד ולכול×. ליהדות ×ין דמות כזו: הדמות ×”× ×©×™×ª החיובית ביותר בתלמוד, ברוריה ×שת רבי מ×יר, שמתו×רת כגדולה מבעלה ×•×ž×¨×‘× ×™× ×חרי×, מתו×רת ×’× ×›×ž×™ ×©× ×לצה להת×בד ל×חר שרבי מ×יר שלח תלמיד לפתותה.)
התלמוד, שקבע שה×שה ×”×™× "חמת מל××” צו××” ופיה ×ž×œ× ×“× ×•×”×›×œ ×¨×¦×™× ×חריה", ×œ× ×”×™×” חריג בתקופתו. הבעיה ×”×™× ×©×›×•×ª×‘×™ התלמוד ×¡×™× ×“×œ×• ×ת היהדות: ×”× ×”×¢× ×™×§×• ×œ×¢×¦×ž× ×¡×ž×›×•×™×•×ª מפליגות, והפליגו ×‘×©×§×¨×™×”× ×¢×œ ×ž×¤×’×©×™× ×©×œ×”× ×¢× ×ž×œ××›×™×, ×ליהו ×”× ×‘×™× ×•×›×Ÿ הל××”, כך ש××£ דור ל×חר מכן ×œ× ×¨××” רש××™ לחלוק ×¢×œ×™×”× â€“ ××œ× ×‘×ž×—×™×¨ של קביעה ×©×“×‘×¨×™×”× ××™× × ×“×‘×¨×™ ××œ×•×”×™× ×—×™×™×, דבר משמשמעו ×”×™×” פרישה ×ž×”×–×¨× ×”×™×”×•×“×™ המרכזי.
×בל ×©× ×ת ×”× ×©×™× ×”×–×• ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×ª×‘×˜××” כך. זהו טירוף של ×”×¢×©×•×¨×™× ×”××—×¨×•× ×™×. ×œ×¤× ×™ כמה דורות, לר×שי ישיבות ×œ× ×”×™×ª×” ×©×•× ×‘×¢×™×” לשבת לצד × ×©×™× ×‘×וטובוס, ו×× ×ž×™×©×”×• ×”×™×” מעלה ×ת הדבר ×‘×¤× ×™×”×, ×”× ×”×™×• ×ž×‘×™×˜×™× ×‘×• בפלי××”. ×וטובוס ×”×•× ×ž×§×•× ×¦×™×‘×•×¨×™. הרעיון ש×פשר להתפתות בו ×”×™×” × ×¨××” ×‘×¢×™× ×™×”× × ×œ×¢×’ ומופרך. ×’× ×¨×ש ישיבת חברון ×©×‘×©× ×•×ª ×”×©×™×©×™× ×œ× ×¨×¦×” ש×שה תשב לצידו ב×וטובוס, × ×§×˜ בשיטה ×חרת לגמרי מזו של היו×: ×”×•× ×™×¨×“ מן ×”×וטובוס. ×™×‘×•× ×חד ×חר. ×”×•× ×œ× ×—×©×‘ שיש לו זכות להגביל ×ת זכויותיהן של × ×©×™× ×‘×ž×¨×—×‘ הציבורי, ו×× ×ž×™×©×”×• ×”×™×” ×ומר לו שיש להפעיל ×לימות כדי ×œ×ž× ×•×¢ ×ž× ×©×™× "×œ× ×¦× ×•×¢×•×ª" ×œ× ×¡×•×¢ ב×וטובוס, סביר ×œ×”× ×™×— ×©×”×•× ×”×™×” מתפלץ.
×©×œ× ×‘×ž×§×¨×”, חלק גדול מהחומרות הללו מגיע מהחסידי×, שו×פי ×”××“×™× ×©×œ הקבלה, הזבל ×”×¨×•×—× ×™ הגרוע ביותר שיצרה היהדות ××™ פע×. ×בל ×”× ×œ×•×ž×“×™× ×ת הזוהמה הזו מגיל ×פס, ×•×”× ×œ×•×ž×“×™× ×ž×”×¨ מ×ד ש××£ ×חד ×œ× ×™×¢×ž×•×“ בדרכ×. ל×ספסוף ×©×‘×™× ×™×”× ×”×¤×¢×œ×ª טרור ×”×™× ×›×œ×™ מהיר וזול לרכישת הון חברתי.
חובה ×œ×©×™× ×œ×‘ שהרעיון של הגדרת ×”×שה כערווה מהלכת כלל ×œ× ×ž×•×’×‘×œ ×œ×—×•×’×™× ×”×—×¨×“×™×™×. צריך ×œ×©×™× ×œ×‘ למ×בק ×©×ž× ×”×œ×™× ×›×¢×ª החרד"×œ×™× × ×’×“ מה ×©×”× ×ž×›× ×™× "שירת × ×©×™×" בצה"ל, ולדרישה ×©×œ×”× ×©×œ×—×™×™×œ×™× ×“×ª×™×™× ×™×•×ª×¨ להיעדר מ××™×¨×•×¢×™× ×›×לה. הבעיה ×”×™× ×œ× "שירת ×”× ×©×™×": הבעיה ×”×™× ×”×“×¨×™×©×” של ×”×—×™×™×œ×™× ×”×“×ª×™×™× ×©×ª×•×¢× ×§ ×œ×”× ×–×›×•×ª לומר בפומבי, בהתרסה, ×©× ×©×™× ×”× ×™×¦×•×¨×™× × ×—×•×ª×™×, ×©×¢×¦× ×§×•×œ×Ÿ ×”×•× ×¢×¨×•×•×”. מי שמתייחס ×‘×¡×œ×—× ×•×ª לדרישה הזו, ×›×™ זו ×”××ž×•× ×” ×©×œ×”× ×•×‘×•×œ×©×™×˜ דומה, ×©×œ× ×™×ª×œ×•× ×Ÿ ×חר כך ×›×©×‘×¨×™×•× ×™ משמרות ×”×¦× ×™×¢×•×ª ×ž×•×¨×™×“×™× × ×©×™× ×ž×”×וטובוס. זו ×ותה הדרישה עצמה, ו×× ×›×‘×¨ זו של ×”×§×¦×™× ×™× ×”×—×¨×“"×œ×™× ×—×ž×•×¨×” יותר: ×”×™× ×ž×™×•×¢×“×ª במפורש להדרת × ×©×™× ×ž×”×—×™×™× ×”×¦×™×‘×•×¨×™×™×, משמעה ×©×¢×¦× ×”×©×ž×¢×ª קולן ×”×™× ×סורה.
מההכרות ×¢× ×¦×”"ל – הרמטכ"ל ×‘× ×™×ž×™×Ÿ ×’× ×¥ × ×¤×’×© השבוע ×¢× ×”×¨×‘× ×™× ×”×¨××©×™×™× ×‘× ×•×©×, ×›×©×”×•× ×ž×§×¤×™×“ לחבוש כיפה; טוב, ×× ×™ ×ž× ×™×—, ×©×œ× × ×™×©×§ ×ת ×™×“×™×”× ×•×‘×™×§×© סטירה – סביר ×œ×”× ×™×— שהתגובה שלו ×œ× ×¡×™×•×Ÿ המרד הפוליטי תהיה רפויה כמו זו של המשטרה ×œ×›× ×•×¤×™×•×ª הטרור של הסיקריקי×.
ועוד דבר ×חד: הדיפלומטיה של ממשלת ליברמן-× ×ª× ×™×”×• רשמה עוד הצלחה מזהירה: עבד×ללה מלך ירדן הצהיר שירדן ×œ×¢×•×œ× ×œ× ×ª×”×™×” פלסטין, עמדה שכל כלי התקשורת הישר××œ×™× ×¦×™×˜×˜×•. ×בל ×”×•× ×מר משהו × ×•×¡×£: "יש ×œ× ×• ×¦×‘× ×•×× ×—× ×• ×ž×•×›× ×™× ×œ×”×œ×—× ×œ×ž×¢×Ÿ ×ž×•×œ×“×ª× ×• ולמען עתידה של ירדן". כלי התקשורת הישר××œ×™× ×œ× ×©×ž×• לב. עמי ק×ופמן ×“×•×•×§× ×›×Ÿ. כשעבד×ללה מתחיל לרמוז על מלחמה, המצב ב×מת קשה.
(יוסי גורביץ)
×–×” קצת סותר שכשביבי מכריז מלחמה/התקפה וכו' על ×’×•×¨× ×›×œ×©×”×• ×–×” תמיד × ×§×¨× ×¡×¤×™×Ÿ ×בל כשמישהו ×חר עושה ×ת ×–×”, ××– המצב קשה.
בחייכ×, ××ª× ×× ×©×™× ×”×’×™×•× ×™×™×. ×ל תהיו × ×יבי×.
התגובה שלך by ×ור — 13 בספטמבר 2011 @ 18:15
וכי למה? ×”×¤× ×˜×–×™×•× ×¨ הוכיח ש×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” לה×מין למה ×©×™×•×¦× ×ž×¤×™×•.
לגבי ×ž× ×”×™×’×™× ×חרי×, עבד×ללה, ×רדו×ן, ×פילו ×סד – ×× ×™ ספקן הרבה פחות מ×שר לגבי ביבי.
התגובה שלך by ×ור ב — 13 בספטמבר 2011 @ 18:45
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×תה מבין ×ת המצב. כשר×ש ×ž×“×™× ×” שיש לך ×”×¡×›× ×©×œ×•× ×¨×©×ž×™ ×יתה במשך 17 ×©× ×”, ושבפועל ×”×™× ×‘×¢×œ×ª ברית שלך במשך 40 ×©× ×”, מתחיל לדבר על מלחמה – משהו פה × ×“×¤×§ עד העצ×. ×–×” ×œ× ×מור לקרות, וזה קורה בדיוק בגלל שישר×ל ×ž×•× ×¢×ª ×ת הקמת ×”×ž×“×™× ×” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª. ×ž×“×™× ×” ×חת בין הירדן לי×, דה יורה ×ו דה פקטו, ×”×™× ××™×•× ×¨×¦×™× ×™ על ירדן, ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על מה שיקרה ×× ×™×©×¨×ל תפתח במעשי ×יבה מול ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×ª×•×œ×™×“ עוד ×’×œ×™× ×©×œ פליטי×. ×•×”×™×¨×“× ×™× ×›×‘×¨ היו ×‘×©× ×™ ×¡×‘×•×‘×™× ×©×œ ××™×¨×•×¢×™× ×›×לה.
×× ×”×¢×¨×›×ª המצב של עבד×ללה – עבד×ללה, ×œ× ×רדו×ן – גורמת לו לדבר ×›×›×”, יש ×œ× ×• סיבה טובה לפחד.
התגובה שלך by ygurvitz — 13 בספטמבר 2011 @ 18:50
מה ×–×” ×ž×©× ×” ×× ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×”×™× ×ž×”×™× ×¢×“ הירדן ×ו מהקו הירוק עד הירדן כדי להוות ××™×•× ×¢×œ הממלכה ×”×”×שמית?
×ולי עלה בדעתך שעבד×ללה ×œ× ×›×™×•×Ÿ בדבריו ×ל ישר×ל ××œ× ×ל הרוב ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ בירדן? ×©×™× ×œ×‘ ×©×”×•× ×œ× ×מר "מלחמה" (לפחות לפי מה ×©×ž×•×‘× ×‘×¢×™×ª×•× ×•×ª) ××œ× ×¨×§ ×©×”×¦×‘× ×ž×•×›×Ÿ להגן על ירדן ×ž×¤× ×™ הפיכתה ×œ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª.
היות וירדן עברה × ×¡×™×•×Ÿ הפיכה ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×חד לפחות (×©×“×•×›× ×‘×כזריות ×¢"×™ ×¦×‘× ×™×¨×“×Ÿ) ויחסי הבדו××™×-×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×™×¨×“×Ÿ כרגע × ×ž×¦××™× ×‘×©×¤×œ, × ×¨××” לי שעבד×ללה רומז ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×‘×™×¨×“×Ÿ ש×× ×ª×§×•× ×ו ×œ× ×ª×§×•× ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª בספטמבר, כל × ×¡×™×•×Ÿ ל×יחוד בין שתי ×”×ž×“×™× ×•×ª (במקרה של הצלחה) ×ו × ×¡×™×•×Ÿ להפיכת ירדן ×œ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×¢"×™ התקוממות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª מקומית (במקרה של כשלון המהלך ב×ו"×) יעצר בכל ×”×›×— ×¢"×™ הצב×.
התגובה שלך by ×—×¨×˜× ×‘×¨×˜× — 13 בספטמבר 2011 @ 19:19
×ו ×©×”×•× ×ž× ×¡×” לרמוז לכל מי שרוצה להפוך ×ת ירדן ל'×ž×“×™× ×” ×”×¤×œ×©×ª×™× ×ית' ×©×”×•× ×ž×•×›×Ÿ לצ×ת למלחמה כדי שזה ×œ× ×™×§×¨×”.
×’× ×”×›×•×•× ×•×ª ש×תה הצגת ×œ× ×ž×©× ×•×ª ×ת העובדה שעבד×ללה מדבר על ×¦×‘× ×™×¨×“× ×™ שיורה לכיוון מערב. ×–×” ממש ×œ× ×ž×¦×‘ רצוי.
התגובה שלך by עדו — 13 בספטמבר 2011 @ 20:32
ל×. המצב ש×× ×™ מת×ר ×–×” ×¦×‘× ×™×¨×“× ×™ יורה במעגל ×¤× ×™×ž×” על ×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×‘×ž×—× ×•×ª ×©× ×ž×ס ×œ×”× ×œ×—×›×•×ª ×œ×ž×“×™× ×” (×× ×”×ž×”×œ×š ב×ו"× ×™×›×©×œ) ×ו ×œ× ×¡×•×ª להת×חד ×¢× ×”×ž×“×™× ×” החדשה ממערב.
התגובה שלך by ×—×¨×˜× ×‘×¨×˜× — 13 בספטמבר 2011 @ 20:56
×שרי המ×מין
התגובה שלך by עדו — 13 בספטמבר 2011 @ 22:13
×œ× ×¢× ×™×Ÿ של ××ž×•× ×”. כמו טבח חמה בסוריה – היות וזה קרה בעבר, ×–×” ×’× ×™×§×¨×” בעתיד.
התסריט ×”×–×” הרבה יותר ×”×’×™×•× ×™ מ×רבע ×”×וגדות ×”×™×¨×“× ×™×•×ª מתחילות לירות על ישר×ל ×›×™ ביבי יחליט להיות ×ריק שרון.
פשוט עבד×ללה מודיע ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ××™× "שלו" שכד××™ שהי×הוד ×”×ž×©×•×’×¢×™× ×ž×¢×‘×¨ לגבול ×œ× ×™×›× ×™×¡×• ×œ×”× ×¨×¢×™×•× ×•×ª לר×ש, ×›×™ כמו רחבע×, ×ביו יסר ××•×ª× ×‘×©×•×˜×™× ×•×”×•× ×™×™×¡×¨ ××•×ª× ×‘×¢×§×¨×‘×™×.
התגובה שלך by ×—×¨×˜× ×‘×¨×˜× — 13 בספטמבר 2011 @ 23:05
×פשר לבדוק למה התכוון עבד×ללה לפי ×”× ×ž×¢×Ÿ. ×”×•× ×מר ×ת מה ש×מר בפגישה ×¢× ××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×•×קדמ××™× ×©×”×, בדיוק כמו במצרי×, מ×וד ×× ×˜×™-ישר×לי×.
×”×× ×”× ×’× ×ª×•×ž×›×™× ×‘×¤×™×¨×•×§ הממלכה והצבת ×”× ×”×’×” ×¤×œ×©×ª× ×™×ª בר×ש ×”×ž×“×™× ×”? ×× ×›×Ÿ ××– ×תה צודק והמלך מ××™×™× ×¢×œ×™×”×. ×× ×œ×, ××– גורביץ צודק והמלך מ××™×™× ×¢×œ×™× ×•.
עד ×›×” רוב הדרישות ×œ×¤×œ×©×ª×™× ×™×–×¦×™×” של הממלכה ב×ו בעיקר מהמון מתפרע במספר ×¢×¨×™× ×•×œ× ×ž×”×קדמ××™×, לכן × ×¨××” לי ש×תה טועה ×›×ן.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 14 בספטמבר 2011 @ 1:36
× ×• ב×מת. כשיש פגישה פומבית ×œ×¢×™× ×™ המצלמות ×•×ž×›×•× ×•×ª ההקלטה של ×ž× ×”×™×’ ×ž×“×™× ×” ×¢× ×œ× ×ž×©× ×” מי, ×›×•×•×•×•×•×œ× × ×ž×¢× ×™×.
×”× ×”, ×ובמה למשל × ×¤×’×© ×¢× × ×¦×™×’×™ וועדי ×¢×•×‘×“×™× ×‘×¤× ×™ המצלמות ותי×ר ×‘×¤× ×™×”× ×ת ×ª×•×›× ×™×ª×• ליצירת מקומות עבודה. מה, ×תה חושב ×©×”×•× ×“×™×‘×¨ רק ××œ×™×”× ×•×œ× ×œ×›×œ ×לה שקור××™× ×•×¨×•××™× ×—×“×©×•×ª?
ומ×יפה ×תה יודע מי היו ××•×ª× ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לי×? ×× ×ž×©×§×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘××™× ×˜×œ×’×¦×™×” ×”×™×¨×“× ×™×ª ×”×•× ×›×ž×©×§×œ× ×‘×וכלוסיה הכללית, ×פשר לשער שלפחות 60% ×ž×”× ×”×™×• ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. מן ×”×¡×ª× ××•×ª× ××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×”× ×œ× ×ž×œ×•×›× ×™× ×¨×™××§×¦×™×•× ×¨×™×…. ×בל ×”× ×™×•×“×¢×™× ×ž×ª×™ לדבר ומתי לשתוק
(תר××” למשל ×ת ×”××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×”×ž×¦×¨×™× ×©× ×©×§×• למובר×ק ×ת התחת עד ×œ×¤× ×™ חצי ×©× ×” ×•×”×™×•× ×¨×§ ×§×•×¤×¦×™× ×ž×¢×¨×•×¥ לערוץ ×•×™×•×¨×§×™× ×¢×œ הגופה ×”×—×™×” שלו).
התגובה שלך by ×—×¨×˜× ×‘×¨×˜× — 14 בספטמבר 2011 @ 5:12
דוגמה ×ž×¦×•×™× ×ª! ת×ר לך ש×ובמה ×”×™×” ×ומר ×ת ××•×ª× ×”×“×‘×¨×™× ×‘×¤×’×™×©×” ×¢× ×‘×›×™×¨×™ וול סטריט. ×”×× ×œ×“×‘×¨×™× ×”×™×™×ª×” ×ותה משמעות? כמובן של×.
כש×ובמה × ×¤×’×© ×¢× ×•×•×¢×“×™ ×¢×•×‘×“×™× ×”×•× ×ומר ×©×œ× ×©×›×— ×ת הבסיס שלו ×•×©×”×ž×“×™× ×™×•×ª שלו ×ª×•×¤× ×” ליצירת עבודות עבור ×”×מריק××™ הפשוט(TM). ×–×” ×œ× ×ž×©× ×” מי ×–×” ×ותו "×מריק××™ פשוט" ×ו ×”×× ×ובמה ב×מת מתכוון ליצור מקומות עבודה, העיקר שזה המסר ×©×”×•× × ×™×¡×” להעביר.
×›× "ל ×¢× ×¢×‘×“×ללה. ×”×•× ×ומר ל××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×©×כפת לו ×ž×”× ×•×©×”×•× ×©×•× × ×ת ישר×ל בדיוק כמוה×. ××, × × ×™×—, ×”×•× ×”×™×” ×ומר ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×‘×ירביד המשמעות הייתה ×חרת, ×בל ×–×ת ×œ× ×”×ž×©×ž×¢×•×ª ×©×”×•× ×¨×¦×” לתת לדבריו.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 14 בספטמבר 2011 @ 10:22
×”×™× ×‘×¢×œ×ª ברית ×©×œ× ×• במשך 40 ×©× ×”, ×•×“×•×•×§× ×¢×›×©×™×• ×”×•× ×”×—×œ×™×˜ שזו בעיה? יכול להיות.
יכול ×’× ×œ×”×™×•×ª שמ×רועי ההפיכה ×”××—×¨×•× ×™× ×‘×ž×“×™× ×•×ª מסביב, ×’× ×œ×• יש מה לד×וג מהרחוב ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™ ×”×ž×“×•×›× ×©×¨×§ מתרבה בירדן וזה בכלל מכוון לש×.
×ין לי ב×מת מושג כמה × ×›×•×Ÿ כל ×חד ×ž×”×“×‘×¨×™× ×”×לו, ×בל ×× ×™ חושב ×©×›×©×”×ž×¡×§× ×” ×”× ×•×—×” יותר ×”×™× ×©×× ×—× ×• הבעיה (×œ× ×©×× ×—× ×• ×œ× ×œ×’×ž×¨×™), ××– ×× ×—× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×§×—×ª ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×©×œ×• בעירבון מוגבל.
מה ×’×, ×¦×‘× ×™×¨×“×Ÿ? ב×מת? ×תה ב×מת חושב ×©×”× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×¦×ת למתקפה על צב×, טריגר הפי, ×”×’× ×” לישר×ל? זו תהיה הת×בדות.
התגובה שלך by ×ור — 14 בספטמבר 2011 @ 8:10
×× ×™ ×ž× ×—×© שעבד×ללה חושש שישר×ל ×ª× ×¡×” לרכב\לתמוך\להיתלות במהומות הממששות ×œ×‘×•× ×‘×™×¨×“×Ÿ כדי להחיות ×ת ×ª×›× ×™×ª "ירדן ×”×™× ×¤×œ×¡×˜×™×Ÿ" ו×ולי להעזיב חלק ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ××¦×œ×™× ×• לש×.
×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×™×™×©×רו יקבלו דרכון ×™×¨×“× ×™ ו××– ישר×ל תגיד ש×ין ×œ× ×• ×©×•× ×‘×¢×™×” של ×פרטהייד, רק ××–×¨×—×™× ×–×¨×™× ×©×× ×—× ×• ×¢×•×©×™× ×œ×”× ×˜×•×‘×” ×•×ž× ×™×—×™× ×œ×”× ×œ×’×•×¨ ב××¨×¦×™× ×•.
כן, ×× ×™ יודע שזה ×œ× ×ž×¢×©×™. ממתי ×–×” הפריע לה×?
התגובה שלך by ש.ב — 14 בספטמבר 2011 @ 10:05
מ×יפה ×‘×¢×¦× ×ž×œ×š ירדן קיבל ×ת הלגיטימציה שלו? הרי כבר ×¡×™×›×ž× ×• (בבלוג ×”×–×”) ×©×”×ž× ×“×˜ ×–×” ×œ× ×ª×¨×•×¥ ×œ×›×œ×•× ×•×©×©×œ×˜×•×Ÿ מגיע מהסכמת ×”× ×©×œ×˜×™×, ××– יש ×œ× ×• ×¡×ª× ×“×¡×¤×•×˜ שר×וי לו לקבל ×ž× ×” של ×ביב ערבי, ל×?
התגובה שלך by גלעד ב. — 13 בספטמבר 2011 @ 18:53
× ×›×•×Ÿ. ×ין לו ×©×•× ×œ×’×™×˜×™×ž×¦×™×”. לכן כד××™ ×©×©×œ×˜×•× ×• יפול והמון ×–×•×¢× ×™×ª×¤×•×¡ ×ת בית ×”×¤×¨×œ×ž× ×˜.
מה לעז×זל הקשר בין הלגיטימיות הרעועה של משטר שכן לצרות שעלולות ×œ×”×™×’×¨× ×œ× ×• מש×? עבד×ללה ×œ× ×¢×•×‘×“ ××¦×œ× ×• ו×× × ×’×™×“ לו 'השלטון שלך ×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™' ×”×•× ×œ× ×™×’×™×“ 'בסדר ×¦×•×“×§×™× ×× ×™ מתפטר/חוזר בי'.
לעומת ×–×ת הלגיטימיות של שלטון × ×ª× ×™×”×• ×”×™× ×›×Ÿ ×¢× ×™×™× ×™ ×•×¢× ×™×™× ×• של כל ישר×לי ו×× ×”×•× ×ž×•×‘×™×œ ××•×ª× ×• למצב קשה ×ž×‘×—×™× ×” ×‘×™× ×œ×ומית ×–×” ממש ×œ× ×ª×™×¨×•×¥ להגיד ×©×”×©×›× ×™× ×‘×ž×™×œ× ×œ× ×ž×©×”×•.
התגובה שלך by עדו — 13 בספטמבר 2011 @ 20:35
×”×—×¨×“×™× ×‘×‘×™×ª שמש × ×œ×—×ž×™× ×‘×¡×¨×•×’×™× ×©×œ בית שמש.
הבה × ×חל בהצלחה ×œ×©× ×™ הצדדי×.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 13 בספטמבר 2011 @ 19:25
ממש ככה.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 15 בספטמבר 2011 @ 21:35
יוסי, ×× ×™ רחלי, מצוות התוכן של ×תר המ×בק. הייתי שמחה לדעת ×יך ×פשר ליצור ×יתך קשר. תודה.
