החברים של ג'ורג'

הטרוריסטים בירוק

כשצה"ל "מצמצם טווחי בטחון", הוא למעשה יורה לעבר אזרחים. ההבדל בין צה"ל לבין ארגוני טרור הולך ונמחק. וזה לא חדש

(הפוסט הזה פורסם במקור ב-2006 בנענע, כחלק מהמדור "התפוררות הדמוקרטיה." הטקסט לא קיים יותר ברשת ואני מעלה אותו שוב. אני מאמין שהוא התיישן היטב. סולידריות עם עזה המופצצת.)

בכל פעם לאחר שבחורינו המצוינים מצליחים לבצע שוב איזו זוועה קטנה – לחורר ילדה לא חמושה, להוריד משפחה שלמה עם פגז – ממהרים דוברים רשמיים לומר שמדובר בטעות, אי הבנה, ובכל מקרה, אין שום דמיון בין ארגוני הטרור ובין צה"ל: הטרוריסטים מכוונים למותם של אזרחים במודע, לצה"ל זה פשוט נפלט.

נניח עכשיו לשאלה למה להאמין לדוברים שהתעקשו במשך עשרה ימים שאלונקה היא רקטת קסאם; נניח עכשיו לשאלה האם להרוגים זה באמת משנה, שהם נהרגו בטעות ולא בכוונה; נניח בינתיים לשאלה מדוע הצבא אינו מפצה את משפחות ההרוגים; נתמקד רק בנושא עצמו: האם הצבא צודק כשהוא טוען שהוא לא מנסה לפגוע באזרחים?

התשובה ברורה: צה"ל משקר, כהרגלו.

[] "צמצום טווחי בטחון"

מספר ימים קודם למותה של ילדה בת שמונה ולפציעת כל משפחתה מפגז ישראלי, הודיעו בכירים בצה"ל כי "הם מצמצמים את טווח הבטחון". משמעות המילים המכובסות הללו היא שהתותחנים יורים קרוב יותר לריכוזי אוכלוסיה. ירי ארטילרי לכיוון אוכלוסיה יגרום, כמעט בהכרח, להרוגים בקרבה.

הווה אומר, הקצינים הבכירים שהורו לרכז את האש על משכנות העוני של עזה ידעו שבאופן ודאי כמעט, הם יפגעו באזרחים. הם גם ידעו שהירי הזה לא יחסל שום חולית קסאם. ירי ארטילרי הוא איטי מדי, מגושם מדי ורחוק מלהיות מדויק – הכלי הלא נכון למטרה.

ומה היתה המטרה? אה, זה פשוט: הטלת אימה על האוכלוסיה. במילה מכובסת פחות, טרור.

[] גיבורים על חלשים

צה"ל הצטיין תמיד במה שהבריטים כינו "לוחמה קולוניאלית": שים את הצבא המודרני ועתיר-התקשורת הזה מול אסופת פלאחים מבוהלים וחסרי פיקוד מאוחד, שנמצאים שם בניגוד מוחלט לרצונם, והוא ינצח. בקרבות מול צבא מסודר, מצד שני, הוא לא כל כך הצליח: הירדנים קרעו לו את הצורה פעמיים במלחמת העצמאות – למרות עדיפות מספרית ישראלית – ונתנו פייט משמעותי במלחמת ששת הימים.

וכשהאויב התחיל להתחכם, הקצינים איבדו את העשתונות והתחילו לירות באזרחים. כשהצבא המצרי סירב לעשות שטות ולהסתער על עמדות מבוצרות, והעדיף להוריד אש כבדה על מוצבי התעלה – קראנו לזה מלחמת ההתשה – צה"ל התחיל להפגיז את ערי התעלה.

כשהחיזבאללה ניהל מלחמת גרילה יעילה וקטלנית כנגד צה"ל בדרום לבנון, חזר הצבא למה שהוא יודע לעשות במצב כזה. בשני מבצעים, "דין וחשבון" ו"ענבי זעם" היתה המדיניות הצבאית הרשמית ירי על אזרחים. המטרה היתה לגרום לאזרחים לנוס מבתיהם, ולהפעיל לחץ בביירות, כדי שזו תפעיל לחץ על סוריה, כדי שזו תפעיל לחץ על החיזבאללה. אדריכל התכנית הגאונית הזו היה, אלא מה, אהוד ברק.

כמובן, פשעי המלחמה האלו – כי ירי מכוון על אזרחים הוא פשע מלחמה, ומכבסת המילים עם סימן הצ' לא תשנה את זה – התפוצצו לישראל בפרצוף. התותחנים הכניסו מקבץ די מדויק לתוך מחסה לפליטים, והרגו מאה מהם. בהפגזה הזו הם מחקו את שאריות הלגיטימציה של ישראל בדרום לבנון.

