What candles may be held to speed them all?
Not in the hands of boys but in their eyes
Shall shine the holy glimmers of good-byes.
The pallor of girls' brows shall be their pall;
Their flowers the tenderness of patient minds,
And each slow dusk a drawing-down of blinds.
(Wilfred Owen, “Anthem for Doomed Youthâ€)
×©× ×™ חיילי צה"ל, ×שרף מריח ולו××™×™ × ×סר × ×“×™×Ÿ, ×©× ×™×”× ×ž×“×œ×™×™×ª ×ל כרמל, הת×בדו בבוקר שישי ×”×חרון ביריה. מריח ירה בעצמו ר×שון, בכפר; × ×“×™×Ÿ, ידיד קרוב, שמע על כך כשהיה בבסיס, וירה בעצמו זמן קצר ל×חר מכן. בכך הצטרפו ×©× ×™ ×¦×¢×™×¨×™× ×©×‘×§×•×©×™ הספיקו ×œ×˜×¢×•× ×˜×¢× ×—×™×™× ×œ×¨×©×™×ž×” הסודית ביותר של צה"ל: מספר המת××‘×“×™× ×‘×©×•×¨×•×ª×™×•.
קר×תי ×ת הידיעה, ובו ×–×ž× ×™×ª × ×ª×§×œ×ª×™ בהודעה הרשמית של משרד הבטחון, על מספר הרוגי צה"ל ×ž×™×•× ×”×–×›×¨×•×Ÿ של 2009 לזה של היו×: 111, ×•×”×•× ×œ× ×›×œ×œ ×ת מריח ×•× ×סר × ×“×™×Ÿ. המספר × ×¨××” מוזר מ×ד, במיוחד בהתחשב בכך שצה"ל טען ×‘×¤× ×™ ועדת החוץ והבטחון של ×”×›× ×¡×ª שמספר ההת×בדויות ×‘×©× ×ª 2009 עמד על 21, ומספר הרוגי ת××•× ×•×ª ×”×“×¨×›×™× â€“ על 12. ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה מספר הרוגי צה"ל בפעילות מבצעית ×‘×©× ×” ×”××—×¨×•× ×”, ×בל הייתי די בטוח ×©×œ× ×”×™×” מדובר ×‘×©×ž×•× ×™×: קרוב יותר לעשרה. הפער ×”×™×” ×ž×©×•× ×”.
×œ× ×”×™×” לי זמן לברר ×ת ×”× ×•×©× ×•×œ× ×›×•×— להתפתלויות המיי×שות של דוברי צה"ל. לרחביה ברמן ×”×™×”. ×”×•× × ×¦×ž×“ כמו עלוקה לווריד של הבהמה הירוקה, עד שמקור בכיר כלשהו הו×יל לפלוט ×ת ×”×מת: מספר המת××‘×“×™× ×‘×©×•×¨×•×ª צה"ל ×”×™×” 68. פי שלושה מהדיווח השקרי של צה"ל לוועדת החוץ והבטחון, כשהתהדר בחוצפתו שהצליח להוריד ×ת מספר המת××‘×“×™× ×‘-40%.
בכך הפכו ההת×בדויות ×œ×’×•×¨× ×”×ž×•×•×ª הר×שון בצה"ל. יותר ויותר עובדי כפיה ××™× × ×™×›×•×œ×™× ×™×•×ª×¨, ×•×‘×•×—×¨×™× ×œ× ×¦×œ ×ת ×”× ×©×§ שמעמיד ×”×¦×‘× ×œ×¨×©×•×ª× ×›×“×™ לשחרר ×ת ×¢×¦×ž× ×—×“ צדדית מעריצותו. דרך המילוט הוותיקה של העבדי×.
לכ×ורה, שיעור ההת×בדויות בצה"ל צריך להיות × ×ž×•×š מהשיעור בציבור הכללי: צה"ל מקפיד ×œ×¡× ×Ÿ משורותיו ×× ×©×™× ×‘×¢×œ×™ בעיות × ×¤×©×™×•×ª. בפועל, השיעור גבוה יותר. בדיון × ×“×™×¨ ×©× ×¢×¨×š ×‘×›× ×¡×ª ×‘× ×•×©× ×‘-2004, הודה צה"ל של-80% מהמת××‘×“×™× ×œ× ×”×™×• בטיפול × ×¤×©×™ ×§×•×“× ×œ×©×™×¨×•×ª× ×‘×¦×”"ל, שרוב ההת×בדויות מתבצעות בששת ×”×—×•×“×©×™× ×”×¨××©×•× ×™× ×œ×©×™×¨×•×ª בצב×, שרוב ההת×בדויות מתבצעות ב×מצעות ×”× ×©×§ ×”×ישי של החייל – ×•×©×”×¦×‘× ×œ× ×ž×›×™×¨ מקרה שבו הועמד קצין לדין בשל התעללות שהובילה להת×בדות.
לכך שצה"ל משקר, כהרגלו, ×”×ª×¨×’×œ× ×• ל×ורך ×”×©× ×™×. ×”×¤×¢× ×”×•× ×ž×©×§×¨ ×œ× ×• בפרצוף על עלותו של השירות הצב××™ לחברה הישר×לית. כשהחל ×לעזר שטרן ×ת המרדף שלו ×חרי "משתמטי×", כתבתי שהתוצ××” המתבקשת תהיה עליה במספר המת×בדי×. צה"ל טען ×‘×©× ×ª 2005 שמספר המת××‘×“×™× ×”×©× ×ª×™ × ×¢ סביב 30 עד 37 ×‘×©× ×”. ×‘×”× ×—×” – הבעייתית, ××ž× × â€“ שצה"ל ×œ× ×©×™×§×¨ כבר ××–, ×פשר לומר שהרפורמות של שטרן הכפילו ×ת מספר המת×בדי×.