התגובה שלך by רחלי — 13 בספטמבר 2011 @ 20:03
יש לי משפחה חרדית ×¢× ×¤×”. ×œ× ×ž×–×ž×Ÿ קיבלתי ×”×–×ž× ×” לבר מצווה ועל הגלויה ×”×™×” כתוב 'הורי חתן בר המצווה: ר' זלמן (× × ×™×—) ורעייתו'.
×›×ילו לילד ×ין ××™×ž× ×©×’×™×“×œ×” ×ותו עד ×©× ×”×™×” בן 13. ×›×ילו מי ×©×™×§×¨× ×©×—×•×¥ מזלמן יש ×’× ×ת זלדה מיד ירוץ ×œ×©×™×¨×•×ª×™× ×œ××•× ×Ÿ ×›×™ ×”×¤× ×˜×–×™×” תהיה חזקה מדי.
בכלל יש משהו ש×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ. למה בדיוק × ×¢×œ×• ×ת ×”×—×™×™×œ×™× ×”×—×¨×“×™× ×‘×—×“×¨ בבסיס ×©×œ×”× ×›×™ חיילת × ×›× ×¡×” למתח×?
×”×× ×©×™× ×”×לו ×—×™×™× ×‘×“×™×¨×•×ª צפופות מ×ד ×œ×¤×¢×ž×™× ×¢× ×—×ž×© ×חיות בגיל××™× ×©×•× ×™× ×©×œ התבגרות ו×יכשהו מסתדרי×. למה ×“×•×•×§× ×—×™×™×œ×ª ×‘×ž×“×™× ×¢×•×©×” ×œ×”× ×›×–×” התקף ×—×¨×ž× ×•×ª?
התגובה שלך by עדו — 13 בספטמבר 2011 @ 20:38
מעבר לזה שישר×ל הופכת לילד ×”×›×פות של ×”×©×›×•× ×”.
הכרזת מלחמה ×™×¨×“× ×™×ª יכולה להיות הדבר ×”×›×™ טוב שיקרה ×œ× ×•…לכן ×× ×™ סקפטית.
התגובה שלך by Alex — 13 בספטמבר 2011 @ 21:03
×–×” ל×ו ×“×•×§× × ×•×”×’ חרדי. ב×רצות הברית וב×× ×’×œ×™×” למשל ×”×™×” מקובל (ועדיין ×צל ×”×ž×‘×•×’×¨×™× ×•×”×©×ž×¨× ×™×) ×œ×§×¨×•× ×œ×–×•×’ × ×©×•×™ ×‘×©× ×”×‘×¢×œ בלבד, במיוחד ×× ×–×” בהודעות רשמיות.
כלומר ×× ×‘×•×‘ סמית' התחתן ×¢× ×ליס ×’'קסון, ב×ופן מסורתי יקר×ו ×œ×”× "מר וגברת בוב סמית'" .
×”× ×” ×“×•×’×ž× ×œ×”×•×“×¢×” שהורדתי מהטלגרף היו×:
The engagement is announced between Chris, only son of Mr and Mrs David Bond, of Epsom, Surrey, and Sara, only daughter of Mrs Mary Webster, of East Molesey, Surrey.
×©×™× ×œ×‘ שהורי החתן המיועד ×ž×•×–×›×¨×™× ×¨×§ ×¢× ×©× ×”×‘×¢×œ.
התגובה שלך by ×—×¨×˜× ×‘×¨×˜× — 13 בספטמבר 2011 @ 21:05
×צל ×“×ª×™×™× ×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ יחסית חדש, ×•×œ× ×ומץ מהמסורת ×”×× ×’×œ×•×¡×§×¡×™×ª.
התגובה שלך by MuyaMan — 13 בספטמבר 2011 @ 21:33
לפי מה ששמעתי (ומדגימה של עיתון ×חד × ×¨××” שזה × ×›×•×Ÿ) – ×‘×¢×™×ª×•× ×•×ª החרדית רק ×’×‘×¨×™× ×›×•×ª×‘×™× ×ž×•×–×›×¨×™× ×‘×©×ž×. ×× ×”×ž×מר ×—×ª×•× ×ך ורק ב×ות, מדובר ב×ישה.
התגובה שלך by ×סףר — 14 בספטמבר 2011 @ 9:11
הר×יון ×”×ž×œ× ×©×œ ×’'ון סטיו×רט ×¢× ×”×ž×œ×š עבדללה.
×œ×¤× ×™ ×©× ×” בדיוק המלך מת×ר מה יקרה ×× ×™×©×¨×ל ×œ× ×ª×ª×¢×©×ª
http://www.thedailyshow.com/watch/thu-september-23-2010/exclusive—king-abdullah-ii-of-jordan-extended-interview
התגובה שלך by כיכר המיו××©×™× — 13 בספטמבר 2011 @ 23:01
די כבר, יוסי. ×תה בלוגר טוב, ×× ×™ מ×וד ×והב ×œ×§×¨×•× ×ותך בסך הכל. חבל לי ×©×œ×¤×¢×ž×™× ×תה × ×›× ×¢ ל××™× ×¤× ×˜×™×œ×™×•×ª ×ו × ×˜×™×” פרובוקטיבית ×©×œ× ×œ×¦×•×¨×š שמתבט×ת (×œ× ×¨×§) ×”×¤×¢× ×‘×‘×¨×›×ª הש×.
×–×” ×œ× ×ž×©×¨×ª ×©×•× ×“×‘×¨ וזה ×œ× ×ž×›×•×‘×“, ×’× ×× ×ª×’×™×“ שככה ×תה תופס ×ותו – הדיון בפוסט, עד כמה ש×× ×™ ×”×‘× ×ª×™, ×œ× ×¢×•×¡×§ במהות ×”×לוהות ××œ× ×‘×—×•×’×™× ×“×ª×™×™× ×ž×¡×•×™×ž×™×. ××– הברכות ×”×לו ×œ× ×ž×•×¢×™×œ×•×ª ×œ× ×ž×¢×‘×¨ ללעצבן ×× ×©×™×, לפגוע ולהעליב.
כן, ×× ×™ ××“× ×“×ª×™. ל×, ×× ×™ ×œ× ×יש ימין. ל×, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ×©×”×”× ×ª×—×œ×•×™×•×ª, הכיבוש ×ו "תורת המלך" לגיטימיי×. ל×, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שישר×ל צריכה להיות ×ž×“×™× ×ª הלכה ×ו שצריך להיות בה רב ר×שי בכלל. ל×, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ×©×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×¤×œ×•×ª × ×©×™×. כן, ×× ×™ כן × ×¤×’×¢ כש×תה עושה ב××ž×•× ×” שלי שימוש ×›×–×” כדי לכלכל פרובוקציות וחבל לי ש×תה × ×’×¨×¨ ×חרי ×–×”. ××– די כבר ×¢× ×›×œ ×”×¢× ×™×™× ×™× ×”×¤×•×’×¢× ×™×™× ×”×לו ×©×ž×¤×¨×™×¢×™× ×œ×™ ×œ×§×¨×•× ×ž××ž×¨×™× ×˜×•×‘×™×.
התגובה שלך by די כבר — 13 בספטמבר 2011 @ 23:06
טוב,בשביל ×–×” ×תה צריך ×œ×§×¨×•× ×§×¦×ª על ילדותו העשוקה של המחבר ותבין שיש לו ×ת כל הסיבות .
http://www.hofesh.org.il/yodea_lishol/yossi.html
ו×× ×™ מוסיף – ×”×•× ×’× ×¦×•×“×§.
התגובה שלך by עדו — 14 בספטמבר 2011 @ 7:15
×× ×™ ×œ× ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ לכבד ×× ×©×™× ×©×œ× ×ž×•×›× ×™× ×œ×›×‘×“ ×ותי, ×•×©×—×•×©×‘×™× ×©×‘×ž×§×¨×” הטוב ×× ×™ ×ª×™× ×•×§ ×©× ×©×‘×” ובמקרה הרע, משרת של ×”×¡×˜×¨× ×חר×. ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×יך ×“×•×•×§× ×—×•×‘×©×™ הכיפות, שהתקפות ×רסיות על ×”×¢×•×œ× ×”×—×™×œ×•× ×™ הן חלק מרכזי ×ž×”×—×™× ×•×š והשיח שלה×, ×ž×¢×™×–×™× ×œ×“×¨×•×© שיכבדו ×ת ×”××ž×•× ×•×ª הטפלות שלה×. ×œ× ×›×ן.
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בספטמבר 2011 @ 9:16
×× ×™ מקבל ×ת ×”×¨×•×©× (המוטעה?) שעל הדתיות שלי ×תה ×ž× ×™×— מר×ש ×ת ×”×ž×™×§×•× ×©×œ×™ ×יפה ×©×”×•× ×¢×œ הסק×לה ×”×¤× ×טית בין משה הירש לסייד קוטב, וזה ×œ× ×ž×›×‘×“ ×ותי.
ול×, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×תה ×ª×™× ×•×§ ×©× ×©×‘×” ×ו משרת של ×”×¡×˜×¨× ×חר×. ל×, ×× ×™ ×œ× ×ž×ª×§×™×£ ×ת ×”×¢×•×œ× ×”×—×™×œ×•× ×™ יותר מש×× ×™ מוכן להתקיף ×ת ×”×¢×•×œ× ×”×“×ª×™, התקפות ×רסיות ×›×לו ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×• חלק ×ž×”×—×™× ×•×š שלי (לבטח ×œ× ×ž×¨×›×–×™) ×ו מהשיח שלי. ×ין לי ×¢× ×™×™×Ÿ ×‘×˜×™×¤×•×¡×™× ×›×ž×• עובדיה יוסף ×ו ××ž× ×•×Ÿ יצחק כמו ש×ין לי ×¢× ×™×™×Ÿ ב×ד ×”×•×ž×™× × ×©×œ×š.
×תה ×œ× ×ž×›×™×¨ ×ותי ×ו ×ת ×”××ž×•× ×” שלי, ובכל ×–×ת ×”× ×—×ª ×“×‘×¨×™× ×œ×’×‘×™ ×•×ž×”× ×”×—×œ×˜×ª להסיק ×©×œ× ×ž×’×™×¢ לי יחס ×ו כבוד.
התגובה שלך by די כבר — 14 בספטמבר 2011 @ 16:20
×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×ת הדת היהודית, ×ו ×ת מ××ž×™× ×™×”, כמשהו שר×וי לכבוד ×ו להערכה. מדובר ב××ž×•× ×” טפלה דוחה במיוחד. ×× ×תה חושב ש×כן יש ישות שיכולה להפגע מזה ×©×›×•×ª×‘×™× ×ת ×”×©× ×©×œ×”, ו×תה × ×¤×’×¢ בשמה – × ×•, מה ×× ×™ יכול להגיד על ×–×”.
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בספטמבר 2011 @ 16:25
×תה ×œ× ×¨×•××” ×ת הדת היהודית ×ו ×ת מ××ž×™× ×™×”, × ×§×•×“×”. פתחת פרדיגמה מכלילה מדי.
התגובה שלך by די כבר — 14 בספטמבר 2011 @ 16:39
למה ×תה חושב ×©×œ×“×ª×™×™× ×ž×’×™×¢ כבוד מיוחד בבלוג ×”×–×” (×ו בכל בלוג ×חר)? ×× ×תה ×והב ×œ×§×¨×•× ×ת גורביץ ×תה ווד××™ מודע לכך ×©×”×•× ×œ× ×‘×•×¨×¨ ×ž×™×œ×™× ×•×ומר ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×›×¤×™ ×©×”×•× ×¨×•××” ×ות×. רטורית חיילי צה"ל כבר הושוו ×›×ן למחבלי×, ×לופי צה"ל ×•×§×‘×¨× ×˜×™ ×”×ž×“×™× ×” לרוצחי ×”×ž×•× ×™× ×•×¢×¨×™×¦×™× ×•×¢×•×‘×“×™ ×”×וצר ×œ×¢×‘×¨×™×™× ×™× ×ž×Ÿ השורה.
×תה יכול לחלוק על כל ×חד מההשוו×ות ×ו מה××ž×¦×¢×™× ×”×¨×˜×•×¨×™×™×, ×תה ×’× ×™×›×•×œ להגיד שגורביץ טועה לחלוטין לגבי הדת היהודית (ול×, ×–×” ש×תה מיוחד ויפה × ×¤×© ×–×” ×œ× ×˜×™×¢×•×Ÿ – תמיד ×פשר ×œ×ž×¦×•× ×¦×“×™×§ בסדו×). ×בל מה ש×תה ×œ× ×™×›×•×œ לעשות ×–×” לדרוש שקבוצה ×חת תקבל יחס עודף ותטופל בכפפות של משי רק ×›×™ דבריו של גורביץ מעליבי×. ×”×ª× ××™ ×”×ž×™× ×™×ž×œ×™ לכבוד ×”×•× ×©×™×•×•×™×•× ×™×ª ומה ש×תה ×•×™×•×¢×¦×™× ×˜×§×˜×™×™× ××—×¨×™× ×¢×•×©×™× ×œ× ×ž×•×¡×™×£ כבוד למטרה שבשמה ××ª× ×¤×•×¢×œ×™×.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 14 בספטמבר 2011 @ 21:09
"די כבר", מה ×‘×¢×¦× ×”×™×™×ª רוצה ×œ×©× ×•×ª? ×œ×§×¨×•× ×œ×§×‘×œ×” "זבל ×¨×•×—× ×™ גרוע" ×–×” קצת צר-עין, בכל ×–×ת מכל ×ª× ×•×¢×” ×¨×•×—× ×™×ª ×פשר ללמוד ×“×‘×¨×™× ×ž×¢× ×™×™× ×™× ×¢×œ ×× ×©×™×, ×בל ב×ופן כללי הרבה מה"ברכות" של יוסי × ×•×¢×“×• לערער ×ת הסדר הקיי×. לדוגמה, להגיד "הדמון יהוה" × ×•×¢×“ לערער ×ת התפיסה המושרשת עמוק-עמוק ברחוב היהושר×לי להגיד "××“×•× ×™" ×›×שר כתוב "יהוה", ×פילו שמדובר ב××ž×•× ×” דתית. כמו × ×™×©×•×§ המזוזה, ×–×” רפלקס ש×ין מ×חוריו כלו×, ויכול להיות חיובי להצביע עליו, לתהות לגביו, ו×פילו לערער ×ותו. כמו שה×רי פוטר ×”×™×” ×ומר וולדמורט כל הזמן, כדי להר×ות ×©×”×•× ×œ× ×ž×¤×—×“.
התגובה שלך by גרייף — 14 בספטמבר 2011 @ 10:25
×× ×™ קר×תי ×ת ×יוב ו×ת מילטון, ו×× ×™ יכול להבין ×ת ×”×›×ב של גברי×ל בלחסן ×›×©×”×•× ×ž×“×‘×¨ על "תפילות וגעיות ל××œ×•×”×™× ×ž× ×•×•×Ÿ וגיד×". ×œ×¤×¢×ž×™× ×”×ª×™×™×—×¡×•×ª ×›×–×ת ל××œ×•×”×™× ×”×™× ×›×Ÿ דבר ש×פשר לעשות ×›×™ ×”×™× ×ž×¢×œ×” לדיון ×ת מהות ×”×לוהות ×ו ×ת היחס בין ×”××“× ×œ×לוהי×.
יש הבדל בין לזרוק פצצה וללכת ×¡×ª× ×›×“×™ לעצבן, לבין לזרוק פצצה ×•×œ× ×¦×œ ×ת ×”×ž×•×ž× ×˜×•× ×›×“×™ לפתוח כיוון מחשבה × ×•×¡×£ שמסביר מה פסול ×‘× ×•×¨×ž×” ×”×–×ת.
×’× ×× ×™×•×¡×™ התכוון לערער על × ×•×¨×ž×•×ª ×”×’×ž×•× ×™×•×ª ×ו משהו ×‘×¡×’× ×•×Ÿ, ×”×¨×•×©× ×©×”×ª×§×‘×œ מדבריו ×”×•× ×©×›×œ ×›×•×•× ×ª×• לעצבן ×ו לעורר פרובוקציה – ×•×”× ×•×¨×ž×” שעליה ×”×•× ×”×ª×›×•×•×Ÿ לערער ×ž×ž×™×œ× ×œ× ×ž×•×©×¨×©×ª בקרב מי ×©×œ× ×™×—×•×© סלידה ממה ×©×”×•× ×¢×•×©×”.
חשוב ×©×“×ª×™×™× ×™×§×¨×ו ×˜×§×¡×˜×™× ×¤×ž×™× ×™×¡×˜×™×™×, חבל לי המ×מץ לדחות ××•×ª× ×‘×©×‘×™×œ הדווק×.
התגובה שלך by די כבר — 14 בספטמבר 2011 @ 16:30
×× ×™ חושב שהדרישה ש×× ×™ ××©× ×” ×ת צורת הכתיבה שלי כדי ש×תה תוכל למשוך ×“×ª×™×™× ××œ×™×”× ×”×™× ×ž×©×•× ×”, בלשון המעטה.
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בספטמבר 2011 @ 16:40
זו ×œ× ×“×¨×™×©×”, זו הצעה לייעול ×”×ž×¨×§×˜×™× ×’.
(×œ× ×ž×¢× ×™×™× ×™, ×בל בתור מי שר××” הצעות דומות ×‘× ×•×©××™× ×©×•× ×™×, ×”×ª×¨×’×•× ×”×§×˜×Ÿ ×”×–×” × ×¨××” לי חשוב)
התגובה שלך by שקט ×בל — 14 בספטמבר 2011 @ 17:59
×‘× ×•×©× ×”×–×”, ×× ×™×© ×ª×•×‘× ×” שלמדתי היטב ×‘×©× ×™× ×רוכות ב×תרי תוכן, הרי ×”×™× ×©×סור, ×סור, ×סור לתת לשיקולי ×ž×¨×§×˜×™× ×’, על ×חת כמה וכמה ל×× ×©×™ שיווק, להתערב בתוכן.
התגובה שלך by ygurvitz — 15 בספטמבר 2011 @ 9:49
×ž×¢× ×™×™×Ÿ, ×בל כש×תה טוען שהגישה ×”×ž×—×•×¨×‘× ×ª הזו ×œ× ×©×™× ×ž×’×™×¢×” מתוך ×יזו תפיסת ×¢×•×œ× ×“×ª×™×ª ×× ×™ חושב ש×תה ×’× ×˜×•×¢×” ×•×’× ×ž×©×—×§ במשחק ×”×œ× × ×›×•×Ÿ.
למה טועה? ×›×™ למרות שכל ההלכות וה×מירות ש×תה מדבר עליהן ×כן קיימות במקורות היהודיי×, ומתוכן ×כן עולה שה×ישה ×”×™× "ערווה מהלכת", כדבריך, עדיין התקיימה היהדות ל×ורך ×œ× ×ž×¢×˜ זמן ×›×©×©× ×™ ×“×‘×¨×™× ×§×•×¨×™×: מצד ×חד, היחס ×œ× ×©×™× ×”×™×” תמיד בגדר ×”× ×•×¨×ž×” שהכתיבה החברה הכללית, ומצד ×©× ×™ עד ×”×™×•× ×”×’×™×©×” הרשמית ×”×™× ×©×›×œ ×קט הדרה של ×”×ישה × ×•×‘×¢ מהרצון לכבד ×ותה (חוץ מהתירוץ ל"×©×œ× ×¢×©× ×™ ×ישה"). ×–×” ×ולי מס-שפתיי×, ×בל ×–×” מה שכל ילד מ×מין לפחות עד לרגע בו ×”×•× ×ž×ª×—×™×œ לחשוב בעצמו.
×©× ×™ ×”×“×‘×¨×™× ×”×לה ×ž×¦×‘×™×¢×™× ×¢×œ כך שהבעיה ×”×™× ×œ× ×¢× ×”×¢×§×¨×•× ×•×ª ×”×©×•×‘×™× ×™×¡×˜×™×™× ×‘×™×”×“×•×ª, ××œ× ×‘×ª×”×œ×™×š ×חר ש×ולי ×’×•×¨× ×œ×–×”. הזכרת ×ת התחזקות הקבלה כמקור לזה, ו×ולי ×©× ×כן × ×ž×¦× ×©×•×¨×© הבעיה, ×בל לדעתי ×פשרות ×חרת ×”×™× ×¤×©×•×˜ ×”× ×™×ª×•×§ עליו מתעקשת החברה החרדית ושימוש בזה כדי להדגיש ×ת זרותו של ×”"×חר", של ×”×—×™×œ×•× ×™. ×ולי זו פשוט פייגל'×” המשוגעת ש××£ ×חד ×œ× ×¢×¦×¨.
ולמה משחק במשחק ×”×œ× × ×›×•×Ÿ? ×›×™ הבחירה לתלות ×ת ×”×שמה ב×ידי×ולוגיה הדתית מעביר ×ת ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×œ×ž×™×©×•×¨ הפס×ודו הלכתי, ובו ×¦×•×“×§×™× ×”×ž×¤×¨×™×“×™× ×•×”×לימי×. המישור בו הויכוח ×”×–×” צריך ×œ×”×ª× ×”×œ יכול להיות ×¢× ×œ×•×ž×™× ×‘×™×“ ו×שפוז בבתי ×”×—×•×œ×™× ×•×”×•× ×™×›×•×œ להיות ×¢"×™ משטרה ×©×ª×™×›× ×¡ ×œ×©×›×•× ×•×ª החרדיות ×œ×©× ×©×™× ×•×™, ×•×”×•× ×™×›×•×œ להיות בכל דרך בה ×תה מבהיר "×œ× ×כפת לי מההלכה שלך, ×§×•×“× ×ª×ª× ×”×’ כמו בן-×ד×". ל×פשר לבהמות ×œ×”×ª×—×‘× ×ž×חורי ×ידי×ולוגיה (דתית, פטריוטית ×ו ×חרת) × ×•×ª×Ÿ להפ לגיטימציה להצדיק יותר ויותר ×“×‘×¨×™× ×‘×¢×–×¨×ª ×”×ידי×ולוגיה הזו. וזה מה שצריך להבהיר: ×œ× ×¦×¨×™×š לספר ×œ×”× ×©×—×ª×•× ×” × ×¤×¨×“×ª ×”×™× ×œ× × ×›×•× ×” הלכתית, צריך להבהיר ×œ×”× ×©×—×ª×•× ×” × ×¤×¨×“×ª ×”×™× ×œ× ×ž×§×•×‘×œ×ª. ×œ× ×œ×”×¡×‘×™×¨ ש"×יסור × ×’×™×¢×”" ×”×•× ×¤×™×§×¦×™×” הלכתית שהומצ××” בעבר ו×ין לה ××—×™×–×” במצי×ות, לומר שזה ×ž× ×”×’ ×ž×’×•× ×” שחייב להיפסק.
התגובה שלך by עמית ו — 14 בספטמבר 2011 @ 0:38
טוקבק מבולבל לגמרי.
למה שיהיה ×כפת לי מהדרך שבה מישהו בוחר להתחתן? למה מי ששומר על ×יסור × ×’×™×¢×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×ותי בכלל?
לעומת ×–×ת ×× ×× ×™ רוצה ×œ× ×¡×•×¢ ×¢× ×ישתי בתחבורה צ-×™-ב-ו-ר-×™-ת ×–×” ×œ× ×¢× ×™×™× ×• של ××£ ×חד ×× ×× ×—× ×• ×™×•×©×‘×™× ×‘×™×—×“ (×× ×™ מבטיח לרסן ×ותה ×× ×”×™× ×ª×ª×—×™×œ לדחוף ידיי×).
חוץ מזה ×”×™×” כתוב ×›×ן בפירוש שמדובר ×‘×”×§×¦× ×” חדשה ושבעבר גדולי הדור ×œ× ×”×™×• ×›×לו ×”×™×¡×˜×¨×™×™× ×‘×ž×” ×©× ×•×’×¢ ל'×¦× ×™×¢×•×ª' המזוייפת ×”×–×ת.
התגובה שלך by עדו — 14 בספטמבר 2011 @ 7:13
לש×לתך – למה שיהיה ×כפת לך? ×›×™ "שמירת × ×’×™×¢×”" ×ו ×—×ª×•× ×” מופרדת ×–×” ×œ× ×ž×©×”×• ×©× ×©×ר במרחב ×”×ישי. ×× ×™ מכיר כמה ×× ×©×™× ×©×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×©×ž×•×¨ × ×’×™×¢×” ב×ופן ×—×™× × ×™, ×בל בש×ר ×”×ž×§×¨×™× ×ž×“×•×‘×¨ ×‘×”×›× ×¡×ª ××™-× ×¢×™×ž×•×ª למערכת החברתית. כש×תה ×ž× ×¡×” ללחוץ יד של מישהי ×•×”×™× ×ž×©×ירה ×ת ידך תלויה ב×ויר ×–×” מעליב ×’× ×× ×תה יודע ×©×”×™× ×©×•×ž×¨×ª × ×’×™×¢×” (ובמקרה שכחת). כשקופ×ית בסופר מושיטה לך עודף ו×תה × ×•×§×˜ ב×קרובטיקה כדי ×œ×”×™×ž× ×¢ מהמגע ×”×קר××™ בידה ×–×” משפיל. כש×תה שומר × ×’×™×¢×” ×תה כופה ×ת ×”×”×ª× ×”×’×•×ª הזו על כל סביבתך.