ההפגזה השבוע על עזה היתה חלק מאותה תכנית גאונית: נלחץ על האוכלוסיה, שתלחץ על הרשות הפלסטינית, שתלחץ על הארגונים, שיפסיקו את הירי. אלא שהרשות הפלסטינית היא כלי שבור (ובצה"ל לא רוצים שנשאל באשמת מי), ומקריאות הפסקת האש של החמאס אנחנו מתעלמים בקהיון מדהים.

ההפגזה הזו אידתה את רוב האשראי העולמי שקיבלה ישראל כתוצאה מהנסיגה מהחור הארור ההוא. שוב נתנו לצה"ל לנצח, ושוב הסתבר שאולי הושג נצחון טקטי (איזה, בעצם?), אבל חטפנו תבוסה אסטרטגית.

[] מתבהמים והולכים

המלחמה האחרונה, הפראית שבכולן, שכוונה בשני הצדדים בעיקר אל האוכלוסיה, טשטשה את ההבדלים בין שני הצדדים. הרמטכ"ל יעלון הודה בעליצות שהורה למחסלים להתעלם מנוכחותו של אשת המבוקש שחאדה בדירתו; שר הבטחון מופז הורה שלא לקבל את כניעתם של חמושים פלסטינים, ודרש בתחילת המלחמה 70 הרוגים פלסטינים מדי יום.

אנחנו מינינו את האנשים האלה. אנחנו משלמים את משכורותיהם. אנחנו הרוכשים את הפגזים. אנו הם אלה שמעדיפים שלא לדעת מה נעשה בשמנו. אנחנו מעדיפים להשען על כוחה העצום של ארצות הברית, ולהתעלם מהעולם.

אבל ג'ורג' בוש הצליח לרסק את כוחה של ארצו, ואת הלגיטימיות שלה. הבריונות של רמספלד-צ'ייני והבריונות הישראלית נכרכים אלה באלה, ותנועת-הנגד כבר ממשמשת ובאה. הממשל הבא יהיה, סביר להניח, מתירני הרבה פחות כלפי ישראל.

כשיתחיל העולם להתייחס לישראל כפי שהתייחס לסרביה, אנחנו אפילו לא נבין איך זה קרה. נשאר מבוצרים בצדקתנו, בתחושה שהעולם כולו נגדנו, והדרישה להפנות מבט פנימה תהפוך לשוות ערך לבגידה. וכשקנה המידה לפטריוטיות יהפוך לדרישה לתמיכה במעשי זוועה – מוצדקים כולם, מוצדקים תמיד – לא יהיה לנו זמן לשים לב שכל מה שהיה ראוי בישראל כבר אבד ואינו.

(יוסי גורביץ)

נהניתם? ספרו לחבריכם:
  • Facebook
  • Google Bookmarks
  • email
  • RSS
  • Twitter
  • Y.

    עוד לא ראיתי מספרים: כמה אנשים נהרגו מטילי חמאס ופצצות ישראל מאז שחמאס הציע הפסקת אש?

    אם ישראל היתה מקבלת אותה, הם לא היו נהרגים, ובכך ישראל היתה מגנה על עצמה ועל תושביה, כפי שהיא טוענת שהיא עושה.

    כמו אז לפני 15 שנים, וכמו מאז, חמאס מוכן להפסיק, אבל ישראל לא מוכנה, כי אוטוטו היא מחסלת אותם אחת ולתמיד.

    • Kobi Marom

      "תנו לנו להכניס עוד נשק כדי שנוכל לירות עליכם עוד"
      באמת מעניין למה לא מסכימים זה.

      • Y.

        אז מה, להמשיך להפציץ לעולם ועד?
        הרי אף פעם לא הפציצו אותם עד שנגמר להם הנשק. תמיד זה נגמר כששני הצדדים הסכימו לגמור.
        את הבית של סינוואר לא הפציצו כדי שהחמאס לא יכניס עוד נשק.

        • Kobi Marom

          שיביאו הצעה אמיתית ואז יהיה על מה לדבר. עד אז הם מוזמנים להמשיך לדבר עם המטוסים שלנו.

          • Y.

            מה לא היה אמיתי בהצעתם?

            • Kobi Marom

              חוץ מזה שהן נעות בין דרישת כניעה למעשה ל"פוס משחק, תנו לנו להתארגן לעוד מטחים"? שום דבר.

              • Y.