×–×” המחיר ש×× ×—× ×• ×ž×©×œ×ž×™× ×¢×‘×•×¨ שימור המיתוס של "×¦×‘× ×”×¢×": 68 ×”×¨×•×’×™× ×‘×©× ×”, רוב גדול של הרוגי צה"ל. ×›×” גדול המחיר, עד שצה"ל × ×לץ לשקר ×œ× ×• עליו. יש ×©× ×ž×™ שחושש ש×× × ×“×¢ ×ת המחיר, ×ולי ×ª×§×•× ×–×¢×§×”. למרבה הצער, בהתחשב ב×ספסוף המיליטריסטי ×©×”×•× ×”×¦×™×‘×•×¨×™×•×ª הישר×לית, × ×¨××” שזה חשש-שוו×.
(יוסי גורביץ)
הוספתי בית לשיר המרגש שלי:
תודה ל×ל על ×”××—×™×
×©×œ×¦×‘× ×”× ×ž×’×™×™×¡×™×
×’× ×ת ××—×™ החלשי×
×©× ×”× ×™×ž×•×ª×• חרישי×
×ž×ž×™×œ× ×”× ×œ× ×ž×•×¢×™×œ×™×
התגובה שלך by עמיר ×‘× ×™×•×Ÿ — 19 באפריל 2010 @ 15:26
יש סיכוי לח"×› בעל מצפון יעלה ×ת ×”× ×•×©× ×œ×“×™×•×Ÿ ×‘×›× ×¡×ª? ×ולי בהשתתפות × ×¦×™×’×™× ×žTBWA/יהושע?
התגובה שלך by ×ייל — 19 באפריל 2010 @ 15:33
רן כהן × ×”×’ להעלות ×ת ×”× ×•×©× ×‘×›× ×¡×ª, ×בל ×–×” ×”×™×” ×œ×¤× ×™ כמה ×©× ×™× ×˜×•×‘×•×ª.
התגובה שלך by הדס — 19 באפריל 2010 @ 15:36
מה זה קשור לקו 300?
התגובה שלך by ×’'ו — 19 באפריל 2010 @ 16:06
מה, מי שחלש ×•×ž×¤×•× ×§ מדי כדי לשמור על ×”×ž×“×™× ×” שלו, מגיע לו למות בכל מקרה. עדיף ×©×”× ×™×ª×בדו ×‘×ž×§×•× ×©×™×œ×›×• להשתמט על ×—×©×‘×•× × ×•.
×× ×—× ×• ×œ× ×©×•×•×™×¥, ×ין ×œ× ×• ×ת המותרות לשחרר ×ת ×›×•×œ× ×‘×’×œ×œ שטויות ×›×לה-
THIS IS SPARTAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 19 באפריל 2010 @ 16:43
×•×ž×¢× ×™×™×Ÿ כמה יש עוד הת×בדויות ×©×œ× ×”×¦×œ×™×—×•…?
התגובה שלך by × — 19 באפריל 2010 @ 16:47
×”×מת ×©×›× ×¨××” ×œ× ×”×¨×‘×”. ×חת ×”"בעיות" של ×”×¦×‘× ×‘×”×§×©×¨ ×”×–×” ×”×™× ×©×œ×›×œ ×חד ×©× ×™×© גישה ×œ× ×©×§ ×—× – שהת×בדות בעזרתו × ×•×ª× ×ª סיכויי שרידה ×–× ×™×—×™×. יכול בהחלט להיות ששיעור × ×¡×™×•× ×•×ª ההת×בדויות של ×× ×©×™× ×‘×’×™×œ××™× ×“×•×ž×™× ×‘×ž×§×•×ž×•×ª ××—×¨×™× ×œ× × ×ž×•×š הרבה יותר, ×בל חלק גדול הרבה יותר שורד.
התגובה שלך by MuyaMan — 19 באפריל 2010 @ 17:35
×–×ת התוצ××” הר××©×•× ×” שקיבלתי בגוגל ל"שיעור הת×בדויות לפי גיל" – http://cbl212-235-5-230.bb.netvision.net.il/mmm/data/pdf/m02464.pdf
כלומר, ×ין חריגה ×‘× ×ª×•×Ÿ ×”×–×” מהסטטיסטיקה של כלל ×”×וכלוסיה – ×•×”×•× ×œ× ×—×¨×™×’ ×’× ×™×—×¡×™×ª לעול×. שזה די מפתיע כיוון שיש לחבר'×” ×”×לה × ×’×™×©×•×ª גבוה ×œ× ×©×§ ×—× – מה שהיה ×מור לעלות ×ת יחס ההת×בדויות בפועל לעומת ×”× ×¡×™×•× ×•×ª (×’× ×”× ×ª×•× ×™× ×”×לה ×ž×•×¤×™×¢×™× ×‘×“×•"×—).
זו × ×§×•×“×” מ×וד ×¢×§×¨×•× ×™×ª ×‘×¢×™× ×™, על ×ž× ×ª להוכיח שהשרות הצב××™ ×”×•× ×”×’×•×¨× ×œ×”×ª×בדויות צריך להר×ות חריגה סטטיסטית ברורה. חריגה ×›×–×ת בפרוש ×œ× × ×ž×¦×ת. סטטיסטית, ×’× ×œ×œ× ×¦×‘× ×”×™×™× ×• ×ž×§×‘×œ×™× ×ותה כמות מת××‘×“×™× ×‘×˜×•×•×— הגיל××™× ×”×–×”. (למעשה, ×פילו קצת יותר).
