(ביקורת, סוג של, על ספרו החדש של שלמה ×–× ×“, "מתי ו×יך הומצ××” ×רץ ישר×ל?", ×›× ×¨×ª, זמורה-ביתן, 2012)
"ל×חר שהוגלה ×”×¢× ×ž×רצו בכוח הזרוע, שמר לה ××ž×•× ×™× ×‘×›×œ ×רצות פזוריו, ×•×œ× ×—×“×œ מתפילה ותקווה לשוב ל×רצו ולחדש בתוכה ×ת חירותו ×”×ž×“×™× ×™×ª" – מבין ×”×©×§×¨×™× ×”×ž×•×¡×›×ž×™× ×©×œ מגילת העצמ×ות, ×–×” ×›× ×¨××” המופרך מתוכ×, ×•×¢× ×–×ת קשה לת×ר ×ת ליבת הטיעון ×”×¦×™×•× ×™ בלעדיו. ×חרי שהקדיש ×ת ספרו הקוד×, "מתי ו×יך ×”×•×ž×¦× ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™" להפרכת התפיסה שיש ל××•× ×™×”×•×“×™ והשקר של "הגליית ×”×¢× ×ž×רצו בכוח הזרוע," ×ž×¤× ×” שלמה ×–× ×“ ×ת תשומת לבו בספרו החדש, "מתי ו×יך הומצ××” ×רץ ישר×ל?", לחלק ×”×©× ×™ של המשפט.
× ×ª×—×™×œ בהערה ×˜×›× ×•×œ×•×’×™×ª. המו"×œ×™× ×‘×™×©×¨×ל חייבי×, ×בל חייבי×, ל×רגן ×§×•×¨× ×¡×¤×¨×™× ×˜×•×‘ וזול בעברית. קרי××” בספר ××œ×§×˜×¨×•× ×™ ×”×™× ×—×•×•×™×” ×©×•× ×” לגמרי מקרי××” בפורמט ×”×¢×¥ המת. בספר ××œ×§×˜×¨×•× ×™, ×תה יכול למרקר ×ת הטקסט ולשמור ×ותו, מבלי ×œ×¤×’×•× ×‘×¡×¤×¨ עצמו. ×תה יכול לצטט ×ž×ž× ×• בקלות, ו×תה יכול ×œ×ž×¦×•× ×‘×›×ž×” ×ª× ×•×¢×•×ª יד ×ת ההערות שרשמת לעצמך בעת הקרי××”. ×× ×™ משתמש ×‘×§×™× ×“×œ כבר ×›×©× ×ª×™×™×, ובכל ×¤×¢× ×©×× ×™ פותח קודקס מן השורה ×× ×™ מרגיש ×›×ילו בעטו ×ותי חזרה למ××” ×”-19. העבודה ×¢× ×§×•×“×§×¡ קשה הרבה יותר כש×תה צריך לכתוב עליו ביקורת ×חר כך. ×™×•×ž×¦× ×”×¡×¤×¨ ×”××œ×§×˜×¨×•× ×™ העברי ל×לתר.
טוב, די לילל. ×× ×”×¡×¤×¨ ×”×§×•×“× ×©×œ ×–× ×“ ×™×¦× ×‘×”×•×¦×ת ×¨×¡×œ×™× ×’, ובהת×× ×”×™×” כבד לשון ועמוס ×–'רגון, הספר ×”× ×•×›×—×™ ×™×•×¦× ×‘×”×•×¦××” פופולרית, ×•×–× ×“ מר××” ×ת יכולת הכתיבה ×”×מיתית שלו, ×•×”×™× ×ž×©×•×‘×—×ª הרבה יותר מכפי שהובעה בספר הקוד×. ×”×•× ×™×•×“×¢ לספר סיפור ×•×”×•× ×ž×¡×¤×¨ ×ותו מצוין.
לב התזה של ×–× ×“ ×”×™× ×”×‘×œ×‘×•×œ המכוון שיצרה ×”×¦×™×•× ×•×ª בין המושג ההלכתי "×רץ ישר×ל" ובין התפיסה של ×ž×§×•× ×©×™×© בו ×¨×™×‘×•× ×•×ª יהודית וערגה ×ל ×¨×™×‘×•× ×•×ª כזו ×‘×ž×§×•× ×›×–×”. "×רץ ישר×ל" ×”×™×, במקורה, מושג תלמודי – ×œ× ×ª× "×›×™! – ×•×”×™× ×ž×¦×™×™× ×ª ×ž×§×•× ×ž×•×ª×—× ×©×¢×œ ×”×“×¨×™× ×‘×• חל × ×•×¡×— ×ž×¡×•×™× ×©×œ מצוות ×©×”×—×™×™× ×ž×—×•×¦×” לו ××™× × ×ž×—×•×™×‘×™× ×‘×”×Ÿ. ×”×גדה התלמודית מייחסת ל×רץ ישר×ל שורה של ×ª×›×•× ×•×ª מיסטיות (חכמה, יופי והבל דתי ×חר), ×בל ×”×™× ××™× × ×” מתייחסת ל×רץ ישר×ל ×›"מולדת×" של היהודי×, ×•×”×™× ×’× ××™× × ×” מחייבת ××•×ª× ×œ×’×•×¨ בה.