                הם תמיד מתארגנים לעוד מטחים. את זה לא הפצצות ולא הסכמים הצליחו למנוע כל השנים. כל מה שנראה זה שיש שתי אפשרויות: להמשיך עם הרג בשני הצדדים, או להפסיק עם הרג בשני הצדדים, בלי כחל ושרק. שני הצדדים יצהירו על זה כעל נצחון שלהם וכניעת האחר, ושיבושם להם.

                • Kobi Marom

                  אולי, אבל יש הבדל בתנאים שבהם הם מבצעים את ההתארגנות הזאת.

                  • Y.

                    אתה לא נשמע ממש משכנע. בינתיים אנשים נהרגים.

                    • Kobi Marom

                      ועם "הפסקת אש" כמו שאתה רוצה נקבל הרבה יותר הרוגים, הם פשוט יהיו עוד כמה שנים במקום עכשיו.

                    • 乌兰

                      יש לשבח את צה"ל שהצליח לדלל את כמויות הירי של החמאס ועם כמות מועטה של נפגעים בקרב אזרחי עזה בהשוואה למבצעים קודמים.

                      בינתיים 90% אחוזים מההרוגים בקרב הישראלים הם אזרחים – רובם ילדים, זקנים, נשים ונכים.

                      ישראל היא הצד המוסרי. פלסטין היא תהום.

                    • Kobi Marom

                      מוקדם מדי מכדי לקבוע משהו כזה.
                      ואפילו אני לא ממש מתלהב מהתקיפות על בתים של בכירים, אלא אם כן הם משמשים כמחסן נשק או מטרה צבאית אחרת. דווקא הפלת מגדל התקשורת פחות מפריעה לי, ולו רק בגלל שזו פעולה שקשה לי להאמין שהיא הייתה מבוצעת בלי סיבה טובה מאוד לכך.(ואם זה ניסיון להסתיר משהו, זה ניסיון עלוב למדי)

                    • 乌兰

                      צודק, קצת מוקדם מידיי.

                      מסכים לגבי הפצצת הבתים וגם לגבי המגדל.
                      יש מקרים שמפציצים את הבתים וחפים מפשע נפגעים, ביניהם ילדים רבים.
                      מנגד, אני לא בטוח מה כן אפשר להפציץ בעזה בכדיי לעצור את הירי.

                      יש כאלו שיטענו שאנו צריכים להכנס קרקעית, אבל זו מתכונת להרבה הרבה יותר אזרחים עזתים מתים.

                    • AviKerem

                      חפים מפשע נפגעים משום שהם לא טורחים לפנות את סביבת הבית שנתקף. בסרטונים מעזה רואים קבוצות של צעירים עומדים מנגד ומחכים שתתחיל ההפצצה ואז הם מתרוצצים ומשתלהבים. מעבר לכך, לפחות כ-20% מהרקטות שהעזתים משגרים נופלים קצר בתוך הרצועה. חלקן פגעו באזרחים וילדים. ההרוגים הראשונים, אב ושני ילדיו נפגעו מרקטת נפל ששיגר החמאס. אבל ברור שכל המשתלהבים רושמים אותם לזכות צה"ל.

                    • Y.

                      איך?

                    • Kobi Marom

                      איך לתת לחמאס גישה ליותר נשק יגרום ליותר הרוגים? אתה אמיתי?

                    • Y.

                      לא. איך אתה מגיע מהפסקת אש מיידית ל״יותר נשק״ ומכך ל״יותר הרוגים״. הסבר ונמק על סמך נתונים ידועים.

                    • Kobi Marom

                      הפסקת אש בתנאים של החמאס משמעה פתיחת עזה למעבר של עוד נשק פנימה, זה לא מסובך במיוחד.

                    • 乌兰

                      זה גדול מזה. החמאס תולה את הפסקת האש בעצירת המשפט בשייח ג'ראח ונסיגת המשטרה מהר הבית.

                      המשמעות של זה היא שהחמאס רוצה להיות זה שמכתיב את סדר היום בירושלים. כמובן שזה לא ייעצר שם. בפעם הבאה חמאס עלול לפתוח בתוקפנות על כל פעולה של ישראל בגדה שלא תהייה לטעמו, ולבסוף נגד פעולות של ישראל בתחומי הקו-הירוק שלא לטעמו. כך שלבסוף חמאס "יפרוש חסות" על כל דוברי-הערבית בין הירדן לים.
                      סיפוח זוחל, כמו שאומרים.
                      כמובן שמסבב לסבב חמאס מתעצם, ובאופן משמעותי, ראינו זאת כבר כמה וכמה פעמים.

