×‘×™×•× ×—×ž×™×©×™ ×”×חרון, ×חרי שמרח ×ת ×”× ×•×©× ×‘×ž×©×š חמש ×©× ×™×, פסק בג"צ בחוסר חשק ×‘×¢×ª×™×¨×ª× ×©×œ ×× ×©×™ עמותת "×× ×™ ישר×לי" וקבע ×©×”× ×œ×. בפסיקה ×©×œ× ×”×™×ª×” צריכה להפתיע ××£ ××“× ×©×”×›×™×¨ ×ת ההיסטוריה החוקתית של ישר×ל, קבע בית המשפט ×©×œ× ×§×™×™× ×œ××•× ×™×©×¨×לי ושעל כן ×ין ×ž×§×•× ×œ×—×™×™×‘ ×ת משרד ×”×¤× ×™× ×œ×”×›×™×¨ בל××•× ×”×™×©×¨×לי.
יש × ×§×•×“×” ×חת שבו הפסיקה הזו מוצדקת: ×–×” × ×•×©× ×©×œ× ×מור להגיע לבית המשפט. ×”×•× ×¢×•×¡×§ ×‘× ×©×ž×ª×” של ישר×ל, בש×לה הבסיסית ביותר של מהי ומיהו ישר×לי. ×œ× "מה ישר×לי ×‘×¢×™× ×™×š" המתלקק, ××œ× "מהו ישר×לי" במובן ×©×ž×©× ×” ×ת כל מערכת ×”×™×—×¡×™× ×‘×™×Ÿ ממשלת ישר×ל ובין ×זרחיה. זו ש×לה שצריכה לקבל ×ת ×¤×ª×¨×•× ×” על ידי ×”×זרחי×, ×œ× ×¢×œ ידי בית המשפט.
×ין פירוש הדבר שהעתירה היתה שגויה לגמרי. כפי שציין עוזי ××•×¨× ×Ÿ ×חרי הפסיקה, המשמעות שלה ×”×™× ×©×‘×’"צ "×ימץ ×ת ×”×§×•× ×¡× ×–×•×¡ ×”×©×œ×˜×•× ×™ המ×פשר שימוש במש×בי ×”×רץ לטובת ×™×”×•×“×™× ×‘×œ×‘×“." בכך ×”×•× ×‘×•×•×“××™ צודק. החלטת בית המשפט מש×ירה ×ת ישר×ל ×›×ž×“×™× ×” דמוקרטית ליהודיה ויהודית לש×ר תושביה, ×›×œ×©×•× ×• של ×—"×› ×חמד טיבי. ×ין ספק שיש בכך פגיעה ×‘×–×›×•×™×•×ª×™×”× ×©×œ כל הל×-×™×”×•×“×™× ×‘×™×©×¨×ל; ×ילו היתה ×ž×“×™× ×ª ישר×ל מתייחסת לכל ×זרחיה ×›×ל ישר×לי×, כלומר ×›×ל ×©×•×•×™× ×•×œ× ×›×לה ×©×”× ××–×¨×—×™× ×ž×›×•×— שבות ×ו מכוח ישיבה (ב×ופן ×ž×©×•× ×”, ×–×›×•×™×•×ª×™×”× ×©×œ הר××©×•× ×™× ×’×“×•×œ×•×ª מ×לה של ×”××—×¨×•× ×™×) ×ž×¦×‘× ×• ×”×™×” טוב יותר. ××™ ×פשר ×”×™×”, למשל, להעלות על הדעת ×ת המצב שמתרחש כעת בכרמי×ל, שבו סיעת הליכוד מפברקת לצרכי הבחירות המקומיות הקמת מסגד, בעוד ר×ש העיר מודיע שמדובר במעשה × ×‘×œ×” ועל גופתו ×™×¢× ×™×§×• ל××–×¨×—×™× ×©×¨×©×ž×™×ª ×”× ×©×•×•×™× ×ת הזכות להתפלל ×›×ž× ×”×’× ×‘×¢×™×¨×• (×בו ×למוג כתב על כך היטב.) ×בל ×ת המ×בק ×”×–×” יש ×œ× ×”×œ בלבבות, ברחובות ×•×‘×¤×¨×œ×ž× ×˜; בית המשפט ×œ× ×מור להיות זירה להפיכת המשטר. ×”×•× ×מור לתת סעד × ×§×•×“×ª×™. ×–×” כל מה שהו×: מיסודו ×”×•× ×ž×›×©×™×¨ ×©×ž×¨× ×™ לשמירה על השיטה. ×›×›×–×” יש להתייחס ×ליו.
ו×חרי כל ×–×”, הפסיקה מעוררת שורה של תהיות. השופט פוגלמן כתב משפט בעייתי מ×ד: "כדי שבית המשפט ייעתר ×œ×‘×§×©×ª× ×©×œ ×”×ž×¢×¨×¢×¨×™× ×œ×¤×¡×§ דין שלפיו ×”× ×ž×©×ª×™×™×›×™× ×œ×œ××•× ×”×™×©×¨×לי, × ×“×¨×©×™× ×”× ×œ×”×•×›×™×— ×‘×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ××•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™×™× ×ת דבר קיומו של ל××•× ×–×”." ×”×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×”×ž×§×•×‘×œ×™× ×œ×§×™×•×ž×” של ×ומה ×”× ×ž×•×œ×“×ª משותפת, היסטוריה משותפת, שפה משותפת ויעוד משותף. הישר××œ×™× ×¢×•×ž×“×™× ×‘×›×œ שלושת הר××©×•× ×™× ×œ×œ× ×‘×¢×™×”. ב"יעוד משותף", יש ×œ×”× ×™×—, ×”× × ×›×©×œ×™× ×›×¤×™ ×©× ×›×©×œ×™× ×‘×• ×¨×¤×•×‘×œ×™×§× ×™× ×•×“×ž×•×§×¨×˜×™× ×‘×רה"ב ×ו, ×“×•×’×ž× ×˜×•×‘×” יותר, ×¤×œ×ž×™× ×•-וו××œ×•× ×™× ×‘×‘×œ×’×™×” (ש××™× ×, כידוע, ×—×•×œ×§×™× ×©×¤×” משותפת.)
××œ× ×©×›×ž×•×‘×Ÿ, ההגדרה הזו ×˜×•×ž× ×ª מוקש ×¨×¦×™× ×™: היהדות ×œ× ×¢×•×ž×“×ª בה ×‘×©×•× ×¦×•×¨×”. מן המפורסמות ×”×™× ×©×œ×™×”×•×“×™× ×ין מולדת משותפת; ×”× ××™× × ×—×•×œ×§×™× ×©×¤×” משותפת; ×ין ×œ×”× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×” משותפת ××œ× ×¨×§ היסטוריה של קהילות דתיות (כל × ×¡×™×•×Ÿ לעקוף ×ת הבעיה הזו ×ž×•×‘×™× ×œ×›×ª×™×‘×ª סוג מעוות של היסטוריה ×©×ž×ž× ×• עולה שיהודי ×”×•× ×‘×”×’×“×¨×” ××“× × ×¨×“×£, מה ×©×œ× ×”×™×” × ×›×•×Ÿ לרוב ×”×™×”×•×“×™× ×œ×ורך רוב ההיסטוריה), ×•×’× ×–×• × ×©×‘×¨×ª על רקע ×וכלוסיית הרוב שבה ישבו היהודי×. ×œ× ×‘×ž×§×¨×”, ריבוי ×”× ×©×™× ×”×•×ª×¨ ב×רצות ×”××™×¡×œ× ×•× ×סר בר×שית ×”×לף ×”×©× ×™ ב×רצות ×”× ×¦×¨×•×ª. ×œ× ×‘×ž×§×¨×”, הותרה העבדות ב×רצות ×”××™×¡×œ× ×”×¨×‘×” ×חרי ×©× ×¢×œ×ž×” ב×רצות ×”× ×¦×¨×•×ª. ×œ× ×‘×ž×§×¨×”, תפיסת ×”×’×ולה של יהודי ×רצות ×”××™×¡×œ× ×ž×“×‘×¨×ª על המרת דת כללית של ×”×וכלוסיה הסובבת, ושל יהודי ×רצות ×”× ×¦×¨×•×ª – על ×”×©×ž×“×ª× ×‘×“× ×•×ש. ×שר ליעוד משותף, ×× ×™×© ×›×–×”, הרי ×©×”×•× ×“×ª×™ במובהק – ×’×ולה ×¢× ×‘×™×ת המשיח. ×ין ×פשרות ×œ×”×›× ×¡ ×ל היהדות ××œ× ×‘×”×ž×¨×ª דת; ובית המשפט הישר×לי קבע, ×‘×”×©×¢× ×• על חוק השבות, שהמרת דת ×’× ×ž×•×¦×™××” ×ותך מן היהדות (ובהת×× ×©×œ×œ ×œ×¤× ×™ כשלוש ×©× ×™× ×”×¢× ×§×ª ×זרחות ישר×לית ל×זרחית לשעבר שהמירה ×ת דתה ×œ× ×¦×¨×•×ª, ×חרי ×©×œ× ×”×©×ª×›× ×¢ ב××ž×™× ×•×ª המרת דתה חזרה ליהדות.)
כלומר, על פי ×”×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×©×”×—×™×œ בית המשפט עצמו במספר מקרי×, ×ין ×¢× ×™×”×•×“×™ ××œ× ×“×ª יהודית, ×•×“×•×•×§× ×”×§×‘×•×¦×” הישר×לית ×¢×•× ×” על ההגדרות לל××•× ×”×¨×‘×” יותר מן היהודי×. רק כך ×פשר להתייחס ל×ובססיה הישר×לית ב×שר לתופעה ×”×ž×›×•× ×” "התבוללות," ×©×”×™× ×‘×¢×™×§×¨×” תופעה ל×-ישר×לית: המרת הדת ×ו הפסקת החברות בדת היהודית × ×ª×¤×¡×ª כסוג של בגידה ×‘×¢× ×”×™×”×•×“×™, עד כדי כך שממשלת ישר×ל מקצה כספי ציבור ×©× ×’×‘×• מישר××œ×™× ×›×“×™ ×œ×©×›× ×¢ ×™×”×•×“×™× ×‘×רה"ב ×œ× ×œ×”×ª×—×ª×Ÿ ×¢× ×‘×—×™×¨×ª ליב×. ×ילו היתה היהדות ×¢× ×ו ל×ו×, ×”×™× ×”×™×ª×” מכילה – במ×מץ, ×בל מכילה – ×ת התופעה של ×™×”×•×“×™× ×©×œ× ×¨×§ ש××™× × ×ž××ž×™× ×™× ×‘×™×”×•×” המקר××™, ×”× ×’× ×ž××ž×™× ×™× ×©×”×™×” לו ילד ושהילד ×’×ל ×ת בעול×. מ×חר וההצעה הזו × ×©×ž×¢×ª הזויה לחלוטין – ל××–× ×™×™× ×™×©×¨×ליות, על כל ×¤× ×™× â€“ × ×¨××” ש×פשר לסגור ×ת הדיון בש×לה המוריקה מזוקן ×”×× ×”×™×”×“×•×ª ×”×™× ×¢× ×ו דת. ×”×™× ×“×ª.