ליהדות ×ין מולדת. ×”×™× ×ª× ×•×¢×” דתית שיכולה ×œ×”×ª×§×™×™× ×‘×›×œ מקו×, ×©×¢×•×’× ×™×” הטריטורי××œ×™×™× ×”××—×¨×•× ×™× × ×›×¨×ª×• ×¢× ×”×—×¨×‘×ª בית המקדש ×”×©× ×™ על ידי הרומ××™× ×‘-70 לספירה. על ×¤× ×™×•, היהדות כפי ×©×”×¦×™×•× ×•×ª מציירת ×ותה – ×¢× ×‘×¢×œ מוקד טריטורי×לי מובהק – היתה צפויה לעבור טלטלה ×יומה. ×–×” ×œ× ×ž×” שקרה בפועל. ×ין פירוש הדבר ×©×œ× ×”×™×” זעזוע גדול; מבין ×”×§×™× ×•×ª הרבות על החורבן, שרובן ××™× ×Ÿ מוכרות ×œ× ×• שכן × ×›×ª×‘×• ×‘×™×•×•× ×™×ª ×ו ×רמית – שפת ×”×™×”×•×“×™× ××– – ר×וי לצטט ×ת "ברוך הסורי" (×ª×¨×’×•× ×§×œ×•×–× ×¨):
|
×שרי ×שר ×œ× × ×‘×¨×, |
×ו ×שר × ×‘×¨× ×•×ž×ª! |
|
×ך ×וי ×œ× ×•, ×”×—×™×™× ×›×™×•×, |
×שר ר××™× ×• ×ת צרת ציון |
|
ו×שר קרה לירושלי×! |
|
|
××§×¨× ×ת ×‘× ×•×ª ×”×’×œ×™× ×ž×Ÿ ×”×™×, |
ו×תן, ליליות, בו×× ×” מן המדבר |
|
ו××ª× ×©×“×™× ×•×ª× ×™×, מן היערות. |
|
|
התעוררו וחגרו ×ž×ª× ×™×›× ×œ×§×™× ×”, |
ושירו עמי שירות ×בל, ×•×§×•× × ×• עמי. |
|
×ת×, ×”×יכרי×, ×ל תזרעו עוד, |
ו×ת, ×דמה, למה ×ת × ×•×ª× ×ª פרי קצירך? |
|
עצרי בחיקך ×ת ×ž× ×¢×ž×™-×ž×–×•× ×•×ª×™×š! |
|
|
ו×ת, הגפן, למה ×ª×ª× ×™ עוד ×ת ×™×™× ×š? |
כעת ×ין × ×•×¡×›×™× ×¢×•×“ ×ž×ž× ×• בציון. |
|
ו××£ ×ת ×”×‘×™×›×•×¨×™× ×œ× ×™×§×¨×™×‘×• עוד… |
ובכל ×–×ת, היהדות המשיכה הל××” כמעט ×œ×œ× ×–×¢×–×•×¢. רוב ×”×™×”×•×“×™× ×‘×¢×•×œ× â€“ ×–× ×“ מצטט יפה ×ת פילון ×‘× ×•×©× â€“ ×œ× ×¨×ו ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×ו יהודה ×ת מולדת×, שכן ×œ× × ×•×œ×“×• בה; ול×רץ ישר×ל ×œ× ×”×ª×™×™×—×¡×• כלל. ×”× ×¢×œ×• עליה לרגל – ×ו, ברוב גדול של המקרי×, שלחו ×ליה ×©×œ×™×—×™× × ×•×©××™ תרומות – והתפללו ×ליה, ×בל ×œ× ×¨×ו בה מוקד פוליטי כלשהו. ×”×›×”×•× ×” הצדוקית עברה מן העול×, ×בל ×”×¤×¨×•×©×™× ×”×›×™× ×• ×ת הקרקע היטב: לכל קהילה יהודית כבר ×”×™×” "מקדש מעט", בית ×›× ×¡×ª.