כך ×’× ×‘×—×ª×•× ×•×ª × ×¤×¨×“×•×ª – ×תה ×œ× ×©×•×ל ×ת ×”×ž×•×–×ž× ×™× ×× ×”× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×™×¤×¨×“, ×תה מודיע ×œ×”× ×©×–×” מה שיעשו, ×ו ×©×œ× ×™×‘×•×ו.
×בל יותר מזה – צריך להיות ×כפת לך מ××§×˜×™× "פרטיי×" שכ×לה ×›×™ ככל שהן רווחות יותר, כך ירגישו לגיטימציה גדולה יותר לבצע ×ת ××•×ª× ×”××§×˜×™× ×©×תה כן ×ž×ª× ×’×“ ×ליה×. ×›×™ ×× ×‘×—×ª×•× ×” ×›×•×œ× × ×¤×¨×“×™×, ובבית הספר, ××– למה ×œ× ×‘×—× ×•×™×•×ª? ו×× ×‘×—× ×•×™×•×ª, ××– למה ×œ× ×‘×וטובוס?
לגבי ש×ר מה שכתבת – על ×”×”×§×¦× ×” ×ין מה להתווכח. ×”×˜×¢× ×” שלי ×”×™× ×©×œ×”×¡×ª×›×œ על ×–×” כעל ×”×§×¦× ×” הלכתית ×–×” ×œ× × ×›×•×Ÿ ×•×œ× ×—×›×.
התגובה שלך by עמית ו — 14 בספטמבר 2011 @ 15:35
× ×¨××” לי שיש ×œ× ×• מחלוקת בסיסית לגבי מהו ××“× × ×ור.
××“× × ×ור ×ž×‘×—×™× ×ª×™ ××™× × ×• מישהו שיש לו סט של ×”×ª× ×”×’×•×™×•×ª '× ×›×•× ×•×ª' שקיבלו ×ת ×ישור וועדת ×”×¦×•×“×§×™× ×•×”×™×•×“×¢×™× ××œ× ××“× ×©×ž×›×‘×“ ×ת ×–×” שיש ××—×¨×™× ×©×©×•× ×™× ×ž×ž× ×•. ×× ×ž×™×©×”×™ ×œ× ×¨×•×¦×” לגעת ביד שלי זו עזות מצח מצידי ×œ×”×ª×¨×¢× ×¢×œ ×–×”. ×–×” בדיוק כמו לומר ×ת ההיפך – ש×ישה שהולכת ×¢× ×›×ª×¤×™×•×ª 'כופה' עלי להביט בעורה החשוף ושהומוסקסו××œ×™× 'כופי×' עלי ×ת הסטיות ×©×œ×”× ×‘×›×š ×©×”× ×ž×ª× ×©×§×™× ×‘×¤×•×ž×‘×™.
×× ×™ ×ישית × ×’×¢×œ מהמחשבה שגבר ×™× ×©×§ ×ותי ×בל מכיר ×‘×–×›×•×ª× ×©×œ ×× ×©×™× ××—×¨×™× ×œ×”× ×•×ª ממה שמגעיל ×ותי (×’× ×¡×™×’×¨×™×•×ª מגעילות ×ותי וכל עוד ×œ× ×›×•×¤×™× ×¢×œ×™ ×ת העשן שלהן זכותו של כל ×חד לעשן, למרות שזה ×œ× ×‘×¨×™×)
. ×”× ×™×ž×•×§ על ×”×ª× ×”×’×•×ª ש'זולגת' למרחב הציבורי ×”×•× × ×™×ž×•×§ מסוכן מ×ד ×›×™ ×›×מור ×–×” עובד ×’× ×œ×¦×“ ×”×©× ×™ – ××– ×סור לך לחלל שבת ×× ×תה גר בסביבה דתית ×›×™ ×–×” 'זולג' למרחב של ×”×“×ª×™×™× – כל ×”× ×§×•×“×” ×”×™× ×”×”×¤×¨×“×” בין המרחב הציבורי והפרטי.
×”×§×™×•×¡×§×™× ×‘×‘× ×™ ברק ×”× ×“×•×’×ž×” ×ž×¦×•×™× ×ª, ×× ×× ×©×™× ×œ× ×¨×•×¦×™× ×œ×§×¨×•× ×ת הזוהמה ×‘×¢×™×ª×•× ×™× ×”×—×™×œ×•× ×™×™× – סבבה ×©×œ× ×™×§× ×• ×ות×. ×בל ×”×—×¨×“×™× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×—×œ×™×˜ בשביל ×›×•×œ× ×ž×” לקרו×. ×’× ×תה רוצה להחליט בשביל מישהו ×יך להתחתן, ×–×” חשוך ב×ותה מידה בדיוק.
התגובה שלך by עדו — 14 בספטמבר 2011 @ 16:32
יש לי ת×וריה, ×©×”×ž×“×™× ×” היהודית ×”×™× ×ž×™×¡×•×“×” בלתי תו×מת למצי×ות, ×•×©×›×©×”×™×”×•×“×™× ×ž×•×©×œ×™× ×‘×¢×¦×ž× × ×•×¦×¨ תהליך מתמיד של רדיקליזציה שמוביל ×œ×¤× ×טיות דתית ×©×ž× ×•×•× ×ª ×ת מוסדות השלטון ומכפיפה ××•×ª× ×œ×”× ×”×’×” הדתית הפופולרית. ככל ×©×”×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™× ×”×“×ª×™ × ×”×™×” יותר רדיקלי ×‘×¤× ×טיות הדתית שלו ×”××™× ×˜×¨×¤×˜×¦×™×” ×©×œ×”× ×œ×™×”×“×•×ª תהפוך ליותר ×ª×•×§×¤× ×™×ª.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 8:38
יש ×’× ×œ×™ ת×וריה, ×©×ž×“×™× ×” מוסלמית ×”×™× ×ž×™×¡×•×“×” בלתי תו×מת למצי×ות, ×©×›×©×ž×•×¡×œ×ž×™× ×ž×•×©×œ×™× ×‘×¢×¦×ž× × ×•×¦×¨ תהליך מתמיד של רדיקליזציה שמוביל ×œ×¤× ×טיות דתית ×©×ž× ×•×•× ×ª ×ת מוסדות השלטון ומכפיפה ××•×ª× ×œ×”× ×”×’×” הדתית הפופולרית. ככל ×©×”×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™× ×”×“×ª×™ × ×”×™×” יותר רדיקלי ×‘×¤× ×טיות הדתית שלו ×”××™× ×˜×¨×¤×˜×¦×™×” ×©×œ×”× ×œ×יסל×× ×ª×”×¤×•×š ליותר ×ª×•×§×¤× ×™×ª.
כל המסיכות תמיד × ×•×©×¨×•×ª, גזען היית וגזען ×›× ×¨××” תיש×ר.
התגובה שלך by ×—×™×™× ×•. — 14 בספטמבר 2011 @ 14:16
כן, ×–×” קורה ×’× ×‘×ž×“×™× ×•×ª מוסלמיות, ההבדל ×”×•× ×©×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×§×™×™× ×‘×•×•×קו×, בלי ×”× ×œ× ×ª×œ×•×™×™× ×‘×ופן ×בסולוטי ×‘×’×•×™×™× ×”×¡×•×‘×‘×™× ×ות×, ×”×™×”×•×“×™× ×œ×, והרדיקלזציה המתמדת בסופו של דבר מבי××” לפירוק ×”×ž×“×™× ×” היהודית.
הרדיקליזציה המוסלמית שו×פת להמרה של כלל ×”×¢×•×œ× ×œ×יסל×, הרדיקלזציה היהודית שו×פת ליצירת פריוולגיה × ×•×¡×¤×ª ×œ×™×”×•×“×™× ×•×œ×”×¤×¨×“×” בין ×™×”×•×“×™× ×œ×’×•×™×™×.
×בל תמשיך להיות ר××§×¦×™×•× ×¨ היסטרי, בבקשה.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 14:30
וו×ו…
כלומר ×תה טוען ש×× × ×§×— ×ת כל ×”×™×”×•×“×™× ×‘×¢×•×œ× ×•× ×©×™× ××•×ª× ×¢×œ ××™ ב××•×§×™×™× ×•×¡ השקט ×”× ×œ× ×™×©×¨×“×• בגלל מחסור בגויי×? פרוגרסיבי מ×ד מצדך.
×”×מת העגומה ×”×™× ×©×× ×™×©×¨×ל ×œ× ×”×™×™×ª×” מוקפת ×ž×•×¡×œ×ž×™× ××œ× ×ž×“×‘×¨, ×›× ×¨××” ×©×ž×¦×‘× ×©×œ ×”×™×”×•×“×™× ×›×ן ×”×™×” הרבה יותר טוב.
×‘× ×™×’×•×“ למוסלמי×, ×”×™×”×•×“×™× ×—×™×• ×•×—×™×™× ×›×‘×¨ 2000 ×©× ×” בתוך קהילות ש××™× ×Ÿ יהודיות, ×”× ×”×©×ª×œ×‘×• בהצלחה יתרה ×›×שר × ×™×ª× ×” ×œ×”× ×”×”×–×“×ž× ×•×ª. כך ×©×’× ×”×˜×¢× ×” על ×‘×“×œ× ×•×ª יהודית מצחיקה במקרה הטוב ×‘×”×™× ×ª×Ÿ ההיסטוריה היהודית.
חוץ מזה, ×× ×™ מעדיף בכל ×™×•× ×§×”×™×œ×” ×©×ž×¢×•× ×™×™× ×ª להבדל על קהילה ×©×ž×¢×•× ×™×™× ×ª להטמיע ×ותי לתוכה ב×ופן כפוי, ×–×” פחות ×ו יותר ההבדל ×”×מיש לבורג.
התגובה שלך by ×—×™×™× ×•. — 14 בספטמבר 2011 @ 17:52
כן ×–×ת בדיוק ×”×˜×¢× ×” שלי.
×™×”×•×“×™× ××™ בודד, מדבר וכו.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 17:54
…who have lived under non-Muslim rule for only about 1000 years.
התגובה שלך by Alon Levy — 15 בספטמבר 2011 @ 3:30
××”.. ×יך לומר ×ת ×–×”, ×תה ×œ× ×ž×ž×© טועה לגבי ×ž×“×™× ×•×ª מוסלמיות. ×גב ×–×” × ×›×•×Ÿ ×’× ×œ×’×‘×™ ×ž×“×™× ×•×ª '× ×•×¦×¨×™×•×ª' ×× ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×œ×ž×¦×‘ שבו הדת שולטת כפי שהיה בימי ×”×‘×™× ×™×™×.
לגבי ×ž×“×™× ×” 'יהודית': ×× ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ יהודית במובן של דתית – ×ין דבר ×›×–×”. הדת היהודית ×וסרת על הקמת ×ž×“×™× ×” כל עוד ×œ× ×‘× ×”×ž×©×™×—.
התגובה שלך by עדו — 14 בספטמבר 2011 @ 14:31
זהו, זה כל מה שיש לך להגיד?
×תה ×œ× ×—×•×©×‘ שטקסט מהסוג של "×•×©×›×©×”×™×”×•×“×™× ×ž×•×©×œ×™× ×‘×¢×¦×ž× × ×•×¦×¨ תהליך…" ×”×•× ×’×–×¢× ×™ להחלי×?
התגובה שלך by ×—×™×™× ×•. — 14 בספטמבר 2011 @ 17:55
ל×, ×× ×™ חושב שכל ×¤×¢× ×©×”×™×”×•×“×™× ×ž×©×œ×• ×‘×¢×¦×ž× ×‘×ž×•×§×“× ×ו במ×וחר × ×•×¦×¨×” ×ורגיה של ×¤× ×טיות דתית שבסופו של דבר הובילה לגירוש ×”×™×”×•×“×™× ×ž×רצ×.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 17:57
רגע, ×•×›×©×’×¨×ž× ×™× ×©×•×œ×˜×™× ×‘×¢×¦×ž× ×”×›×œ יופי-טופי? ×ו ×× ×’×œ×™× ×©×œ תקופת מלחמות הדת? ×ו ×מריק××™× ×©×œ תקופת העבדות? ×ו ×¨×•×¡×™× ×‘×›×œ תקופה? יש בכלל ×¢× ×©×œ× ×”×ª×“×¨×“×¨ שוב ושוב לתקופה ×¤× ×טית ×•×”×¨×¡× ×™×ª, פרט למספר ×”×¢×©×•×¨×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×‘×ž×¡×¤×¨ קטן של ×ž×“×™× ×•×ª?
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 14 בספטמבר 2011 @ 21:31
כן, יש הרבה ×¢×ž×™× ×§×˜× ×™× ×©×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¨×©×•×ª ×œ×¢×¦×ž× ×¨×“×™×§×œ×™×–× ×œ××•×ž× ×™\דתי, ההבדל בין ישר×ל ל×× ×’×œ×™×” עצו×. ×× ×’×œ×™×” (×ו ×’×¨×ž× ×™×”) יכולה להרשות לעצמה ×œ× ×¡×•×ª להשמיד חצי עול×. היסטורית ×”×™×”×•×“×™× ×‘×§×•×©×™ ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¨×©×•×ª ×œ×¢×¦×ž× ×œ×”×™×•×ª ×¢×©×™×¨×™× ×‘×ž×™×•×—×“.
הטיעון שלי ×”×•× ×©×”×¨×“×™×§×œ×™×–×¦×™×” של ×”×™×”×•×“×™× ×ž×•×‘×™×œ×” להשמדת ×”×ž×“×™× ×” היהודית, ההשוו××” ×œ×¢×ž×™× ××—×¨×™× ×ו דתות ×חרות ×”×™× ×œ× ×ž×ž×© ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª.
×× ×™ עדיין ×œ× ×—×•×©×‘ שזה טיעון ×× ×˜×™×©×ž×™ במיוחד. כל ×”×¦×™×•× ×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×—×©×‘×• ×©×”×ž×“×™× ×” היהודית צריכה להיות ××ª× ×•×§×¨×˜×™×ª ×•×œ× ×ª×וקרטית.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 21:57
In New York, the Jews govern themselves pretty well. They keep their own racists hidden in the depths of Brooklyn and actually manage to cooperate with other ethnic groups on a regular basis.
התגובה שלך by Alon Levy — 15 בספטמבר 2011 @ 3:32
I was referring to literal governance, most importantly to complete control over coercive legislation.
The Jewish community in Brooklyn clearly does not meet this criteria.
התגובה שלך by ר×סול — 15 בספטמבר 2011 @ 8:28
×× ×™ הייתי ×ž× ×¡×—×ª ×ת ×–×” קצת ×חרת: כל ×¤×¢× ×©×× ×©×™× ×”×ž×—×–×™×§×™× ×‘×ידי×ולוגיה ×¤× ×טית ודוגמטית ×ª×•×¤×¡×™× ×ת השלטון, × ×•×¦×¨ תהליך מתמיד של רדיקליזציה וגו'.
כל ×ידי×ולוגיה שמשתיקה ביקורת בתו×× ×” של "כפירה", "בגידה" וכיו"ב ×”×™× ×ידי×ולוגיה ×ž×¡×•×›× ×ª שמועדת ×œ×”×§×¦× ×” ×ž×¢×¦× ×–×” ש×ין עליה ביקורת.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 19:53
× ×™×¨×” ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×ž×“×•×‘×¨ בשרשרת של ×’×•×¨×ž×™× ×©××™× × ××§×¡×§×œ×•×¡×™×‘×™×™× ×œ×™×”×“×•×ª, ×בל ×× ×™ חושב שבגלל השילוש הבלתי-קדוש ×©×§×™×™× ×‘×™×”×“×•×ª בין דת-×’×–×¢-ל××•× ××–×™ ×¨×“×™×§×œ×™×–× ×“×ª×™ מוביל ×œ×¨×“×™×§×œ×™×–× ×’×–×¢×™ שסופו ×‘×¨×“×™×§×œ×™×–× ×œ×ומי. כל עוד ×”×™×”×•×“×™× ×œ× ×ž×•×©×œ×ž×™× ×‘×¢×¦×ž× ×”×ª×”×œ×™×š ×”×–×” ×œ× ×™×›×•×œ להתקיי×.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 20:00
צ"ל ×œ× "מושלי×" בעצמ×,
הרי ברור ×©×”×™×”×•×“×™× ×ž×•×©×œ×ž×™×…
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 20:08
" כל ×קט הדרה של ×”×ישה × ×•×‘×¢ מהרצון לכבד ×ותה "
××”×”. ××– כש××‘×¨×›×™× ×™×•×¨×§×™× ×¢×œ × ×©×™× ×©×™×•×©×‘×•×ª ×‘×ž×§×•× ×”×œ× × ×›×•×Ÿ ב×וטובוס ומפלי××™× ×‘×”×Ÿ מכות בשל כך ×–×” ×קט של כבוד. ברור!
התגובה שלך by ×.×”. — 14 בספטמבר 2011 @ 14:28
[…] לקרי××” × ×•×¡×¤×ª (זהירות, ×œ×™× ×§ ×¨×¦×™× ×™) […]
פינגבאק by להקות על ×—×˜× | סרטן בגב ×”×ומה — 14 בספטמבר 2011 @ 0:54
פוסט מצויין, יוסי, ×בל תרשה לי רק לחלוק על ×”×ª×•×‘× ×” בקש ×œ× ×©×™× ×‘× ×¦×¨×•×ª. התפקיד שלהן ×”×•× ×œ× ×›×œ כך חיובי וחד משמעי כמו ש×תה מציין ×›×ן, ×›×™ מריה ×”×™× ×œ× ×¨×§ ×”×ישה ×”×¡×œ×—× ×™×ª והרחומה- ×”×™× ×’× ×”×–×•× ×” החוט×ת והמדיחה. × ×©×™× ×‘×¢×•×œ× ×”× ×•×¦×¨×™ סבלו מהדו×ליות הזו- מצד ×חד ×ישה חומלת ×•× ×“×™×‘×”, מצד ×©× ×™ ×–×•× ×” חוט×ת- במשך מ×ות ×©× ×™×. הדו×ליות הזו ×œ× × ×¤×ª×¨×” כל כך מהר, ועל ××£ התפקיד החיובי שמריה ×”×× ×ž×’×œ×ž×ª, ×™×©× ×” תמיד מריה המגדלית ש××ž× × × ×¡×œ×— לה, ×בל יש להישמר ×ž×ž× ×”. וה×× ×–×” ×œ× ×”×™×” פ×ולוס עצמו, ש×סר על × ×©×™× ×œ×“×‘×¨ בקהילה?
×¢× ×›×œ הרתיעה והמי×וס שלי מן היחס ×œ× ×©×™× ×‘×™×”×“×•×ª, ×œ× ×”×™×™×ª×™ ממהרת להציג ×ת ×”× ×¦×¨×•×ª בתור ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” הומ×× ×™×ª.
התגובה שלך by מישמיש — 14 בספטמבר 2011 @ 9:27
הכל יחסי. ×× ×ª×¡×ª×›×œ על קהילות של × ×•×¦×¨×™× ××“×•×§×™× ×œ× ×ª×¨××” ×©× ×”×¤×¨×“×” בין ×’×‘×¨×™× ×œ× ×©×™× ×“×•×’×ž×ª מה שמתחולל במ××” שערי×.
מה לעשות – ×”× ×¦×¨×•×ª מתקדמת בהרבה ×‘× ×•×©× ×”×–×”.
התגובה שלך by ×.×”. — 14 בספטמבר 2011 @ 14:27
×œ× ×ž×“×•×‘×¨ ב×ותה מריה.
×ž×¨×™× ×מו של ישו ×œ× ×”×™×™×ª×” ×–×•× ×”, ×ž×¨×™× ×”×ž×’×“×œ×™×ª (Maria Magdalena) כן.
בכל מקרה מדובר בשתי × ×©×™× ×©×•× ×•×ª. ×•×ž×¨×™× ×”×ž×’×“×œ×™×ª × ×—×©×‘×” בתקופות מוקדמות של ×”×›× ×¡×™×” לבכירה מתלמידיו של ישו.
בכלל, בכתב ×”× ×•×¦×¨×™× ×”×ž×•×§×“×ž×™× × ×©×™× × ×•×¦×¨×™×•×ª הרבה ×¤×¢×ž×™× ×ž×•×–×›×¨×•×ª כתלמידות גדולות של ישו, בתקופות מ×וחרות יותר הן ×יבדו ממעמדן, ב×רט ×רמן כותב הרבה על ×”××’'× ×“×” ×”×× ×˜×™-× ×©×™×ª שהשתרשה ×‘× ×¦×¨×•×ª בתקופות מ×וחרות יותר בספרו Misquoting Jesus
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 14:38
× ×›×•×Ÿ, מדובר בשתי מריות, ×ך ×”×©× ×”×–×”×” ×”×•× ×œ× ×ž×§×¨×™. ×ž×¨×™× ×”×ž×“×’×œ×™×ª ×•×ž×¨×™× ×”×× ×ž×™×™×¦×’×•×ª ×©× ×™ ×ž×•×“×œ×™× × ×©×™×™×- ×”×× ×”×¨×—×•×ž×” ×•×”×¡×œ×—× ×™×ª, ×ו החוט×ת המופקרת שחזרה בתשובה. ×©× ×™ ×”×™×¦×•×’×™× ×‘×¢×™×™×ª×™×™× ×‘×¢×™× ×™ (×•×‘×¢×™× ×™ ×¤×ž×™× ×™×¡×˜×™×•×ª ×חרות) ומותירות ×œ× ×©×™× ×ž×¨×—×‘ פעולה מ×וד מצומצ×. כן, לישוע היו תלמידות מסורות, ×בל מה שהשתרש, כמו ש×תה ×ומר, הן מסורות מ×וחרות יותר. ומה שהשתרש ×”×•× ×ž×” ×©×§×™×™× ×¢×“ היו×.
×בל ×›× ×¨××” שכל ×–×” שייך לדיון ×חר, שסוטה קצת ×ž× ×•×©× ×”×¤×•×¡×˜…
התגובה שלך by מישמיש — 14 בספטמבר 2011 @ 14:50
×× ×™ ×“×•×•×§× ×¨×•××” ×ת הצעד ×”×–×” ב×ופן חיובי. צריך ×©×œ×¦×‘× ×™×”×™×• גבולות ושתמיד תעמוד מעליו חרב דמוקלס של המוסר ×”×ישי וה××ž×•× ×”, וזה טוב ×©×”×¦×‘× ×¦×¨×™×š להתפתל תמיד במגע ×¢× ×”×ª×—×•×ž×™× ×”×לו.
×’× ×ž×” שכתבה כרמי ×œ× ×ž×¦×™×’ גישה ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª ×œ× ×•×©×. הכבוד של ×”×ישה כמו ×’× ×›×‘×•×“ של כול דבר ×חר ×œ× ×™×›×•×œ ×œ×‘×•× ×¢×œ חשבון מוסר ×ו ××ž×•× ×”.
בסופו של דבר הכול ×בל שולי ומה שקובע ויקבע ×–×” צורך ×”×¦×‘× ×‘×‘×©×¨, ו×× ×”×”×™×¦×¢ קטן ××– ×œ× ×™×©×™×¨×• × ×©×™× ×‘×¦×”"ל.
התגובה שלך by ×.ב. — 14 בספטמבר 2011 @ 10:08
עוד מישהו ×©× ×œ×‘, שבמ×מר ש80% ×ž×ž× ×• מדבר על הדרת × ×©×™×, 80% מהתגובות (×ž×‘×—×™× ×ª מלל) מדבר על הפיסקה ×”××—×¨×•× ×” על המתיחות ×¢× ×™×¨×“×Ÿ?
התגובה שלך by ×רי×ל — 14 בספטמבר 2011 @ 11:21
×וף טופיק:
×™×“×¢×ª× ×¢×œ ×–×”:
http://www.chabad.info/newvideo/video.php?id=2530
?
×”×× ×–×” חוקי בישר×ל לעודד ×¡×¨×‘× ×•×ª על ידי ×ª×©×œ×•× ×¢×œ כל ×™×•× ×‘×ž×—×‘×•×©?
התגובה שלך by ×ורן — 14 בספטמבר 2011 @ 11:22
יוסי, מן ×”×¡×ª× ×”×¨×ž×” ×œ×”× ×—×ª×” ×בל בכל ×–×ת: ×›×©×”× ××•×ž×¨×™× ×©×”× ×œ× ×¨×•×¦×™× ×œ×©×ž×•×¢ ×ת ×”× ×©×™× ×”×©×¨×•×ª מתוך כבוד ×ליהן, מה ×תה ×ומר על כך?