התגובה שלך by יו×ב — 19 באפריל 2010 @ 17:47
×תה מפספס ×ת ×”× ×§×•×“×”. ×§×•×“× ×›×œ, ×–×” ×œ× ×ž×•×›×™×— ×©×”×¦×‘× ×”×•× ××£ ×¤×¢× ×œ× ×¡×™×‘×ª ההת×בדות של החיילי×. ×–×” רק מוכיח שבערך ×ותו ×חוז של ×× ×©×™× ×©×ž×ª××‘×“×™× ×‘×זרחי, ×ž×ž×©×™×›×™× ×œ×”×ª×בד ×’× ×‘×¦×‘×, הסטטיסטיקה כשלעצמה ×œ× ×ומרת ×›×œ×•× ×¢×œ ×”×ž× ×™×¢×™×. דבר ×©× ×™, ומה שיותר חשוב, ×”×•× ×©×”×ž×¦×‘ שבו ×—×™×™×œ×™× ×ž×ª××‘×“×™× ×‘×¦×‘× ×”×•× ×œ× ×ž×¦×‘ × ×•×¨×ž×œ×™- ×¦×‘× ×–×” ×œ× ×”×ž×§×•× ×‘×• ××ž×•×¨×™× ×œ×”×ª×בד ×× ×©×™×. ×¦×‘× ×”×•× ×ž×§×•× ×¢×‘×•×¨ ×× ×©×™× ×‘×¨×™××™× × ×¤×©×™×ª, ×× ×©×™× ×©××•×—×–×™× ×‘× ×©×§ וחיי ××“× ×ª×œ×•×™×™× ×‘×”×, ×œ× ×ª×¤×§×™×“ עבור ×× ×©×™× ××•×‘×“× ×™×™× ×¢× ×§×©×™×™× × ×¤×©×™×™×. ×¦×‘× ×œ× ×מור לגייס ×× ×©×™× ×‘×¢×œ×™ × ×˜×™×™×” להת×בדות, והסטטיסטיקה ש×תה מדבר עליה רק מוכיחה ×©×”×¦×‘× ×ž×’×™×™×¡ בכפייה ×× ×©×™× ×©×œ× ×”×™×• ××ž×•×¨×™× ×œ×”×™×•×ª ש×. ×× ×כן ×”×§×‘× ×™"× ×¢×•×©×™× ×ת ×¢×‘×•×“×ª× × ××ž× ×” ×•×ž×©×—×¨×¨×™× ×× ×©×™× ×©××™× × ×›×©×™×¨×™× × ×¤×©×™×ª לשירות, ×”×™×™× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×¨×ות ×חוז × ×ž×•×š יותר של הת×בדויות ×‘×¦×‘× ×™×—×¡×™×ª ל×זרחי. ×–×” ש×ין הבדל מוכיח ×©×”×¦×‘× ×‘×¢×¦× ×ž×¤×§×™×¨ ×ת ×—×™×™×”× ×©×œ ××–×¨×—×™× ×©×ת ×ž×•×ª× ×”×™×” × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž× ×•×¢ ×× ×”×™×” ×כפת לו בצורה ×ž×™× ×ž×œ×™×ª מחיי חיליו, ×”×•× ×‘×¢×¦× ×”×•×¨×’ ××•×ª× ×‘×›×š ×©×”×•× ×ž×¡×¤×§ ×œ×”× ×ª× ××™× ×ž×וד × ×•×—×™× ×œ×ž×ž×© × ×˜×™×•×ª ××•×‘×“× ×™×•×ª, ×•×’× ×ת ×”×›×œ×™× ×œ×¢×©×•×ª ×–×ת בפועל. ×”×ž×¡×§× ×” עדיין ×ותה ×ž×¡×§× ×”- ×”×ž×™×œ×™×˜×¨×™×–× ×•×”×›×™×‘×•×© ×¢×•×œ×™× ×œ× ×• בחיי ×זרחי×.
התגובה שלך by × — 19 באפריל 2010 @ 18:19
×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª, קשה להוכיח סיבה להת×בדות. ×בל ×× ×™ מוכן ×œ×”× ×™×— שבחלק × ×™×›×¨ מהמקרי×, השירות הצב××™ ×”×•× ×”×¡×™×‘×”. מה לעשות, מדובר במסגרת מלחיצה, ×”× ×•×”×’×ª מטבעה לרמוס ×ת ××™×©×™×•×ª× ×©×œ ×לה ×”× ×ž×¦××™× ×‘×”, במיוחד ×לה שזה עתה הגיעו ×ליה. ×בל ×“×•×•×§× ×‘×’×œ×œ ×–×”, ×ילו כל ×וכלוסיית ×‘× ×™ 18-21 הייתה מגיעה לשירות צב××™ פעיל, הייתי מצפה ששיעור ההת×בדויות בקרב ×”×—×™×™×œ×™× ×™×”×™×” גדול יותר מ×שר בקרב ×”×וכלוסייה הכללית. ×–×” ×©×”×©×™×¢×•×¨×™× ×‘×¢×¨×š ×–×”×™× ×ž×œ×ž×“ על יעילות מסוימת של ×”×¡×™× ×•×Ÿ שמפעיל המערך הצה"לי ×”×חר××™ על ברי×ות ×”× ×¤×©.
כמובן שרצוי לשפר ×ת יעילותו של ×”×¡×™× ×•×Ÿ. שקרי צה"ל, ×”×ž×¡×ª×™×¨×™× ×ת המספר ×”×מיתי של הת×בדויות החיילי×, ×ž×•× ×¢×™× ×›×œ × ×™×¡×™×•×Ÿ מושכל של שיפור ×›×–×”, ולכן מדובר במעשה פשע ממש (×יפה עוד ×¢× ×ª ×§× ×¢× ×’×™×©×” למחשבי צה"ל כשצריך ×ותה?) ×בל ספק רב ×× × ×™×ª×Ÿ להגיע ××™-×¤×¢× ×œ×›×š ששיעור ההת×בדויות ×‘×¦×‘× ×™×”×™×” × ×ž×•×š בהרבה מזה שב×וכלוסייה הכללית.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 19 באפריל 2010 @ 21:09
×ž×¢× ×™×™×Ÿ לבדוק מה שיעור ההת×בדויות בצב×ות ×ž×§×¦×•×¢×™×™× ×‘×¨×—×‘×™ העול×, דוגמת ×¦×‘× ×רה"ב (ו×יפה ×©×’× × ×œ×—×ž×™× ×¨×•×‘ הזמן).
התגובה שלך by × — 20 באפריל 2010 @ 3:12
שששש…..×œ× ×œ×‘×œ×‘×œ ×›×ן ×¢× ×¢×•×‘×“×•×ª. הרי ×›×ן ×ž×ª×¢×¡×§×™× ×‘×ž×ª×ž×˜×™×§×” טהורה וספירת גופות קצת פחות טהורה.