                      כניעה לתנאי חמאס כרגע מזמינה את הסבב הבא, שיהיה קשה יותר.

                    • שחר כ.

                      זה לא הסוף. חמאס עלול לפתוח בתוקפנות על כל פעולה בעולם כולו שלא תהיה לטעמו, כך שלבסוף חמאס יפרוש חסות על כל תבל ויכריח אותנו לדבר ערבית ולהשתחוות לאללה. ויש גם עוד אפשרות: בפעם הבאה ישראל עלולה לפתוח בתוקפנות על כל פעולה של הערבים הרבים שמסביב שאינה לטעמה.
                      אה, זה כבר קרה.
                      יש מצב שכניעה לישראל עכשיו מזמינה את הסבב הבא, שיהיה קשה יותר.
                      אה, גם זה כבר קרה. אין דבר, שיקרה עודפעם, הרי אנו נידונים לחזרה ניצחית.

                    • 乌兰

                      אתה ציני, אך דברים ברוח הללו היו חלומו ופועלו של קסאם סולימאני המנוח. חיבור כל הזירות המקיפות את ישראל לכדיי זירה אחת.
                      ישראל פועלת בסוריה? תגיע תגובה גם מעזה. ישראל פועלת בעזה? תגיע תגובה גם מלבנון.
                      ישראל פועלת בלבנון? תגיע תגובה גם מעיראק.
                      וחוזר חלילה.

                      קסאם כבר לא איתנו, וזאת הודות לנשיא טראמפ, אך המערך הצבאי אשר נבנה סביבנו בידי ידיים עמלות איראניות עדיין שם.

                      אני שם לב כי פעמים רבות אנשי שמאל נוטים לזלזל באיומים הצבאיים על מדינת ישראל.
                      האם אתה זוכר את הדיון אשר ניהלנו אתה ואני על הקיר התת-קרקעי?
                      בניגוד למבצע ב2014, שאופיין בפשיטות חוזרות של חמאס לתוך ישראל שגבו קורבנות רבים, במבצע הזה הם לא פשטו דרך מנהרה תת-קרקעית אפילו פעם אחת ואף לא דרך הים.
                      הקיר הוכיח את עצמו, ובגדול.

                    • שחר כ.

                      אה, חלומו ופעולו של קסאם סולימני המנוח, אחיו של כהנא, בן דוד של סמוטריץ' וממשיך דרכו של בן גביר.
                      בהקשר הזה, אני שם לב שאתה מניח בטבעיות ש"ישראל פועלת בסוריה". ובכן, אם היא פועלת בסוריה, למה שסוריה לא תפעל בישראל? ולמה שעזה לא תפעל אם ישראל פועלת בסוריה? ככל הזכור לי ישראל הפעילה את ארה"ב, לא את סוריה, כשהייתה בצרה. הפועל המזרחי תמיד היה לב הפעילות באזור.

                    • 乌兰

                      ישראל פועלת בסוריה בדיוק עקב הסיבות שציינתי: בכדיי לסכל את אותו מערך צבאי איראני, הנועד להיות טבעת חנק על מדינת ישראל מכל צדדיה.
                      לאיראנים יש את הרצון, את המשאבים ואת הזמן, הם יקיפו את ישראל במאות אלפי רקטות ועשרות אלפי חיילים המצוידים בכל טוב, וימתינו לשעת כושר.
                      אנו רואים את בניית הכוח היעילה בעזה ממבצע למבצע.

                      אתה מנסה ליצור סימטריה – אבל אין. למטוסי חיל האוויר לא היה מה לחפש בסוריה ובלבנון אם איראן לא הייתה בונה שם תשתיות צבאיות נגד מדינת ישראל ואזרחיה.

                    • Y.

                      עזה תיפתח כשתיפסק הלחימה. אם תתן להם שנה להתחמש או שנה פחות שבוע, נניח, אין בזה כל הבדל.

                    • Kobi Marom

                      עזה צריכה להישאר סגר כל עוד היא תהווה איום על אזרחי ישראל. מה לעשות, אין סגר מושלם והם יצליחו להתחמש במידה מסוימת, זה לא אומר שצריך לתת להם את מה שהם רוצים.

                    • Y.

                      אנחנו לא מדברים על סגר. אנחנו מדברים על שביתת אש. לדבריך, ״הפסקת אש בתנאים של החמאס משמעה פתיחת עזה למעבר של עוד נשק פנימה.״ אני מדבר על הפסקת אש הדדית ללא שינוי אחר בתנאים.

                    • Kobi Marom

                      לפי מה שהבנתי הם דרשו יותר מזה, יתכן שאני טועה.