התגובה שלך by קרן — 14 בספטמבר 2011 @ 12:40
מדובר בשקר לכל דבר, מדוע מכובד לשמוע ×’×‘×¨×™× ×©×¨×™× ×•×œ× × ×©×™× ×©×¨×•×ª? ×פילו הרב עובדיה יוסף פסק ×›×™ בתקופה ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª חובתו של גבר לכבוש ×ת יצריו למשמע "קול ×ישה".
×בל ×חרי הכל עובדיה יוסף ידוע כרב פרוגרסיבי במיוחד, ×”×•× ×’× ×˜×•×¢×Ÿ ×©×’×‘×¨×™× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×›×‘×•×© ×ת ×™×¦×¨×™×”× ×× ×”× ×¨×•××™× ×›×ž×” ×¡× ×˜×™×ž×˜×¨×™× ×©×œ שיער ושבמידה ול×ישה מבצבצות כמה קצוות שיער מתחת לכיסוי ר×ש ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ בחוסר ×¦× ×™×¢×•×ª.
×”× ×§×•×“×” שלי ×”×™× ×©×”×˜×™×¢×•×Ÿ ×”×•× ×›×›×”:
1. למשמע קול ×ישה ×”×’×‘×¨×™× ×—×©×™× ×”×ª×¢×•×¨×¨×•×ª ×ž×™× ×™×ª
2. ×”×’×‘×¨×™× ×ž×‘×§×©×™× ×œ×סור על שירת × ×©×™× ×ž×›×™×•×•×Ÿ שההתעוררות ×”×ž×™× ×™×ª ×©×”× ×—×©×™× ×”×™× ×‘×œ×ª×™ מכבדת ×ת ×”×ישה.
מדובר פה בחוסר כבוד ×œ× ×©×™×, גבר ×©×œ× ×ž×¡×•×’×œ לשמוע ×ישה שרה בלי שיעברו לו מחשבות זימה בר×שו ×”×•× ×ž×™×¡×•×’'×™× ×™×¡×˜ שרו××” ×‘× ×©×™× ×ובייקט ×ž×™× ×™ ותו ל×, ×× ×”×•× ×œ× ×ž×¡×•×’×œ לכבוש ×ת יצריו בבקשה ×©×œ× ×™× ×¡×” לכפות ×§×•×“×™× ×ž×¡×•×™×™×ž×™× ×©×œ ×”×ª× ×”×’×•×ª על × ×©×™× ×—×¤×•×ª מפשע בגלל בעיות ×ž× ×˜×œ×™×•×ª פרטיות שלו.
×”× ×‘×™× ×ž×•×—×ž×“ ×™×¢×¥ ×œ×’×‘×¨×™× ×©×—×•×©×‘×™× ×ž×—×©×‘×•×ª בלתי ×¦× ×•×¢×•×ª ×›×©×”× ×ž×‘×™×˜×™× ×‘× ×©×™× ×œ×”×¤× ×•×ª ×ת ×ž×‘×˜× ×›×œ×¤×™ מטה, על ×ותו משקל ×× ×™ ממליץ ×œ×’×‘×¨×™× ×©×—×©×™× ×¨×™×’×•×© ×ž×™× ×™ ממשמע קול ×ישי ל××˜×•× ×ת ××•×–× ×™×”×.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 13:15
בר×שית ×”×ž×“×™× ×” הועלתה הצעה (××™× × ×™ יודע על ידי מי) ×‘×›× ×¡×ª ל×סור על × ×©×™× ×œ×¦×ת מהבית ×חרי 11 בלילה מחשש ×œ×‘×™×˜×—×•× ×Ÿ.
גולדה מ×יר ×מרה ××– ש×× ×”×’×‘×¨×™× ××™× × ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×©×œ×•×˜ ×‘×™×¦×¨×™×”× ×©×™×›×‘×“×• ×”× ×•×™×©×‘×• בבית.
ו×× ×™ ×œ× ×סלח לך שגרמת לי לכתוב משהו טוב על גולדה.
התגובה שלך by עדו — 14 בספטמבר 2011 @ 14:35
צר לי שגרמתי לעוול שכזה, עדו. ×× ×™ ××ª×›× ×œ×’×ž×¨×™, קור×ת ×דוקה של יוסי ועל היחס שלי לדת מוטב ×œ× ×œ×“×‘×¨ – ×©× ××” יוקדת. קול ×ª×ž×™× ×צלי ×‘×¤× ×™ רוצה לה×מין בדיבור הכבוד ×”×–×”. לכן ש×לתי.
התגובה שלך by קרן — 14 בספטמבר 2011 @ 15:26
In the version I heard, it was a religious group, probably Aguda.
התגובה שלך by Alon Levy — 15 בספטמבר 2011 @ 3:35
×©×”× ×ž×©×§×¨×™× ×•×ž× ×¦×œ×™× ×ת בורות הציבור?
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בספטמבר 2011 @ 15:08
×תה ××“× ×©× ×¤×’×¢ ×‘× ×¢×•×¨×™×• מ×× ×©×™× ×“×ª×™×™×, וכעת ×תה עוסק ביריקה מכוערת בפרצופו של כל דתי ב×שר הו×. ×›×ותו כגזען ×לי×, ×›×”× ×, שחוויות ילדות גרמו לו לפתח ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×ž×¤×œ×¦×ª×™×™× ×‘×™×—×¡ ל×חר שפגע בו, ×’× ×תה הופך ×ת ×”×× ×©×™× ×©×תה כותב ×¢×œ×™×”× ×œ×’×•×© ×חיד ומעוות. למעשה קשה להתייחס לתוכן דבריך, יש ×‘×”× ×”×¨×‘×” בורות, ולר××™×™×” ×תה מוזמן ×œ×§×¨×•× ×ת חוקרי התלמוד של עשרות ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª, והמחלוקת ×”×œ× ×¤×©×•×˜×” הקיימת ×‘×™× ×™×”× ×œ×’×‘×™ ×™×—×¡× ×©×œ ×—×–"ל ×ל ×”×ישה. בהחלט ×œ× ×§×™×™×ž×ª הסכמה שה×ישה מוצגת ×›× ×—×•×ª×”, ×ו שזה הרעיון היחיד העולה מתוך הספרות ×”×¢× ×§×™×ª, המורכבת והרב ×’×•× ×™×ª של התלמוד.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 13:59
×. למיטב ידיעתי חוקרי תלמוד ×–×” ×œ× ×‘×“×™×•×§ חרדי×, ושיטות ×קדמ×יות ×œ× ×ž×§×•×‘×œ×•×ª על המגזר (×ו שיצטרכו לקבל ×ת ×–×” שלחמשת חומשי תורה יש לפחות ×רבעה ×›×•×ª×‘×™× × ×¤×¨×“×™× ×•×ž×•×‘×—× ×™× ×©×•× ×™×)
ב. ×ª×‘×™× ×œ×™× ×§ לחרדי ×©×œ× ×ž×¡×›×™×, ×ו ×פילו ספר ופרק פלוס ציטוט ×™×”×™×” × ×—×ž×“.
התגובה שלך by גלעד ב. — 14 בספטמבר 2011 @ 14:10
מה ×–×” הקשקוש ×”×–×”? ×”×× ×œ×¤×™ חכמי התלמוד ×ישה יכולה להיות ר×ש ממשלה? שופטת? עדה בבית משפט? מה ×–×” הקשקוש ×”×–×” על "כבוד"?
התגובה שלך by ×.×”. — 14 בספטמבר 2011 @ 14:30
התלמוד ×”×•× ×˜×§×¡×˜ ×©× ×›×ª×‘ בימי ×”×‘×™× ×™×™×. ×œ× ×”×™×” ×§×™×™× ××“× ×‘×ª×§×•×¤×” ×”×”×™× ×©×—×©×‘ ש×ישה יכולה להיות ר×ש ממשלה. כמו ×©×‘×ª×§×•×¤×ª× ×• ×× ×—× ×• ×ולי ×œ× ×¨×•××™× ×“×‘×¨×™× ×©×× ×©×™× ×‘×¢×•×“ 1000 ×©× ×™× ×™×ª×¤×¡×• כדבר מובן מ×ליו. ובכל ×–×ת, ×”××“× ×”×ž×•×“×¨× ×™ ×”×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×§×•×œ×•×ª ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™× ×‘×ª×œ×ž×•×“, מסוגל לעשות ×–×ת, ×›×מור, ×ž×©×•× ×ž×•×¨×›×‘×•×ª×• והקולות ×”×—×™×•×‘×™×™× ×”×§×™×™×ž×™× ×‘×•. ×פשרות × ×•×¡×¤×ª – מתוך השוו××” לתרבויות ×חרות ×•×™×—×¡× ×ל ×”×ישה ב×ותה תקופה, ×•× ×™×¡×™×•×Ÿ להבין מה היו ×¡×•×‘×¨×™× ××•×ª× ×›×•×ª×‘×™× ×‘×™×ž×™× ×• (רמז – ייתכן ×©×—×œ×§× ×”×™×• ×ž×©× ×™× ×ת דעת×). התלמוד ×”×•× ××™× ×• רק הטקסט עצמו, ××œ× ×”×¤×¨×©× ×•×ª ×©×ž×§× ×™× ×œ×•. ×× ×©×™× ×›×ž×• ×¢×ž× ×•×ל ×œ×•×™× ×¡ ו××‘×¨×”× ×™×”×•×©×¢ השל, שתרמו לשיח זכויות ×”××“× ×”×¨×‘×” מ×וד, ×”× ×‘×¢×™× ×™×™ ×”×ž×¦×™×™×’×™× ×”××ž×™×ª×™×™× ×©×œ רוח התלמוד, ×•×œ× ×לו ×©×ž×•×¨×™×“×™× × ×©×™× ×ž×”×וטובוס. ×בל ההתייחסות החד משמעית של יוסי ×”×™× ×¤×©×˜× ×™×ª.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 14:55
×§×•×“× ×›×œ, התלמוד ×ž×§×“×™× ×ת ימי ×”×‘×™× ×™×™× ×‘×›×ž×” מ×ות ×©× ×™×, ×”×›×ª×‘×™× ×”×¨××©×•× ×™× ×©×ž×™×•×—×¡×™× ×œ×ª×œ×ž×•×“ ×ž×§×“×™×ž×™× ×פילו ×ת חורבן בית ×©× ×™ בכמעט מ××” ×©× ×”. לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ ×”×¡×¤×¨×™× ×”×¨××©×•× ×™× ×©×œ התלמוד ×ž×§×‘×™×œ×™× ×›×¨×•× ×•×œ×•×’×™×ª לבשורה ×¢"פ מ×רק מהמ××” הר××©×•× ×” לספירה.
דבר ×©× ×™, ×× ×™, ×•×—×™×œ×•× ×™× ×¨×‘×™× ×חרי×, ×ž×¢×“×™×¤×™× ×œ×©×¤×•×˜ ×ת הדת ×¢"פ הצורה שבה רוב מ××ž×™× ×™×” × ×•×”×’×™×. היהודית ×”×ורתודוקסית ×”× ×¤×•×¦×” ביותר ×œ× ×ž×‘×•×¡×¡×ª על ×¤×¨×©× ×•×™×•×ª ביקורתיות של התלמוד ××œ× ×¢×œ ×¤×¨×©× ×•×™×•×ª מסורתיות. יוסי ×œ× ×ž×“×‘×¨ על ××™× ×˜×¨×¤×¨×˜×¦×™×•×ª ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×™×•×ª של ×›×ª×‘×™× ×™×”×•×“×™× ×§×“×•×ž×™×, ××œ× ×¢×œ הצורה בה ×™×”×•×“×™× ××•×¨×ª×•×“×•×§×¡×™× ×ž×•×“×¨× ×™×™× ×ž×¤×¨×©×™× ×ת ××•×ª× ×”×›×ª×‘×™×.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 15:03
התי×רוך ×œ× ×—×©×•×‘, קיימות הרבה מחלוקות ×‘×¢× ×™×™×Ÿ.
יוסי כותב על "התפיסה היהודית", ×›×ילו קל כל כך לדבר על "תפיסה יהודית" מבלי להבחין בקולות ×”×©×•× ×™× ×‘×”. בתגובה למגיב ×”×•× ×ž×“×‘×¨ על "חובשי הכיפות" ו"×”×—×™× ×•×š ×©×”× ×ž×§×‘×œ×™×" ×›×ילו מדובר ב×יזו כת ×חידה ש×ין בתוכה גיוון ×ו זרמי×. מדובר בשטות כמובן. בתוך הציבור הדתי ל×ומי קיימות מחלוקות עזות, ×•×§×™×™×ž×™× ×“×™×•× ×™× ×œ×•×”×˜×™× ×¢×œ ליברליות ×•×©×ž×¨× ×•×ª, חופש ושוויון, ויוסי ×—×•×˜× ×œ×ž×•×¨×›×‘×•×ª זו. ×”×”×•×’×™× ×©×”×–×›×¨×ª×™ ×”× ×‘×¢×œ×™ השפעה רבה ×’× ×‘×§×¨×‘ ×”×ורתודוקסיה ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª, ×•×“×•×•×§× ×”×§×™×¦×•× ×™×™× ×™×•×ª×¨ ×לו ×”× ×™×•×¦××™ הדופן.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 15:22
×יזו מחלוקת קיימת ×‘×¢× ×™×™×Ÿ התי×רוך? עד כמה שידוע לי הקהילה המדעית תמימת ×“×¢×™× ×‘× ×•×©× ×”×ª×™×רוך (×¢× ×˜×•×•×— שגי××”, כמובן). ×ולי ×תה מתכוון למחלוקת כמו שיש מחלוקת בין ×ž×“×¢× ×™× ×œ×‘×¨×™××ª× ×™× ×‘× ×•×©× ×בולוציה?
והמחלוקות בין ×”×–×¨×ž×™× ×”×©×•× ×™× ×•×”×ž×’×•×•× ×™× ×‘×™×”×“×•×ª ×”× ×‘× ×•×©××™× ×›×ž×• ביצה ×©× ×•×œ×“×” ×‘×™×•× ×˜×•×‘ וה×× ×ž×•×ª×¨ לחתוך × ×™×™×¨ טו×לט בשבת, ×•×œ× ×‘× ×•×©××™× ×›×ž×• עדות × ×©×™×. ×‘×ª×—×•× ×–×›×•×™×•×ª ×”×ישה ×”×–×¨×ž×™× ×”×©×•× ×™× ×‘×™×”×“×•×ª × ×‘×“×œ×™× ×–×” מזה בעיקר במה שמותר ל×ישה ללבוש ו×יפה מותר לה לשבת. כמובן שעדיף להיות ×‘×–×¨× ×©×œ שרלו מ×שר בחסידות גור, ×בל עדיין ×ין מה להשוות ×œ×¢×•×œ× ×”× ×ור שבו ×ישה ערביה יכולה ועוד ×יך לכהן כשופטת.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 17:35
מדברייך ×× ×™ למד ש×ין לך ×©×•× ×ž×•×©×’ בשיח על מעמד ×”×ישה בחברה הדתית. וש×לת יכולתה של ×ישה להעיד ××™× ×” הש×לה היחידה ×‘× ×•×©×.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 17:51
יש לי ×œ× ×ž×¢×˜ מושג בשיח על מעמד ×”×ישה בחברה הדתית. ×× ×™ רו××” כמה השיח × ×ª×§×¢ בחומה הבצורה של ההלכה וכמה כל מי שמעז להציע ×©×™× ×•×™×™× ×ž×”×•×ª×™×™× ×•× ×“×¨×©×™× ×‘×”×œ×›×•×ª שמדירות × ×©×™× ×–×•×›×” מיד ×œ×›×™× ×•×™ ×”×’× ××™ "רפורמי" ומושתק. ×–×” כמובן ×œ× ×›×›×” בקהילות יהודיות בחו"ל, ×בל ב×רץ ×–×” בהחלט ×”×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™×.
ש×לת יכולתה של ×ישה להעיד ××™× ×” הש×לה היחידה ×‘× ×•×©×, ×בל ×”×™× ×‘×”×—×œ×˜ מהווה ×בן בוחן. למה ההלכה הזו עדיין תקפה? ×”×× ×œ× ×‘×¨×•×¨ ש×ין לה ×ž×§×•× ×‘×—×‘×¨×” ×©×™×•×•×™×•× ×™×ª? התשובה ×”×™× ×©×–×” בגלל שהחברה הדתית ×”×™× ×“×ª×™×ª, ×œ× ×©×™×•×•×™×•× ×™×ª.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 19:27
קושיה, מי ×©×•× × ×¨×¤×•×¨×ž×•×ª יותר: מרקסיסטי×-×œ× ×™× ×¡×˜×™× ×ו ×™×”×•×“×™× ×ורתודוקסיי×?
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 19:41
××™×©×™× ×›×ž×• תמר רוס, ×—× ×” קהת ×•×“× ×™×ל שפרבר עשו ×•×¢×•×©×™× ×¨×‘×•×ª כדי ×œ×§×“× ×ת ×”×¤×ž×™× ×™×–× ×”×“×ª×™. ×›×™×•× ×ž×§×•×‘×œ הרבה יותר לימוד תורה משמעותי של × ×©×™×, מקובל לתמוך ביצירת מרחב משפחתי ×©×•×•×™×•× ×™, התקבלה יוזמתו של הרב ×לישיב ×§× ×•×”×œ לגבי "×”×¡×›× ×œ×›×‘×•×“ הדדי" המתמודד ×¢× ×‘×¢×™×™×ª ×¡×¨×‘× ×•×ª הגט (×פשר ×œ×§×¨×•× ×¢×•×“ בויקיפדיה), × ×•×¡×“×• בתי ×›× ×¡×ª ××•×¨×ª×•×“×•×§×¡×™× ×©×‘×”× ×™×© ×ž×§×•× ×”×¨×‘×” יותר ×©×•×•×™×•× ×™ ×œ× ×©×™× ×‘×ª×¤×™×œ×”. ועוד קיימות מגמות ×©×•× ×•×ª ש×פשר להרחיב בהן. מובן שקיימות בעיות, עוולות, ×¢×™×•×•×ª×™× ×•×©×ר צרות, ×בל ×§×™×™×ž×™× ×’× ×ª×”×œ×™×›×™× ×”×¤×•×›×™×, וכמו שכתבתי למטה – בחברות מסורתיות ×”×ª×”×œ×™×›×™× ×”×לו ×ž×ª×¨×—×©×™× ×œ×ט ובהדרגתיות. להגיד ×©×ª×”×œ×™×›×™× ×לו כלל ×œ× ×§×™×™×ž×™× ×–×• ×מירה מוטעת.
ובכלל ×ž×ª×§×™×™×ž×™× ×“×™×•× ×™× ×¢×œ במות ×©×•× ×•×ª בכל הקשור לש×לות
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 19:58
ומצד ×©× ×™ יש ×’× ×ž×’×ž×•×ª התחרדות ×•×”×§×¦× ×”, כמו הפרדה מגדרית ×צל זרמית דתיי×-ל××•×ž×™×™× ×•×”×¤×¨×“×” ב××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×צל החרדי×. ×× ×™ בטוחה שיש ×× ×©×™× ×“×ª×™×™× ×©×”× ××™× ×˜×™×œ×™×’× ×˜×™×™×, ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×, ×©×™×•×•×™×•× ×™×¡×˜×™× ×•×ž×” ש×תה ×œ× ×¨×•×¦×”. ×בל ×ž×‘×—×™× ×” סטטיסטית יש הרבה יותר ×”×§×¦× ×” מ×שר ×”×ª×ž×ª× ×•×ª ×‘×–×¨×ž×™× ×”×“×ª×™×™× ×‘×רץ, וזו עובדה. ×תה יכול להמשיך לסמוך (להתפלל?) שהמצב ישתפר ולעלוץ על ×”×¤×™×¨×•×¨×™× ×©×–×•×¨×§×™× ×œ× ×©×™× ×¤×” וש×, ×ו ש×תה יכול להבהיר ×©×‘×ž×“×™× ×” דמוקרטית ×פליית × ×©×™× ×”×™× ×œ× ×—×•×§×™×ª. ×ž×ª× ×’×© ×œ×›× ×¢× ×”×“×ª? שבו בכל×, בטח יהוה יגמול ×œ×›× ×¢×œ הצדיקות ×©×œ×›× ×‘×¢×•×œ× ×”×‘×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 20:38
עזוב ×“×‘×¨×™× ×©×§×©×” לפסוק, ×בל תר××” לי ×יפה הרב, ×חד ×ורתודקסי יספיק לי, שפסק שכל ×ישה ×‘×“×•×¨× ×• יש להתייחס ×ליה ×›×ל ×ישה גדולה?
×–×” לבד יכול לעשות מהפכה ×¤× ×™×¡×˜×™×ª בחברה החרדית והדתית, ועוד ×œ× ×§× ×”×¤×•×¡×§ שיגיד ×ת ×–×”.
×ב רגע, שכחתי – ר××©×•× ×™× ×›×ž×œ××›×™× ×•×× ×—× ×• ×›×‘× ×™ ×ד×. ×וף.
התגובה שלך by גלעד ב. — 14 בספטמבר 2011 @ 19:37
××– מה ×ת ×ומרת,×ולי × ×ª××¡×œ× ×× ×™ ו×ת ×•× ×œ×š לגור בסעודיה ×œ×“×•×’×ž× ×¢×œ ×ž× ×ª לחוות ×ת ×”×¤×ž×™× ×–× ×”×יסלמי?
×ולי בסומליה וסודן היכן שכורתיׅ.?
התגובה שלך by Alex — 14 בספטמבר 2011 @ 17:57
×לכס, ×× ×™ ×ולי קצת טמבל ×›×™ × ×•×œ×“×ª×™ ×¡×ž×•×œ× ×™, ×בל ×× ×™ מתקשה ל×תר ×ת הפסקה המדויקת בה × ×™×¨×” שיבחה ×ת ×”×¤×ž×™× ×™×–× ×”×יסלמי ×•×˜×¢× ×” שה××™×¡×œ× ×ž×ª×§×“× ×™×•×ª×¨ מהיהדות.
×ת ×ž×•×›× ×” בבקשה ×œ×”×¤× ×•×ª ×ותי לטקסט ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™?
תודה מר×ש
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 18:00
× ×™×¨×” שיבחה ×ת ×”×¢×•×œ× ×”× ×ור שבו ×ישה ערביה יכולה להיות שופטת.
×× ×–×” × ×מר ×‘×¦×™× ×™×•×ª ××– ×× ×™ ×ž×ª× ×¦×œ×ª
×ישית ×× ×™ ×—×™×œ×•× ×™×ª ושמחה ש×צל ×”×™×”×•×“×™× ×§×™×™×ž×ª עדיין ×”×פשרות הזו.יש ×œ× ×ž×¢×˜ מקומות של×!
התגובה שלך by Alex — 14 בספטמבר 2011 @ 21:04
×”×¢×•×œ× ×”× ×ור = דמוקרטיות מערביות. ×‘×¢×•×œ× ×”× ×ור ×כן ×ישה מכל ×ž×•×¦× ×™×›×•×œ×” להיות שופטת. ×יך הגעת ממה ש×מרתי ×œ×¢×•×œ× ×”×¢×¨×‘×™? בכלל, ×–×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ שה×סוצי×ציה שלך ל"×ישה ערבייה" ×”×™× ×יר×ן ×ו סודן, ×›×ילו ×ין × ×©×™× ×¢×¨×‘×™×•×ª בדיוק ב××•×ª× ×ž×§×•×ž×•×ª ×©×‘×”× ×™×© × ×©×™× ×™×”×•×“×™×•×ª, למשל.
ו×גב, ×œ×¤× ×™ ש×ת מתרברבת ×‘×ž×“×™× ×” ×”× ×ורה שלך, בקטר ×“×•×•×§× ×™×© שופטת (ערביה כמובן):
http://www.qu.edu.qa/newsletters/campuslife/article.php?id=2811
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 21:22
×× ×™ מ×וד מתרשמת מכך שבקטר יש שופטת,×œ×œ× ×¡×¤×§ התקדמות ×¨×¦×™× ×™×ª.
להזכירך ×‘×ž×“×™× ×› ×”× ×ורה שלך כבר ×œ×¤× ×™ ××¨×‘×¢×™× ×©× ×” היתה גברת ר×ש ממשלה ושופטות כבר ×œ× ×¡×•×¤×¨×™×.
בכל ×ופן ×ת העל×ת ×ת מעמד ×”×ישה הערביה ×ž×©×•× ×ž×”…
התגובה שלך by Alex — 14 בספטמבר 2011 @ 22:34
שמת לב שכבר כמה ×¢×©×•×¨×™× ×©×ין ר×ש ממשלה ×ישה בישר×ל? מוזר, הן בערך חצי מה×וכלוסיה.