למשל, כותב הבלוג חושב שבחללי צה"ל × ×—×©×‘×™× ×¨×§ ×לה ×©× ×¤×œ×• בפעילות מבצעית, × ×”×¨×’×• בת××•× ×•×ª ×“×¨×›×™× ×ו הת×בדו. לכן, ×”×ž×¡×¤×¨×™× ×©×ž×“×•×•×— ×¢×œ×™×”× ×¦×”"ל ×œ× ××ž×™× ×™× ×›×™ יוסי "די בטוח" ×©×œ× ×”×™×• יותר מעשרה ורחביה טוען ×©×œ× ×”×™×ª×” פעילות מבצעית רחבה ב 2009 ( מבצע עופרת יצוקה ×©× ×›× ×¡ ל ×™× ×•×ר 2009 ×›× ×¨××” ×œ× × ×—×©×‘).
לכן יש להפעיל גימטריות ×•× ×•×˜×¨×™×§×•× ×™× ×•×ž×—×©×‘×•× ×™ כיס כדי לגלות להיכן × ×¢×œ×ž×• ×›80 גופות.
× × ×™×— שזה × ×›×•×Ÿ וכל ×”×—×™×™×œ×™× ×©× ×¤×œ×• בפעילות מבצעית (כולל ת××•× ×•×ª ××™×ž×•× ×™×) קרוב ל10 (שזה עובדתית ×œ× × ×›×•×Ÿ ×בל × × ×™×—).
צה"ל מחשיב במספר ×”×—×œ×œ×™× ×’× ×ת ×לה שמתו בת××•× ×” ש××™× ×” ת××•× ×ª דרכי×, ×—×™×™×œ×™× ×©×ž×ª×• כתוצ××” ממחלה, ×—×™×™×œ×™× ×©× ×¨×¦×—×• בפעילות פלילית, ×בל ×”×›×™ חשוב צה"ל ×’× ×ž×›×œ×™×œ ×‘×ž× ×™×Ÿ ×”× ×•×¤×œ×™× ×œ×©× ×” זו ×’× ×ת ×לה ×©× ×¤×˜×¨×• ×”×©× ×” כתוצ××” מפגיעה תוך כדי ×©×™×¨×•×ª× ×”×¦×‘××™ ×’× ×× ×”×¤×’×™×¢×” ×ירעה ×œ×¤× ×™ 40 ×©× ×”.
http://www.haaretz.com/hasite/spages/1081364.html
"מרבית ×”×—×œ×œ×™× ×‘×©× ×” ×”××—×¨×•× ×” מתו בת××•× ×•×ª ×“×¨×›×™× ×•×¢×‘×•×“×”, ×•×—×œ×§× × ×›×™ צה"ל שמתו עקב × ×›×•×ª×. חללי צה"ל ×›×•×œ×œ×™× ×ת עשרת ×”×œ×•×—×ž×™× ×©× ×”×¨×’×• במבצע עופרת יצוקה, ×©× ×™ ×× ×©×™ צוות ×וויר ×©× ×”×¨×’×• בהתרסקות מסוק הקוברה ×©×œ×”× ×‘×¢×ž×§ יזרע×ל וכן גשש בדווי ×©× ×”×¨×’ ×œ×¤× ×™ ×—×•×“×©×™×™× ×ž×ž×˜×¢×Ÿ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ על גדר המערכת ברצועת ×¢×–×”."
×•×”× ×” ×פילו בעיתון ×”×רץ שכחו להזכיר לי×ור רמון ×©× ×”×¨×’ בפברו×ר2009.
כמה עוד ×”× ×©×›×—×• להזכיר? כמה × ×›×™ צה"ל ממלחמות ישר×ל (×©×œ×•× ×”×’×œ×™×œ, ×™×•× ×›×™×¤×•×¨ וכדומה) × ×¤×˜×¨×• ×”×©× ×” כתוצ××” ×ž× ×›×•×ª× (וזו דרך ×גב ×œ× ×”×—×œ×˜×” פשוטה ×›×™ להחלטה כזו יש ××¡×¤×§×˜×™× ×›×œ×›×œ×™×™×). ×ולי ×©× ×˜×ž×•× ×•×ª ××™×–×” 50 גופות?
העיקר בהמות ירוקות ומקורות ×× ×•× ×™×ž×™×™× ×œ× ×œ×¦×™×˜×•×˜ (××”-לה גרון עמוק) וכל ×ž×™× ×™ ירקות.
התגובה שלך by ×—×¨×˜× ×‘×¨×˜× — 19 באפריל 2010 @ 18:25
×ופס טעות שלי.
המ×מר שהב×תי מתייחס ×œ×™×•× ×”×–×›×¨×•×Ÿ 2009. כמובן שזה ×œ× ×ž×©× ×” ×ת הטיעון שלי ×›×™ הסכמתי ×-פריורית לכך שרק 10 ×—×™×™×œ×™× × ×”×¨×’×• ×”×©× ×” בפעילות מבצעית.
התגובה שלך by ×—×¨×˜× ×‘×¨×˜× — 19 באפריל 2010 @ 18:29
×תה ב×מת חושב שהסיבות ×”×יזוטריות שהב×ת מכסות עשרות גופות חסרות? יותר ממחצית ×”×”×¨×•×’×™× ×”×ž×“×•×•×—×™×? רצח פלילי, מחלה, פציעה ×™×©× ×”… 50-60 × ×¤×©?
מקרה קשה של ×©×›× ×•×¢ עצמי עמוק…
התגובה שלך by ×™×—×™× — 19 באפריל 2010 @ 19:53
×× ×™ יכול להגיד לך בדיוק מי × ×ª×Ÿ לי ×ת ×”× ×ª×•×Ÿ של 68, ×בל ×œ× ×עשה ×ת ×–×” ×ž×¤× ×™ ×©×”× ×ª×•×Ÿ × ×ž×¡×¨ לי ×©×œ× ×œ×¦×™×˜×•×˜. ×תה רוצה לה×מין ששלפתי ×ותו מהתחת, ת×מין.