הפסיקה של בית המשפט × ×¨×ית ×ž×©×•× ×” במיוחד ל×ור העובדה שמשרד ×”×¤× ×™× ×ž×›×™×¨ ב×ומה ×”×שורית ×”×דירה, ×•×©×”×•× ×ž×›×™×¨ בל××•× "×”×•× ×’ ×§×•× ×’×™" – ×”×•× ×’ ×§×•× ×’ עצמה ×œ× ×ž×ª×™×™×ž×¨×ª, וד××™ מ××– 1997, להיות ל××•× × ×¤×¨×“. ×”××‘×—× ×” שטוען בית המשפט ×©×ž×§×™×™× ×ž×©×¨×“ ×”×¤× ×™× ×‘×™×Ÿ ×זרחות ובין ל××•× ×œ× ×§×™×™×ž×ª בפועל. ×”×™× ×¨×§ תירוץ לקיומה של תי×וקרטיה יהודית. כך ×פשר להתייחס ×’× ×œ×“×¨×™×©×ª×• של משרד ×”×¤× ×™× ×ž×©×’×¨×™×¨×•×™×•×ª זרות ×œ× ×œ×§×™×™× ×˜×§×¡×™ × ×™×©×•×ין בישר×ל; מטרת הדרישה הזו ×”×™× ×œ×ž× ×•×¢ מישר××œ×™× ×ת ×–×›×•×ª× ×”×‘×¡×™×¡×™×ª להתחתן ×‘×ž×•×œ×“×ª× ×©×œ× ×צל ×יש דת כלשהו, כלומר לתמוך במידת ×”×פשר בסוכת התי×וקרטיה ×”× ×•×¤×œ×ª.
×פשר לטעון שהן ×”×ž×•× ×— "ל×ו×" ×ו "×¢×" והן ×”×ž×•× ×— "דת" ×œ× ×ž×ª××™×ž×™× ×œ×˜×™×¤×•×œ בקבוצה היהודית ×ž×©×•× ×©×ž×“×•×‘×¨ בתפיסות מערביות והיהדות ××™× × ×” תופעה מערבית. ××œ× ×©×ž×©×ž×¢×•×ª הדבר ×”×•× ×©×× ×™×©×¨×ל רוצה להיות "×ž×“×™× ×” יהודית", ×”×™× ×¦×¨×™×›×” ×œ×”×ª× ×”×’ על פי ×›×œ×œ×™× ×œ×-מערביי×, ×©×ž×©×ž×¢× ×‘×ž×™×“×” × ×™×›×¨×ª ×’× ×¡×ª×™×¨×ª היסוד הדמוקרטי של "יהודית ודמוקרטית." ×œ× ×‘×˜×•×— בכלל, בלשון המעטה, שזה פותר ×ת הבעיה.
הרעיון של ×¢× ×™×©×¨×לי ×œ× ×¦×¢×™×¨ בהרבה מהרעיון של "×¢×" – במובן ×”×ž×•×“×¨× ×™ של המילה "×¢×" – יהודי. יסודו ×‘×ª× ×•×¢×” ×”×›× ×¢× ×™×ª של ×©× ×•×ª ×”×רבעי×. ×œ×ª× ×•×¢×” הזו היו ×œ× ×ž×¢×˜ בעיות, החל מה×ימפרי××œ×™×–× ×©×œ שדיבר על "המרחב השמי" שי×וחד בכוח ×”× ×©×§ הישר×לי, עבור בהתעלמות מההיסטוריה ×רוכת ×”×©× ×™× ×©×œ הקבוצות ×”×©×•× ×•×ª החיות במרחב, × ×¡×™×•×Ÿ ביטול של ההיסטוריה הזו והעמדת ×¤× ×™× ×›×ילו ×פשר לדלג 3,000 ×©× ×™× ×חורה, ×ל ימי עשתורת ובל, כשיהוה ×”×™×” רק עוד ×ליל, ×•×œ× ×ž×”×—×©×•×‘×™× ×©×‘×”×, ו×ללה וה×יש שהתיימר להיות × ×‘×™×ו ×œ× ×”×™×• ×פילו שמועה רחוקה. ×ž×”×‘×—×™× ×” הזו, ×”×›× ×¢× ×•×ª דומה דמיון חשוד ×œ×ª× ×•×¢×ª הפ×ן-ערביות, ×©×’× ×—×œ×§ מיוזמיה ביקשו לדלג על 1,300 ×”×©× ×™× ×”×ž×‘×™×›×•×ª של ×”××™×¡×œ× ×—×–×¨×” ×ל תקופת ×”×’'הליה, ולחדש ×’× ×”× ×ת פולחן עשתורת. ×‘×©× ×™ המקרי×, ×”×ª× ×•×¢×” הוקמה על ידי ××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×©×‘×œ×©×•×Ÿ ×¢×“×™× ×” ×œ× ×”×™×• לגמרי ×ž×—×•×‘×¨×™× ×œ×¢× ×©×‘×ª×•×›× ×—×™×•; במקרה הפ×ן-ערבי, לגמרי ×œ× ×‘×ž×§×¨×”, שיעור ×”× ×•×¦×¨×™× ×‘×ª×•×›× ×”×™×” גבוה במיוחד.
ובכל ×–×ת, ×›×©×ž×¡×ª×›×œ×™× ×¢×œ ×”××™×¡×œ× ×”×¤×•×œ×™×˜×™ × ×•×¡×— חסן ×ל ×‘× × ×•×”×™×”×“×•×ª הפוליטית × ×•×¡×— ×‘× ×˜, קשה ×©×œ× ×œ×”×•×“×•×ª ×©×”×›× ×¢× ×™×•×ª שהתגלגלה בישר×ליות והפ×ן-ערביות היו ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×ž×•×¦×œ×—×™× ×™×•×ª×¨. ××œ× ×©×”× ×¦×—×•×Ÿ ×©×œ×”× ×œ× ×™×•×›×œ להכפות על ידי בית משפט; ×”×•× ×™×¦×˜×¨×š להגיע מלמטה. הדרך ×רוכה ×”×™× ×•×§×©×”, ×בל, לטובת הדורות הב××™×, צריך להמשיך ולדפוק ×ת הר×ש בקיר התודעה ×”×–×”: להיות ×¤×˜×¨×™×•×˜×™× ×©×œ ×ž×“×™× ×” ×©×‘×™× ×ª×™×™× ××™× × ×” קיימת.
הערה ×ž× ×”×œ×ª×™×ª: ×‘×™×ž×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×”×ª×§×‘×œ×” תרומה בקרן הבעת הרצון הטוב והתודה. ×× ×™ רוצה להודות בז×ת לתור×.
(יוסי גורביץ)
הכרזה על ל×ומיות "ישר×לית" בשלב ×–×” סביר ×œ×”× ×™×— שתהפוך ×ת ישר×ל למסגרת דומה יותר ליוגוסלביה מ×שר לצרפת ×ו ×œ×‘×¨×™×˜× ×™×”. כלומר ל×ות מתה, זרה ×ž×‘×—×™× ×ª רוב רובה של ×”×וכלוסיה, שתמהר ×œ×”×™×¢×œ× ×‘×›×•×— ×ו בעוד יותר כוח. בעידן שבו ×ž×“×™× ×ª הל××•× ×”×ž×¡×•×¨×ª×™×ª מוותרת על כוחה לטובת כוחות ×¦× ×˜×¨×™×¤×•×’×œ×™× ×ž×œ×ž×˜×” (×ž×™×¢×•×˜×™× ×œ×ומיי×) ×ו מלמעלה (×”×יחוד ×”×ירופ××™, ×’×•×¤×™× ×ž×©×¤×˜×™×™× ×•×¢×¡×§×™×™× ×˜×¨×× ×¡-ל×ומיי×), ×œ× ×¡×•×ª להדביק יחד (לפחות) שתי קבוצות ×©×•× ×”, כל ×חד ×¢× ×”×ª×•×“×¢×” הפרטיקולרית שלה, ×–×” ×œ× ×—×›× ×•×’× ×œ× ×‘×˜×•×— שצודק.
כל ×–×” ×œ× ×ומר שהמצב ×”× ×•×›×—×™ משביע רצון מ×יזשהו כיוון. ×בל פתרון "×זרחי" מהסוג ×”×–×”, שירצה ×ולי קומץ ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לי×, ×”×•× ×•×“××™ ×œ× ×”×›×™×•×•×Ÿ. למעשה, ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— שיש בכלל פתרון. זו ×ולי הסיבה מדוע ×¢× ×™×™× ×™ ל×ומיות ו×זרחות מהסוג ×”×–×” בדרך כלל × ×“×—×§×™× ×‘×©×™×— הציבורי של הציבור הביקורתי לטובת כלכלה, בטחון וכד'.
התגובה שלך by ×“× ×™×ל — 5 באוקטובר 2013 @ 17:37
ברור שבשלב ×–×” ×–×” ×œ× ×ž×¢×©×™. המטרה ×”×™× ×©×™× ×•×™ תודעתי שייקח ×©× ×™× ×רוכות.
התגובה שלך by ygurvitz — 5 באוקטובר 2013 @ 18:01
תודה ×“× ×™×ל ,×©× ×™×¡×—×ª ×‘×ž×œ×™× ×ת מה שרציתh להגיד.
כפייה של ל××•× ×¤×™×§×˜×™×‘×™ על ×©× ×™ ×¢×ž×™× ××•×™×‘×™× ×”×™× ×¨×¢×™×•×Ÿ ×”×¨×¡× ×™ ומסוכן כמו שלימדה ××•×ª× ×• ההיסטוריה הקרובה, הקרובה מ×ד, ×•×’× ×”×¨×—×•×§×”.
×× ×™×‘×•×˜×œ חוק השבות כתוצ××” מהמשמעות המשפטית של ×ותו "ל××•× ×™×©×¨×לי בלתי תלוי בדת", × ×ž×¦× ×ת ×¢×¦×ž× ×• מיעוט × ×¨×“×£ ×•× ×˜×‘×— ×‘×ž×“×™× ×” ×יסל×מית.
זה פיתרון מחריד ומסוכן.
ישר×ל ×”×™× ×ž×“×™× ×ª ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, ×¢× ×©×™×•×•×™×•×Ÿ זכויות ×ž×œ× ×œ×זרחיה ×”×¢×¨×‘×™× ×©×”× ×ž×™×¢×•×˜ ל×ומי, כמו הישר××œ×™× ×‘×‘×¨×œ×™×Ÿ למשל, וכך ×–×” צריך להיות.
×™×”×•×“×™× ×”× ×’× ×“×” פקטו קבוצה ××ª× ×™×ª ול××•× ×‘× ×•×¡×£ ×œ×”×™×•×ª× ×“×ª, ו×ידך- זיל גמור.
התגובה שלך by ×דיר — 6 באוקטובר 2013 @ 0:11
"ישר×ל ×”×™× ×ž×“×™× ×ª ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, ×¢× ×©×™×•×•×™×•×Ÿ זכויות ×ž×œ× ×œ×זרחיה ×”×¢×¨×‘×™× ×©×”× ×ž×™×¢×•×˜ ל×ומי, כמו הישר××œ×™× ×‘×‘×¨×œ×™×Ÿ למשל, וכך ×–×” צריך להיות."