היהדות הפרושית, שהפכה ליהדות ×”×¨×‘× ×™×ª, כרתה ברית ×פלה ×¢× ×”×¨×•×ž××™× ×¢× ×—×•×¨×‘×Ÿ הבית – מעטות קבוצות ×”×ליטה שהסבו × ×–×§ רב כל כך לתומכיהן כמו ×”×ליטה ×”×¨×‘× ×™×ª – וחלק בסיסי ×ž×ž× ×” ×”×™×” דיכוי היצר הל×ומי היהודי. ×”×¨×‘× ×™× ×”×¤×›×• ×ת המשיח, לשעבר ×¡×ª× ×ž×œ×š-משחרר, לדמות פל×ית, על-×× ×•×©×™×ª ול×-×× ×•×©×™×ª, כדי ×©×œ× ×™×§×¨×” ×œ×”× ×ž×§×¨×” ×ומלל ו×חד ×›×–×” יצוץ פת×ו×. המשיח, ×חרי הכל, ×מור להחזיר ×ת ×”×¢×•×œ× ×œ×ž×¦×‘ שבו ×”×™×” ×§×•×“× ×œ×¢×œ×™×™×ª ×”×¨×‘× ×™×: מקדש, ×§×•×¨×‘× ×•×ª, ×•×›×”× ×™× ×ž×’×—×›×™× ×‘×¡×ª×¨.
כחלק מדיכוי היצר ×”×–×”, יצרו ×”×¨×‘× ×™× ×ת "שלוש השבועות", ש×סרו על ×”×™×”×•×“×™× ×œ×¢×œ×•×ª ×‘×ž×¡×¤×¨×™× ×’×“×•×œ×™× ×—×–×¨×” ל×רץ ישר×ל ("×œ× ×œ×¢×œ×•×ª בחומה," ×× ×œ×“×™×™×§), ×©×œ× ×œ×”×ª×ž×¨×“ ב×ומות העול×, והשבועה השלישית ×ž×•×¤× ×™×ª ×“×•×•×§× ×œ×ומות ×”×¢×•×œ× â€“ "×©×œ× ×™×©×ª×¢×‘×“×• בהן בישר×ל יותר מדי." (×”"יותר מדי" ×”×–×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ; הרשות לשעבוד ×ž×¡×•×™× × ×ª×•× ×”. ספק ×× ×”×¨×‘× ×™× ×©×›×ª×‘×• ×ותו יכלו לחשוב על הבדיחה ×”×× ×˜×™×©×ž×™×ª שגורסת ש"×× ×˜×™×©×ž×™ ×”×•× ×ž×™ ×©×©×•× × ×™×”×•×“×™× ×™×•×ª×¨ מדי.") היהדות ×”×¨×‘× ×™×ª הש×ירה ×ת ×רץ ישר×ל מ×חור. ×–× ×“ מצטט מספר ×¨×‘× ×™× ×©×”×ª× ×’×“×• לעליה ל×רץ ×ž×©×•× ×©×”×“×¨×™×©×•×ª ההלכתיות של ×—×™×™× ×‘×” גבוהות מ×ד, וכשלון לעמוד בהן ×™×˜×ž× ×ת ×”×רץ.
ובעוד עולי רגל × ×•×¦×¨×™× ×ž×¦×™×¤×™× ×ת ×”×רץ, ×ž×¡×¤×¨× ×©×œ עולי הרגל ×”×™×”×•×“×™× ×œ×רץ שלה לכ×ורה "שמר ××ž×•× ×™× ×‘×›×œ ×רצות פזוריו" ×”×™×” זעו×; × ×¢×¨ יספר×. בועז עברון, שדומה ש"החשבון הל×ומי" שלו × ×•×©× ×‘×¨×‘×™× ×ž×¢×ž×•×“×™×• של ×–× ×“, ציטט בשעתו ×ת ×.ב. יהושע שכתב בי×וש ×©× ×¨××” ×©×”×™×”×•×“×™× ×¢×©×• כל מ×מץ כדי ×œ× ×œ×”×’×™×¢ ×ליה. ×”× × ×¡×¢×•, ×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª, סביבה.
ו××– עלתה הל×ומיות, ×•×”×ª× ×•×¢×” הל×ומית המזרח ×ירופ×ית היתה מהגרועות שבהן. בלתי ×¡×•×‘×œ× ×™×ª ×•×¨×¦×—× ×™×ª, שורה של התפוצצויות ל××•×ž× ×™×•×ª גורמות לציבור היהודי במזרח ×ירופה – שעיר לעז×זל × ×•×— תמיד – להתחיל לברוח. ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×ž×‘× ×™×• ×¢×•×‘×¨×™× ×œ×מריקה, בעיקר ×œ×¦×¤×•× ×”. חלק × ×™×›×¨ הש×ר ×ž×¦×˜×¨×¤×™× ×œ×ª× ×•×¢×•×ª סוצי×ליסטיות ×ו ×§×•×ž×•× ×™×¡×˜×™×•×ª, ×•×¨×‘×™× ×ž×ד × ×©××¨×™× ×—×¨×“×™×. מיעוט קטן יוצר ×ת ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª.