עכשיו, בעופרת יצוקה × ×”×¨×’×• (×™×¢× ×™ במקו×) 10 חיילי×, ×ž×ª×•×›× ×›×—×ž×™×©×” מ×ש ×›×•×—×•×ª×™× ×• ×בל ×œ× ×ž×©× ×”. כמה עוד ×תה חושב מתו במהלך ×”×©× ×” מפציעותיה×? עוד עשרה? ו×× ×–×” כל הסיפור, למה דו"צ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ לתת פילוח? ×× ×œ× ×”×™×” מסתיר, ×”×™×” × ×•×ª×Ÿ פילוח ודי.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 19 באפריל 2010 @ 19:25
לרחביה – ×œ× ×מרתי ששלפת × ×ª×•× ×™× ×ž×”×ª×—×ª ×בל רק בגלל ש×תה מצוטט ×יזשהו מקור ××œ×ž×•× ×™ ש×תה מכיר, ×תה ×‘×¢×¦× ×ומר תסמכו עלי ש×× ×™ סומך עליו… בסדר. ×ין ×¢× ×–×” בעיה וזה × ×•×”×œ ×¢×™×ª×•× ××™ ידוע – ×בל בהגדרה ×–×” ×œ× 100 ×חוז ×מין.
×’× ×œ×‘×¨× ×©×˜×™×™×Ÿ ווודוורד ידעו שכדי שייתיחסו ××œ×™×”× ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×”× ×”×™×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×‘×™× ×”×•×›×—×•×ª קצת יותר חותכות מ"מקורות ×©×œ× ×œ×¦×™×˜×•×˜ ×ומרי×". ×× ×–×” ×”×™×” × ×©×ר רק ×‘×¦×™×˜×•×˜×™× ×©×œ גרון עמוק, פורד ×”×™×” × ×©×ר עוד ××™×–×” ר×ש בית ×”× ×‘×—×¨×™× ×©××£ ×חד ×œ× ×–×•×›×¨.
×–×” שחייל × ×”×¨×’ מ×ש ×›×•×—×•×ª× ×• ×ו מעקיצת דבורה ×œ× ×ž×©× ×” ×œ×ž× ×™×Ÿ החללי×. וחוץ מזה ×× ×™ ×פילו מוכן לקבל ×©× ×”×¨×’×• רק שלושה ×—×™×™×œ×™× ×‘×¤×¢×™×œ×•×ª מבצעית ב 2009. מה ×–×” ×ž×©× ×”? ×›×™:
×”× ×” ההגדרה מחוק משפחות ×—×™×™×œ×™× ×©× ×¡×¤×• במערכה (1950):
"חייל ×©× ×¡×¤×” במערכה" ו"× ×¡×¤×”" פירושו חייל ×ו חייל משוחרר שמת כתוצ××” מחבלה ×ו מהחמרת מחלה ש×ירעו בתקופת שירותו עקב שירותו"
שוב – ×‘×ž× ×™×Ÿ ×”×—×œ×œ×™× ×©× ×•×¡×¤×• ×”×©× ×” × ×›×œ×œ×™× ×’× × ×›×™ מלחמות השחרור, קדש, ששת הימי×, ההתשה,כיפור,×©×œ×•× ×”×’×œ×™×œ, וכו' וכו' (ו"סת×" × ×›×™ צה"ל) ש×יתרע ×ž×–×œ× ×•× ×›×•×ª× ×”×™× ×”×’×•×¨× ×œ×¤×˜×™×¨×ª× *×”×©× ×”*.
××ª× ×‘×מת ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¢×œ×•×ª על ×“×¢×ª×›× 80 × ×›×™ צה"ל (מכל מלחמות ישר×ל ו×לה ×©× ×¤×’×¢×• במהלך שירות×!) ×©× ×¤×˜×¨×• ×”×©× ×” ומשהב"ט הכיר ×‘×¤×’×™×¢×ª× ×›×’×•×¨× ×”×ž×•×•×ª?
וחוץ מזה – בהכירי ×ת רוח הבלוג, ×’× ×× ×“×•×‘×¨ צה"ל ×”×™×” × ×•×ª×Ÿ ×ת הפילוח של כל ×”×¤×™×œ×•×—×™× ×©×œ פלחי הפלח ×–×” ×œ× ×”×™×” ×ž×©× ×”. ×›×ן יש ×קסיומה: דובר צה"ל תמיד משקר – וזו ×œ× ×”× ×—×”.
התגובה שלך by ×—×¨×˜× ×‘×¨×˜× — 19 באפריל 2010 @ 20:50
שוב: כשעימתתי ×ת המקור הצב××™ שלי ×¢× ×”×¢×•×‘×“×” ×©×—×¡×¨×™× ×¢×©×¨×•×ª מקרי מוות (112-35, כשה-35 ×–×” 21 הת×בדויות ועוד 14 ת××•× ×•×ª ×“×¨×›×™× ×œ×¤×™ דיווחו של ×ל"מ הגלילי), × ×מר לי "×”× ×ª×•× ×™× ×©×œ×š שגויי×, ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×™×“ לך שהיו 68 הת×בדויות, ×בל ×–×” × ×ª×•×Ÿ ×œ× ×¨×©×ž×™". למה שיגידו לי דבר ×›×–×”?
ול×, ×œ× × ×¨××” לי שמתו 77 × ×›×™ צה"ל מפגיעה במהלך השירות ש×ירעה ×‘×©× ×™× ×§×•×“×ž×•×ª. ×× ×›×š ×”×™×”, שוב, למה שדובר צה"ל יסרב פשוט לומר ×–×ת? למה שצה"ל ×™×”×™×” ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ בכתבה כמו הכתבה שלי ×× ×™×© הסבר תמי×?