×—×—×—, ×יך בדיוק שויון זכויות ×ž×œ× ??
×–×ת כל הסתירה, השויון משמעותו ש×זרחיה הערבי×, שכעת ×”× ×ž×™×¢×•×˜ ×™×›×•×œ×™× ×ª×ורטית ומעשית להפוך לרוב ×•×œ×”×§×™× ×ž×ž×©×œ×” על טהרת המפלגות הערביות שתשלוט בצה"ל, ×œ× ×©×™×© לי בעיה ×¢× ×–×” כל עוד
המשטר ×™×”×™×” דמוקרטי ומערבי, ×בל ×× ×™ ×œ× ×ž×ž×© מ×מין שזה מה שיקרה, ולגבי ×”×™×”×•×“×™× ×‘×‘×¨×œ×™×Ÿ ×’× ×©× ×תה טועה,
××ž× × ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ ×‘×™×”×•×“×™× ××œ× ×‘×ž×•×¡×œ×ž×™× ×•×”×—×•×§×” ×”×’×¨×ž× ×™×ª מ×פשרת למיעוט המוסלמי ×©× ×‘×ž×§×¨×” שיהפוך לרוב ×œ×”×§×™× ×ž×ž×©×œ×ª שריעה לפי חוקי הלכות ×”×יסל×,
×–×ת בדיוק מקודת התורפה של הדמוקרטיה שכתבתי עליה מספר ×¤×¢×ž×™× ×¤×”, ×ין לה ×©×•× ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×”×’× ×” ×ž×¤× ×™ ×ª×¨×—×™×©×™× ×›×לו,
בגלל ×–×” ממשלות ישר×ל ×¢×•×©×™× ×ת כל ×”×©×ž×™× ×™×•×ª המכוערות ב×ויר כדי ×œ×ž× ×•×¢ שמצב ×›×–×” יהפוך למצי×ות
התגובה שלך by שימי — 7 באוקטובר 2013 @ 10:15
×œ× ×ž×“×•×™×™×§. בעצ×, ×œ× × ×›×•×Ÿ. המיעוט ×”'מוסלמי' \ טורקי\ כל-מוצ×-ודת-×חר יכול להפוך לרוב מכוך ריבוי טבעי ו\×ו הגירה חוקית, × ×¦×™×’×™× ×ž×˜×¢×ž× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×§×™× ×ž×¤×œ×’×•×ª ו\×ו להבחר ×œ×¤×¨×œ×ž× ×˜×™× ×”×©×•× ×™× ×•×›×Ÿ למשרת היו"ר, ×ך ×œ×¢×•×œ× ×œ× ×™×•×›×œ×• "×”×§×™× ×ž×“×™× ×” על טהרת חוקי השריעה". ×ת ערכי היסוד של ×”×ž×“×™× ×” ×”×’×¨×ž× ×™×ª, כפי ×©×”× ×ž×™×•×¦×’×™× ×‘×—×•×§×”, ×œ× ×¨×§ ש×ין ×פשרות ×œ×©× ×•×ª (×פשר רק לפרש ב×מצעות בית המשפט לחוקה), ××œ× ×›×œ ×”× ×‘×—×¨×™×, עובדי ×”×ž×“×™× ×” ובכלל ×–×” השוטרי×, ×”×—×™×™×œ×™× ×•×”×ž×•×¨×™× × ×©×‘×¢×™× ×œ×”×’× ×” וכיבוד ×”×¢×¨×›×™× ×”×לו. הכוחות ×”×ž×–×•×™×™× ×™× ×©×œ ×ž×“×™× ×ª ×’×¨×ž× ×™×” ×ž×—×•×™×™×‘×™× ×§×•×“× ×›×œ להגן על החוקה ו×חר-כך על המשטר.
התגובה שלך by עידו — 11 באוקטובר 2013 @ 14:56
×–×” פוסט ממש יפה ומעמיק, ×בל ×”×מת הרבה יותר פשוטה ויותר מכוערת, לדעתי. בית המשפט ×œ× ×™×›×•×œ ×”×™×” לפסוק שישר×ליות ×”×™× ×œ××•× ×›×™ ××– ×”×•× ×ומר, במשתמע, שהיהדות ×”×™× ×“×ª ו××–, וז×ת ×”× ×§×•×“×” המכרעת, ×”×•× ×”×™×” חושף ×ת ×”×פליה המהותית שעומדת ביסוד חוק השבות. חוק השבות ×ומר שיש ל××•× ×™×”×•×“×™ ש×ליו ×©×™×™×›×™× ×›×œ ×”×™×”×•×“×™× ×‘×¢×•×œ× ×•×ž×“×™× ×ª ישר×ל, ×›×שר ×”×™× ×ž×¢× ×™×§×” ×זרחות ×œ×¢×•×œ×™× ×™×”×•×“×™×, פשוט מוצי××” ×ל הפועל ×ת הל×ומיות ×”×–×ת. ×בל, ×× ×™×© ל××•× ×™×©×¨×לי, ××– כל הסיפור ×”×–×” מתערער.
התגובה שלך by Yuval — 5 באוקטובר 2013 @ 17:46
הכותב בעצמו מודה שהש×לה '×”×× ×”×™×”×“×•×ª ×”×™× ×¢× ×ו דת' ×”×™× ×™×©× ×”. קצת משעשע, ×× ×›×Ÿ, לר×ות ×©×”×•× ×”×¦×œ×™×— להכריע בה במחי פוסט…
×œ×¢×¦× ×”×¢× ×™×™×Ÿ, הכותב ×ž×¡×™×™× ×‘×“×‘×¨×™× ×‘×©×‘×— רעיון ש×מור 'להגיע מלמטה', ×חרי 'עבודה קשה', של '×¤×˜×¨×™×•×˜×™× ×©×œ ×ž×“×™× ×” ש××™× ×” קיימת', ×ו ל××•× ×©××™× ×• קיי×. ×–×” יפה מ×ד, ×בל ×ותו דבר ×™×›×•×œ×™× ×’× ×œ×”×’×™×“ ××•×ª× ×©× ×™×™×-שלושה ×× ×©×™× ×©×—×•×©×‘×™× ×©×”×™×”×•×“×™× ×”× ×¢×, ×•×œ× (רק) דת. ו××•×ª× ×× ×©×™× ×™×¡×›×™×ž×• ×’× ×”× ×©× ×“×¨×©×ª עוד הרבה 'עבודה קשה' ×œ×”× ×—×œ×ª רעיון ×–×”. ××œ× ×©×”×¨×¢×™×•×Ÿ ×”×–×” ×œ× ×ž×ª××™× ×ישית לכותב (שזה בסדר), ולכן ×ת הרעיון ×”×–×” ×”×•× ×¤×•×¡×œ לכ×ורה ל×ור "הר×יות" ×ו "המצי×ות בשטח", ×בל ×ת הרעיון שלו, שיש לו הרבה פחות ר×יות ×ו ×ª×•×ž×›×™× ×‘×©×˜×—, ×”×•× ×œ× ×¤×•×¡×œ, ×›×™ '× ×“×¨×©×ª עבודה'…
×œ× ×”×ž×”×œ×š ×”×›×™ לוגי וכן ש×פשר לצפות לו, בדיון ×מיתי על זהות.
התגובה שלך by משה — 5 באוקטובר 2013 @ 17:51
1. הב×תי בתגובה קודמת ×ת דבריו של פרופסור קורצוויל ש×מר ×©×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×‘×ª מ×וחרת מ×וד של הל×ומיות ×”×רופ×ית. ×”×¦×™×•× ×™× ×ž×‘×™× ×™× ×©×§×©×™×¨×ª הל×ומיות ×”×רופ×ית ×œ×¦×™×•× ×•×ª מחזקת ×ת התיזה של ×–× ×“ בדבר המצ×ת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, לכן ×”×¦×™×•× ×™× ×“×•×—×¤×™× ×ת הל×ומיות ×”×ירופ××™× ×œ×’× ×™× ×©×œ ×”×™×”×•×“×™× ×©×—×™×™× ×›×™×•× ×•×—×™×• בעבר. ×חד "×”×¤×ª×¨×•× ×•×ª" ×”×•× ×©×œ פרופסור ×סף מל×ך שכתב מ×מר ×רוך מ×וד ובו ×”×•× ×˜×•×¢×Ÿ שהל×ומיות ×”×רופ×ית הושפעה ×ž×¨×¢×™×•× ×•×ª ×™×”×•×“×™× ×¢×ª×™×§×™×, ×›× ×¨××” ×œ×¤× ×™ הולדת המשיח.
2. ×× ×™ ×œ× ×—×•×•×™×ª×™ ×•×œ× ×¨×יתי במשפחתי ×”×’×¨×¢×™× ×™×ª ×©×•× ×¡×ž×ž×Ÿ של ל×ומיות יהודית, להיפך ××ž× ×©×œ×™ הזדעזעה מהג'וק ×©× ×›× ×¡ לי לר×ש, שתוצ×תו היתה שרות ביחידה קרבית והשתתפות במלחמת ×וקטובר . במשפחה המורחבת שלי ידעו ×”×ž×‘×•×’×¨×™× ×œ×©×ž×•×¨ על ×”×™×œ×“×™× ×©×œ×”× ×˜×•×‘ יותר ×ž×©×”×”×•×¨×™× ×©×œ×™ שמרו עלי. קרובי משפחה ידעו לד×וג לכך כך ×©×™×œ×“×™×”× ×œ× ×”×’×™×¢×• ליחידות לוחמות. השרות ×›×’'×•×‘× ×™×§×™× ×œ× ×”×¤×¨×™×¢ ×œ× ×œ×”× ×•×œ× ×œ×™×œ×“×™×”× ×œ×”×¦×‘×™×¢ לליכוד.
×× ×™ שומע הרבה מ×וד ×ת המילה "×¦×™×•× ×•×ª" ובמקביל לה ×ת המילה "השתמטות". מי שדו××’ ×œ×©×›× ×¢ ×ת ×”×¦×‘× ×©×™×© לו קב"× × ×ž×•×š יכול לצעוק "×× ×™ ×¦×™×•× ×™", ×בל ×¦×™×•× ×™ ×”×•× ×œ×. עובדתית תמיד ×”×™×” מחסור בלוחמי×, בגלל חוסר × ×›×•× ×•×ª לשרת ביחידות קרביות.