והדיון ×”×™×” על ההבדל בין מעמד ×”×ישה ביהדות לעומת מעמד ×”×ישה ×‘×¢×•×œ× ×”× ×ור. הוספתי "ערביה" ×›×™ מעמד ×”×ישה הערביה ביהדות (×•×’× ×‘×™×©×¨×ל, למעשה) ×”×•× ×פילו יותר גרוע ממעמד ×”×ישה היהודיה.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 23:27
×× ×™ ×ישית ×ת×יסטית. ×ת – לכי ל×ן ×©×‘× ×œ×š ועשי מה ש×ת רוצה.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 19:28
הבעיה ×”×™× ×œ× ×‘×˜×§×¡×˜ עצמו (למרות ש×× ×™ מודה ומתוודה שלצד ×¤× ×™× ×™× ×™×¤×™×¤×™×•×ª יש בתלמוד ×¢×ž×•×“×™× ×ž×’×•×—×›×™× ×•××£ ×ž×¨×•×©×¢×™× ×•× ×ª×¢×‘×™×) ××œ× ×‘×›×š ×©×ž×©×•× ×©×”×•× ×”×•×¢×œ×” על ידי כותביו ×•×™×•×¨×©×™×”× ×œ×ž×“×¨×’×” של דברי ××œ×•×”×™× ×—×™×™×, ב×ופן ש"×ž×¡× ×“×œ ×ת היהדות" כדברי יוסי, × ×›×¤×” ×¢×œ×™× ×• להתייחס ×ליו ×›×ילו *ל×* × ×›×ª×‘ ×œ×¤× ×™ 1500 ×©× ×™× ××œ× ×›×ל חלק מהווה המיידי.
התגובה שלך by ×ור — 14 בספטמבר 2011 @ 15:29
השל ×”×•× ×“×ž×•×ª רפורמית מוערכת, ×©×‘× ×” ×ª× ×•×¢×” שלמה, ×בל הקשר שלו ליהדות – לפחות כפי ×©×”×™× ×ž×•×›×¨×ª בישר×ל – רופף. המשטר ×”×¦×™×•× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨ ×‘×¨×‘× ×•×ª הרפורמית וכ×ן יש לו תמיכה ציבורית של רוב מוחלט בציבור היהודי.
×œ×•×™× ×¡, מצד ×©× ×™, ×”×•× ×¢×œ×” ת×× ×” כמוש. ×”×•× ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™ ×œ×©×•× ×“×‘×¨. כמה ×—×¡×™×“×™× ×™×© לו וכמה יש ×œ×¨×‘× ×™× ×”×ורתודוקסי×? זו הש×לה. ×יך הדת מתקיימת בפועל, ×œ× ×יך ×”×™× ×™×›×•×œ×” ×œ×”×ª×§×™×™× ×‘×ž×•×—×• של ××™× ×˜×œ×§×˜×•×ל, ×–×” מה שחשוב.
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בספטמבר 2011 @ 15:39
השל ×”×•× ×œ× ×“×ž×•×ª רפורמית בהרבה ×ž×•×‘× ×™×. ××ž× × ×”×•× ×œ×™×ž×“ במוסדות של ×”×ª× ×•×¢×” ×”×§×•× ×¡×¨×‘×˜×™×‘×™×ª, ×בל תפיסתו ×ת ההלכה הייתה ×ורתודוקסית. ×× ×™ מודה ×©×”×•× ×œ× ×“×ž×•×ª מוכרת בציבור הרחב, ×בל לפחות ×”×—×œ×§×™× ×”×ž×ª×•× ×™× ×™×•×ª×¨ בציבור הדתי ל×ומי ×ימצו ×ותו והושפעו ×ž×ž× ×•.
×œ×•×™× ×¡ × ×§×¨× ×¢×œ ידי רבי×, ×’× ×‘×™×©×™×‘×•×ª ×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™×ž×™×•×ª, והגותו ממשיכה לעורר ×¢× ×™×™×Ÿ בקרב ציבור גדול.
ושוב, על מי ×תה מדבר כש×תה מדבר על ×¨×‘× ×™× ×ורתודוקדסי×? ×”×× ×©×ž×¢×ª על ×ª× ×•×¢×ª תורה ועבודה? על ישיבת ×¢×ª× ×™×ל? על הרב ×œ×™×›×˜× ×©×˜×™×™×Ÿ, הד"ר לספרות ל×× ×’×œ×™×ª, שספר ששיחות עימו הפך לרב מכר בציבור הדתי רק בתקופה ×”××—×¨×•× ×”?
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 15:57
שמעתי. ×× ×™ עדיין בספק ×× ×œ×ª× ×•×¢×•×ª ×”×לה יש ×יזושהי השפעה מעבר לקבוצות של ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לי×, ×©×ž× ×¡×™× ×œ×™×™×©×‘ ×ת שרידי ×”××ž×•× ×” ×©×œ×”× ×¢× ×”×ž×¦×™×ות המדעית וההיסטוריה ×©×”× ×ž×›×™×¨×™×.
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בספטמבר 2011 @ 16:12
×תה טועה ומטעה, וכ×ן ×× ×™ ×™×•×¦× ×ž×”×“×™×•×Ÿ ×”×–×”.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 16:42
×–×” × ×‘×“×§ ×מפירית בקלפי. מימד ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×¢×‘×¨×” ×ת ×חוז החסימה. הסיפור הידוע על תלמידי ליבוביץ' ×©×œ× ×”×¦×œ×™×—×• ל×רגן ×ž× ×™×™×Ÿ ×’× ×”×•× ×¨×œ×•×•× ×˜×™ ×›×ן. הרבה יותר ×—×™×œ×•× ×™× ×§×¨×ו ×ת ליבוביץ' – קרי××” סלקטיבית מ×ד – מ×שר דתיי×.
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בספטמבר 2011 @ 16:50
×œ× ×¨×יתי יריקה בפרצופו של כל 'דתי' ×בל בהחלט בפרצופה של הדת.
×× ×™ יכול ×œ×”×ª× ×’×“ ×œ×§×•×ž×•× ×™×–× ×•×–×•×•×¢×•×ª×™×• ועדיין להתייחס בחיוך ×¡×œ×—× ×™ ×œ×©×•×˜×™× ×©×”×ª×¢×§×©×• ×œ×©×™× ×ª×ž×•× ×” של סט×לין הדיקטטור ×”×¨×¦×—× ×™ בחדר ×”×וכל של הקיבוץ והיו ×ž×•×›× ×™× ×œ×¤×œ×’ ×ת הישוב בגלל ×–×”.
התגובה שלך by עדו — 14 בספטמבר 2011 @ 14:37
חוקרי התלמוד ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×•×•×›×— עד מחר, ×בל הוויכוח ×”×–×” מביך, ×›×™ ×œ×¨×‘× ×™× – ×לה ×©×ž×¤×¨×©×™× ×‘×¤×•×¢×œ, ×™×•× ×™×•×, ×ת התלמוד, ×•×”×¤×¨×©× ×•×ª ×©×œ×”× ×ž×ª×§×‘×œ×ª ומיושמת – ×ין ויכוח.
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בספטמבר 2011 @ 15:40
כמובן, ×©×•× ×•×™×›×•×—. ×ין הרב שג"ר, ×ין הרב שרלו, ×ין הרב יהודה גלעד, ×ין הרב ×‘×¨× ×“×¡, ×ין הרב ×‘× ×™ ל×ו, ×ין הרב ×œ×™×›×˜× ×©×˜×™×™×Ÿ, ×ין הרב פרומן, ×ין הרב יו×ל בן × ×•×Ÿ. × ×”×“×¨.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 15:47
×ת הרב שרלו ×× ×™ במקרה מכיר ×œ× ×¨×¢, ו×פילו ×”×•× ×‘×©×•"ת שלו כותב שדעת ההלכה ×”×™× ×©×œ× ×™×ª×›×Ÿ שיהיה ב×רץ שופט ערבי שישפוט יהודי.
×”×•× ×™×—×¡×™×ª ליברל ו×יש מקסי×, ×בל החומר שיש לו לעבוד ×יתו… ×וי החומר…
התגובה שלך by גלעד ב. — 14 בספטמבר 2011 @ 15:57
תן דוגמה לרב ×חד שתומך בצורה פומבית וש××™× ×” משתמעת לשתי ×¤× ×™× ×‘×ž×™× ×•×™×™×Ÿ של × ×©×™× ×œ×ª×¤×§×™×“×™ שררה, יחס שווה לעדות ×ישה וכיו"ב. ×× ×™ ×ž× ×—×©×ª ×©×œ× ×ª×ž×¦×, ×›×™ ×”×“×‘×¨×™× ×”×לה ×¡×•×ª×¨×™× ×‘×¦×•×¨×” חד-משמעית ×ת ההלכה, ולמעט ×¨×¤×•×¨×ž×™× ×ין ×¨×‘× ×™× ×©×™×¦×ו × ×’×“ הלכה למשה מפי הגבורה. ×ž×§×¡×™×ž×•× ×ª×ž×¦× ×קרובטיקה רטורית ×©×ž× ×¡×” להצדיק ×ת הדרת ×”× ×©×™× ×ž×”×ž×¨×—×‘ הציבורי ×‘×ª×¨×•×¦×™× ×©×•× ×™× ×©×œ "כבוד" ו"חלוקת תפקידי×" ×•×§×©×§×•×©×™× ×ž×”×¡×•×’ ×”×–×”.
×”× ×” לוגמה תשובת הרב שרלו לש×לה ×‘× ×•×©× ×¢×“×•×ª × ×©×™×, שבה ×”×•× ×פילו ×œ× ×ž× ×¡×” לתרץ ××œ× ×ž×¡×‘×™×¨ ש"× ×¡×ª×¨×•×ª דרכי ×”×ל" ×”×©×•×‘×™× ×™×¡×˜ שלו:
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=19332
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 17:23
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3745691,00.html
http://musaf-shabbat.com/2011/06
/09/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F-%D7%9C%D7%90%D7%95/
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 17:46
×. ביקשתי רב שתומך בצורה פומבית וש××™× ×” משתמעת לשתי ×¤× ×™× ×‘×ž×™× ×•×™×™×Ÿ של × ×©×™× ×œ×ª×¤×§×™×“×™ שררה, יחס שווה לעדות ×ישה וכיו"ב. ×œ× ×§×™×‘×œ×ª×™.
ב. "…×× ×¨×‘× ×™× ××•×¨×ª×•×“×•×§×¡×™× ×™×ž× ×¢×• ×ž× ×©×™× ×œ×•×ž×¨ קדיש בעוד ×™×©× ×” ×פשרות להתיר ×ת הדבר, ×–×” יחזק ×ת ×”×©×¤×¢×ª× ×©×œ ×”×¨×‘× ×™× ×”×¨×¤×•×¨×ž×™×™×, לכן ×סור ×œ×ž× ×•×¢ ×ž× ×©×™× ×œ×”×’×™×“ קדיש". זו עוד דוגמה ×œ×œ×”×˜×•×˜× ×•×ª הרטורית שדיברתי עליה. ×–×” ×œ× ×©×¨×וי ×©× ×©×™× ×™×’×™×“×• קדיש כמו ×’×‘×¨×™× *לכתחילה*, ××œ× ×©×ž×•×ª×¨ להתיר *בדיעבד*, כדי ×©×œ× ×ª×ª×—×–×§ ×”×©×¤×¢×ª× ×©×œ הרפורמי×. ×–×” כמו שיש להציל ×—×™×™ ×’×•×™×™× ×‘×©×‘×ª ×œ× ×›×™ *לכתחילה* ×”× ×‘× ×™ ××“× ×‘×“×™×•×§ כמו ×™×”×•×“×™× ×•×™×© להתייחס ××œ×™×”× ×›×©×•×•×™×, ××œ× ×©×ž×•×ª×¨ *בדיעבד*, כדי ×©×”×’×•×™×™× ×œ× ×™×ª× ×§×ž×• ביהודי×.
ערכי ההלכה ×ž× ×•×’×“×™× ×œ×¢×¨×›×™× ×©×× ×• ×ª×•×¤×¡×™× ×›×™×•× ×›× ×ורי×. ו×× ×”×“×ª ×œ× ×ž×ª×™×¨×” לך להצביע על תפיסות מוסר פסולות כמו ×פלייה ×•×’×–×¢× ×•×ª ולהגיד חד וחלק שזה ×œ× ×ž×§×•×‘×œ עליך ו×תה ×œ× ×ž×מין ש××œ×•×”×™× ×מר ×ת ×–×” (×ו ×©×’× ×× ×”×•× ×›×Ÿ ×מר ××– ×–×” עדיין ×œ× ×ž×§×•×‘×œ עליך) – ××– יש בעיה ×¢× ×”×“×ª שלך.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 19:20
הדת ××™× ×” מתיימרת להעתיק ×ת ×”×¢×•×œ× ×”×—×™×¦×•× ×™ לה, רק ×›×™ ×”×•× ×ž×¢×•×“×›×Ÿ ומקובל כרגע. ×”×™× ×‘×•×—× ×ª ×¢×¨×›×™× ×‘×¦×•×¨×” ×יטית ×›×™ ×”×™× ×ž×¢×¨×›×ª גדולה ומורכבת, ×¢× ×ž×¡×•×¨×ª ותרבות ×œ× ×¤×—×•×ª ×ž×¨×©×™×ž×™× ×ž×”×ª×¨×‘×•×ª ×”×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª. הדת מושפעת, וטוב לה שתושפע ותתעדכן, ×›×™ במיטבה ×”×™× ×ž× ×¡×” ×œ×”×ª×§×™×™× ×‘×ž×¦×™×ות מורכבת שיש בה מסורת ×•×ž×•×“×¨× ×”. ×× ×™ מבין למה עמדה ×›×–×ת ×œ× ×ž×§×•×‘×œ×ª ×‘×¢×™× ×™ ×ת×יסט, ×©×ž×‘×—×™× ×• ×ין ×©×•× ×—×©×™×‘×•×ª (מקודשת) לעבר. ×× ×™ ×œ× ×ž×¦×™×¢ שתסכימי ×יתי, ××œ× ×©×ª×“×¢×™ לכבד ×ת המגמות החיוביות שקורות ולהכיר בהן.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 20:17
שגי××” ×›×¨×•× ×•×œ×•×’×™×ª ×ž×¢× ×™×™× ×ª.
הדתות ×”×ž×•×“× ×™×•×ª והמסורת ×”×”×•×ž×™× ×¡×˜×™×ª ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª מתבססות שתיהן על מסורות היסטוריות, רובן דתיות.
לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ המסורת ×”×”×•×ž×™× ×¡×˜×™×ª מתבססת על מספר גדול יותר של מערכות ולכן ×”×™× ×ž×”×•×•×” בעצמה מסורת הרבה יותר רחבה ומורכבת ×©×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª למספר הרבה יותר גבוה של מקרי×. יותר מכך, המסורת ×”×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª מכילה ×›×œ×™× ×©×ž××¤×©×¨×™× ×¨×¤×•×¨×ž×” ×¤× ×™×ž×™×ª ש××™× ×” שרירותית.
מסורת דתית מ×פשרת רפורמה דרך ××™× ×˜×¨×¤×˜×¦×™×”, ותמיד מדובר בהחלטות שהן בסופו של דבר שרירותיות של הק×סטה השולטת, דת ×œ× ×ž×›×™×œ×” ×›×œ×™× ×©×ž××¤×©×¨×™× ×œ×©× ×•×ª ×ת היסודות של הדוגמה הדתית, ×‘× ×™×’×•×“ ל"מסורת ×”×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª".
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 20:25
הדת ×‘×•×—× ×ª ×¢×¨×›×™× ×‘×¦×•×¨×” ×יטית ×›×™ ×”×™× ×ž×§×•×‘×¢×ª וכבולה בדיוק ×¢"×™ ×ותה "חשיבות (מקודשת) לעבר". ×›×™ ×‘×ž×§×•× ×œ×©×§×•×œ ש×לות בצורה ×ובייקטיבית ×”×™× ×¤×•× ×” ×œ×¡×¤×¨×™× ×ž×ª×§×•×¤×ª ×”×‘×¨×•× ×–×” וימי ×”×‘×™× ×™×™×, ×©× ×›×ª×‘×• ×¢"×™ ×× ×©×™× ×©×ין ×‘×™× × ×œ×‘×™×Ÿ ×”×•×ž× ×™×–× ×“×‘×¨ וחצי דבר.
ל×, ×× ×™ ×œ× ×ž×›×‘×“×ª ×ת המגמות החיוביות שקורות בדת, ×›×™ הן קורות מ×ות ×©× ×™× ×חרי ×©×”×¢×•×œ× ×”×ž×•×“×¨× ×™ כבר בחן ×ת ×”×¢×¨×›×™× ×”×לה ×•× ×ª×Ÿ יופי של × ×™×ž×•×§×™× ×ž×’×•×‘×™× ×‘×¢×•×‘×“×•×ª ×•×˜×™×¢×•× ×™× ×ª×§×¤×™× ×‘×¢×“× ×ו × ×’×“×. הדת מפגרת במ×ות ×©× ×™× ×חרי המדע ×•×”×”×•×ž× ×™×–×, וזה כשלעצמו ×œ× ×”×™×” ממש מפריע לי ××œ×ž×œ× ×“×ª×™×™× ×”×™×• ×ž×ª×¢×§×©×™× ×œ×›×¤×•×ª ×ת הדת ×©×œ×”× ×¢×œ מי ×©×œ× ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ בה ×•×œ×ž× ×•×¢ ×ž×”×™×œ×“×™× ×©×œ×”× ×ž×™×“×¢ שעשוי ×œ×’×¨×•× ×œ×”× ×œ×‘×—×•×¨ ×חרת.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 20:29
×× ×™ מודה ×©×”×¦×œ×—×ª× ×œ×¢×™×™×£ ×ותי. הסכמה ×ו ×”×‘× ×” ×œ× ×™×¦×ו מכ×ן.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 20:35
×× ×™ חושב שלמרות שימוש בשפה רדיקלית בסופו של ×™×•× × ×™×¨×” ו×× ×™ ×ž× ×¡×™× ×œ×§×™×™× ×יתך דיון ×ž× ×•×ž×¡ ×•×§×•× ×¡×˜×¨×•×§×˜×™×‘×™.
×× ×תה מרגיש ש×× ×™ ×ž× ×”×œ דיון ב×ופן ×œ× ×”×’×•×Ÿ בבקשה תגיד לי, ×בל ×× ×¤×©×•×˜ × ×ž×ס לך להתווכח ××™×ª× ×• בבקשה ×ל תטען שזה בגלל ש×× ×—× ×• ×œ× ×ž× ×¡×™× ×œ×”×’×™×¢ להסכמה ×ו ×”×‘× ×”. ×‘×›× ×•×ª ×× ×™ ×‘×™× ×ª×™×™× ×ž×¨×’×™×© שהגבתי לכמעט כל טיעון שהעלית, ×œ×¢×™×ª×™× ×‘×¦×™× ×™×•×ª ×בל כמעט תמיד ×œ×¢× ×™×™×Ÿ.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 20:42
ר×סול, ×× ×™ מרגיש ש××ª× ×ž× ×¡×™× ×œ×§×—×ª ×ž×ž× ×™ ×ת הלגיטימיות לבצע ×¡×™× ×ª×–×” סובייקטיבית וייחודית, שעוד ×¨×‘×™× ×ž×‘×™×Ÿ תת-הציבור ש×× ×™ שייך ×ליו ×ž× ×¡×™× ×œ×¢×©×•×ª. ××™× ×›× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×•××™× ×›× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×¢×¨×™×š ××œ×ž× ×˜×™× ×ž×¡×•×¨×ª×™×™×, וזה בסדר. לי התרבות היהודית יקרה וחשובה, ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×•×’×œ ×›×ž×•×ª×›× ×œ×•×•×ª×¨ עליה ולהחליפה ×‘×”×•×ž× ×™×–× ×‘×œ×‘×“. ×× ×™ רו××” בה הרבה יופי ומשמעות, ×•×’× ×”×¨×‘×” ×¢×¨×›×™× × ×¢×œ×™×. ×›××“× ×‘×™×§×•×¨×ª×™ ובלתי דוגמטי, ×× ×™ רו××” ×’× ×ת הבעיות והעוולות והקשיי×, ו×× ×™ ×ž× ×¡×” ×œ×”×œ×—× ×‘×”× ×ž×ª×•×š עולמי שלי. ×× ×™ מרגיש שהבהרתי ×ת עמדותיי העיקריות, והדיון ×”×–×” מוביל רק לכיוון הבוז והלעג, ומה ×”×˜×¢× ×‘×›×š?
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 20:55
×× ×™ מודה ש×ין לי מושג על מה ×תה מדבר. ×ין לי ×©×•× ×‘×¢×™×” ×¢× ×ž×¡×•×¨×ª במובן של סדר-פסח, ×ו חלה-לשבת, ×ו שירי×, ×ו מיתולוגיה, ×ו טקסי×. להפך, ×× ×™ פריקית של ×× ×ª×¨×•×¤×•×œ×•×’×™×” ו×× ×™ חושבת שזה ×™×”×™×” × ×•×¨× ×—×‘×œ ×× ×ž×¡×•×¨×•×ª עתיקות ילכו ל×יבוד. ×בל ×”×—×œ×§×™× ×©×œ ×”"מסורת" ×©× ×•×’×“×™× ×ת ערכי המוסר של ×”×¢×•×œ× ×”× ×ור – ×œ×”× ×ין מקו×, חד וחלק. ×× ×”×™×ª×” לי בחירה ×‘× ×•×©× ×œ× ×”×™×™×ª×™ מ×פשרת ל××£ ×חד ××£ ×¤×¢× ×œ×”×—×–×™×§ עבדי×, להדיר × ×©×™×, להפלות על בסיס ×’×–×¢× ×™ וכן הל××”. פה ×ין ×ž×§×•× ×œ"×¡×™× ×ª×–×”". ××™ ×פשר ×©×‘×©×›×•× ×•×ª מסויימות ×–×” ×™×”×™×” בסדר להדיר × ×©×™× ×•×‘×©×›×•× ×•×ª ×חרות ל×. ××™ ×פשר "קצת עבדות" ×ו "חצי ×’×–×¢× ×•×ª". יש ×“×‘×¨×™× ×©××™ ×פשר להתפשר עליה×, ×•×œ× ×כפת לי מה המסורת ×ו הדת שלך ×ומרת. במובן ×”×–×” – כן, ×× ×™ מוותרת על המסורת ומחליפה ×ותה ×‘×”×•×ž× ×™×–× ×‘×œ×‘×“. ×‘×ž×•×‘× ×™× ××—×¨×™× – ל×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 21:39
××£ ×חד ×œ× ×“×•×¨×© ממך ×ו מ××£ ×חד ×חר לוותר על התרבות היהודית כמו ש××£ ×חד ×œ× ×“×•×¨×© ×ž×”×¦×¨×¤×ª×™× ×œ×•×•×ª×¨ על התרבות הצרפתית ×ו מכל ×¢× ×œ×•×•×ª×¨ על התרבות ×•×”×ž× ×”×’×™× ×”×˜×§×¡×™×™× ×©×œ×•, הדרישה החד משמעית ×”×™× ×œ×•×•×ª×¨ על הכפייה ×©× ×¢×©×™×ª ×‘×©× ××•×ª× ×¨×™×˜×•×לי×, בין ×× ×”× ×יסל××ž×™× ×™×”×•×“×™×™× × ×•×¦×¨×™× ×ו ×”×™× ×“×™×.
×× ×”×“×ª שלך משמשת תירוץ ×œ×”×ª× ×”×’×•×ª בלתי מוסרית ×–×” צריך להפריע לך יותר משזה מפריע ×œ× ×•.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 21:41
×ין ×–×” מובן שחלק מתרבות מסוימת ×”×™× ×ž×¢×¨×›×ª ערכית? ××ª× ×ž×¦×¤×™× ×©×•×‘ שהדת תהיה ×”×•×ž× ×™×–× ×ž×¢×•×“×›×Ÿ, ×בל ×”×™× ×œ×. וכן, ×‘×¤×¢× ×”×™×•×ª×¨-מדי – חשוב לי שהדת שלי ×œ× ×ª×‘×¦×¢ עוולות מוסריות. ××בק כדי שתהיה מוסרית וצודקת יותר, ×©×œ× ×ª×¤×œ×” ××“× ×¢×œ ×©×•× ×‘×¡×™×¡, ו×× ×™ מ×מין שיש קולות ביהדות שמ××¤×©×¨×™× ×’×™×©×” ×›×–×ת, ×בל מטבע הדברי×, הדבר לוקח זמן, וכמו בכל תרבות, ×©×™× ×•×™ ×¢×¨×›×™× ×”×•× ×“×‘×¨ שקורה ב×ופן הדרגתי, ועל ×©×•×•×™×•× ×™×•×ª יש ×œ×”×œ×—× ×œ× ×¨×§ בציבור הדתי ××œ× ×‘×›×œ מקו×. ×בל ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×”×לה כבר ×מרתי וכתבתי שוב ושוב, ××ª× ×œ× ×—×•×©×‘×™× ×©×”×“×™×•×Ÿ מוצה?