התגובה שלך by רחביה ברמן — 19 באפריל 2010 @ 21:38
×× ×™ יודע ×›×™ בהרבה מקרי×, ×”×¦×‘× ×ž×¢×“×™×£ ×œ× ×œ×§×˜×œ×’ הת×בדויות ×›×›×לו, ××œ× ×œ×”×©×יר ×ת התיק פתוח, ×•×œ×¨×©×•× ×ת מקרה המוות כת××•× ×” שסיבתה ×œ× ×™×“×•×¢×”, ובכך להלבין ×ת הסטטיסטיקה.
התגובה שלך by שי — 21 באפריל 2010 @ 12:33
הערה, ברשותכ×. ×”- 111/12/13 (תלוי ×יפה קור××™×), יש ×’× ×”×¨×•×’×™× ×©×œ המשטרה וש×ר כוחות הביטחון, ×•×œ× ×¨×§ של צה"ל, כך שייתכן ש×פשר להחסיר ×ž×”×—×•×¡×¨×™× ×ת הכמות הזו.
בדיעבד, ×”×™×” × ×™×ª×Ÿ ×œ×¨×©×•× ×ת השמות מה' ב×ייר תשס"ט ועד ×œ×”×™×•× ×‘×¨×©×™×ž×ª השמות הרצה של ערוץ 33 (×ו ×œ×©×™× ×™×“ על הרשימה עצמה) ולחפש לפי ×”×©× ×ת סיבת המוות. עבודה ×™×“× ×™×ª שכזו, שייתכן ותיתן ×ž×¢× ×” לש×לות.
והערה ××—×¨×•× ×”: מבצע עופרת יצוקה ×”×™×” ב- 2008/09. מחוץ לסטטיסטיקה של ×”×©× ×”.
התגובה שלך by ערן ר — 19 באפריל 2010 @ 21:19
הש×לה ×”×™× ×× ×›×œ ההת×בדויות בצה"ל מופיעות בסטטיסטיקה שהב×ת. ×›×™, ×× ×× ×™ מבין × ×›×•×Ÿ, ×חד ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×‘×¤×•×¡×˜ ×”×•× ×©×¦×”"ל מטייח הת×בדויות.
×גב, ממה ש×× ×™ מצ×תי שיעור ההת×בדות בישר×ל × ×ž×•×š מב×יחוד ×”×ירופי, מלבד בגיל××™ 15-29. ×ž×¢× ×™×™×Ÿ לבדוק כמה מזה בגיל צב×.
Â
התגובה שלך by ×ילן — 19 באפריל 2010 @ 20:40
× ×§×•×“×” שקצת ×ž×¤×¡×¤×¡×™× ×¤×”. דובר צה"ל ×”×•× ×’×•×£ רשמי שמקבל ×ת משכורתו מהציבור. כך ×’× ×“×•×‘×¨ משרד ר×ש הממשלה, דובר חברת החשמל ודובר ×”××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×” העברית ×× ×™×© ×›×–×”.
כלומר המידע המדובר ×”×•× ×œ× ××™×–×” × ×ª×•×Ÿ פרטי על שכר ×”×ž× ×›"ל של חברה מסחרית ×©×œ× ×—×™×™×‘×ª ×›×œ×•× ×œ××£ ×חד (וזה ×× ×”×™× ×œ× × ×¡×—×¨×ª בבורסה) ×•×œ× ×ž×“×•×‘×¨ ×›×ן ×‘× ×•×”×œ×™× ×¤× ×™×ž×™×™× ×©×œ חברת סטרט ×פ. מדובר ×›×ן במידע ×©×”×•× ×¨×›×•×© ×›×•×œ× ×• ×•× ×“×ž×” לי שיש ××™×–×” חוק חופש המידע ש×מור לתפוס ×›×ן ב×רץ.
הדבר היחידי שדובר צה"ל רש××™ לשתוק לגביו ו×ולי ×פילו לשקר ×”×•× ×ž×” שמהווה סוד צב××™ , סוד צב××™ ×”×•× ×›×–×” שעלול לפגוע בבטחון ×”×ž×“×™× ×”, ×œ× ×›×–×” שעלול לעשות תדמית גרועה לצב×.
התגובה שלך by עדו — 19 באפריל 2010 @ 21:57
×× ×™ ×›× ×¨××” שרוט בר×ש, ×בל ×× ×™ ×œ× ×ž×¦×œ×™×— להבין ×יך ×”× ×ª×•× ×™× ×ž×”×“×•"×— ×©×”×‘×™× ×™×•×ב ×ž×•×›×™×—×™× ×©×©×™×¢×•×¨ ההת×בדויות בצה"ל דומה לזה של כלל ×”×וכלוסיה.
בדו"×— כתוב שבממוצע ×‘×©× ×™× 2001-2004 היו כשבעה וחצי הת×בדויות ל-100000 ×יש ×‘×©× ×” ×‘×’×™×œ×™×™× 15-24. בצה"ל (לפי ויקיפדיה) ×ž×©×¨×ª×™× ×›-177000 ×—×™×™×œ×™× (ועוד כחצי מיליון חיילי מילו××™×) ×©×¨×•×‘× × ×›× ×¡×™× ×œ×§×‘×•×¦×ª הגיל ×”× "ל. מכ×ן × ×•×‘×¢ ש×פילו ×”× ×ª×•× ×™× ×”×¨×©×ž×™×™× ×©×œ 21 מיתות ×‘×©× ×” ×’×‘×•×”×™× ×‘×¢×¨×š פי ×חד וחצי מהממוצע ×”×רצי (×ולי × ×™×ª×Ÿ להסביר ×ת הפער ×”×–×” בשיעור ×’×‘×¨×™× ×™×”×•×“×™× ×’×‘×•×”×” ו/×ו בכך ×©× ×©×™× × ×›×©×œ×•×ª פחות ×‘× ×¡×™×•× ×•×ª×™×”×Ÿ בצב×, ×בל הדו"×— ×œ× ×ž×¦×™×¢ מספיק × ×ª×•× ×™×).