קישור למ×מרו של ×סף מל×ך
http://www.statesmanship.org.il/?CategoryID=356&ArticleID=682
התגובה שלך by ש×ול סלע — 5 באוקטובר 2013 @ 17:52
זו ×œ× ×©×לה שבית משפט צריך להכריע בה – ×× ×ין לה פתרון מפורש בחוק. בית המשפט ×œ× ×ž×§×™× ×¢×ž×™× ×•×œ× ×ž×›×—×™×“ ×ות×. ×§×™×™× ×¢× ×™×”×•×“×™ (כלומר כמסגרת ××ª× ×™×ª בוד××™, ש×לת הל××•× ×¤×—×•×ª חשובה כרגע), ×§×™×™× ×¢× ×¢×¨×‘×™, שיש לו כמה ל×ומי×, ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¨×•××™× ×‘×¢×¦×ž× ×œ×ו×, וזו כמובן זכות×. הש×לה מהו ל××•× ×™×©×¨×לי ×”×™× ×©×לה ×ž×“×™× ×™×ª, שמי שצריך להכריע בה ×”×•× ×œ× ×‘×™×ª המשפט. ×”×•× ×œ× ×™×›×•×œ ליצור ×ת "×”×¢× ×”×™×©×¨×לי" בפסק דין, והיה מגוחך ×œ× ×¡×•×ª לחלץ ×ž×ž× ×• פסק דין ×›×–×”. ×’× ×”×¢×•×ª×¨×™× ×™×“×¢×• ש×ין סיכוי שזה יקרה. חבל ×©×”×œ×™×›×™× ×›×לה רק מבי××™× ×ת בית המשפט העליון ×©×’× ×›×š צריך להתמודד ×¢× ×©×לות חוקתיות רגישות ב×מת, למצב ×©×”×•× ×¦×¨×™×š לדחות עתירה כזו, שהש×לות ×©×”×™× ×ž×¢×•×¨×¨×ª הן חשובות ביותר, ×בל ×ž×ž×™×œ× ×”×Ÿ ×œ× ×™×•×›×¨×¢×• על-ידי שופטי×.
התגובה שלך by ×’'×¨×•× — 5 באוקטובר 2013 @ 18:00
למה ×”×›×•×•× ×” ב״מסגרת ××ª× ×™×ª×´? ישר×לי רוסי ×œ×‘× ×‘×Ÿ וישר×לי ×תיופי שחור ×—×•×œ×§×™× ×ž×¡×’×¨×ª ××ª× ×™×ª משותפת ×¢× ×”×™×©×¨××œ×™× ×”×´×ž×–×¨×—×™××´, כזו שמפרידה ×‘×™× ×™×”× ×œ×‘×™×Ÿ הישר××œ×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×?
התגובה שלך by גיל — 5 באוקטובר 2013 @ 21:00
לגיל – בוד××™. ישר×לי לבן שעלה מרוסיה ויהודי שחור שעלה מ×תיופיה ×—×•×œ×§×™× ×ת ×©×™×™×›×•×ª× ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™. ×”×œ×•× ×–×•×”×™ מהות ×”×¦×™×•× ×•×ª – בית ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™. × ×›×•×Ÿ שיש ×‘×™× ×™×”× ×”×‘×“×œ×™× ×¨×‘×™× ×חרי×, ×בל ×–×” ×œ× ×©×•×œ×œ ×•×œ× ×¡×•×ª×¨ ×ת ×©×™×›×•×ª× ×œ×ותו ×¢×. ×œ×¢× ×”×–×”, ×גב, יש מורשת עתיקה והסטוריה ×רוכה, יותר מ×שר לרוב ×”×¢×ž×™× ××•×ª× ×ž×‘×™××™× ×‘×“×¨×š-כלל ×›×“×•×’×ž× (צרפתי, שבדי וכו'). ×”× ×›×•×Ÿ ×”×•× ×©×¢×“ המ××” התשע-עשרה ל×ומיות יהודית ודת יהודית היו ×ותו מושג, כלומר, ×©× ×™ ×ž×•×©×’×™× ×—×•×¤×¤×™×. ×בל מ××– המ××” התשע-עשרה, ×©× ×ª× ×” ×ž×§×•× ×œ×—×™×œ×•× ×™×•×ª, × ×•×¦×¨ מרחק ברור בין ×©× ×™ המושגי×. ×× ×™ ×—×™×œ×•× ×™ ש××™× ×• מ×מין ב××œ×•×”×™× ×•×ž×ž×™×œ× ××™× × ×™ ×¦× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ וכו', ×בל ×ין ספק ש×× ×™ יהודי. המשותף לי ולדוס ממ××” ×©×¢×¨×™× ×”×•× ×©×©× ×™× ×• ×©×™×™×›×™× ×œ×œ××•× ×”×™×”×•×“×™ עתיק היומין, למרות ×©×”×•× (הדוס)יהודי מ×ד דתי ו×× ×™ ל×.
התגובה שלך by צבי — 6 באוקטובר 2013 @ 11:03
"×¢× ×™×”×•×“×™" ×× ×™ מבין. כלומר, ×–×” מעלה מליון ש×לות חשובות ×חרות, למשל הקשר בין ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ הישר×לי לבין ×™×”×•×“×™× ×מריק××™×, ×בל ×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ ×חר. ××œ× ×©×”×•× ×›×ª×‘ "מסגרת ××ª× ×™×ª", והיה לי ×”×¨×•×©× ×©×”×•× ×ž×“×‘×¨ על משהו ×©×©×•× ×” מהמושג "×¢×", (×חרת ×œ×©× ×ž×” ×œ×”×›× ×™×¡ ×›×ן מושג × ×•×¡×£?), ספציפית, קבוצה בעלת ×ž×•×¦× ×ž×©×•×ª×£, דמיון ×’× ×˜×™..×•× ×¨××” לי די ברור ש×תיופי ורוסי ××™× × ×“×•×ž×™× ×חד ×œ×©× ×™ ×ž×‘×—×™× ×ª מוצ×× ×™×•×ª×¨ משיהודי מזרחי דומה ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ הממוצע. כלומר, קח יהודי רוסי ותר××” לו ×ª×ž×•× ×” של יהודי ×תיופי, ×× ×™ בספק ×× ×”×•× ×™×§×¤×•×¥ ויגיד ××” בטח, ×–×” ××“× ×‘×Ÿ הקבוצה ×”××ª× ×™×ª שלי. הרי ××ª×™×•×¤×™× ×©×”×•×œ×›×™× ×‘×“×¨×•× ×ª×œ ×ביב ×‘×™×ž×™× ×”×œ× × ×›×•× ×™× ×©×ž×™× ×›×™×¤×” על הר×ש ×ו ×œ×•×‘×©×™× ×ž×“×™ צה"ל כדי ×œ× ×œ×—×˜×•×£ מכות ×›×™ ×—×•×©×‘×™× ×©×”× ×¡×•×“× ×™×.
ב×שר ל"ל×ומיות" היהודית עד המ××” התשע עשרה (×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×”×ª×›×•×•× ×ª שוב למושג של "×¢×"? ל×ומיות ×–×” מושג ×ž×•×“×¨× ×™ יחסית..), ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×”×ž×•×©×’ של ×¢× ×™×”×•×“×™ ×”×™×” ברור הרבה יותר ×œ×¤× ×™ שהיו ×—×™×œ×•× ×™×. בעיקר בשל ×”×ž× ×”×’×™× ×”× ×•×§×©×™× ×©× ×’×–×¨×• מה××ž×•× ×” והפרקטיקה הדתית, הרי ההיסטוריה של היהודי הרוסי והיהודי ×”×תיופי ×œ× ×‘×מת משותפת, ×œ× ×‘×ž×¦×™×ות הפרקטית. כלומר, זו ×œ× ×”×”×™×¡×˜×•×¨×™×” ×©×”×¦×¨×¤×ª×™× ×œ×ž×©×œ ×ž×ª×›×•×•× ×™× ×ליה ×›×©×”× ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ היסטוריה צרפתית. ×œ×¦×¨×¤×ª×™× ×”×™×” חבל ×רץ מוגדר פחות ×ו יותר שבו ×”× ×—×™×•, ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×œ× ×”×™×ª×” ×©×•× ×רץ משלו במשך ×לפי ×©× ×™×, ×œ× ×¤×©×•×˜ ×œ×‘× ×•×ª היסטוריה משותפת כש×ין מרחב משותף.
התגובה שלך by גיל — 6 באוקטובר 2013 @ 12:15
×¢× ×”×ª×•×¨×” ×ו ×¢× ×”' יצחק ברויר
[..]על כך השיב יצחק ברוי×ר במ×מר הכתוב:
"×”×™×•× ×”×–×” × ×”×™×™×ª לע×" (×“×‘×¨×™× ×›×–, ט). ישר×ל × ×”×™×” לע×, ×›×שר קיבלו ×ת התורה בהר ×¡×™× ×™ והתחייבו לשמור ×ת מצוותיה. ×¢×¦× ×”×›×¤×™×¤×•×ª לתורה יצרה ×‘×”× ×ª×•×“×¢×” משותפת, המתבט×ת – בין הש×ר – ברצון ×œ×§×™×™× ×ת מצוותיה, ×•×”×™× ×©×’×™×‘×©×” ××•×ª× ×œ×¢×. והתודעה ×”×–×ת ×©× ×•×¦×¨×” על ידי התורה ×œ× ×”×¤×›×” ×ת ישר×ל לחברה דתית ×’×¨×™×“× – ש×ין לה כל זיקה ל×רץ מסוימת – ××œ× ×”×™× ×”×¤×›×” ××•×ª× ×œ×—×‘×¨×” ל×ומית דווק×. ×›×™ הקב"×” ×œ× × ×ª×Ÿ לישר×ל ×ת התורה כדי לייסד חברת ×× ×©×™× ×¦×“×™×§×™× ×©×™×¢×‘×“×• ×ת ×”' ×‘×—×™×™×”× ×”×¤×¨×˜×™×™×. ××œ× ×”×•× × ×ª×Ÿ ×ת תורתו לישר×ל כדי ×œ×”×§×™× ×œ×• גוי קדוש, שיעבוד ×ת ×”' בחייו הל××•×ž×™×™× – ב×רץ ×•×‘×ž×“×™× ×”, ×‘×¦×‘× ×•×‘×—×‘×¨×”. ורק ×œ×©× ×›×š × ×ª×Ÿ ×œ×”× ×רץ, כדי שיעשו בה צדק ×לוהי על-טבעי – בשמיטין ויובלות, בתרומות ומעשרות, בשמירת שבת ומועדי ×”'.
וכך × ×§×©×¨×” × ×¤×© ישר×ל ×ל ×”×רץ, ××£ על פי שעדיין ×œ× ×™×©×‘ עליה. ×”×•× ×הב ×ת ×”×רץ שה' עתיד לתת לו, שהרי רק בה יוכל ×œ×§×™×™× ×ת ייעודו הל×ומי ×©× ×™×ª×Ÿ לו על ידי התורה. והו×יל וקיומו הל×ומי של ישר×ל ××™× × ×• × ×•×‘×¢ מן ×”×רץ, ×”×•× ×’× ×œ× × ×ª×‘×˜×œ על ידי הגלות. שהרי כל ×¢× ×—×“×œ להיות ×¢× ×ž×™×•× ×©×’×œ×” מ×רצו, ×•× ×™×˜×œ ×ž×ž× ×• השורש של ל×ומיותו. ו×ילו ישר×ל ×”×•× ×¢× × ×¦×—×™, שהגלות ××™× × ×” יכולה לפגוע בקיומו, שהרי ×”×•× ×”×™×” ×¢× ×¢×œ ידי התורה עוד ×‘×˜×¨× × ×™×ª× ×” לו ×רץ; ולפיכך ×”×•× ×”×ž×©×™×š להיות ×¢× ×¢×œ ידי התורה ×’× ×חרי שה×רץ × ×™×˜×œ×” ×ž×ž× ×•. ×•×’× ×™×—×¡×• ×ל ×”×רץ ×œ× × ×©×ª× ×” על ידי הגלות. ×›×שר ישב ב×רצו ×הב ×ת ×רצו, ×ž×©×•× ×©×”×™×” יכול ×œ×§×™×™× ×‘×” ×ת התורה בשלמות; וכ×שר גלה מ×רצו התגעגע ×ל ×רצו, ×ž×©×•× ×©×¨×§ בה יוכל ×œ×§×™×™× ×ת התורה בשלמות.