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 22:15
×œ× ×ž×ž×©. ש×לת מליון הדולר ×”×™×: מה ×¢×•×©×™× ×¢×“ שהדת תו×יל בטובה להתעדכן בהתפתחויות ×”××—×¨×•× ×•×ª ×‘×ª×—×•× ×”×”×•×ž× ×™×–×? ×ž×©×œ×™×ž×™× ×¢× ×”×¢×•×‘×“×” המצערת ×©×”×“×ª×™×™× ×™×ž×©×™×›×• להפר ×ת החוק ו×ת ×–×›×•×™×•×ª×™×”× ×©×œ ×× ×©×™× ×חרי×, בגלל שתהליך ההטמעה של רעיון זכויות ×”××“× ×‘×“×ª עוד ×œ× ×”×•×©×œ×? ×ž×ž×©×™×›×™× ×œ×ž×ž×Ÿ ××™× ×“×•×§×˜×¨×™× ×¦×™×” של ×™×œ×“×™× ×§×˜× ×™× ×›×™ צריך לחכות ×‘×¡×‘×œ× ×•×ª שהדת תצטרף למ××” ×”×¢×©×¨×™× ×•×חת ×ž×¨×¦×•× ×” הטוב? ו×× ×œ×™×”×“×•×ª מגיע, ××– למה ×œ× ×œ×יסל××? ×ולי × ×™×§×— ×ת ×–×” צעד קדימה ×•× ×©×œ×™× ×’× ×¢× ×¨×¦×— על רקע כבוד המשפחה, מילת × ×©×™×, בורקה, ×’'×™×”×ד?
תשמע, ×× ×™ מ××ž×™× ×” לך ש×תה ב×ופן ×ישי ××“× ×˜×•×‘. ×בל ×¢× ×›×œ הכבוד ל××ž×•× ×•×ª התפלות שלך, ×× ×“×ª×™×™× ×ž×ª×¢×§×©×™× ×œ×“×—×•×£ ×ת הדת ×©×œ×”× ×ל המרחב הציבורי על חשבון ×–×›×•×™×•×ª×™×”× ×©×œ × ×©×™×, ילדי×, ערבי×, ×¢×•×‘×“×™× ×–×¨×™×, ×—×™×œ×•× ×™× ×•×‘×§×™×¦×•×¨ – כל מי ש××™× ×• גבר יהודי מ×מין, ××– ×ל ×ª×‘×•× ××œ×™× ×• ×‘×˜×¢× ×•×ª ש×× ×—× ×• ×¢×•×©×™× ×›×œ ×©×‘×™×›×•×œ×ª×™× ×• כדי לחשוף ×ת הדת שלך כמה שהי×: ×וסף ××ž×•× ×•×ª תפלות של שבט ברברי ופרימיטיבי מתקופת ×”×‘×¨×•× ×–×”, ×¢× ×¢×¨×›×™× ×•×ž×•×¡×¨ מימי ×”×‘×™× ×™×™× ×‘×ž×§×¨×” הטוב ומתקופת הברזל במקרה הרע.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 בספטמבר 2011 @ 1:13
לצערי דברייך ×ž×‘×•×¡×¡×™× ×™×•×ª×¨ על ×©× ××” מ×שר על דברי טע×. ×”×¢×•×œ× ×”×—×™×œ×•× ×™ ×œ× ×˜×•×‘ יותר מזה הדתי. ×”×•× ×œ× ×ž×›×‘×“ יותר, ×œ× ×©×•×•×™×•× ×™ יותר, ×œ× ×¢×¨×›×™ יותר, ×œ× ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™ יותר, ומה × ×¢×©×” עד שיו×יל להפוך לכזה? בחברה ×”×—×™×œ×•× ×™×ª ×פשר ×œ×ž×¦×•× ××™× ×“×•×§×¨×™× ×¦×™×” בכל × ×•×©× – ל××•×ž× ×•×ª, ×ª×¤×§×™×“×™× ×ž×’×“×¨×™×™×, היחס ×ל הזר, ו××ž× × ×ין ספר שבו ×›×ª×•×‘×™× ×”×“×‘×¨×™×, ×בל יש תקשורת ויש שיח. השיח ×”×–×” מורכב? יפה, ×’× ×‘×—×‘×¨×” הדתית ×ž×ª×§×™×™× ×©×™×— מורכב.
×•×‘×ž×™×œ×™× ×חרות:
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=2894&blogcode=11384278
התגובה שלך by דרור — 15 בספטמבר 2011 @ 8:55
שוב ×¤×¢× ×”×˜×™×¢×•×Ÿ ×”× ×˜×•×¨×œ×™×¡×˜×™. ××£ ×חד ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ שהחברה ×”×—×™×œ×•× ×™×ª מושלמת, החברה ×”×—×™×œ×•× ×™×ª מתבססת על ×¢×¨×›×™× ×œ×™×‘×¨×œ×™× ×©×œ תקופת ההשכלה ×©×’×•×¨×¡×™× ×©×œ×›×œ ××™× ×“×™×•×™×“×•×ל יש ×ת הזכות ×œ× ×”×œ ×ת חייו כפי ×¨×¦×•× ×• כל עוד ×”×•× ×œ× ×ž×¤×¨ ×ת הזכויות של ××™× ×“×™×•×™×“×•××œ×™× ×חרי×. ××£ ×חד ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ שכל ×”×¤×¨×˜×™× ×‘×—×‘×¨×” ×”×—×™×œ×•× ×™×ª ×—×™×™× ×‘×ופן מוסרי והגון, ×× ×—× ×• כן ×˜×•×¢× ×™× ×©×‘×›×œ×œ ×”×ž×§×¨×™× ×”×¢×¨×›×™× ×”×œ×™×‘×¨×œ×™× ×ž××¤×©×¨×™× ×ž× ×’× ×•× ×™× ×—×–×§×™× ×™×•×ª×¨ ×©× ×•×¢×“×• לעזור ×œ×¤×¨×˜×™× ×œ×”×’×Ÿ על הזכויות ×©×œ×”× ×‘×¤× ×™ כפייה, בחברה הדתית ×”×ž× ×’× ×•× ×™× ×”×לה ×ž×¤×œ×™× ×›×œ×¤×™ כל ×ž×™× ×™ ×× ×©×™× ×ž×›×œ ×ž×™× ×™ סיבות.
לכן, כש×תה מתעקש לשמר ×ת הדת, ×ו מבקש מיוסי להיות עדין יותר בשפה שלו (למרות ש×תה גורס ש×תה כביכול ×ž×¡×›×™× ×¢× ×¨×•×‘ ×”× ×§×•×“×•×ª ×©×”×•× ×ž×¢×œ×”) ×תה ×ž×’×•× ×Ÿ על ממסד ×©×ž×¨× ×™ ו×ופרסבי, ×תה ×פילו מכיר בכך כש×תה ×ומר שרוב הציבור שלך יפסיק לר×ות בך יהודי דתי במידה והיו ×™×•×“×¢×™× ×ž×” דעותייך ×‘× ×•×©× ×–×›×•×™×•×ª ×”× ×©×™× ×•×›×•.
יותר חשוב לך להיתפס כיהודי ×ורתודוכסי מ×שר ×œ×”×™×œ×—× ×¢×œ ×”×¢×§×¨×•× ×•×ª ×”×ž×•×¡×¨×™×™× ×©×œ×š.
התגובה שלך by ר×סול — 15 בספטמבר 2011 @ 9:46
שקרי×-שקרי×-שקרי×. ×ו בורות.
× ×¢×©×• ×ין ספור ×ž×—×§×¨×™× ×¡×˜×˜×™×¡×˜×™×™× ×¢×œ הקשר בין רמת הדתיות ×‘×ž×“×™× ×•×ª ×œ×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×ž×§×•×‘×œ×™× ×œ×ž×“×™×“×ª ×יכות-×—×™×™× (רמת פשיעה, ×לימות, תוחלת ×—×™×™×, השכלה, ברי×ות, ×”×¨×™×•× ×•×ª בגיל ×”× ×¢×•×¨×™×, תפוצת מחלות מין, תמותת ×ª×™× ×•×§×•×ª ועוד) והתוצ×ות חד משמעיות: ככל שרמת הדתיות של קהילה עולה – ×יכות ×”×—×™×™× ×™×•×¨×“×ª. ×’× ×‘×ª×•×š ×רה"ב רו××™× ×ת ×–×” בברור ×›×©×ž×©×•×•×™× ×‘×™×Ÿ ×ž×“×™× ×•×ª חגורת-×”×ª× "ך ×œ×ž×“×™× ×•×ª פחות דתיות.
××– בהחלט: ×”×¢×•×œ× ×”×—×™×œ×•× ×™ הרבה יותר טוב ×ž×”×¢×•×œ× ×”×“×ª×™, ×•×”×¢×¨×›×™× ×©×“×ž×•×§×¨×˜×™×•×ª מערביות ×ž×ª×‘×¡×¡×™× ×¢×œ×™×”× ×˜×•×‘×™× ×¤×™ כמה וכמה מערכי הדתות היהויסטיות. רוצה לחיות בדמוקרטיה מערבית ×•×œ×”× ×•×ª מ×יכות ×—×™×™× ×˜×•×‘×”? דע להפריד ×ת ×”××ž×•× ×•×ª הדתיות שלך מהמרחב הציבורי וציית לחוק. ×חרת ×תה תהרוס לכול×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 בספטמבר 2011 @ 13:23
יש ×‘×¢×™× ×™×™ משהו עצוב × ×•×¨× ×‘×“×™×•×Ÿ ×”×–×”. ×× ×™ ×ת×יסט גמור, ×ין לי יותר מדי ×מפתיה ×œ×‘×™×˜×•×™×™× ×©×œ ×’×–×¢× ×•×ª, ×§×¡× ×•×¤×•×‘×™×” וכו' המ××¤×™×™× ×™× ×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª ×ת הדת בביטוייה ×”×ž×ž×•×¡×“×™× ×•×”×“×•×ž×™× × ×˜×™×™× ×‘×™×•×ª×¨, ובכל ×–×ת ×× ×™ ×ž×•×¦× ×ת עצמי ×ž×”× ×”×Ÿ בהסכמה לכל × ×™×¡×™×•×Ÿ של דרור להציג קצת יותר מורכבות בדיון ×”×–×”, ×”× ×¢× ×” מיד בהשטחה ובביטול טוט××œ×™×™× ×©×× ×™ ×ž×•×¦× ×‘×”× ×™×•×ª×¨ קווי דמיון למה ש××ª× ×ž×’×“×™×¨×™× ×›"דת" מ×שר ×œ×¢×§×¨×•× ×•×ª היסוד ×”×ž×›×•× × ×™× ×‘×מת של החשיבה הליברלית – ×”×›×•×œ×œ×™× ×’× ×ת ×”×¡×¤×§× ×•×ª, ×ת הכבוד ל×חר (כן, ×’× ×× ×”×•× ×œ× ×œ×™×‘×¨×œ×™), ×ת השילוב המסובך כל כך בין חוסר הסכמה, מוחלט לעתי×, ×¢× × ×›×•× ×•×ª להכיר בכך ×©×œ×¢×•×œ× ×œ× ×™×”×™×” ×‘×™×“×™× ×• הביטחון שכל ×”×מת מצויה ×‘×™×“×™× ×•.
×בל מעבר לכך, יש לטעמי החמצה גדולה ×‘× ×™×¡×™×•×Ÿ לייצר דיכוטומיה פשוטה של "דתיות" מול "×ת××™×–×" ×ו "×—×™×œ×•× ×™×•×ª", ×›×ילו מדובר בישויות סותרות ש××™× ×Ÿ שתיהן תוצר של ×ותה תרבות ×× ×•×©×™×ª וש××™× ×Ÿ שתיהן מבט×ות ×ª×›×•× ×•×ª ×ופי המשותפות לכול×. "דת" ×”×™× ×‘×¡×š הכל מערכת סמלית חברתית ×¢× ×ž××¤×™×™× ×™× ×ª×¨×‘×•×ª×™×™×™× ×ž×¡×•×™×ž×™×; ×”×™× ××™× ×” ×©×•× ×”, במהותה, מכל מערכת סמלית ×חרת כזו, ×•×›×•×œ× ×• – ×’× ×”×ת××™×¡×˜×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×‘×™×•×ª×¨ – ×—×™×™× ×ת ×—×™×™× ×• על בסיס מערכות ×¡×ž×œ×™× ×©×›×לה, בין ×× × ×§×¨× ×œ×”×Ÿ "ל×ומיות" ×ו "ליברליז×" ×ו "×”×•×ž× ×™×–×". וכדרכן של מערכות ×›×לה, כשהן מתמסדות וצוברות כוח הן מבי×ות לידי ביטוי ×ת רוב ×”×“×¤×•×¡×™× ×”×©×œ×™×œ×™×™× ×©×ž××¤×™×™× ×™× ×ת הכוח ב×ופן כללי. בזה יש להילח×, ובזה דרור ×”×•× ×©×•×ª×£ ×©×œ×›× ×•×œ× ×ויב. ×”×•× ××™× ×• מגן על ×©×•× ×ž×ž×¡×“ ×ופרסיבי; ×”×•× ×¤×©×•×˜ ××™× ×• מבטל ×ותו ×ו מ×מין ש×פשר ×œ× ×¦×— ×ותו במלחמה. (והמלחמה ×”×–×ת, ×יך ×”×™× ×ª×™×¨××”? היכן ×¢×•×‘×¨×™× ×’×‘×•×œ×•×ª×™×”? כמה ×× ×©×™× ×ž×•×ª×¨ להרוג בשמה ×•×‘×©× ×”×”×•×ž× ×™×–× ×”×˜×”×•×¨, כדי שתעבור מן העול×?)
ומעבר לכך, × ×“×ž×” לי שיש ×יזו מידה גדולה מ×וד של ביטחון עצמי כדי ×œ× ×¡×— ×ת ×”×˜×¢× ×•×ª הגורפות על "×¢×¨×›×™× ×œ×™×‘×¨×œ×™×™×" ×ž×”×•×ª× ×™×™× ×•× ×¢×œ×™×, ××™× ×”×¨× ×˜×™×ª, על "×¢×¨×›×™× ×“×ª×™×™×" – ×›×ילו יש בכלל מכלול ×›×–×”. ×›×ילו ×‘×©× ××•×ª× "×¢×¨×›×™× ×œ×™×‘×¨×œ×™×™×" × ××•×¨×™× – ×œ× ×œ×ž×¨×•×ª קיומ×, ××œ× ×‘×’×œ×œ× ×ž×ž×© ×•×‘×©×ž× – ×œ× ×ž×‘×•×¦×¢×™× ×ž×“×™ ×™×•× ×‘×™×•×ž×• ×¤×©×¢×™× ×יומי×, ×•×œ× ×‘× ×œ×™×“×™ ביטוי חוסר כבוד × ×•×¨× ×œ×¨×’×©×•×ª×™×”× ×©×œ ×‘× ×™ ××“× ×חרי×. ×›×ילו ×ין "×¢×¨×›×™× ×“×ª×™×™×" ש××™× × ×™×™×“×™×©×§×™×™×˜-טהור ש×פשר ללמוד ×ž×”× ×ž×©×”×•.
× ×•×— מדי להי××—×– ב"מדע" ו"להוכיח" ×ת הקשר בין דתיות ובערות. ×›×ילו ×ותו "מדע" עצמו ××™× ×• חלק מן הממסד בעל הכוח, העושה שימוש בגילוייו על ×ž× ×ª לשרת ××™× ×˜×¨×¡×™× ×ידי××•×œ×•×’×™×™× ×ž×¡×•×™×ž×™×. ×›×ילו הקשר ×”×–×” ××™× ×• מורכב הרבה יותר מהסיבתיות ×”×¤×©×˜× ×™×ª המוצגת ×›×ן (×”××•×ž× × × ×™×ª×Ÿ להוכיח שהדת ×”×™× ×”×’×•×¨×ž×ª לכל ××•×ª× ×“×‘×¨×™× ×©×œ×™×œ×™×™×, ×ו ×ולי ×”×™× ×¦×•×ž×—×ª ×“×•×•×§× ×‘××•×ª× ×ž×§×•×ž×•×ª ×©× ×•×ª×¨×™× ×›×לה בגלל ×”× ×§×•×“×•×ª השחורות של ×ותה ×¨×¦×™×•× ×œ×™×•×ª מדעית, ××•×ª× ×× ×©×™× ×©×”×•× ××™× ×• ×ž×ª×¢× ×™×™×Ÿ ×‘×”× ×™×•×ª×¨ מדי?) ×›×ילו ×פשר להסביר הכל ב×מצעות ×ž×©×ª× ×” ×”×§×¡× ×”×–×”, "דת", ×•×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×›×œ×›×œ×”, מגי×וגרפיה, ממעמד. ×›×ילו ×פשר ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×›×œ ××•×ª× ×ž×—×§×¨×™× ×”×ž×¦×‘×™×¢×™× ×“×•×•×§× ×¢×œ הקשר הישיר והמובהק בין רמת דתיות לבין ×יכות ×—×™×™× ×‘×¨×ž×” ×”×ישית והחברתית – ×ו של×לה ×ין כל חשיבות ×‘×¢×™× ×™ ×לה שרו××™× ×¨×§ ×ת ×”×ª×ž×•× ×” הגדולה? ×›×ילו כל צמיחתו של ×”"מדע" ×”×–×”, ×”"×”×•×ž× ×™×–×" ×”×–×”, ×œ× ×”×ª×פשרה – ומת×פשרת ×’× ×”×™×•× – בזכות ×©×¢×‘×•×“× ×•× ×™×¦×•×œ× ×©×œ כל ×”×¤×¨×™×ž×˜×™×‘×™× ×”×לה ×¢× ×”×“×ª×•×ª החשוכות שלה×.
×בל למה לחשוב על כל ×–×”, כש×פשר ×œ×¦×ž×¦× ×ת ×”×¢×•×œ× ×œ×”×¤×©×˜×•×ª ×‘×™× ×ריות קלות לעיכול, שבהן ×× ×—× ×• תמיד × ×¦× ×”×˜×•×‘×™× ×•×”× ×ורי×, ו××—×¨×™× ×”×¨×¢×™× ×•×”×‘×•×¨×™×. ולמה לחשוב על ×–×”, כש×פשר לבטל כל קרי××” לבחון ×ת המורכבות ×”×–×ת ×›×¨×œ×˜×™×•×•×™×–× ×ž×•×—×œ×˜ ש××™× ×• מבחין בין ×’×•×•× ×™× ×•×™×•×¦×¨ שוויון בין כול×. ××– למען הסר ספק – ל×, ×ין שוויון מוחלט, יש ×“×‘×¨×™× ×˜×•×‘×™× ×™×•×ª×¨ ×•×¨×¢×™× ×™×•×ª×¨, יש ×“×‘×¨×™× ×©×¨×וי ×œ×”×™×œ×—× ×¢×‘×•×¨× ×•×™×© ×“×‘×¨×™× ×©×¨×וי ×œ×”×™×œ×—× × ×’×“×. ×בל המ×בק ×”×–×” ×”×•× ×œ× ×‘×™×Ÿ שחור ללבן, ×”×•× ×‘×™×Ÿ ×פור ×›×”×” מ×וד ל×פור ×›×”×” קצת פחות. עדיף להיות בצד ×”×›×”×” קצת פחות, ועדיף ×œ× ×¡×•×ª להלבין ×ותו עד כמה ש×פשר, ×בל עדיף ×’× ×œ× ×œ×”×¤×•×š ×ותו למה ש××™× ×•.
התגובה שלך by ×ª×•× — 15 בספטמבר 2011 @ 14:07
תו×, המון ×“×‘×¨×™× ×©×תה ×ומר ×”× ×¤×©×•×˜ ×œ× × ×›×•× ×™×.
1. ×”×•×ž× ×™×–× ×–×” ×œ× "דת". ×ין לי ×›×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª סמלי×, ×¤×•×œ×—× ×™×, ×ž× ×”×™×’×™× ×¨×•×—× ×™×™×, ×˜×§×¡×™× ×ו ×©×•× ×“×‘×¨ ×›×–×”. יש לי משהו ×©× ×§×¨× "זכויות ×ד×" ש×× ×™ מ××ž×™× ×” שמגיעות לכל ××“× ×‘×שר ×”×•× ×ד×. בפרט ×–×” ×ומר ש×× ×™ ×œ× ×”×•×œ×›×ª להרוג ××£ כופר במלחמתי על ×”×”×•×ž× ×™×–×. מה שזה כן ×ומר ×–×” ש×× ××“× ×ž× ×¡×” לשלול זכויות בסיסיות של ××“× ×חר בגלל ××ž×•× ×” דתית ×©×”×•× ×ž×—×–×™×§ בה – ×× ×™ חושבת שצריך לעצור ×ותו. ו×× ×תה מכיר "×¤×©×¢×™× ×יומי×" ×©× ×¢×©×• ×‘×©× ×”×”×•×ž× ×™×–× ×ו זכויות ×”××“× – תן דוגמה פלוס סימוכין (ול×, ×”× ××¦×™× ×œ× ×”×™×• ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™× ×ו ×פילו ×ת×יסטי×, וסט×לין ×ולי ×”×™×” ×ת×יסט ×בל ×”×•× ×ž×ž×© ×œ× ×¡×‘×œ מעודף ×”×•×ž× ×™×–×).
2. ×‘×ž×“×™× ×•×ª שבהן יש ×—×•×§×™× × ×’×“ ×פליה, ××“× ×©×ž×¤×œ×” בקבלה לעבודה × ×’×“ × ×©×™× ×ו ×¢×¨×‘×™× ×¦×¨×™×š לחטוף ×§× ×¡ ×¨×¦×™× ×™. ×× ×”×•× ×ž×ž×©×™×š בשלו ××– צריך להפעיל ×פילו ×¡× ×§×¦×™×•×ª חמורות יותר. ×‘×©×•× ×©×œ×‘ ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘×ª שצריך להרוג ×ותו, ×בל ×× ×™ ×’× ×œ× ×—×•×©×‘×ª שצריך לוותר לו בגלל שה××ž×•× ×” הדתית שלו ×”×™× ×©×¦×¨×™×š להפריד בין × ×©×™× ×œ×’×‘×¨×™×, ×ו בין ×™×”×•×“×™× ×œ×¢×¨×‘×™×. זו המחלוקת שלי ×¢× ×“×¨×•×¨, ורק זו. ×ין לי בעיה ×©×“×ª×™×™× ×™××ž×™× ×• שפטרוזיליה צומחת מה××•×–× ×™×™× ×©×œ ×יגו×× ×•×ª ו×× ×™ ×œ× ×תערב ×œ×”× ×‘××ž×•× ×•×ª שלה×, ×בל ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘×ª ×©×œ×“×ª×™×™× ×ž×’×™×¢×•×ª ×”× ×—×•×ª במה שקשור להפרת החוק ×ו לרמיסת זכויות ××“× ×©×œ ×חרי×.