                    • Y.

                      אם חמאס מציעים שביתת נשק, מגיע לתושבי ישראל לדעת מה בתוכן ההצעה, בין אם ישראל מקבלת אותה או לא. מגיע לתושבי ישראל לדעת אם יש סיבה טובה לא להפסיק עם ההרג משני הצדדים. זה שאנחנו צריכים לנחש זה בלתי נסבל.

                    • AviKerem

                      צריך שמצרים תפתח יותר את גבולה לעזה ולהעביר אליה את כל המסחר והיצוא/יבוא שלה. בעקרון נכון שישראל תסגור את גבולה עם עזה, ותפעל לניתוק הדרגתי של חשמל ומים לעזה, תוך שעזה מתארגנת לעצמה ו/או מייבאת את צרכיה ממצרים. זה לא נורמטיבי ולא מוסרי שמדינה מספקת את צרכיהם של אוייביה.

      • שחר כ.

        הדבר היחידי שמעניין פה הוא מדוע אנחנו לא עוצרים את נתניהו כשהוא ממשיך להשלים את תוכניתו להבעיר את כל העולם ואת ישראל ועזה בפרט ובלבד שלא ייאלץ לעזוב את כסאו

        • AviKerem

          תירגע. העולם לא בוער. דווקא רוב ממשלות אירופה וביידן מבינים היטב את הצדקת חומת מגן. אולי ילחצו לקצר, אבל לא ישללו את זכותה של ישראל להגן על עצמה. נקווה שנתניהו ימשיך להכות בעזתים לפחות עוד שבוע כדי להרוס להם את כל תשתיות הטרור ולחסל עוד לפחות 2 בכירים – סינוואר ודף. ובהריסת קיני הטרור של עזה נתנחם.

          • שחר כ.

            אתה תתנחם, אנחנו לא מתנחמים מדברים כאלה. אל תשכח שתמיד יש מוצאי-נחמה, כי אחרי ניחומיך יבוא מנהיג אחר לחמאס וייצר עבורך תקווה לנחמות נוספות בעתיד.

            אבל אני, אני אתנחם רק כשקינך שלך יהרס. אני אמנם לא אוהב הריסת קינים, אבל מהרסי קינים אני אוהב עוד פחות.

            • 乌兰

              מן הסתם שבקיני טרור הוא מתכוון לנכסים צבאיים.

              באופן אישי אני חש 'הקלה' על כל משגר או רקטה שצה"ל הורס, כי אני יודע שזו רקטה אחת פחות שעלולה לעוף עליי.

              • שחר כ.

                המונחים בונים את התודעה.

                • 乌兰

                  רקטה שנורית עליי ועל משפחתי בונה לי את התודעה יותר טוב מכל מונח.

                  • שחר כ.

                    בוודאי יקירי, אף אחד לא מערער על כך, להיפך, זאת הבעיה. כי כדי לשנות את המצב אנחנו צריכים לבנות תודעה אחרת שהמונחים קיני טרור ודומיהם אינם מאפשרים אותה.

                    כרגע אנחנו לא מדברים בכלל על צדק, אבל הוא קיים, והוא מניע חזק. הסכסוך לא ייפתר אלא אם שני הצדדים יחושו שנעשתה עמם מידה של צדק. מונחים כמו 'קיני טרור' לא רק שמכשילים אפשרות כזו, הם נועדו מלכתחילה להכשילה.

                    • 乌兰

                      בהקשר הזה של עשיית צדק, ישנה בעיה קשה, ואני אמשיך לעמוד עליה, על כך שהפלסטינים והנרטיב שלהם מאותרגים בידי השמאל העולמי.
                      למשל, ראה את חברת הקונגרס האמריקנית אלכסנדרה אוקסיו-קורטז, שכבר קוראת לישראל מדינת אפרטהייד באופן פומבי בחשבון הטוויטר שלה.
                      המנחה הפופולרי ג'ון אוליבר גם לקח את הצד הפלסטיני באופן מובהק והשמיע הערות דומות בתוכנית שלו, אך בצורה מתונה יותר.
                      אושיית הרשת אניטה סרקיזיאן כתבה בטוויטר שלה שישראל היא אינה באמת מדינה אלא "קולוניית-מתיישבים".
                      כמובן שכל האישים הללו הם מכתיבי דעת קהל משפיעים ביותר.