רק ×× ×× ×—× ×• ×›×•×œ×œ×™× ×ת כל המילו××™×ž× ×™×§×™× ×פשר לטעון ×©×”× ×ª×•× ×™× ×”×¨×©×ž×™×™× × ×ž×•×›×™× ×‘×”×¨×‘×” מהצפוי, ×ו ×× ×ž×§×‘×œ×™× ×ת ×”× ×ª×•× ×™× ×©×œ רחביה, ×פשר להגיד ×©×”× ×“×•×ž×™× ×œ×לו של כלל ×”×וכלוסיה (היות ומדובר ×‘×’×‘×¨×™× ×™×”×•×“×™× ×ž×‘×•×’×¨×™× ×™×•×ª×¨). ×בל ×’× ××– צריך לה×מין שכל המילו××™×ž× ×™×§×™× ×”××•×‘×“× ×™×™× ×ž×—×›×™× 11 ×—×•×“×©×™× ×¨×§ כדי שיוכלו להת×בד במילו××™× – וזה תסריט ×œ× ×”×’×™×•× ×™.
מ×חר ו×× ×™ מ×מין לרחביה יותר מלדובר צה"ל (מצטער מר. חרט×, כשתספק ×ת ×ª× ××™× ×•×ª×©×œ× ×ž×©×›×•×¨×ª כמו ב- WaPo תוכל לדרוש תוצ×ות כמו של וודוורד), ומכיוון ש×× ×™ חושב ×©×’× ×× ×”× ×ª×•× ×™× ×©×œ רחביה ×›×•×œ×œ×™× ×ž×™×œ×•××™×ž× ×™×§×™× ×œ× ×›×•×œ× ×™×—×›×• עד שיקר×ו ×œ×”× ×œ×ž×™×œ×•××™×, ××– מספר ההת×בדויות בצה"ל גבוהה מ×שר ב×זרחי.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 19 באפריל 2010 @ 23:39
בפוסט של רחביה כתוב שמתוך 21 מת××‘×“×™× 4 היו בקבע ו3 היו במילו××™×. ×–"× ×¨×§ שליש בשירות חובה.
התגובה שלך by יו×ב ×חר — 20 באפריל 2010 @ 0:52
×תה מתכוון ×©× ×™ שליש
התגובה שלך by ×™×יר — 20 באפריל 2010 @ 2:07
×יכשהו פספסתי ×ת ×”×¡×•×’×¨×™×™× ×‘×¤×•×¡×˜ שלו.
בכל מקרה 14 בחובה פלוס 4 בקבע ×–×” יותר מהממוצע ×”×רצי (×‘×”× ×ª×Ÿ מספר ×”×—×™×™×œ×™× ×‘×¡×“×™×¨ וקבע, מספר המת×בדיפ ×©× ×מור להיות יותר קרוב ל14-15).
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 20 באפריל 2010 @ 3:55
מכל הפוסט ×”×–×” ×”×˜×¢× ×” החזקה ביותר ×”×™× ×©×¦×”"ל ××™× ×• בודק ב×ופן ×¨×¦×™× ×™ ×ת המצב ×”× ×¤×©×™ של המתגייסי×. ×›×©×™×‘×•× ×ž×ª×בד שיבחר ×ת הדרך של ריסוק הכלי שלו על כל ×”×”×—×™×™×œ×™× ×©×‘×•- ×ולי צה"ל וחלק מהציבור יפסיקו ×ת המסע × ×’×“ ×”×ž×©×ª×ž×˜×™× ×•×”×§×‘"× ×™×. ×× ×™ מכיר ×ישית ×©× ×™ מת×בדי×- × ×ª×•×Ÿ ש××™× ×• מייצג ×©×•× ×“×‘×¨- ×©× ×™×”× ×”×™×• מת××‘×“×™× ×’× ×œ×œ× ×”×¦×‘×. ×× ×™ ×ž× ×™×— שקורה ×’× ×‘×¦×‘× ×©×©×•×‘×¨×™× ×ד×.
התגובה שלך by ×יציק — 20 באפריל 2010 @ 6:40
×”×˜×¢× ×” החזקה ביותר ×”×™× ×œ× ×ž×” צה"ל בודק ×ו ×œ× ×‘×•×“×§, ×•×”×™× ×’× ×œ× ×”×©×•×•×ת שיעור ההת×בדויות בצה"ל ×¢× ×–×” שב×וכלוסייה הכללית ×ו בצב×ות ××—×¨×™× (ד"×, × ×ª×•× ×™× ×œ×’×‘×™ ההגדרות להת×בדות ×‘×¦×‘× ×רה"ב — ×”×©×•× ×•×ª במידת-מה מ×לה המקובלות בישר×ל — ולגבי שיעורי ההת×בדות ×©× × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×‘×§×™×©×•×¨ ×”×‘× ×•×‘×§×™×©×•×¨×™× ×”×ž×•×¤×™×¢×™× ×©×:
http://atwar.blogs.nytimes.com/2010/03/26/a-matter-of-life-and-death-suicides-in-the-army/
)
×”×˜×¢× ×” החזקה ביותר ×”×™× ×©×¦×”"ל משקר (לכ×ורה) לגבי מספר ההת×בדויות בשורותיו. על ×–×” ר×וי בהחלט ×œ×”×§×™× ×¡×¢×¨×”. ×ולי מישהו ×™× ×¡×” ×œ×¢× ×™×™×Ÿ בסוגיה ×ת ×”×—"×›×™× ×©×œ מר"צ? ×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¨×™× × ×•×©× ×›×–×”, וזוהי ×’× ×”×–×“×ž× ×•×ª טובה ×‘×©×‘×™×œ× ×œ×”×–×›×™×¨ ×ת קיומ×. ×× ×™ חושב במיוחד על ×ילן גיל×ון.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 20 באפריל 2010 @ 7:37
ליוסי ולרחביה,
תודה על השירות הציבורי החשוב.