על פי ×”×“×‘×¨×™× ×”×לה כבר מובן, שיצחק ברוי×ר שלל כל שיתוף פעולה ×¢× ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª. שהרי ×ין כל זהות ו×ין כל חפיפה בין ×”×¢× ×”×¦×™×•× ×™ של הרצל ובין ×¢× ×™×©×¨×ל ההיסטורי. ×›×™ ×”×¢× ×”×¦×™×•× ×™ ×”×•× ×¢× ×˜×‘×¢×™, שתודעתו הל×ומית ו×הבתו ×ת ×רצו × ×•×‘×¢×•×ª מישיבתו ב×רצו. ו×ילו ×¢× ×™×©×¨×ל ההיסטורי ×”×•× ×¢× ×”×ª×•×¨×”, שתודעתו הל×ומית ו×הבתו ×ת ×רצו × ×•×‘×¢×•×ª מחובתו ×œ×§×™×™× ×ת התורה. ולפיכך ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª ××™× × ×” מקרבת ×ת ×’×ולת ישר×ל, ××œ× ×”×™×¤×•×›×• של דבר: ×”×™× ×ž×¡×›× ×ª ×ת ×¢×¦× ×§×™×•×ž×•. שכן ×©×ª×™× ×¨×¢×•×ª עשתה ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª:
×”×™× ×‘×™×§×©×” להעביר מן ×”×¢×•×œ× ×ת ×¢× ×™×©×¨×ל ההיסטורי ולהעמיד במקומו ×ת ×”×¢× ×”×¦×™×•× ×™, שהרצל ר××” ×ותו ×‘×“×ž×™×•× ×•, ×ך ל×מיתו של דבר ×œ× ×”×™×” ×§×™×™× ×ž×¢×•×œ×.
×•×œ× ×¢×•×“, ××œ× ×”×™× ×’× ×¨×תה ×ת עצמה כמייצגת ×ת ×¢× ×™×©×¨×ל – וכך זיהתה ×ת ×”×¢× ×”×¦×™×•× ×™ ×¢× ×¢× ×™×©×¨×ל ההיסטורי.
החלפת ×¢× ×™×©×¨×ל ×‘×¢× ×”×¦×™×•× ×™ ×”×™× ×‘×’×™×“×” ×‘×¢× ×™×©×¨×ל: זיהוי ×©× ×™ ×”×¢×ž×™× ×”×לה ×”×•× ×›×¤×™×¨×” במהותו העל-טבעית של ישר×ל.[..]
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/hamaayan/am-2.htm
התגובה שלך by ש×ול סלע — 6 באוקטובר 2013 @ 12:29
צבי
דוס ממ××” ×©×¢×¨×™× ×œ× ×—×•×©×‘ שיש משהו ×‘×™× ×š ×œ×‘×™× ×•.
התגובה שלך by ש×ול סלע — 6 באוקטובר 2013 @ 12:43
כן גיל (המומחה לתורת ×’×–×¢ פוסט ×¦×™×•× ×™×ª?) .
×”× ×‘×”×—×œ×˜ ×—×•×œ×§×™× ×ת ×ותה מסגרת ××ª× ×™×ª. ×. למשל יש צרפתי×, ×ו ×’×¨×ž× ×™× ××ª× ×™×™× ×©×”× ×‘×œ×•× ×“×™× ×™× ×‘×”×™×¨×™× ×›×—×•×œ×™ ×¢×™× ×™×™×, וכ×לה ×¢× ×©×™×¢×¨ שחור מתולתל עור ×—×•× ×•×¢×™× ×™×™× ×›×”×•×ª, ×•×”× ×ž×ותה קבוצה ××ª× ×™×ª, ×•×œ×¤×¢×ž×™× ××£ ××—×™× ×‘×™×•×œ×•×’×™× . ×›×•×œ× ×• מן ×”×¡×ª× ×”×›×¨× ×• ×ž×§×¨×™× ×›×לה (×× ×™ בעצמי חלק מ××— ו×חות ×›×לה )…
ב. ×ž×‘×—×™× ×” ביולוגית- יהודי ×תיופי בהחלט יכול להיות קרוב ×’× ×˜×™×ª ליהודי רוסי, ×ž×©×•× ×©×¦×‘×¢ עור ×©×—×•× (כמו ×–×” שב×פריקה), מוכתב על ידי קבוצת ×’× ×™× ×“×•×ž×™× × ×˜×™×, וכך מספיק ש×חד ×”×”×•×¨×™× ×™×”×™×” ×›×”×” עור בשביל ×©×”×™×œ×“×™× ×™×”×™×• ×›×”×™ עור. למשל בוב מ×רלי ×”×™×” חצי לבן. ××– תי×ורטית ×–×” בהחלט יתכן שיהודי רוסי ויהודי ×תיופי ×”× 'קרובי משפחה ×¨×—×•×§×™× ×ž×ד'.
×’.קבוצה ××ª× ×™×ª בהגדרתה (למשל במקצועות של מדעי ×”×ž×“×™× ×” וסוציולוגיה), ×œ× ×ž×•×›×ª×‘×ª רק בבלעדיות ×¢"×™ חוקי ×’×–×¢, ××œ× ×’× ×¢"×™ היסטוריה משותפת, ××ª×•×¡×™× ×ž×©×•×ª×¤×™×, וכולי'. ×ין קבוצה ××ª× ×™×ª 'טהורה' ×‘×¢×•×œ× ×›×•×œ×•.
הטיעון שלך × ×ž×¦× ×‘×¡×¤×¨ של שלמה ×–×× ×“. כמו כל טיעון בספר שלו, ×’× ×–×” ×”×™×” שטויות.
התגובה שלך by ×דיר — 7 באוקטובר 2013 @ 14:51
×. ×’× ×œ×™ יש שער שחור וגס בעוד ××—×™ ×”×•× ×‘×¢×œ שער בהיר, ×בל ×™×©× × ×¢×•×“ ×× ×©×™× ×“×•×ž×™× ×ליו ×•×“×•×ž×™× ×לי בישר×ל. ×”×™×”×•×“×™× ×”×תיופי×, כול×, ×œ×œ× ×™×•×¦× ×ž×Ÿ הכלל, ×“×•×ž×™× ×”×¨×‘×” יותר ×œ×’×•×™×™× ×”××ª×™×•×¤×™× ×ž×שר ×œ×™×”×•×“×™× ×”×¨×•×¡×™×, ולהפך. ×תה ×©× ×œ×‘ להבדל?
ב. ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª ×›×•×œ× ×• קרובי משפחה רחוקי×, ×”×”×‘×“×œ×™× ×‘×™× ×™× ×• ×”× ×–× ×™×—×™×. ×”× ×§×•×“×” ×”×™× ×©×›×§×‘×•×¦×”, × ×©×ž×¢ לי ×”×’×™×•× ×™ יותר שיהודי ×תיופי קרוב ×’× ×˜×™×ª לגוי ×תיופי לפחות כמו ×©×”×•× ×§×¨×•×‘ ליהודי רוסי, ×›× ×¨××” יותר.
×’. ×תה צודק לחלוטין. ×בל מה ההיסטוריה המשותפת של יהודי ×תיופיה ויהודי ×יר×ן? ×יזו שפה ×”× ×—×•×œ×§×™× ×‘×ž×¦×™×ות הפרקטית? ×ילו ××ª×•×¡×™× ×œ× ×“×ª×™×™× ×”× ×—×•×œ×§×™×?
ו×× ×”×”×™×¡×˜×•×¨×™×” המיתית ×”×™× ×©×ž×’×“×™×¨×” ×ת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, מה למשל לגבי שושלת Barakzai מקרב ×”×¤×©×˜×•× ×™× ×ž××¤×’× ×™×¡×˜×Ÿ, כמה ×ž×œ×™×•× ×™× ×שר בפולקלור ×©×œ×”× ×ž×•×¦×× ×ž×©×‘×˜ ×‘× ×™×ž×™×Ÿ, ×ž×”× ×›×“×” של ש×ול המלך? ×”×× ×’× ×”× ×—×œ×§ מה××ª× ×•×¡ היהודי? ×–×›××™× ×œ×¢×œ×•×ª לישר×ל על פי חוק השבות? ו×× ×œ×, ×תה יודע להסביר לי למה ×תיופי כן ו××¤×’× ×™ ל×? ×יזן היסטוריה משותפת יש לך ×¢× ×™×”×•×“×™ ×תיופיה ש×ין לך ×¢× ×ותה שושלת ××¤×’× ×™×ª? ×תה כיהודי ×—×™×œ×•× ×™ יודע לומר לי מי חולק עמך ×ת המסגרת ×”××ª× ×™×ª ומי ×œ× ×ž×‘×œ×™ לרוץ ×ל הרב הקרוב ×œ×ž×§×•× ×ž×’×•×¨×™×š?
מה לגבי ×”×¨×•×¡×™× ×©××™× × ×™×”×•×“×™× ×¢×œ פי ההלכה? ×”× ×—×œ×§ מה××ª× ×•×¡ ×©×œ× ×•? ×”×× ×”×¢×•×‘×“×” שישבו ×‘×˜× ×§ ושפכו ×ת ×“×ž× ×‘×™×—×“ ×¢× ×™×©×¨××œ×™× ××—×¨×™× ×ž×¦×¨×¤×ª ××•×ª× ×œ××ª× ×•×¡ היהודי? ×”×× ×›×œ גוי רוסי שישב ×‘×˜× ×§ וירה על ×¢×¨×‘×™× ×™×›×•×œ להצטרף ×œ×ž× ×™×™×Ÿ בבית ×›× ×¡×ª ×‘× ×™×• יורק? ×‘× ×ª× ×™×”? ×ו ×©×§×•×“× ×¢×œ×™×• לעבור גיור ולעמוד ×‘×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×”×œ×›×ª×™×™× ×ž×—×ž×™×¨×™× ×©×¨×•×‘ הישר××œ×™× ×”×—×™×œ×•× ×™× ×›×œ×œ ××™× × ×¢×•×ž×“×™× ×‘×”× (×•×œ× ×ž×¢×•× ×™×™× ×™× ×œ×¢×ž×•×“ בה×)? ו×× ××™× × ×• יכול להצטרף ×œ×ž× ×™×™×Ÿ בבית ×›× ×¡×ª ×‘× ×ª× ×™×”, ×”×× ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, "×ž×“×™× ×ª היהודי×", ×”×™× ×¢×“×™×™×Ÿ ×”×ž×“×™× ×” שלו?