                      אם נרטיב האפרטהייד והקולוניאליזם מוכשר בידי כוחות שמאל עולמיים, מה הסיבה של הפלסטינים לרדת מן העץ הזה? לפי הנרטיב הזה עשיית הצדק יכולה להגרם אך ורק בידי פירוקה של מדינת ישראל והורדתה ממפת העולם כשם ירדה הרפובליקה של רודזיה והוחלפה בידי זימבבווה של ימינו.
                      לכן בנקודה הנוכחית להנהגה הפלסטינית אין שום סיבה להכנס למשא ומתן עם ישראל. יש כוחות עולמיים שרוצים לתת להם את כל הקופה (יפו, עכו, לוד, חיפה .. )

                      כמובן שיש פה גם תנועת מלקחיים מסוכנת מאוד של דה-לגיטימציה וחרמות מצד אחד
                      ואיום צבאי חמור מן הצד השני, המונהג בידי איראן.
                      הרי מגוחך לחשוב שחמאס וחיזבאללה יפסיקו להתחמש אם העולם יטיל חרם על ישראל. נהפוך הוא, כאשר הם יזהו חולשה ופגיעות, הם יהפכו רק לאגרסיבים יותר.
                      לפני שבוע בערך קיבלנו טעימה קטנה של התרופפות שלטונית קטנה שהציתה קרבות רחוב בין יהודים וערבים. מישהו יכול לדמיין מה יהיה פה אם ישראל תאבד שליטה לגמרי וצה"ל לא יוכל לתפקד עקב חרם עולמי כלשהו? החמאס, חיזבאללה ושאר שליחיה של איראן, בשיתוף אלמנטים מתוך ערביי ישראל, יוכלו לגרש או לחסל את האוכלוסיה היהודית תוך מספר ימים.

                      ולכן אני חושב שהגענו לנקודה שכבר אי אפשר באמת לעשות צדק עם הפלסטינים. נשאר רק להתגונן מפניהם.

                    • שחר כ.

                      הפחדים שלך אינם רציונאלים, ולמען האמת הנארטיב שאתה בונה פה נראה לי מופרך. כדאי להשקיע בו קצת יותר זמן כי כרגע הוא קצת מביך. אולי כדאי לך לשוחח עם אבי כרם, זה שכתב ממש פה, ממש עכשיו,
                      "שום אמברגו לא יעצור את העוצמה הצבאית של ישראל. אם ישראל של 48 ושל 67 ניצחה 7 צבאות ערביים בלי סיוע אמריקאי וזר אחר (ב-1948) ורק סיוע צרפתי (עד ממש לפני 67), אז היא תוכל להכות בפושעי עזה בכוחות עצמה. שהרי היום ישראל היא יצרנית נשק ה-7 בגודלה בעולם. ומבחינת איכויותיו, היא בודאי ראשונה או שניה."

                    • 乌兰

                      אני לא בטוח שאני מסכים איתו לגבי הסיכויים לשרוד צבאית בהנתן אמברגו כולל (אנחנו לא חיים בשנת 67), אבל אני כן מסכים איתו לגבי האיכות והחדשנות של תעשיית ההיי-טק הישראלית.
                      כרגע, אין הרבה סיכוי לגבש חרם או אמברגו בגלל שישראל חיונית מידיי לכלכלה העולמית.
                      עם זאת, דברים נעים ומשתנים כל הזמן, יש קולות מתגברים במערב להפוך את ישראל למדינה מנודה ומצורעת, בעיקר בתוך ארה"ב.
                      הקולות הללו באים בעיקר מאנשים צעירים, בפרט סטודנטים להשכלה גבוהה, ואלו עלולים בעתיד לאייש עמדות מפתח בשלטון האמריקני.
                      ההנהגה הפלסטינית מודעת לכל זאת, ולכן אני אומר שהם לוקחים את הזמן ולא ממהרים לחתום על הסכם.

                    • שחר כ.

                      אה, כרגע אין סיכוי.

                      אבל, מספר לנו בעל השם המסובך שאין להגותו, בעוד עשרים שנים יש אולי סיכוי כלשהו שישראל תהפוך למדינה מנודה ומצורעת, כלומר, אם תודעתם של קבוצת סטודנטים בני תשע-עשרה לא תשתנה כהוא זה במרוצת עשרים השנים שיעברו עליהם ואם גם העולם לא ישתנה כהוא זה; וזוהי בהחלט סיבה לשלוט על הפלסטינים למשך השנים הללו. מה זה עשרים שנים לעומת הנצח.
                      אולם מה יהפוך את מדינת ישראל למדינה מנודה ומצורעת? האמנם סטודנטים אמריקנים פרוגרסיבים? לעניות דעתי יש מצב שעשרים שנות שליטה נוספות על הפלסטינים יעשו בדיוק את זה, בלי קשר לסטודנטים.