3. ×’× ×ž×“×¢ ×–×” ×œ× ×“×ª. מדע ×–×” בסך הכל התהליך שבו ×× ×—× ×• ××•×¡×¤×™× ×ž×™×“×¢ על ×”×¢×•×œ× ×©×¡×‘×™×‘× ×• ×•×ž× ×ª×—×™× ×ותו ×‘× ×¡×™×•×Ÿ להבין ×ת העול×. והמידע ש××¡×¤× ×• ×•× ×™×ª×—× ×• עד ×”×™×•× ×ž×¦×‘×™×¢ חד משמעית על כך שהדת ×œ× ×”×™×ª×” ××£ ×¤×¢× ×›×•×— חיובי בעול×. ×”×™× ×ולי ×œ× ×©×•×¨×© כל רע, ×בל המון רע ×™×¦× ×•×¢×“×™×™×Ÿ ×™×•×¦× ×ž×ž× ×”, בכל ×ž×§×•× ×•×–×ž×Ÿ שבו יש לדת כוח פוליטי. ומכיוון שיש מת×× ×©×œ×™×œ×™ בין רמת הדתיות לרמת הרווחה של ×וכלוסיות בעול×, ×פשר לקבוע בווד×ות כמעט גמורה ×©×”×¢×•×œ× ×”×—×™×œ×•× ×™ עדיף על ×”×¢×•×œ× ×”×“×ª×™. לטעון ×חרת ×–×” ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×”× ×ª×•× ×™× ×”×§×™×™×ž×™× ×•×–×” ×œ× ×™×•×ª×¨ ×”×’×™×•× ×™ מלטעון שלמעשה השמש מקיפה ×ת כדוה"× ×•×œ× ×œ×”×¤×š. ×•×’× ×תה ×•×’× ×“×¨×•×¨ ×™×•×“×¢×™× ×ת ×–×” טוב מ×וד, ×›×™ ×× ×”×™×™×ª× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×‘×—×•×¨ ×× ×œ×—×™×•×ª בשוודיה ×”×—×™×œ×•× ×™×ª ×ו בכל ×ž×“×™× ×” דתית בעבר ×ו בהווה (כולל ממלכת ישר×ל ×ו יהודה של ×”×ª× "ך, על הסקילות והעבדות שהיו × ×”×•×’×™× ×‘×”×Ÿ) – ×”×™×™×ª× ×‘×•×—×¨×™× ×‘×©×•×•×“×™×”.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 בספטמבר 2011 @ 16:03
× ×™×¨×”,
×”×ª×›×•×•× ×ª×™ בתחילה ×œ×¢× ×•×ª על כל דברייך, ו×× ×™ חושב ×©×œ×›×•×œ× ×™×© תשובות. ×בל החלטתי ש×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×”, ×›×™ ב×מת התחושה העיקרית שלי ×œ× ×•×›×— הדיון ×”×–×” ×”×™× ×¦×¢×¨, ו×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— שיש ביכולתי ×œ× ×”×œ ×ת הדיון ×”×–×” בלי להיגרר ×œ×¡×’× ×•×Ÿ ×ª×•×§×¤× ×™ מהסוג ש×× ×™ ×ž× ×¡×” מ×וד ×œ×”×™×ž× ×¢ ×ž×ž× ×•. ×× ×™ ×סתפק ×‘× ×§×•×“×” הב××”, ש×× ×™ מציע ×ותה ×›× ×§×•×“×” למחשבה, ותו ל×: ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ על ×ילו ×ž×—×§×¨×™× ×ž×“×¢×™×™× ×ת מתבססת, ו××£ שזה בערך ×”×ª×—×•× ×©×× ×™ עוסק בו, ×“×•×ž× ×™ ש××™× × ×™ מכיר ×ות×. ×בל × ×“×ž×” לי ש×× × ×¡×ª×›×œ על ×”×“×‘×¨×™× ×‘×¤×¨×¡×¤×§×˜×™×‘×” היסטורית, × ×•×›×œ לומר על כל מוסד ×× ×•×©×™ שבהסתכלות כוללת, ×”×•× ×œ× ×”×™×” כוח חיובי בעול×, ×›×™ כל מוסד ×›×–×” × ×•×¦×œ לרעה לפחות ב×ותה מידה שבה × ×•×¦×œ לרעה (×–×” × ×›×•×Ÿ לגבי הדת, ×בל ×–×” × ×›×•×Ÿ ×’× ×œ×’×‘×™ המדע והחשיבה ×”×¨×¦×™×•× ×œ×™×ª והליברלית). הבחירה ×× ×œ×™×™×—×¡ ×ת התוצ×ות השליליות ×”×לה למשהו ××™× ×”×¨× ×˜×™ ב×ותו מוסד ×ו לר×ות ×ותן ×›×× ×•×ž×œ×™×” שלו ×”×™× ×‘×¢×™× ×™×™ בחירה די שרירותית, ×•×”×™× × ×§×‘×¢×ª על פי המטען ש××“× ×¡×¤×¦×™×¤×™ × ×•×©× ×יתו. ×‘×¢×™× ×™×™ – ו×× ×™ ×œ× ×ž×ª×™×™×ž×¨ להיות בר סמכ×, ×בל ×’× ××™× × ×™ מכיר ×ž×—×§×¨×™× ×ž×“×¢×™×™× ×‘× ×•×©× ×”×–×” ×©×ž×ª×™×™×ž×¨×™× ×œ×”×™×•×ª בעלי תוקף רב יותר – הסיבה ×•×”×ž×›×•× × ×ª לתוצ×ות השליליות ×”×לה ××™× ×” הדת ×ו ×ידי×ולוגיה ×חרת, ××œ× ×”×¤×’×™×ž×•×ª הבסיסית ×©×œ× ×• ×›×‘× ×™ ×ד×. התפיסה שלי ×ת ×”×”×•×ž× ×™×–× ×”×™× ×›×ž×בק × ×¦×—×™ ובלתי פוסק בפגימות ×”×–×ת, מ×בק שיש בו הכרה שהפגימות ×”×–×ת × ×ž×¦×ת ×‘×›×•×œ× ×• ×•×œ× ×¨×§ ×‘×“×ž×•× ×™× "×חרי×" ×›×œ×©×”× ×©×× ×—× ×• ×ž×¡×ž× ×™× ×œ×¢×¦×ž× ×•. ×•×ž×”×‘×—×™× ×” ×”×–×ת, ×× ×™ מודה ש×× ×©×™× ×©×ž×©×•×›× ×¢×™× ×©×”× ×•×”×ידי×ולוגיות המצויות ב××ž×ª×—×ª× ×—×¡×™× ×™× ×‘×¤× ×™ כל ×–×” קצת ×ž×¤×—×™×“×™× ×ותי, בין ×× ×”×ידי×ולוגיה ×”×–×ת ×”×™× ×“×ª×™×ª ובין ×× ×”×™× ×—×¡×¨×ª כל ממד של דתיות ממוסדת. ×× ×™ מבין ש×ת רו××” ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×חרת, וזו זכותך.
התגובה שלך by ×ª×•× — 15 בספטמבר 2011 @ 19:57
(וכמובן, התפלקה לי ×©× "לרעה" × ×•×¡×¤×ª היכן שצריך ×”×™×” להיות כתוב "לטובה". צריך להיות: כל מוסד ×›×–×” × ×•×¦×œ לרעה לפחות ב×ותה מידה שבה × ×•×¦×œ לטובה.
התגובה שלך by ×ª×•× — 15 בספטמבר 2011 @ 19:59
× ×™×¨×”, לעומק דבריו של ×ª×•× ×œ× ×”×ª×™×™×—×¡×ª, ×ו ש×ולי ×œ× ×”×‘× ×ª ××•×ª× (×•×”× ×כן ×§×•×œ×¢×™× ×ž×וד ×œ×“×‘×¨×™× ×©×× ×™ ×ž× ×¡×” להגיד ×›×ן). בכל מקרה, ×× ×™ רק יכול להתייחס בשעשוע לכך ש×ת חושבת ש×ת יודעת ×יפה הייתי מעדיף לחיות. למעשה, ×× ×™ מעדיף מ×וד לחיות בתוך קהילות ירושלמיות דתיות מסוימות מ×שר בתל ×ביב. ×‘×¢×™× ×™×™ מדובר בקהילות פתוחות, ×©×•×•×™×•× ×™×•×ª, ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×•×ª, ×•×‘× ×•×¡×£ לכך – מל×ות בתוכן, במשמעות וביצירה. כלומר, ×עדיף לחיות בקהילה בה "רמת ×”×—×™×™×" × ×ž×•×›×” יותר, ×בל ×”×™× ×§×”×™×œ×” מוסרית ויוצרת, וחבריה ×”× ×‘×¢×œ×™ תרבות עשירה שממל×ת ×ת ×—×™×™×”× ×‘×ž×©×ž×¢×•×ª. ×× ××™× × ×™ טועה, ×’× ×•×™×§×˜×•×¨ ×¤×¨× ×§×œ ×”×™×” ×—×•×ª× ×¢×œ דבריי. בכל ×ופן, ×œ× ×”×™×” מוותר על כך בעד ×©×•× ×©×•×•×“×™×”.
התגובה שלך by דרור — 15 בספטמבר 2011 @ 20:05
×ין כלל עומק ל××£ ×חד ×ž×”×“×‘×¨×™× ×©××ª× ××•×ž×¨×™× ×œ×ž×¨×•×ª הטון ×”×ž×ª× ×©× ×•×”×‘×—×™×¨×” הסלקטיווית בין ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×¢×œ×™×”× ××ª× ×ž×’×™×‘×™×.
×תה עדיין חלק ×ž×ž× ×’×•×Ÿ עתיק ×©×ž×“×›× × ×©×™×, ×תה ×ž×©×•×›× ×¢ ש×תה יכול לעשות לו רפורמה ×ž×‘×¤× ×™× ×•×©×—×¡ וחלילה ש××™×–×” ×—×™×œ×•× ×™ יגיד ×œ×›× ×ž×ª×™ לעשות משמרות ×¦× ×™×¢×•×ª ו×יפה.
לכן, ×¢× ×›×œ העצב שלך ושל תו×, ×× ×”×ª×¨×‘×•×ª שלך מכילה ×¢×¨×›×™× ×©×¨×•××™× ×‘× ×©×™× ×•×‘×’×•×™×™× ×™×¦×•×¨ סוג ב' ××– בהצלחה ×¢× ×”×¨×¤×•×¨×ž×•×ª הסודיות שלך ש×סור ש××£ ×חד ידע ×¢×œ×™×”× ×›×™ ××– תהיה מוקצה. ×× ×™ ×‘× ×ª×™×™× ×שב פה בצד ו×עבוד על ההגדרה שלי לפ××©×™×–× × ×ור.
התגובה שלך by ר×סול — 16 בספטמבר 2011 @ 9:33
זו ×œ×œ× ×¡×¤×§ התגובה ×”××—×¨×•× ×” שלי בדיון ×”×–×”:
1. ×× ×™ ×ž×ª× ×¦×œ על התגובה ×”××—×¨×•× ×” ×œ× ×™×¨×”. ×›× ×¨××” ש×חרי ×©×ž×–×œ×–×œ×™× ×‘××ž×•× ×•×ª שלך, ×ž×ª×™×™×ž×¨×™× ×œ×§×‘×•×¢ במה ×תה מ×מין ומה ×תה ב×מת רוצה, ×חרי ×©×œ×•×¢×’×™× ×œ×š בשלל דרכי×, משהו ××œ×™× ×¢×œ×•×œ לצ×ת ממך בחזרה. בדרך כלל ×–×” ×œ× ×”×¡×’× ×•×Ÿ שלי, ולמרות ×©×”×ª×™×™×—×¡×ª× ×ליי בצורה ×›×–×ת, ×œ× ×”×™×™×ª×™ צריך להחזיר תגובה דומה.
2. בקשר ×œ×ž×¢× ×” הסלקטיבי – ×ין לי ×ת הזמן והכוחות להתווכח ×›×ן דיון ××™× ×¡×•×¤×™ ×¢× ×ž×¡×¤×¨ ×× ×©×™× ×‘×ž×§×‘×™×œ ×©×ž×ª×§×™×¤×™× ×ותי. יש לי מה ×œ×¢× ×•×ª, ×’× ×œ×˜×¢× ×” ש×× ×™ מפריד בין חברה דתית לדת, ×בל ×× ×™ חושב ×©×ª×•× × ×™×¡×— ב×ופן העמוק ביותר ×ת הדעה שלי ×‘× ×•×©×. ×× ××™× ×š ×ž×¡×›×™× ×¢× ×”×“×‘×¨×™×, ×ין לי יותר מה להוסיף.
התגובה שלך by דרור — 16 בספטמבר 2011 @ 10:51
×©×œ×•× ×œ×›×•×œ×,
יוסי מעלה ×›×ן × ×§×•×“×” חשובה מ×וד.
×›×©×§×™×¦×•× ×™× ×“×ª×™×™× ×¤×•×¢×œ×™× '×‘×©× ×”×”×œ×›×”', מקור הסמכות ×©×œ×”× ×”×•× ×לוהי×, ×›×™ ×ž×‘×—×™× ×ª× ×”×œ×›×” = '××œ×•×”×™× ×מר' ו×× ××œ×•×”×™× ×מר, ××– ×œ× ×• ×‘× ×™ ×”××“× ×ין ×©×•× ×™×›×•×œ×ª לחקור ×ת דרכיו המופל×ות של ×”×ל ו×ין ×œ× ×• ברירה ××œ× ×œ×§×‘×œ ×ת ההלכה, מטורפת ככל שתהיה.
××– ×›×©×ž×›× ×™×¡×™× ×ת ××œ×•×”×™× ×œ×¡×™×¤×•×¨, למ×מין הדתי ×ין ×©×•× ×ž×¨×—×‘ תימרון לפשרה ×›×™ ×”××œ×•×”×™× ×©×œ×• ×œ× ×ž×¨×©×” לו.
ו××– ב×ופן ×œ× ×ž×¤×ª×™×¢, דמוקרטיה, שבבסיס שלה מיועדת לעזור ×œ×‘× ×™ ××“× ×œ×”×’×™×¢ להסכמה ×‘×™× ×™×”× ×œ×œ× ×ž×§×•×¨ סמכות ×—×™×¦×•× ×™ כמו ××œ×•×”×™× ×œ×ž×©×œ, × ×—×©×‘×ª ל×וייב ×”×›×™ גדול של ×”×“×ª×™×™× ×•×ž×›×ן ×›×ž×™×”×ª× ×œ×ž×“×™× ×ª הלכה שתפטור ××•×ª× ×ž×”×¦×•×¨×š לחשוב ×ו להתעמת ×¢× ×”×ž×¦×™×ות ×•×›×‘×•× ×•×¡, ×’× ×ª×™×¤×˜×¨ מה×× ×©×™× ×”×ž×¢×¦×‘× ×™× ×”×לה שיש ×œ×”× ×—×©×™×‘×” ביקורתית.
×–×ת הסיבה שסכסוך דתי ×”×•× ×›×œ כך מסוכן – למ××ž×™× ×™× ×”×“×ª×™×™× ×ין ×©×•× ×ž×¨×—×‘ תימרון (×›×™ ××œ×•×”×™× ×מר) ו××– ×–×” הופך לסיכסוך בלתי-פתיר (במקרה הטוב) ×ו מלחמה עד מוות ×‘×©× ××œ×•×”×™× (במקרה הרע).
×–×ת הסיבה שהימין ×”×ž×“×™× ×™ מדגיש כל הזמן ×ת ×”×ª× "ך, '×רץ ×בות' וכן הל××”, ×›×™ ×× ×”× ×™×¦×œ×™×—×• ×œ×’×¨×•× ×’×× ×œ×—×™×œ×•× ×™× ×œ×—×©×•×‘ ש×רץ ישר×ל מגיע ישר מ××œ×•×”×™× ××– ×’× ×”× ×™×›× ×™×¡×• ×ת ×¢×¦×ž× ×œ×¤×™× ×” בלי יכולת לזוז.
×•×’× ×’× ×ž×” ×©×”×“×ª×™×™× / ×—×¨×“×™× ×¨×•×¦×™× – להפוך ×ת המ×בק ל-'×›×›×” ××œ×•×”×™× ×מר' ו××– ×ין ×©×•× ×™×›×•×œ×ª חזרה.
במ××” ×”-21, היחס ×œ×“×ª×™×™× / ×—×¨×“×™× (×•×’× ×œ×™×ž×™×Ÿ הדתי) ×”×™×” צריך להיות ×©×¢×¦× ×”×–×›×¨×ª ××œ×•×”×™× ×‘×•×™×›×•×— משמעותו ×”×•× '×× ×™ רוצה להפוך ×ת הויכוח ×œ×œ× ×¤×ª×™×¨ ×•×‘×¢×¦× ×× ×™ ×× ×˜×™ -דמוקרטי' ו××– לש×ת בתוצ×ות הקשות, הכו×בות והמיידיות של דיבור ×ו מעשה שפוגע בדמוקרטיה.
לכן החלוקה בין 2 ×”×ž×—× ×•×ª צריכה להיות מ×וד ברורה.
מצד ×חד ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™× ×©×ž××ž×™× ×™× ×©×›×•×œ× ×• ×‘× ×™ ××“× ×•×™×© ×œ× ×• ×ת היכולת להגיע להסכמות.
×‘×ž×—× ×” הדמוקרטי יש ×“×ª×™×™× ×›×ž×•×‘×Ÿ, ×בל ×”× ×™×’×™×“×• משהו כמו '×”×¤×¨×©× ×•×ª ×”×× ×•×©×™×ª שלי לדברי ×”×ל ×”×™×…' ו××– יש מרחב תימרון לקבל ×¤×¨×©× ×•×ª ×× ×•×©×™×ª של מישהו ×חר לדברי ×”×ל.
ומצד ×©× ×™ ×ž×—× ×” ×”-'××œ×•×”×™× ×מר' הל×-דמוקרטי שבתכל'ס רק מחפש מקור כוח ×—×™×¦×•× ×™ לכפות על ×›×•×œ× ×ת הטירוף ×©×”×•× × ×ž×¦× ×‘×• (וחרדיות לדעתי ×”×™× ×ª×•×¤×¢×” × ×¤×©×™×ª קשה מ×וד של הדחקת המצי×ות, בלי קשר ל××œ×•×”×™× ×ו שמירת מצוות)
×–×ת המהות וזה ההישג הגדול של העת ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª: ×”×”×‘× ×” ×©×›×•×œ× ×• ×‘× ×™ ××“× ×©×•×•×™× ×•×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×™×¢ להסכמות ב×מצעות דמוקרטיה.
×”×¡×›× ×” הגדולה, ×–×ת סיוסי × ×ª×Ÿ לה ×”×™×•× ×“×•×’×ž×ות, ×”×™× ×©×ž×—× ×” ×”-'××œ×•×”×™× ×מר' ×”×× ×˜×™-דמוקרטי ×™× ×¦×œ ×ת הדמוקרטיה כדי להמליך ×ת ××œ×•×”×™× (×©×œ×¢×•×œ× ×œ× ×˜×•×¢×” כמובן) והתוצ××” הצפוייה כמובן ×”×™× 'כוח מוחלט משחית ב×ופן מוחלט'.
[×–×” מה ×©×ž×¤×œ×™× ×ותי ב-'תקשורת השמ××œ× ×™×ª' – ×× ×”×™× ×”×™×™×ª×” ×›×–×ת 'שמ××œ× ×™×ª' ××– כל מרו×יין שהיה מזכיר ×ת ×”×ª× "ך ×ו ××œ×•×”×™× ×”×™×” ×מור לסבול ממתקפה מרוכזת של '×”×× ×–×ת ×”×¤×¨×©× ×•×ª ×”×× ×•×©×™×ª שלך ×ו דבר ×”×ל ולכן ×תה ×× ×˜×™-דמוקרטי']
לכן קצת הפתיע ×ותי שמח×ת הצדק החברתי ×מרה שמקור הסמכות ×”×•× ×”×¢× (דמוקרטיה) ×•×œ× ×‘×¢×œ×™ ההון, ×בל ×œ× ×™×¦××” × ×’×“ מקור סמכות ×—×™×¦×•× ×™ ומסוכן ×œ× ×¤×—×•×ª ×•×”×•× ×לוהי×.
×ין לי בעיה ×× ×ž×™ ש×ומר '×”×¤×¨×©× ×•×ª ×”×× ×•×©×™×ª שלי לדבר ×”×ל ×”×™× ×©×‘× ×™ ××“× ×œ× ×©×•×•×™×' ×›×™ ××– לפחות ×™×”×™×” ויכוח בין ×¤×¨×©× ×•×™×•×ª ×× ×•×©×™×•×ª, ×בל כשמישהו ×ומר '×–×” ×œ× ×× ×™, ×–×” ××œ×•×”×™× ×מר' ×–×” ×‘×¢×™× ×™ מ×וד מסוכן לעתידה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל.
הקרי××” העתיקה של מתיתיהו הכהן הייתה 'מי לה' ×לי'
הקרי××” ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª צריכה להיות 'מי לדמוקרטיה ×לי'
×× ×™ יודע שזה ×œ×¤×¢×ž×™× ×ž×™×™×ש לר×ות ×יך הימין הדתי והחרדי מוביל ××•×œ× ×• מדחי ×ל דחי, ×בל המח××” החברתית ×”××—×¨×•× ×” × ×˜×¢×” בי ×ופטימיות.
×”×ופטימיות ×”×–×ת ×ומרת שלישר××œ×™× × ×ž×ס ממקור סמכות ×—×™×¦×•× ×™ (×לוהי×, הדת, בעלי ההון, הביטחון, הפוליטיק××™× ×•×›×Ÿ הל××”) ×•×”× ×“×•×¨×©×™× ×ž×§×•×¨ סמכות ×¤× ×™×ž×™ (כלומר ×”×¢×)
לכן התרומה שלי למ×בק החברתי ×”×™× ×œ×”×¡×‘×™×¨ לכל מי שמוכן לשמוע, שמהות המ×בק החברתי ×”×•× ×‘×©×לת הסמכות – למי יש ×ת הסמכות ×•×”×¨×™×‘×•× ×•×ª.
×× ×”×¡×ž×›×•×ª ×•×”×¨×™×‘×•× ×•×ª ×”×™× ×כן של ×”×¢× ×•×œ× ×©×œ מקור סמכות ×—×™×¦×•× ×™, ××–×™ צפוי ×œ× ×• מ×בק מ×וד מ×וד קשה ×›×™ כל ××•×ª× ×’×•×¨×ž×™ כוח ×©×¦×™×™× ×ª×™ ×§×•×“× (×לוהי×, הדת, בעלי ההון, הביטחון, הפוליטיק××™× ×•×›×Ÿ הל××”) ×œ× ×™×•×•×ª×¨×• על הכוח ×©×œ×”× ×•×œ×›×Ÿ ×”×לימות ×”×™× ×¨×§ ש×לה של זמן.
החדשות הטובות ×”×, שבלי קשר לימין ושמ×ל, × ×¨××” שסוף סוף יש רוב ×‘×¢× ×©×ª×•×ž×š ברעיון ×©×”×¢× ×”×•× ×ž×§×•×¨ הסמכות ×•×”×¨×™×‘×•× ×•×ª והמחוייבות ×”×ישית של כל ×חד מ××™×ª× ×• ×”×•× ×œ×”×–×›×™×¨ ×œ×¢× ×©×”×•× ×כן מקור הסמכות ×•×”×¨×™×‘×•× ×•×ª ו××– כל הש×ר ×™×‘×•× ×œ×‘×“.
התגובה שלך by מרטין — 14 בספטמבר 2011 @ 18:55
מרטין, ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×¢× ×¢×™×§×¨ דבריך. ×’× ×× ×™ רו××” ×¡×›× ×” גדולה ב×לה שרו××™× ×‘×¢×¦×ž× ×“×•×‘×¨×™ ×לוהי×. ×בל ×וסיף כמה דברי×, ×’× ×›×œ×œ×™×™× ×™×•×ª×¨ ×©×œ× ×›×ª×‘×ª×™ בדבריי למעלה:
×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×§×™×™× ×”×›×¨×— שדיון ציבורי ×™×ª×§×™×™× ×¢×œ בסיס דמוקרטי ×•×¨×¦×™×•× ×œ×™, בעיקר בשיח ×”×¤× ×™×ž×™ בחברה הישר×לית. ב×שר לסכסוך ×¢× ×”×¢×•×œ× ×”×ž×•×¡×œ×ž×™, ×“×•×•×§× ×–×•×•×™×ª ר××™×™×” דתית מסוגלת ×œ×ª×¨×•× ×œ×™×¦×™×¨×ª שיח ×•×”×‘× ×”. זווית ר××™×™×” ×›×–×ת × ×•×ª×Ÿ למשל יוסי קליין הלוי, בספרו – בפתח גן העדן. ב×חד מפרקי הספר ×”×•× ×ž×ª×ר מפגש ×ž×•×¤×œ× ×©×œ הרב ×ž× ×—× ×¤×¨×•×ž×Ÿ ×¢× ×©×™×™×— סופי מוסלמי בעזה, שהשיח ×©×œ×”× ×ž×ª×§×™×™× ×¢×œ בסיס ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×“×ª×™×™× ×ž×©×•×ª×¤×™×. ×‘×¢×™× ×™×™, ×œ× ×ž×¡×¤×™×§×” גישה ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª וליברלית כדי לפתור ב×מת ×ת הסכסוך.
הדחייה שקיימת ×›×ן של כל שיח דתי-×”×•×ž× ×™×¡×˜×™, ×•×”× ×™×¡×™×•×Ÿ לגמד ×ת השיח ×”×–×” ולטעון ש×ין לו השפעה, ×”× ×ª×ž×•×”×™× ×‘×¢×™× ×™×™. למה ×œ× ×œ×ª×ž×•×š בשיח ×”×–×”? ×œ× ×¡×•×ª לשתף ×יתו פעולה? לתמוך בו? מובן שקיימות מחלוקות ש×ין צורך לטשטש, ×בל ×‘×¢×™× ×™×™ השיח הדתי ליברלי-×”×•×ž× ×™×¡×˜×™ רק יכול להועיל ×•×œ×”×©×œ×™× ×ת השיח ×”×—×™×œ×•× ×™-דמוקרטי.