×תה מצטט הגדרה מוויקיפדיה, ×•×ž×ª×¢×œ× ×ž×”×§×•×©×™ הייחודי של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ – ×œ× ×”×™×ª×” ×œ× ×• טריטוריה, ×œ× ×©×¤×” ×—×™×”, ומכיוון ×©×”×™×™× ×• ×¤×–×•×¨×™× (×•×—×œ×§× ×• עדיין) בכל ×”×¢×•×œ× ×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×•×¦×¨×” תרבות יהודית שחורגת ×ž×”×ž× ×”×’×™× ×”×“×ª×™×™×. מה ששמר על ×”×™×”×•×“×™× ×›×¢× ×”×™×” ×”× ×¤×¨×“×•×ª שלה×, ×©× ×’×–×¨×” מכללי הדת היהודית (×פילו ל×כול ×¢× ×’×•×™×™× ×”×™×”×•×“×™ ×œ× ×™×›×•×œ). מה קורה עכשיו כשרוב ×”"× ×¤×¨×“×•×ª" הזו מתפוגגת, והיהודי×, למשל ב×מריקה, ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×¢×¨×‘×‘ בגויי×? מה קורה מרגע שקמה ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, ופת××•× ×œ× ×¦×¨×™×š ×ת הדת ו×ת המצוות כדי להיפרד מהגויי×? מה קורה ×›×©×™×”×•×“×™× ×¨×‘×™× ×›×œ כך ×”×•×¤×›×™× ×œ×—×™×œ×•× ×™×, ×‘×¤×¢× ×”×¨××©×•× ×” בכל ההיסטוריה?
×תה (והרוב המכריע של הישר××œ×™× ×™×”×•×“×™×) מכסה על כל הבעיות הללו ב×מצעות ×“×™×‘×•×¨×™× ×›×œ×œ×™×™× ×¢×œ ×¢×, מסגרת ××ª× ×™×ª, "היסטוריה" (במרכ×ות, ×ž×©×•× ×©×–×• היסטוריה מיתית). המקומות ×”×™×—×™×“×™× ×‘×”× ×”×œ×—×¦×™× ×”×ž×•×‘× ×™× ×”×œ×œ×• ×¦×¦×™× ×”× ×‘×ž×¡×’×¨×ª מ×בק ×”××™×ª× ×™× ×‘×™×Ÿ ×”×’× ×¨×œ×™× ×œ×¨×‘× ×™× ×©×œ× ×• על תוקף הגיור הצב××™, ×ו כשספק-×™×”×•×“×™× ×ž×¨×•×¡×™×” ×ž× ×¡×™× ×œ×”×ª×—×ª×Ÿ.
ש×ול סלע צודק, פחות ×ו יותר. ×”×¦×™×•× ×•×ª הפכה ×ת הגדרת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×œ×œ× ×”×¨×‘×” יותר מ"קבוצת בעלי זכויות היתר". המ××‘×§×™× ×¢×œ "מיהו יהודי" ×”× ××™× × ×ž××‘×§×™× ×¢×œ זהות ×ו על דת, ××œ× ×¢×œ מי מחלק ×ת כרטיס ×”×›× ×™×¡×” לקבוצה ×”× ×—×©×§×ª הזו.
התגובה שלך by גיל — 8 באוקטובר 2013 @ 0:01
תודה על הקרדיט ×•×”×”×¤× ×™×”. ולגופו של ×¢× ×™×™×Ÿ – פוסט מעולה.
התגובה שלך by ×בו ×למוג — 5 באוקטובר 2013 @ 18:03
תודה.
התגובה שלך by ygurvitz — 5 באוקטובר 2013 @ 20:25
×× ×™ מטיל ספק ×¢× ×¢×¨×‘×™×™ ישר×ל רו××™× ×¢×¦×ž× ×›×—×œ×§ מהל××•× "הישר×לי"(×¢×¦× ×”×ž×™×œ×” "ישר×ל" מקורה ביהדות).
לדעתי רוב ×× ×œ× ×›×œ ערביי ישר×ל רו××™× ×¢×¦×ž× ×—×œ×§ מהל××•× ×”×¢×¨×‘×™, כך שהעיסוק ×‘× ×•×©× ×”×•× ×¢×™×¡×•×§ יהודי בלבד.
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ — 5 באוקטובר 2013 @ 18:54
לדעתי, לדבר ×‘×©× ×”×¨×‘×” ×× ×©×™× ××—×¨×™× ×–×” קצת מגוחך. תפיסת ×”×¢×¨×‘×™× ×ת ×–×”×•×ª× ×”×œ×ומית ××™× ×” קבועה ×•×ž×©×ª× ×” ל×ורך ×”×©× ×™×. ×œ× ×תה תקבע מהי.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 5 באוקטובר 2013 @ 21:51
×–×” ב×מת מגוחך, עדיף שתפסיק לעשות ×–×”…..
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ — 6 באוקטובר 2013 @ 11:20
×”× ×‘×•×•×“××™ ×œ× ×™×¨×ו ×‘×¢×¦×ž× ×™×©×¨××œ×™× ×ž×œ××™× ×›×œ עוד ישר×ל שייכת ל×רווין מוסקוביץ' יותר מל×זרח ערבי שממש ×—×™ בה ×ו מחזיקה תחת כיבוש כמה ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×›×©× ×¡×™×™× ×¢× ×–×” ×פשר ×™×”×™×” להתחיל לדבר.
התגובה שלך by חיליק — 5 באוקטובר 2013 @ 22:51
×כן בהכללה גסה יש ×›×ן ×©× ×™ ×¢×ž×™× ×©×•× ×™× ×¢× ××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×•× ×™× (ולדעתי היפרדות ×•×ž×“×™× ×” לכל ×חד, לפי קוי 67 פחות ×ו יותר ,×”×•× ×”×¤×™×ª×¨×•×Ÿ הטוב ביותר למצב).
השמות ×”×ž×§×•×‘×œ×™× ×œ×©× ×™ ×”×¢×ž×™× ×”×•× "יהודי×" ו-"ערבי×". ×בל יש בעיה ×¢× ×”×©× ×”×–×”.
5% מה×וכלוסיה בישר×ל (×¨×•×‘× ×¢×•×œ×™× ×ž×‘×¨×”"מ וילדיה×) ××™× ×• יהודי על פי ההגדרה ×”×ורטודוקסית, ×בל כן קשור ל"עמישר×ל" בהגדרה ×”××ª× ×™×ª. לילדי ×”×¢×•×œ×™× ×©××™× × ×™×”×•×“×™× ×™×© בד"×› שמות ×¢×‘×¨×™×™× ×•×ין ×œ×”× ×ž×‘×˜×. ×ין ספק ×©×”× ×•×× ×™ ב×ותו הל×ו×.
×יך ×× ×›×š × ×§×¨× ×œ×§×‘×•×¦×ª "עמישר×ל" במחשבי משרד ×”×¤× ×™×? ×× × ×§×¨× ×œ×”× "ישר×לי×", ×יך × ×‘×“×™×œ ×‘×™× ×™×”× ×•×‘×™×Ÿ ערבי שיבקש ×ת ×ותו הסטטוס?
×ž×¢× ×™×™×Ÿ מה ×”×™×” קורה ×× ×œ× ×”×™×• ×¢×¨×‘×™× ×‘×¢×ª×™×¨×”, ××œ× ×¨×§ יהודי×-מלידה ×•×‘× ×™-×¨×•×¡×™× ×©×כן לפי המקובל ×”×™×•× ×©×™×™×›×™× ×œ×ותו ×”×¢×.
התגובה שלך by מ — 5 באוקטובר 2013 @ 19:23
"×œ× ×‘×˜×•×— בכלל, בלשון המעטה, שזה פותר ×ת הבעיה."
ל×, ×–×” ×œ× ×¤×•×ª×¨ ×ת הבעיה. ×–×” מגדיר ×ותה. כלומר, רק ×× ×ž× ×™×—×™× ×©×ž×“×™× ×” יהודית צריכה בהכרח ×œ×”×ª× ×”×œ לפי ×וסף ×”×˜×§×¡×˜×™× ×©×‘×ופן היסטורי גיבשו זהות יהודית משותפת.
מצד ×©× ×™, ××œ×•×”×™× ×™×•×“×¢ למה צריך ×œ×”× ×™×— ×”× ×—×” ×›×–×ת. בלגיה, ×ž×‘×—×™× ×” היסטורית, ×”×™× ×ž×“×™× ×” קתולית, הרבה יותר ×ž×©×”×™× ×¤×œ×ž×™×ª, ×•×œ×•× ×™×ª ×ו בלגית. עדיין, יש בה שוויון זכויות ×ž×œ× ×œ×œ×-קתולי×.
במקרה של ישר×ל, הסיווג הבירוקרטי של "ל×ו×" × ×•×¢×“ בעיקר להבחין בין ×”×™×”×•×“×™× (קהל היעד של ×”×ª× ×•×¢×” הפוליטית הרחבה שהקימה ×ת ×”×ž×“×™× ×”) ובין ×”×¢×¨×‘×™× (×ויביה ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×©×œ ×ותה ×ª× ×•×¢×”). ×יך לסווג ×ת כל ש×ר תושבי ×”×ž×“×™× ×” הייתה ש×לה מדרגת חשיבות פחותה. (×”×•× ×’ ×§×•× ×’×™? מצדו של משרד ×”×¤× ×™×, שיהיה ×§×™× ×’ ×§×•× ×’×™.) למעשה, ×‘× ×¡×™×‘×•×ª שבהן ×”×•×§× ×”×ž×©×˜×¨ הישר×לי, ×חרי מלחמת ××–×¨×—×™× ×‘×™×Ÿ הקהילות ×”××ª× ×™×•×ª ×”×©×•× ×•×ª ב×רץ (הקרויה בישר×ל מלחמת העצמ×ות), הייתה בסיווג ×”×–×” מידה מסוימת של היגיון.
×בל התקופה ×”×”×™× × ×’×ž×¨×” מזמן. קבוצת ×”×× ×©×™× ×”×ž×’×“×™×¨×” ×ת ×¢×¦×ž× ×›×™×”×•×“×™× ×”×™× ×”×§×‘×•×¦×” ×”×“×•×ž×™× × ×˜×™×ª בישר×ל מכל ×‘×—×™× ×” ×פשרית, בין ×× ×ª×’×“×™×¨ ××•×ª× ×›×œ×ו×, דת ×ו מועדון כדורגל. ×œ×¨×™×©×•× ×”"ל×ו×" על-ידי משרד ×”×¤× ×™× ×”×™×©×¨×לי ×ין יותר משמעות, מלבד ×פליה בלתי-מוצדקת של ×™×”×•×“×™× ×œ×¢×•×ž×ª כל הש×ר. ×ת ×”×¨×™×©×•× ×”×–×” × ×™×ª×Ÿ ור×וי לבטל, ולהש×יר ×ת הוויכוח ×ודות הזהות היהודית לעומת זו הישר×לית בידי חוקרי×, ×¤×•×‘×œ×™×¦×™×¡×˜×™× ×•×× ×©×™ דת (מה לעשות, ×’× ×œ×”× ×™×© מה לומר ×‘×¢× ×™×™×Ÿ).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 5 באוקטובר 2013 @ 19:40
×“×‘×¨×™× ×©×מר בן גוריון בר×יון ל×הוד בן עזר ×©×›×•× ×¡ ל×סופת מ××ž×¨×™× ×‘×¡×¤×¨×• של ×הוד בן עזר "×ין ש×× × ×™× ×‘×¦×™×•×Ÿ"
[..] דוד בן-גוריון: יש ×¡×‘×•×¨×™× â€“ וכ×לה יש ל×-×ž×¢×˜×™× ×‘×§×¨×‘ יהודי ×מריקה, שיהדות ××™× ×” ××œ× "דת", ×›× ×¦×¨×•×ª, ×›×יסל××, כבודהיז×. בעלי סברה זו ××™× × ×™×•×“×¢×™× ×ž×”×™ יהדות, ובעיקר ××™× × ×ž×‘×™× ×™× ×”×”×‘×“×œ העמוק שבין "הדת" היהודית ובין הדתות ×”×חרות.