                    • 乌兰

                      עשרים שנה זה אופטימי. מי יהיה הנשיא אחרי ביידן?
                      נדמה שהמפלגה הדמוקרטית הופכת להיות מפלגה אנטי-ישראלית, אבל ייתכן שזו גוזמה להגיד זאת בשעה הנוכחית.
                      ישנה מגמה כלשהי, אבל אני לא בטוח שהיא סוחפת מספיק.
                      בהתאמה, הרפובליקנים מאוד אוהדים את ישראל.

                      אומרים שביבי אחראי לכל זאת (הרי ביבי תמיד אשם בכל דבר), מכיוון שיצא נגד אובמה ולאחר מכן חבר לטראמפ, אך אני חושב שזה יותר קשור לתהליכים פוליטיים וחברתיים באמריקה. הדמוקרטים מעלים על נס את זכויות המיעוטים והמדוכאים ונוצרת התממשקות כלשהי עם העניין הפלסטיני.

                      כמובן שיש לשאוף להסכם עם הפלסטינים (ולעניות דעתי אין לוותר על קווים אדומים) אך כשמסתכלים על האופן הכרוני שלהם לסרב לחתום על הסכם וכאשר מסתכלים על הכוחות העולמיים הפועלים לחיסול מדינת ישראל מתגבשת תמונה ברורה.

                    • שחר כ.

                      עם כינוי כזה אני באמת לא יודע איך לקרוא לך.
                      אם אתה בעד פעולות למען הסכם שלום, וכל הבכיות הללו הן רק לשם שידעו על כמה אתה מוותר, ניחא.

                      אבל נדמה שיש כוונה אחרת מאחורי זעקתו של הענק החמוש עד שיניו. הכוונה לאלץ את היריב להיכנע. לא להסכים – להיכנע. וזה לא ילך.

                    • 乌兰

                      מדוע שייכנעו? יש להם תמיכה פוליטית וכלכלית מן העולם כולו, ותמיכה צבאית מאיראן.

                      דווקא לי מרגיש שהם מנסים להכניע אותנו.

                    • שחר כ.

                      🙂

                    • ד'ארטניאן הקטן

                      לצערי עוד דיון שלנו נפל לטמיון עקב שגעונות ההנהלה.

                    • Wabbit

                      אישדביל, יש דרך מצויינת שבה תוכל לשמור את כל תרומותיך בבלוג הזה בפרט ולמין האנושי בכלל: פתח לעצמך בלוג. אתה הרי כל כך חכם ומעניין שמייד כולם יעברו לשם, והדיון המרתקים שייתפתחו יישמרו כדי שהמחשבה האנושית תוכל להמשיך ולהתקדם. כאן אתה כותב על מים–כל תרומה מייד נמחקת על ידי ההנהלה ואנחנו מאבדים אותה לנצח.

                    • ד'ארטניאן הקטן

                      זה עצוב שאינך יודע לנהל דיון בכבוד, אבל הציפיות שלי ממך כבר מזמן שואפות לאפס.

                    • Wabbit

                      ברכותי. הצלחת להצחיק אותי בפעם הראשונה מאז שהתחלת לכתוב כאן. חבל שלא זאת הייתה הכוונה.

                    • ד'ארטניאן הקטן

                      שמח לעזור

  • Wabbit

    הטור אכן הזדקן יפה, למרבה הצער. 15 שנה עברו, ודבר לא השתנה.

    והינה מה שיישנה את הדברים: חרם כלכלי ובטחוני מוחלט על ישראל. תנו לאף-35 להחליד בלי חלקי חילוף, ותראו איך האפרטהייד–אחרי תקופה של שנה-שנתיים של כרכורים על ״אנטישמיות״–עושה פניית פרסה ומסיים את הכיבוש. זאת האסטרטגיה היחידה שיכולה לעבוד.

    • שחר כ.

      קניתי

      • 乌兰

        מה ימנע מהם לחסל את הישראלים בשנה-שנתיים הללו? במיוחד כשאין כסף למיירטי כיפת ברזל.

        • Y.

          כלך לך, במטותא.

          • 乌兰

            נסה להתייחס לשאלה במקום לשואל.
            נראה שאף אחד פה מעולם לא הצליח לשאלה הזו.

            • Y.

              לא רוצה. כלך לך.

              • 乌兰

                יש לציין שמראש השאלה לא הופנתה אלייך, אלא לשחר .כ.

                • שחר כ.

                  כלך לך

                  • 乌兰

                    לא מקורי

                    • שחר כ.