דבר ×חרון על יהדות ×•×¤×ž×™× ×™×–×: מובן שהיהדות ×”×™× ×‘×‘×¡×™×¡×” מסגרת מסורתית, ×©×ž×¨× ×™×ª. מובן ×©×”×™× ×¡×•×—×‘×ª עימה תפיסות מוסריות ש××™× ×Ÿ מקובלות ×‘×™×ž×™× ×•. זו טבעה של תרבות מסורתית, ×©×ž×¢×•× ×™×™× ×ª ×œ×§×™×™× ×¨×¦×£ היסטורי של דורות ×”×ž×©×ž×¨×™× ×¢×¨×›×™× ×•×ª×¨×‘×•×ª מסוימי×. ×בל למעשה, היהדות תמיד ×’× ×¢×‘×¨×” ×˜×¨× ×¡×¤×•×¨×ž×¦×™×•×ª ×¨×¢×™×•× ×™×•×ª ומעשיות, ×’× ×‘×—×‘×¨×•×ª ×ורתודוקסיות. מובן שזה קורה ×‘×ª×”×œ×™×›×™× ××™×˜×™×™× ×™×•×ª×¨ מחברה ×—×™×œ×•× ×™×ª ש×ין לה עבר מקודש (למרות ×©×’× ×›×ן המצב ×œ× ×¤×©×•×˜, ו××™× × ×™ סבור ×©×”×¤×ž×™× ×™×–× ×¡×™×™× ×ת עבודתו ×’× ×‘×—×‘×¨×” ×”×—×™×œ×•× ×™×ª), ×בל ×–×” קורה, ×•×ž×ª×§×™×™×ž×™× ×“×™×•× ×™× ×¡×‘×™×‘ ×”× ×•×©××™× ×”×לו, ×•×¨×¢×™×•× ×•×ª ×¤×ž×™× ×™×¡×˜×™×™× ×ž×¡×•×™×ž×™× ×ž×§×•×‘×œ×™× ×ž×וד ×’× ×‘×§×¨×‘ הציבור ל×ומי, ×©×œ×¢×™×ª×™× ×פילו ×œ× ×ž×•×“×¢ בעצמו עד כמה הושפע, ×בל ×”×•× ×‘×”×—×œ×˜ הושפע. ומה ש×× ×™ ×ž× ×¡×” להגיד ×‘×¢×¦× ×–×” – ×‘×ž×§×•× ×œ× ×¡×•×ª ×œ×”×¢×œ×™× ×ת ×”×ª×”×œ×™×›×™× ×”×לו, להתכחש ×œ×”× ×•×œ×”×§×˜×™×Ÿ ×ות×, ×פשר ×œ× ×¡×•×ª לתמוך ×‘×”× ×•×œ×—×–×§ ×ות×.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 19:38
×”×מירה ×›×ילו עבדות תמיד פוגעת במעמדו של העבד ×”×™× ×¤×©×•×˜ שקרית, ×× ×™ בטוח שתוכל ×œ×ž×¦×•× ×¢×©×¨×•×ª ×ž×§×¨×™× ×©×œ ×¢×‘×“×™× ×©×™×˜×¢× ×• ×©×”×—×™×™× ×ª×—×ª ×”×דון ×¢×“×™×¤×™× ×¢×œ העצמ×ות. הרי ×œ× ×—×¡×¨×™× ×‘×¢×œ×™ ×¢×‘×“×™× ×©×”×ª× ×’×“×• להת×כזרות של×-לצורך לרכוש×, ×—×œ×§× ××£ × ×ª× ×• לרכוש ל×כול ×וכל של ×‘× ×™-××“× ×•×œ×™×©×•×Ÿ במיטות של ×‘× ×™-×ד×.
×× ×™ מתקשה להבין מדוע ×תה ×ž× ×¡×” ליצור ×× ×˜×’×•× ×™×–× ×›×œ×¤×™ מוסד העבדות ×‘×ž×§×•× ×œ×¢×•×“×“ רפורמות הדרגתיות ולעודד יחס יותר ×”×•×ž× ×™ כלפי העבדי×. מדוע לפגוע ×‘×¨×’×©×•×ª×™×”× ×©×œ בעלי העבדי×? הרי ידוע ×©× ×™×ª×Ÿ ללכוד יותר ×–×‘×•×‘×™× ×¢× ×“×‘×© מ×שר ×¢× ×—×•×ž×¥.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 19:48
מעבר לדמגוגיה, ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” בדבריך הרבה קשר למה שכתבתי.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 20:05
×וקיי, I'll do it more slowly this time…
דבר רע קיי×, לדבר הרע ×™×©× × ×’× ××¡×¤×§×˜×™× ×—×™×•×‘×™×™×, יותר מכך, ל×ורך זמן חלק מה××¡×¤×§×˜×™× ×”×©×œ×™×œ×™×™× ×ž×ª×¨×›×›×™×, לכן ×¢×œ×™× ×• לשמר ×ת הדבר הרע ×›×™ הרי בלתי × ×ž× ×¢ ×©×™×•× ×חד ×”×•× ×™×”×™×” טוב.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 20:07
על מה ×תה מדבר? על ×¤×ž×™× ×™×–×? ×”×× ×”×—×‘×¨×” ×”×—×™×œ×•× ×™×ª ×”×™× ×¤×ž×™× ×™×¡×˜×™×ª לחלוטין? ×ולי ×’× ×‘×” ×§×™×™×ž×™× ×§×•×œ×•×ª ×©×ž×ª× ×’×“×™× ×œ×©×•×•×™×•× ×™×•×ª, ×©×ž× ×¡×™× ×œ×©×ž×¨ ×ת הכוח הפטרי×כלי ×‘×ª×—×•×ž×™× ×©×•× ×™×? יכול להיות? ×’× ×‘×—×‘×¨×” הדתית המצב מורכב. ×ž×ª×§×™×™× ×©×™× ×•×™ ×ך ×”×•× ×יטי.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 20:22
למה ×תה מבלבל בין "דת" ל"חברה הדתית"?
בחברה ×”×—×™×œ×•× ×™×ª ×œ× ×§×™×™×ž×ª ×יד×ולוגיה ×“×•×ž×™× × ×˜×™×ª, ×‘× ×™×’×•×“ לחברה הדתית. (×סייג ו×ומר ש××ž× × ×‘×—×‘×¨×” הישר×לית קיימת ×יד×ולוגיה ×“×•×ž×™× × ×˜×™×ª, ×בל במקרה מעבר לכך ×©×”×™× ×ž×§×“×©×ª ×ת הדת היהודית ×ין לה יותר מדי השלכות על זכויות ×”× ×©×™×).
×תה ×œ× ×™×›×•×œ לבקר ×ת החברה ×”×—×™×œ×•× ×™×ª ×¢"×™ תקיפת ×”×יד×ולוגיה המוצהרת של מיעוט מתוכה (קרי, ×’×‘×¨×™× ×©×•×‘× ×™×¡×˜×™×) ×›×™ ×”× ×œ× ×ž×™×™×¦×’×™× ×ת החברה כללה, ×ו יותר × ×›×•×Ÿ, ×œ× ×§×™×™× ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ × ×¨×ž×– שמפקיד ×ת כוח הייצוג בידי ×ותה קבוצה. ברור ×©×œ× ×ž×“×‘×¨ ב××•×ª× ×™×—×¡×™ כוחות ×›×©×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ הציבור הדתי (ש××™× ×• רפורמי) בישר×ל על שלל ×’×•×•× ×™×•, ×›×™ ×”×¨×‘× ×™× ×©×œ×”× ×›×Ÿ ×ž×™×™×¦×’×™× ××•×ª× ×•×ת ×”×יד×ולוגיה ×”×“×•×ž×™× × ×˜×™×ª בה ×”× ×ž×—×–×™×§×™×, יותר מכך, ×”×¨×‘× ×™× ×ž×©×ž×©×™× ×›×¡×ž×›×•×ª פורמלית ×‘× ×•×©××™× ×©× ×•×’×¢×™× ×œ×ותה ×יד×ולוגיה.
וכן, התייחסתי ליחס של הדת היהודית ×œ× ×©×™×.
התגובה שלך by ר×סול — 14 בספטמבר 2011 @ 20:32
דרור שלו×,
×× ×™ מבין ×ת הכיוון ×ž×ž× ×• ×תה ×‘× ×•×”×•× ×‘×¢×¨×š הולך ×›×›×”:
היות והיהדות ×”×™× ×“×ª ×”×מת ובגלל שה×מת ×”×–×ת עתיקה, ××– המסורת ×•×”×©×ž×¨× ×•×ª מעכבות ר××™×™×” ×ž×•×“×¨× ×™×ª ×•× ×›×•× ×” של ×”×מת ×בל ×–×” רק ש×לה של זמן.
×¨×•×‘× ×”×ž×•×—×œ×˜ של ×”×“×ª×™×™× ×•×”×—×¨×“×™× ×™×’×™×“×• ש×תה כופר בעיקר ויקר×ו לך רפורמי.
יש הלכה מפורשת ש×ישה פסולה לעדות.
×”×× ×œ×“×¢×ª×š ההלכה ×”×–×ת ×ª×©×ª× ×” ל-'×ישה כן יכולה להעיד'? כלומר בעתיד ×“×ª×™×™× ×•×—×¨×“×™× ×™×’×™×“×• '×בל יש הלכה מפורשת ש×ישה מותרת לעדות' במהלך ויכוח הלכתי?
×× ×תה חושב שההלכה ×”×–×ת ×ª×©×ª× ×” ××– ×תה רפורמי ×•×™× ×“×• ×ותך מהקהילה שלך.
×× ×תה חושב שההלכה ×œ× ×ª×©×ª× ×” ×בל ימצ×ו ××™×–×” תירוץ 'גוי של שבת' ×›×–×” כדי להכשיר × ×©×™× ×œ×¢×“×•×ª ××– ×תה ×—×™ בשקר.
בשורה ×”×ª×—×ª×•× ×” הש×לה ×”×™× ×¤×©×•×˜×”:
×”×× ×”×“×ª היהודית ×”×™× ×”-×מת ×ו רק ×¢-ו-ד ×מת?
×× ×תה חושב שהדת היהודית ×”×™× ×”-×מת ×›×™ ×”×™× × ×™×ª× ×” מ××œ×•×”×™× ××– ×תה מ×מין במקור סמכות ×—×™×¦×•× ×™ ולכן הש×לה הגדולה תהיה מה תחליט כשב×ופן דמוקרטי תתקבל החלטה ×©× ×•×’×“×ª ×ת מקור הסמכות ×”×—×™×¦×•× ×™ ש×תה מ×מין בו.
שתבין – ××™ ×פשר להיות ×’× ×“×ª×™ (מקור סמכות ×—×™×¦×•× ×™) ×•×’× ×“×ž×•×§×¨×˜×™ (מקור סמכות ×¤× ×™×ž×™ כלומר ×”×¢×) וכרגע ×תה חושב ש×תה דמוקרטי ×›×™ מקור הסמכות ×”×—×™×¦×•× ×™ שלך ×œ× ×”×•×¢×ž×“ בסתירה להחלטה דמוקרטית.
×‘×™×•× ×©×–×” יקרה, סביר ×œ×”× ×™×— שתהיה ×›×ן מלחמת ××—×™×, ×›×™ ×ולי ×תה ×ª×¡×›×™× ×¡×•×£ סוף ×œ×”× ×™×— ל××œ×•×”×™× ×ו יותר × ×›×•×Ÿ, ×œ×”× ×™×— ×œ×¤×¨×©× ×•×ª שחושבת שהפירוש ×”× ×›×•×Ÿ ×”×•× ×”×ª×œ×ž×•×“ ×©× ×›×ª×‘ ×œ×¤× ×™ 2,000 ×©× ×”
הרי ×‘×•× × ×”×™×” ×›× ×™×.
×”×× ×”×’×™×•× ×™ להמשיך לה×מין בתפיסתו המדעית של ×ריסטו? ×ו שחידושי המדע ×”×ž×•×“×¨× ×™ ×©×™×›× ×¢×• ×ותך שתפיסתו של ×ריסטו הייתה שגויה?
למה ×›"×› קשה להשתמש ב×ותה ×”×‘× ×” ולהגיד שמה ×©× ×מר בתלמוד ×œ×¤× ×™ 2,000 ×©× ×” פשוט ×œ× × ×›×•×Ÿ כמו שתורת ×ריסטו ×œ× × ×›×•× ×”? למה ההתעקשות ×”×–×ת להי××—×– × ×•×שות בתפיסה ×ž×™×•×©× ×ª ×•×œ× ×ž×¢×•×“×›× ×ª?
×תה ×œ× ×ž×¦×œ×™×— לר×ות כמה שזה פתטי (ותסלח לי על הביטוי) וזה × ×¨××” כמו מישהו שמתעקש להשתמש ×”-×™-ו-× ×‘×ª×•×¨×ª×• המדעית של ×ריסטו בפיסיקה ×ו רפו××” למשל?
×œ× ×”×’×™×¢ הזמן ל-'תורת ישר×ל' של ×™×ž×™× ×•? למה ההתעקשות על 'גירסת ×ריסטו' של תורת ישר×ל?
התגובה שלך by מרטין — 14 בספטמבר 2011 @ 21:39
×©×œ×•× ×œ×š מרטין,
ל×, ××™× ×š מבין ×ת הכיוון ×ž×ž× ×• ×× ×™ ב×, והתי×ור שתי×רת ××™× ×• תו×× ×ת ××ž×•× ×•×ª×™×™. ×× ×™ יהודי מסורתי ×¤×•×¡×˜×ž×•×“×¨× ×™, שזהותו מוערבת ביסודות ×—×™×œ×•× ×™×™× ×•×“×ª×™×™×. ××™× ×™ מ×מין שהיהדות ×”×™× "דת ×”×מת" ××œ× ×©×§×™×™×ž×ª בה ×מת, כפי שבמקורות ××—×¨×™× ×§×™×™×ž×ª ×מת. מי ×©×™×§×¨× ×œ×™ רפורמי ×œ× ×ž×¢×¡×™×§ ×ותי. ×× ×™ מכיר היטב ×ת הציבור ×”×§× ××™, ×”×¤×•× ×“×ž× ×“×œ×™×¡×˜×™, העיוור ב××ž×•× ×•×ª×™×•, ו×× ×™ חושב ×©×”×•× ×˜×•×¢×” ×•×”×•× ×ž×™×™×¦×’ עיוות, ו×× ×™ תומך ב×× ×©×™× ×”×¢×•×¨×›×™× ×ª×”×œ×™×›×™× ×¤× ×™×ž×™×™× ×‘×ª×•×š היהדות, ×©×ž×˜×¨×ª× ×œ×”×¤×•×š ×ותה ל×× ×•×©×™×ª ומוסרית יותר. ×× ×™ מ×מין שצדק ומוסר ×לו ×”× ×‘×©×•×¨×•×ª×™×” של היהדות (כפי ש×מר מורה גדול בישיבה שלמדתי בה – ×ין ביהדות ×©×•× ×“×‘×¨ מקורי, מלבד קרי×תה לצדק), ו×לו ×”×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×” כדי ×œ× ×¦×œ ×‘× ×™ ××“× ×•×œ×¤×’×•×¢ ×‘×”× – ×ž×¢×•×•×ª×™× ×ותה ×•×¤×•×’×¢×™× ×‘×”.
×× ×™ יודע שיש ×›×ž×•× ×™ × ×•×¡×¤×™× ×‘×¦×™×‘×•×¨ ×”×ורתודוקסי. ברובו, × ×›×•×Ÿ, ×”×•× ××™× ×• ×ž×¡×›×™× ×יתי, ×•×”×•× ×™×§×¨× ×œ×™ כופר ורפורמי, ×בל ×× ×™ מעדיף להיש×ר בתוכו ולה×בק על עיצוב דמותו.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 21:57
לגבי ש×לת עדות ×”×ישה, ×œ× ×ופתע ×× ×‘×¢×ª×™×“ דבר ×–×” ית×פשר, ×•×œ× ×™×¨×ו בכך סתירה ×¢× ×”×”×œ×›×”, ×•×œ× ×˜×¨×™×§ ×‘×¡×’× ×•×Ÿ של גוי שבת. ×’× ×¨×‘× ×™× ××•×¨×ª×•×“×•×§×¡×™× ×ž×¡×•×™×ž×™× ×ž×›×™×¨×™× ×‘×›×š ×©×©×™× ×•×™ מוסרי ×‘×¢×•×œ× ×ž×¦×¨×™×š ×©×™× ×•×™ ×‘×¢×•×œ× ×”×™×”×“×•×ª, ×•×”×©×™× ×•×™ ×œ× × ×•×‘×¢ מתוך הצטדקות ×ו מחוסר ברירה, ××œ× ×ž×œ×›×ª×—×™×œ×” – מתוך מחשבה שהתקדמות המוסר ×”×× ×•×©×™ ×”×™× ×”×ª×§×“×ž×•×ª ×©×’× ×”×“×ª ×ž×›×•×•× ×ª ×ליה.
התגובה שלך by דרור — 14 בספטמבר 2011 @ 22:07
תוצ×ות ×ž×—×§×¨×™× ×©× ×¢×©×• ×‘×¢×©×•×¨×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×‘×ª×—×•×ž×™× ×”×§×©×•×¨×™× ×œ×˜×‘×¢ ×”×× ×•×©×™ ×œ× ×¢×•×œ×™× ×‘×§× ×” ×חד ×¢× ×”××ž×•× ×” שהיהדות יכולה ×œ×”×•×¦×™× ×ž×ª×•×›×” ×יזו ×©×”×™× ×‘×©×•×¨×” ×‘×ª×—×•× ×”×¦×“×§ ×ו המוסר. לפחות ×œ× ×¢×“ ×©×”×™× ×ª×™×¤×˜×¨ מכל ×”×¡×¤×¨×™× ×”×¢×ª×™×§×™× ×©×ž×¦×“×™×§×™× ×•×ž×§×“×©×™× ×ת כל הדיכוי, ×”×§×¡× ×•×¤×•×‘×™×” ×•×”×ž×™×–×•×’× ×™×” שיצ×ו מתוכה בעבר. עד ××–, סביר הרבה יותר ×œ×”× ×™×— ×©×”×™× ×ª×•×¦×™× ×ž×ª×•×›×” עוד ×ž×”× "ל, בכל ×ž×§×•× ×©×‘×• ×™×™×ª× ×• לה.
×× ×תה רוצה דת מוסרית ××– לך על ×’'×™×™× ×™×–×. במקרה ×’× ×™×© ×œ×”× ×‘×¢×¨×š ×ותו מספר מ××ž×™× ×™× ×›×ž×• ליהדות.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%27%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%96%D7%9D
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 בספטמבר 2011 @ 1:41
×–×” בדיוק סוג ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©× ×•×ª× ×™× ×›×œ ×”"רב-תרבותיי×" ×œ×ž×™× ×™×”× ×‘×ירופה, ×›×©×”× ×ž××¤×©×¨×™× ×‘×©×ª×™×§×” לבצע מילת × ×©×™× ×‘××¨×¦× ×•×œ×›×œ×•× × ×©×™× ×‘×‘×•×¨×§×” וכל ×ž×™× ×™ ×›×לה.
בזמן ש×תה ×ž× ×¡×” ×‘×¢×“×™× ×•×ª ובטקט ×œ×©×›× ×¢ ×¤× ××˜×™× (שכבר מזמן שכחו ×יך לחשוב בעצמ×) ×‘×™×ª×¨×•× ×•×ª השיוויון – ×”×¤× ××˜×™× ×”×לה ×ž×ž×©×™×›×™× ×œ×¤×’×•×¢ בפועל בעשרות ×ו מ×ות ×לפי ××–×¨×—×™× (כלומר ×זרחיות) ×©×”×ž×“×™× ×” ×מורה להגן ×¢×œ×™×”× ×•×œ×”×‘×˜×™×— ×ת ×‘×˜×—×•× ×.
××– ×ו שמותר להפלות ולהדיר × ×©×™× ×‘×“×ž×•×§×¨×˜×™×” היחידה במזרח התיכון, ×ו ש×סור. ו×× ×סור – ××– ×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” ×©× ×—×•×¡ על רגשות ×”×“×ª×™×™× ×¢×œ חשבון זכויות ×”× ×©×™×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 14 בספטמבר 2011 @ 20:20
×–×” ×œ× ×§×©×•×¨ ×בל לזכויות × ×©×™×, ×•×’× ×œ× ×§×©×•×¨ לרגשות הדתיי×. ×–×” קשור ל"חוק" דתי ולרצון המ××ž×™× ×™× ×œ×ž×œ× ×חריו. במקרה ×”×–×” ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ בפגיעה בזכות ×”× ×©×™×, הן יכולות להמשיך לשיר, מדובר ×בל על זכות המ××ž×™× ×™× ×”×לו לשמור על ××ž×•× ×ª×. ×× ×”××ž×•× ×” הזו פוגעת רגשית ×‘× ×©×™× ×–×• בעיה שלהן. פגיעה ברגשות ×”×™× ×“×‘×¨ תקין ומקובל, ×•×”×”×•×ž× ×™×–× ×“×•×•×§× ×‘×¢×“ ל×פשר ×ותה, ×‘× ×™×’×•×“ כמובן לפגיעה ×’×•×¤× ×™×ª ×©×”×™× ×œ× ×ª×§×™× ×”.
כל ×–×” כמובן ×œ× ×ומר שהתחרדות ×”×¦×‘× ××™× ×” בעיה.
התגובה שלך by ×.ב. — 15 בספטמבר 2011 @ 7:34
×× ×™ סקרן בקשר לעמדותייך לגבי הבדו××™× — × ×מר ×•× ×¡×›×™× ×œ×ª×ª ×œ×”× ×ת כל ×”×דמות והתשתיות שיבקשו, בתמורה לכך ×©×”× ×™×—×™×• לפי × ×•×¨×ž×•×ª ×”×ž×“×™× ×”, למשל בלי פוליגמיה. ×”×× ×–×• דרישה לגיטימית (×ו ×ולי ×פילו מחוייבת) ×ž×‘×—×™× ×ª×š?
(פרקטית, גישה כזו תטרפד ×ת המהלך לחלוטין)Â
התגובה שלך by יו×ב — 15 בספטמבר 2011 @ 9:14
וו×ו, ×תה מוכן ×œ× ×”×œ ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×”×‘×“×•××™× ×¢×œ ×”×דמות ×©×”× ×—×™×• עליהן במשך מ×ות ×©× ×™×?
כמה × ×ור.
התגובה שלך by ר×סול — 15 בספטמבר 2011 @ 9:23
תוחלת ×”×—×™×™× ×‘×ž×’×–×¨ הבדו××™ הפכה לכמה מ×ות ×©× ×™× ×•×œ× ×¡×™×¤×¨×• לי? ×›×™ ×’× ×× ×™ רוצה להיות בדו××™ ×× ×›×›×”.
××– כן, הפתעה הפתעה, ×”×ž×“×™× ×” ×ž× ×”×œ×ª מש××™× ×•×ž×ª× ×™×, מפקיעה קרקעות, ×œ× ×ž×—×“×©×ª החכרות, והכל ×¢× ××–×¨×—×™× ×©×œ×” (בדו××™× ×ו ל×), ×’× ×× ×”×”×•×¨×™× ×ו ×”×¡×‘×™× ×™×©×‘×• על הקרקע עוד ×ž×œ×¤× ×™ ×§×•× ×”×ž×“×™× ×”.
התגובה שלך by גלעד ב. — 15 בספטמבר 2011 @ 10:12
ו×תה, לעומת ×–×ת, דורש לכפות על הציבור הדתי ×ת ×”× ×•×¨×ž×•×ª החברתיות המקובלות עלייך ×‘×œ× ×©×•× ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ. ×ין ספק שזה הרבה יותר × ×ור, ×ך ×”×× ×”×™×™×ª מוכן לכפות ×ת ×ותן ×”× ×•×¨×ž×•×ª ×’× ×¢×œ הציבור הבדו××™? ×× ×™ ×œ× ×”×•×œ×š רחוק לכיוון של ×‘× ×™×” בפיקוח וכו', ×‘×•× × ×¡×ª×¤×§ ב×יסור על פוליגמיה ו××•× ×¡.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 15 בספטמבר 2011 @ 14:07
×œ× ×‘×¨×•×¨ לי מדוע פוליגמיה ×”×™× ×¤×—×•×ª מוסרית מביגמיה ×בל ברור ש×× ×™ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ ×©×”× ×™×× ×¡×• ×›×™ ×–×” בתרבות שלה×, כמו ש×× ×™ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×¨×¦×—×• על כבוד המשפחה וכו.
any more strawmen?
התגובה שלך by ר×סול — 15 בספטמבר 2011 @ 14:16
פוליגמיה ביגמיה ×‘×™×’×•× ×™×”, עשית הכל חוץ ×ž×œ×¢× ×•×ª.
×”×× ×ž×“×™× ×ª ישר×ל צריכה לכפות ×ת ערכיה ×”× ××•×¨×™× ×•×—×•×§×™ ×”×ž×“×™× ×”(×”××•×¡×¨×™× ×’× ×‘×™×’×ž×™×”) על הבדו××™× ×›×¤×™ ×©×›×•×œ× ×”×¦×™×¢×• ×›×ן לעשות לחרדי×?
התגובה שלך by ×—×™×™× ×•. — 16 בספטמבר 2011 @ 10:26
מה ×תה רוצה ×ž×ž× ×•? ×”×•× ×¢× ×” תשובה די ברורה. צריך ×œ×”×¢× ×™×© ××•×ª× ×¢×œ ××•× ×¡, ופוליגמיה לדעתו ×–×” ×œ× ×‘×¢×™×™×ª×™ מוסרית, ××– ×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×”×•× × ×’×“ ל×סור ×ת ×–×” בחוק בכלל. מה ההתחמקות ×›×ן?
התגובה שלך by ×ילן — 16 בספטמבר 2011 @ 11:25
×–×” ×”×™×” דה-×”×ן שטען שהיהדות ×”×™× ×“×ª הומו×ית מדהימה ×©× ×©×™× ×ž×œ×•×›×œ×›×•×ª השתלטו עליה והרסו ×ותה?
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 14 בספטמבר 2011 @ 19:08
דרור,
×”×× ×תה כופר ×‘×˜×¢× ×” שעמדותיך משקפות מיעוט מבוטל (פחות מ-5%) מקרב מי במזוהה ×›"דתי", ו-0% ממי שמזהה עצמו כחרדי?
התגובה שלך by דוד — 15 בספטמבר 2011 @ 11:42