היהדות, ×’× ×”×—×œ×§ ×©×”×•× "דת", משולבת בהיסטוריה של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, של ×רץ-ישר×ל, של הלשון העברית, של הזיקה ל×רץ וללשון העברית, של התוחלת לג×ולת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ב×רצו – וב×ותה שעה היהדות ×”×™× ×ª×¤×™×¡×” ××•× ×™×‘×¨×¡×לית, כלל-×× ×•×©×™×ª, ש×ין כמותה בכל הדתות. ספרי-הקודש של ×”× ×¦×¨×•×ª ×ž×ª×—×™×œ×™× ×ž×ª×•×œ×“×•×ª ישו. וכן הספרות המוסלמית והבודהיסטית.[..]
[..]דוד בן-גוריון: הש×לה על "מקומה של חוכמת-ישר×ל ×‘×“×•×¨× ×•" – ×”×™× ×©×לה גלותית. ×™×”×•×“×™× ×‘×ª×¤×•×¦×•×ª, ×›×מור, ×”× ×ž×¤×•×¦×œ×™×. היהודי ×©×‘×”× ×•×”×זרח ×©×‘×”× ××™× × ×–×”×™×. בישר×ל היהודי ×”×•× ×ª×ž×™×“ יהודי ותמיד ×זרח. [..]
[..]דוד בן גוריון: ההצעה למחוק ×ž×ž×¨×©× ×”×וכלוסין ×ת הל××•× ×ž×ª×ימה ×ולי לתפיסה של ×”"×›× ×¢× ×™×", ×× ×™×©× × ×¢×•×“ ×›×לה. ×בל ×œ× ×œ×ª×¤×™×¡×ª×• של ×זרח יהודי של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל. ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ בישר×ל ×”×•× ×—×œ×§, (ולעת עתה ועוד הרבה זמן, ×× ×œ× ×œ×¢×•×œ× ×•×¢×“, ייש×ר חלק) של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™. ומחיקת הל××•× ×ž×ª×¢×•×“×” של יהודי ב×רץ-ישר×ל ×”×™× ×”×ª×—×œ×ª המחיקה של ×”×™×•×ª× ×• חלק של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™.[..]
[..]דוד בן גוריון: ×× ×חד ×ו ×חת ממשפחה של × ×™×©×•××™-תערובת, שעלו ל×רץ, והו×, ×ו ×”×™×, חסרי דת בכלל, ×בל ×©× ×™×”× ×¨×•×¦×™× ×©×™×œ×“×™×”× ×™×”×™×• ×™×”×•×“×™× â€“ מדוע ×œ× ×™×•×›×¨×• ×”×™×œ×“×™× ×›×™×”×•×“×™×, ×•×œ×©× ×ž×” × ×¡×’×•×¨ ×‘×¤× ×™×”× ×ת הדרך להתערב ולהתמזג ×¢× ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ שב×רצו, ×©×œ×©× ×›×š ב×ו ×”×”×•×¨×™× ×œ×רץ-ישר×ל? ×”×× × ×›×— הרב × ×¡×™× ×ו הרב ××•× ×˜×¨×ž×Ÿ, של×חר שרות המו×בית שכבה כל הלילה ×¢× ×‘×•×¢×–, – עוד ×œ×¤× ×™ ×”×—×ª×•× ×”, כפי שמסופר בספר רות – הלכה ×חר-כך למקווה ×•× ×ª×¤×©×˜×” ×œ×¤× ×™ שלושה ×¢×“×™× ×›×“×™ לזכות ×œ×©× ×’×¨×”, ×©×œ× ×”×™×” ×§×™×™× ×›×œ×œ בימי רות ובועז?[..]
בן גוריון ×ž×©×›× ×¢ ×ותי שיהדות ×”×™× ×“×ª ודת בלבד ויש לש×וף להעברה ×ž×”×¢×•×œ× ×ת מה שקשור ב"ל××•× ×™×”×•×“×™"
התגובה שלך by ש×ול סלע — 5 באוקטובר 2013 @ 20:00
××”, ×יך בדיוק ×”×•× ×ž×©×›× ×¢ ×ותך בזה?
מה שכן, ×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ מה ×”×¢× ×™×™×Ÿ הגדול ×‘×¨×™×©×•× "יהודי" בתעודת זהות. ×”×¨×™×©×•× ×”×–×” ××™× ×• ×§×™×™× ×”×™×•× (× ×›×•×Ÿ יותר, ×”×•× ×§×™×™× ×‘×ž×גר של משרד ×”×¤× ×™×, ×בל ×œ× ×‘×ª"×–), ו×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שזה פגע בזהותה היהודית של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 5 באוקטובר 2013 @ 22:35
×”×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×”×©×™×›× ×•×¢ × ×מרו כמובן ×‘×¦×™× ×™×•×ª. ×× ×”×™×”×“×•×ª ×”×™× ×“×ª ודת בלבד,××– לדת ×ין ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×©×œ×˜×•× ×™ שיש לו צב×,משטרה,בתי משפט ובתי סוהר. כדי של××•× ×™×ª×§×™×™× ×”×•× ×¦×¨×™×š טריטוריה,×וכלוסיה,עצמ×ות ושלטון.שלטון שזה כמובן ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×©×œ×˜×•× ×™.השימוש ×‘×ž× ×’× ×•×Ÿ ×”×©×œ×˜×•× ×™ בחוסר מידתיות שמתבט×ת בדיכוי ×ž×™×¢×•×˜×™× ×ž×©×›× ×¢×ª ×ותי שטוב ×™×”×™×” ×× ×”×¦×™×•× ×™× ×™×™×¢×œ×ž×• כפי ×©× ×¢×œ×ž×• הדדוקי×.
×“×”×™×™× ×• ×œ×œ× ×©×¤×™×’×•×ª דמי×
התגובה שלך by ש×ול סלע — 5 באוקטובר 2013 @ 23:00
בן גוריון ×“×•×§× ×¦×“×§. ×יך ×תה מגיע מדבריו ×œ×ž×¡×§× ×” שיהדות ×”×™× ×“×ª בלבד?
התגובה שלך by צבי — 6 באוקטובר 2013 @ 11:05
ב×שר ×œ×˜×¢× ×ª×š "כל × ×¡×™×•×Ÿ לעקוף ×ת הבעיה הזו ×ž×•×‘×™× ×œ×›×ª×™×‘×ª סוג מעוות של היסטוריה ×©×ž×ž× ×• עולה שיהודי ×”×•× ×‘×”×’×“×¨×” ××“× × ×¨×“×£, מה ×©×œ× ×”×™×” × ×›×•×Ÿ לרוב ×”×™×”×•×“×™× ×œ×ורך רוב ההיסטוריה"
×”×× ×תה מכיר ×ת 'היסטוריה דתית וחברתית של היהודי×',×©×œ×•× ×‘×רון. (מהדורה ×©× ×™×™×”. תל ×ביב: הוצ×ת מסדה, תש"ך.)
שכותב היסטוריה יהודית '×œ× ×‘×›×™×™× ×™×ª'?
התגובה שלך by גלבוע ×¤×œ×‘× ×™×§ — 5 באוקטובר 2013 @ 20:50
×ž×‘×—×™× ×ª×™ ישר××œ×™× ×•×™×© בעלי ×זרחות ישר×לית. ×ž×‘×—×™× ×” ××ª× ×™×ª הישר××œ×™× ×”× ×”×™×”×•×“×™×. ×ž×‘×—×™× ×” ×זרחית כול × ×•×©× ×ª×¢×•×“×ª זהות ישר×לית ×”×•× ×™×©×¨×לי.
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 5 באוקטובר 2013 @ 22:37
ומכיוון ×©×”× ×•×©× ×¨×’×™×© לעת ×”×–×ת הדבר ×”×—×›× ×¤×©×•×˜ ×œ× ×œ×¦×™×™×Ÿ ×ת הל××•× ×‘×ª×¢×•×“×ª הזהות.
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 5 באוקטובר 2013 @ 22:44
כשעלו הצעות לגבי שמה העתידי של ×”×ž×“×™× ×” היהודית ×©×ª×§×•× ×‘×רץ ישר×ל, ×©× ×חד שהוצע ×”×™×” "יהודה". משעשע לחשוב ש×ילו רק היו ×‘×•×—×¨×™× ×‘×©× ×–×”, הרי שכל מה ש××•×ª× ×¤×¨×•×¤×¡×•×¨×™× ×ž×›×•×‘×“×™× ×©×¤× ×• לבג"צ היו יכלו לטעון ×–×” ×©×’× ×¢×¨×‘×™×™ יהודה ×”× "יהודי×". ×”×©×™× ×•×™ ×”×¡×ž× ×˜×™ ×”×–×” ×’× ×”×™×” הופך ×ת ישר×ל לדומה במדויק לש×ר ×רצות המערב; כש×יטלקי ממוצע מדבר על ×”×¢× ×”×יטלקי, ×”×•× ×™×•×“×¢ ×©×”×•× ×ž×“×‘×¨ על ×ותו ×¢×\קבוצה ××ª× ×™×ª שישבו ב×זור ×יטליה מ×ות ×©× ×™× ×•×ž×™×™×—×¡×™× ×ת מוצ×× ×œ×¨×•×ž× ×”×ž×”×•×œ×œ×ª, ×•×œ× ×¢×œ ×‘× ×™ ×”×ž×™×¢×•×˜×™× ×”××ª× ×™×™× ×‘×יטליה. ×’× ×× ×לה × ×§×¨××™× ×‘×ž×§×¨×” "×יטלקי×" עקב ×–×” ×©×”× ×ž×—×–×™×§×™× ×‘×זרחות של ×”×ž×“×™× ×” שקרויה "×יטליה" (וקיבלה ×ת שמה על ×©× ×”×§×‘×•×¦×” ×”××ª× ×™×ª ×יטלקי×). ×ותו דבר × ×›×•×Ÿ לגבי רוב ×רצות ×ירופה. ב×ופן דומה × ×™×ª×Ÿ לשער ש×× ×”×ž×“×™× ×” היהודית הייתה מקבלת ×ת ×”×©× "יהודה" ×‘×ž×§×•× ×™×©×¨×ל, מי שהיה מדבר על ×™×”×•×“×™× ×”×™×” יודע ×©×”×•× ×ž×“×‘×¨ על ×”×¢× ×•×”×§×‘×•×¦×” ×”××ª× ×•-דתית יהודי×, ×•×œ× ×¢×œ ערביי יהודה. ×•×’× ×× ×›×•×œ× ×• מחר בבוקר × ×ª×—×™×œ להחשיב ×ת ×¢×¦×ž× ×• ×›×‘× ×™ הל××•× ×”×™×©×¨×לי, כל מה שיקרה ×–×” שההגדרה "ישר×לי" ×©×”×™×•× ×›×•×œ×œ×ª לרוב ×’× ×ת ערביי ישר×ל ×ª×¦×˜×ž×¦× ×‘×¢×™× ×™ רוב ×”×× ×©×™×, ותעבור לכלול ×ת מי ×©×”× ×™×”×•×“×™× ×‘×œ×‘×“. פשוט ×›×™ מה לעשות, ×–×ת הקבוצה שרוב ×‘× ×™ ×”×ž×“×™× ×” ×”×–×ת ×ž×–×“×”×™× ×יתה – הל××•× ×©×œ×”× – בין ×× ×ª×§×¨× ×œ×” ישר×לי×, יהודי×, ×ו ×× ×©×™ מ×די×. ×גב, ×”×©× "ישר×ל" ל×ורך הדורות ×כן ×”×™×” ×œ× ×™×•×ª×¨ ×ž×©× × ×¨×“×£ ליהודי×.