                      אתה באמת חושב שהם יכולים "לחסל את הישראלים"? כי בדיוק המחשבה הזאת גורמת לנו לחסל אותם בכמויות ולהרגיש טוב עם זה. לא נראה לך מוזר?

                    • 乌兰

                      תחת "חרם כלכלי ובטחוני מוחלט על ישראל" וללא תמיכה בינלאומית? בקלות.

                      אנחנו מוקפים בצבאות עויינים, מה ימנע מהם לחצות את הגבולות ולסיים את מה שהם התחילו ב1948?

        • AviKerem

          ההתקפה הברברית על בניין של רשתות תקשורת זרות לא בוצע נגד הרשתות הזרות. זה בניין של המודיעין הצבאי של החמאס שבו יושבים באגף אחר אנשי גא"פ. החמאס השכיר מספר דירות שנמצאים בהפרדה מלאה מהמתחם הצבאי שלהם לתקשורת הזרה, האינטרס של החמאס. כך החמאס יושב עליהם צמוד ועוקב אחר דיווחיהם. הם מצליחים להטיל פחד סמוי על הכתבים. סיבה נוספת, בחמאס חשבו שקיומם של זרים בבניין תנטרל תקיפה ישראלית פתאומית. בעניין זה רשתות התקשורת הזרות שיתפו פעולה עם החמאס ביודעין, ולכן ישראל לא צריכה לתת דאם אוף דה שיט עליהם.

          • 乌兰

            היי אבי,

            מהיכן המידע על זהות נכסי הגא"פ וחמאס בתוך המגדל, אם אפשר לשאול?

            אגב, אני לא שמאלן, ורוב אנשי השמאל בפורום פה לא מחבבים אותי, בלשון מעטה.

          • Y.

            דאם אוף דה שיט, באיזו שפה זה? אני יודע עברית ואנגלית וזה לא בהן.

        • AviKerem

          חברים שמאלנים. תפסיקו לחלום על פגיעה ביכולת צה"ל להגן גם על עצמכם. שום אמברגו לא יעצור את העוצמה הצבאית של ישראל. אם ישראל של 48 ושל 67 ניצחה 7 צבאות ערביים בלי סיוע אמריקאי וזר אחר (ב-1948) ורק סיוע צרפתי (עד ממש לפני 67), אז היא תוכל להכות בפושעי עזה בכוחות עצמה. שהרי היום ישראל היא יצרנית נשק ה-7 בגודלה בעולם. ומבחינת איכויותיו, היא בודאי ראשונה או שניה.

          כל מה שאתם צריכים לעשות הוא לכנע את ידידיכם בעזה שיחדלו מן הטרור. עזה אינה כבושה כבר, ואין סיבה שהעזתים ישאפו להמשיך את המלחמה, אלא אם כוונתם היא השמדת ישראל. החלום הרטוב הזה שלהם, פוגע הרבה יותר בהם מאשר בישראל. אז תשכנעו את החמאס שעדיף להם לעשות שלום ולהפוף את עזה לסינגפור.

  • Nico S Roach

    באמת הזדקן יפה. למעט בעניין המתירנות של האמריקאים. זה רק נדמה לי או שכל משטר אמריקאי מאז היה יותר מתירני מהקודם ?

  • AviKerem

    ובכל זאת צה"ל עושה כל מאמץ לא לפגוע באזרחי האוייב – הוא תוקף מטרות בדיוק רב ביותר כפי שאף צבא אפילו לא טורי לעשות, הוא מתריע לכולם, לאוייב כלאזרחים, שהוא הולך לתקוף בניין מסויים לפחות שעה לפני [דבר שאף צבא לא עושה בעולם] ושוב משגר פצצות קטנות כדקותיים לפני התקיפה ממש, כדי להתריע ולהזהיר. איזה עוד צבא עושה את זה בעולם? נכון שגם אזרחים יכולים להיפגע ואכן מעטים נפגעים, אלא שלא עזבו או שהחימאס מנע מהם לעזוב. כל זה עומד בצורה מובהקת והפוכה ממדיניות הטרור של החמאס, שבכוונת משגר הם מכוונים לעבר האוכלוסיה האזסרחית בישראל. לכן מי שעושה השוואה ערכית בין הצדדים הוא עבריין מוסר ופרזיט פוטליטי.

    • Wabbit

      שכחת לציין שהחלוצים ייבשו ביצות והפריחו את השממה.

      • 乌兰

        אמא של סבתי חלתה שש פעמים במלריה כאשר ייבשה ביצות בשרון.

  • ygurvitz

    אנשים, אל תגיבו לטרולי הסברה. הם פשוט יימחקו.