× ×¨××” לי ×©×‘× ×™×’×•×“ לחשיפות על מה ×©×¢×•×©×™× ×œ×¢×¨×‘×™×, ×›×ן ×“×•×•×§× ×™×© סיכוי לגלגל מהלך ציבורי שיעמיד ×ת צה"ל במקומו הר×וי למשך ×©× ×™×™×” ×ו שתיי×, ו×ולי ×™×•×¦×™× ×ת ×”×מת ל×ור.
התגובה שלך by ×סף ×ורון — 20 באפריל 2010 @ 8:23
×¤× ×™ ×©×ž×—×¤×©×™× ×§×•× ×¡×¤×™×¨×¦×™×•×ª:
1. × ×ª×•× ×™ כוח ××“× ×”×™× × ×œ×©× ×ª עבודה, ×“×”×™×™× ×• ×™× ×•×ר- דצמבר, 112 (111??) מכסה ×ת התקופה שבין ×™×•× ×–×™×›×¨×•×Ÿ ×œ×™×•× ×–×›×¨×•×Ÿ. כלומר, ×™×©× ×” ××™-חפיפה של 4 ×—×•×“×©×™× ×‘× ×ª×•× ×™× (26 ×—×œ×œ×™× ×‘×Ÿ 01/01/2010×œ×™×•× ×”×–×™×›×¨×•×Ÿ )
2. ×× ×©×™ קבע – ×× ×©×™ קבע ×©× ×¤×˜×¨×• מסיבות טבעיות × ×›×œ×œ×™× ×‘×¨×©×™×ž×ª החללי×, ×•×œ× ×™×›×œ×œ×• ×‘× ×ª×•× ×™ ת××•× ×•×ª (ספרתי 28 ×—×œ×œ×™× ×©×¨×©×•× ×œ×™×“× × ×¤×˜×¨ ×‘×ž×§×•× × ×¤×œ ×ו בגיל מבוגר)
3. שב"×› ו×חרי×
4. משמר הגבול\משטרת ישר×ל – חללי משמר הגבול יכללו ברשימת החללי×, ×בל ×œ× ×‘× ×ª×•× ×™ צה"ל (ספרתי 16 משטרה + משמר בגבול)
5. ודבר ×חרון,ש×× ×™ ×œ× ×¡×’×•×¨ עליו, ×—×™×™×œ×™× ×©× ×”×¨×’×• בת××•× ×•×ª ×“×¨×›×™× ×‘×זרחות (כלומר, ×œ× ×‘×¨×›×‘ צב××™) ×œ× × ×›×œ×œ×™×
בסטטיסטיקת ת××•× ×•×ª ×”×“×¨×›×™× ×©×œ הצב×
×”×ž×¡×¤×¨×™× × ×œ×§×—×• מ×תר "יזכור" של משרד הבטחון
התגובה שלך by one of the crowd — 20 באפריל 2010 @ 21:36
הסיבה ×©×¨×‘×™× ×ž×”×ž×ª××‘×“×™× ×¢×•×©×™× ×–×ת מיד ×¢× ×’×™×•×¡× ×œ×¦×‘× ×™×›×•×œ×” להעיד על כך ×©×—×œ×§× ×—×™×›×• ליכולת להחזיק × ×©×§ ×•×ª×›× × ×• ×ת ההת×בדות ×˜×¨× ×”×’×™×•×¡. ×¨×‘×™× ×ž×”× ×¢×•×©×™× ×–×ת ×‘×™×•× ×§×‘×œ×ª ×”× ×©×§ × ×ª×•×Ÿ שמחזק עובדה זו, ×× ×™ מסיכמה שמספר המת××‘×“×™× ×ž×¦×¢×¨ מ×וד ויש לעשות כל ×©×‘×™×›×•×œ×ª× ×• כדי למזער ×ותו ,×ך ×× ×–×ת ××™ ×פשר לה××©×™× ×ת צה"ל בכל דבר..
התגובה שלך by הילה — 22 באפריל 2010 @ 9:24
הילה שלו×.
בגלל ×–×” כתבתי ×ת התגובה שלי ×§×•×“× ×•×× ×™ חוזר עליה בקיצור עכשיו: ×× ×ין לצה"ל מה להכחיש ×ו להסתיר הכל צריך להיות ברור ×•×œ× ×¦×¨×™×š להי×בק ×¢× ×”×©×œ×˜×•×Ÿ לגבי × ×ª×•× ×™× ×©×–×›×•×ª×™ המל××” לדעת ×ות×. חוץ מזה ×”×ž×¡×§× ×” שלך לגבי ×× ×©×™× ×©×ž×ª××‘×“×™× ×ž×™×“ ×¢× ×’×™×•×¡× ×œ×¦×‘× ×™×›×•×œ×” ×’× ×œ×”×¢×™×“ על כך שקבלת ×”×¤× ×™× ×©×§×™×‘×œ×• ×‘×¦×‘× ×’×¨×ž×” ×œ×”× ×œ×™×™×וש תהומי ×בל ×–×” כבר × ×•×©× ×œ×¤×¨×©× ×•×ª. ×œ×¤× ×™ יותר מ 25 ×©× ×” חבר שלי ×”×™×” טירון ×‘× ×—"ל , ×”×•× ×ישית ×™×¦× ×ž×©× ×›×©×”×•× ×ž×’×™×™×¡ כל טריק ×פשרי ×›×™ ×חרת טען שהיה יורה בעצמו ×בל החשוב מכל ×”×•× ×©×©×œ×•×© ×¤×¢×ž×™× ×”×•× ×¢×ž×“ במשמר כבוד ללווית ×—×™×™×œ×™× ×©×”×ª×בדו ×חרי ×©× ×©×‘×¨×• ×יתו ×‘×˜×™×¨×•× ×•×ª. ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ כמה בדיוק ×˜×™×¨×•× ×™× ×™×© ברגע × ×ª×•×Ÿ ×‘×ž×—× ×” 80 ×בל 3 הת×בדויות ×‘×˜×™×¨×•× ×•×ª ×‘×ž×—× ×” ×חד תוך פחות מחצי ×©× ×”…
התגובה שלך by עדו — 22 באפריל 2010 @ 16:40