ו×חמד טיבי יכול לקשקש על כך שישר×ל ×”×™× "דמוקרטית ×œ×™×”×•×“×™× ×•×™×”×•×“×™×ª לערבי×", ×ך כששו××œ×™× ×ת ערביי ישר×ל ×¢×¦×ž× (כפי שעושה הסוציולוג סמי סמוחה מדי ×©× ×”) התשובה החוזרת כל ×¤×¢× ×•×¤×¢× ×”×™× ×©×”× ×¢×¦×ž× ×¨×•××™× ×ת ישר×ל כדמוקרטיה ×’× ×‘×™×—×¡×” לערבי×. ×”× ×’× ×ž×¡×›×™×ž×™× ×œ×—×•×§×” שתעגן שישר×ל ×”×™× ×ž×“×™× ×” יהודית, במידה והחוקה ×’× ×ª×‘×˜×™×— שוויון זכויות לערבי×. ×ין קשר בין זהות ×”×ž×“×™× ×” לבין ×פליית מיעוטי×.
התגובה שלך by עמית — 6 באוקטובר 2013 @ 2:46
×בל עמית בדבריך סתרת ×ת ×”×—×›× ×‘××“× ×•×× ×™ ×œ× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ לשלמה המלך, ××œ× ×œ×©×œ×ž×” ×חר שלמה ×–× ×“. הייתכן שסתרת ×ותו ×•×”×¢×•×œ× ×œ× ×§×¨×¡ לתוך עצמו?
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 6 באוקטובר 2013 @ 4:31
עמית, למזלה של ×”×ž×“×™× ×”, ערביי הסביבה ×ž×¡×ª×¤×§×™× ×‘×ž×•×¢×˜. כל עוד כך ×”×•× ×”×ž×¦×‘, תמיד ×× ×©×™ שמ×ל ירצו ×¢×‘×•×¨× ×™×•×ª×¨ מ×שר ×”× ×¨×•×¦×™× ×¢×‘×•×¨ עצמ×.
התגובה שלך by ליברטרי×ן — 6 באוקטובר 2013 @ 11:54
×תה טועה ליבטרי×ן: ערביי ישר×ל ×‘× ×™×’×•×“ לערביי הסביבה ×“×•×¨×©×™× ×”×¨×‘×” יותר, וזה בסדר ×”× ×—×™×™× ×‘×¡×•×’ של דמוקרטיה ××– ×”×’×™×•× ×™ ×©×”× ×™×™×“×¨×©×• יותר. ×בל הסיכוי שהישר××œ×™× ×™×•×•×ª×¨×• על זהות ישר×לית יהודית בשביל ×©×¢×˜× ×– ל×ומי ×”×•× ×§×˜×Ÿ ביותר. בתחילת המ××” ×¢×©×¨×™× ×™×”×•×“×™ לטביה חיו ×‘×ž×“×™× ×” שקיבלה עצמ×ות, ×בל ×”× ×œ× ×”×¡×›×™×ž×• ×‘×©×•× ×¤× ×™× ×œ×”×ª×‘×•×œ×œ בתרבות הלטבית ×”×œ× ×ž×¤×•×ª×—×ª, ×”× ×”×¡×›×™×ž×• להתבולל בתרבות הרוסית ×ו ×”×’×¨×ž× ×™×ª בלטביה, ×•×’× ×”×–×”×•×ª היהודית ×©× ×§×¨×¦×” ×œ×”× ×בל התרבות הלטבית עצמה ×œ× ×¢× ×™×™× ×” ×ות×, ×ותו הדבר ×›×ן התרבות הישר×לית ×”×¡×™× ×˜×ª×™×ª וחסרת ×©×•×¨×©×™× ×œ× ×ž×¢× ×™×™× ×ª ×יש.
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 6 באוקטובר 2013 @ 12:05
התייחסתי להערה של עמית: "התשובה החוזרת כל ×¤×¢× ×•×¤×¢× ×”×™× ×©×”× ×¢×¦×ž× ×¨×•××™× ×ת ישר×ל כדמוקרטיה ×’× ×‘×™×—×¡×” לערבי×"
×–×” קצת חמוד מציד×, ×× ×™ מודה
התגובה שלך by ליברטרי×ן — 6 באוקטובר 2013 @ 19:21
חמוד ×•×ž×—×ž× ×ת הלב.
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 6 באוקטובר 2013 @ 19:33
×× ×”×™×• קור××™× ×œ×™×©×¨×ל "יהודה" ×œ× ×”×™×ª×” בעיה לציין ×ת הדת. ב×× ×’×œ×™×ª ×–×” × ×©×ž×¢ יותר ברור:
judean arab, judean jew
בעברית ×”×™×” ×פשר לומר ערבי יהוד××™ וכו'.
×מר מי ש×מר "×× ×ª×¨×¦×• ×ין זו ×גדה". הבעיה ×©×¨×•×‘×›× ×œ× ×¨×•×¦×™×.
×˜×™×¢×•× ×™× ×›×ž×• ×–×” שהצגת ("…×”×•× ×™×•×“×¢ ×©×”×•× ×ž×“×‘×¨… ×œ× ×¢×œ ×‘× ×™ ×”×ž×™×¢×•×˜×™× ×”××ª× ×™×™× ×‘×יטליה. ×’× ×× ×לה × ×§×¨××™× ×‘×ž×§×¨×” "×יטלקיי×"…" ×–×”×™× ×œ×˜×™×¢×•× ×™× ×—×•×‘×§×™ הגלובוס של כל קבוצה ל××•×ž× ×™×ª-×’×–×¢× ×™×ª. יותר מ×שר תי×ור המצי×ות, ×”× ×ž×”×•×•×™× ×ª×™×ור של ×”××’'× ×“×” שלך.
ספציפית לגבי ×”××™×˜×œ×§×™× (×בל ×–×” × ×›×•×Ÿ כמעט לכל "×¢×") – שכחת ×ת ×לפי מ×ות ו×לפי ×”×©× ×™× ×©×¢×‘×¨×• מ××– השלטון הרומ××™, בהן ×”× ×”×™×• ×ž×•×›× ×™× ×œ×©×—×•×˜ ×ת ×‘× ×™ העיר הסמוכה, שהיו "כמובן" ×‘× ×™ "×¢×" ×חר.
התגובה שלך by ×—× ×Ÿ — 6 באוקטובר 2013 @ 13:56
×–×” × ×—×ž×“ מ×וד שכל ××•×ª× ×× ×©×™× ×ž×“×‘×¨×™× ×‘×©× ×זרחי ישר×ל הערבי×/×¤×œ×©×ª×™× ×™× ×›×©×”× ×ž×¡×‘×™×¨×™× ×œ×ž×” ×ומה ישר×לית ×–×” חשוב ×בל ×“×•×•×§× ×”×¨×¢×™×•×Ÿ של ×ומה ישר×לית ×ו ×”×©×™× ×•×™ בת.×– לל××•× ×™×©×¨×לי ×–×” ×‘× ×™×’×•×“ מוחלט לחלק × ×™×›×¨ ×ž×”× ×©×ž×’×“×™×¨
עצמו כבעל ל××•× ×¤×œ×©×ª×™× ×™.תש×לו ×ת ×—× ×™×Ÿ זועבי למשל מה דעתה שיהיה ×¨×©×•× ×œ×” ל××•× ×™×©×¨×לי על הת.×–
×’× ×חמד טיבי ש××•×ž× × ×ž×ª× ×’×“ למה שקרוי ×ž×“×™× ×” יהודית מודה שהמושג ×ž×“×™× ×ª כלל ×זרחיה ×œ× ×‘×מת × ×•×ª×Ÿ ביטוי ×”×•×œ× ×œ×¨×¦×•× ×•×ª הציבור שלו
http://www.haaretz.co.il/news/1.1090936
http://tchelet.org.il/article.php?id=217
התגובה שלך by amir — 6 באוקטובר 2013 @ 10:16
×× ×™ חושב שיותר חשוב שיהיה ל××•× ×¤×œ×©×™×ª× ××™ בסעיף הל××•× (×•×œ× ×¢×¨×‘×™) מ×שר ל××•× ×™×©×¨×לי. ביחוד שבסעיף הל××•× ×™×© ×ת כל עמי ערב חוץ ×ž×¤×œ×©×ª×™× ××™× (כלומר לפי משרד ×”×¤× ×™× ×”×¢×¨×‘×™× ×”×™×—×™×“×™× ×©×ž×•×’×“×¨×™× ×›×š ×”× ×¤×œ×©×ª×™× ××™×)
התגובה שלך by ×חד — 6 באוקטובר 2013 @ 14:05
"×©×œ× ×¨×§ ש××™× × ×ž××ž×™× ×™× ×‘×™×”×•×” המקר××™, ×”× ×’× ×ž××ž×™× ×™× ×©×”×™×” לו ילד ושהילד ×’×ל ×ת בעול×"
המשפט ×”×–×” ×œ× ×ž×¡×ª×“×¨ לי לוגית
התגובה שלך by עדו — 6 באוקטובר 2013 @ 18:42
×›×™ ×›×” ×הב ××œ×”×™× ×ת ×”×¢×•×œ× ×¢×“ ×›×™ × ×ª×Ÿ ×ת ×‘× ×• יחידו למען ×œ× ×™×בד כל המ×מין בו, ××œ× ×™× ×—×œ ×—×™×™ עול×.
הבשורה עפ"×™ ×™×•×—× ×Ÿ ×’ 16
התגובה שלך by ש×ול סלע — 6 באוקטובר 2013 @ 18:48
ש×ול סלע קבל מבזק: ישוע ×œ× ×”×™×” קיי×.
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 6 באוקטובר 2013 @ 19:32
העיקר שבגלל דמותו ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”× ×•×ª מהיוה×× ×¡ פ×סיון
התגובה שלך by ש×ול סלע — 6 באוקטובר 2013 @ 19:44
לעקוף ×ת הבעיה הזו ×ž×•×‘×™× ×œ×›×ª×™×‘×ª סוג מעוות typo
התגובה שלך by nachum — 7 באוקטובר 2013 @ 12:33