×”×¨×‘× ×™× ×¨×“×¤×• ×ותה בחרון ××£ ×‘×¨×•×‘× ×”×ž×•×—×œ×˜, ××•×¨×ª×•×“×•×§×¡×™× ×•×¨×¤×•×¨×ž×™× ×›×חד; הר××©×•× ×™× ×¨×ו כיצד מעוותת ×”×¦×™×•× ×•×ª ×ת היהדות לכדי סטיה ל××•×ž× ×™×ª שדמתה מ×ד – ועדיין ×”×™× ×“×•×ž×” – ×œ×ª× ×•×¢×•×ª שקמו במזרח ×ירופה. ×œ× ×‘×ž×§×¨×”, ×”×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª ×•×”×¦×™×•× ×•×ª היו, ובמידה רבה עדיין ×”×™× ×Ÿ, דמות-ר××™: שתיהן מקבלות ×ת ×”× ×—×ª היסוד ×©×œ×™×”×•×“×™× ×ין ×ž×§×•× ×‘×ירופה ושיש "להחזיר ××•×ª× ×œ×ž×•×œ×“×ª×." התפיסה הזו בדיוק, ש×ין לה כל בסיס – לרוב מוחלט של ×”×™×”×•×“×™× ×”×—×™×™× ×›×™×•× ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×™×”×•×“×™× ×©×—×™×• בתקופת בית ×©× ×™, ×©×¨×•×‘× ×”×ª× ×¦×¨×• ×ו הת×סלמו – ×”×™× ×–×• שהפכה ×ת הרפורמה ל×ויבת ×”×¦×™×•× ×•×ª; הרפורמה חזרה ×ל ימי פילון והצהירה ×©×”×™× × ××ž× ×ª למולדת שבה חיו ×× ×©×™×” ×•×’× ×œ×“×ª היהודית. ×ž×”×‘×—×™× ×” הזו, הרפורמה הרבה יותר שורשית ×ž×”×¦×™×•× ×•×ª, ×©×–× ×“ מת×ר היטב ×יך ×”×™× ×”×•×¤×›×ª ×ת "×רץ ישר×ל" ×”×מורפית של היהדות ×”×¨×‘× ×™×ª לתעתיק של ×”×•× ×’×¨×™×” העתיקה כפי שהצטיירה ×‘×“×ž×™×•× × ×©×œ הל××•×ž× ×™× ×”×”×•× ×’×¨×™× ×ו פולין בזה של ×”×¤×•×œ× ×™×.
הספר מומלץ במיוחד למי שעיקר ההיסטוריה היהודית ×©×œ×”× ×ž×’×™×¢×” ממקורות ×¦×™×•× ×™×™× ×•×ž×‘×ª×™ הספר הממלכתיי×. ול×, גדעון סער ×œ× ×”×ª×—×™×œ ×ת שטיפת המוח הל××•×ž× ×™×ª: כפי שמציין ×–× ×“ היטב, ×¢×¦× ×”×ž×•× ×— "מתייוון" ×”×•× ×¦×™×•× ×™; המקור – ספר מכבי×, ×©× ×©×ž×¨ רק על ידי ×”×›× ×¡×™×”; ליהדות ×”×¨×‘× ×™×ª ×œ× ×”×™×” צורך בספר שהילל ×ת ×”×—×©×ž×•× ××™×, יריביה – מדבר רק על "חוט××™×." כדי להפוך ×ת ×”×—×•×˜× ×”×“×ª×™ ×œ×—×•×˜× ×œ×ומי ×”×™×” צורך ×œ×”×ž×¦×™× ×ž×•×©×’×™× ×©×œ× ×”×™×• ××•×ž×¨×™× ×“×‘×¨ ×œ×‘× ×™ התקופה.
×–× ×“ מציין עובדה ×œ× × ×¢×™×ž×”: משהפכה "×רץ ישר×ל" ×œ× ×©×§ בידי ×”×¦×™×•× ×•×ª, ×”×™× ×œ× ×ª×¡×ª×¤×§ בגבולותיה ×”× ×•×›×—×™×™× ×©×œ ישר×ל. ×”×¦×™×•× ×™× ×”×“×ª×™×™× ×œ× ×™×›×•×œ×™×, ×חרי הכל, להסתפק בגבולות ×”×¦×¨×™× ×©×œ× ×•; חובה ×¢×œ×™×”× ×œ×”×’×™×¢ ×ž× ×”×¨ ×ž×¦×¨×™× ×ל × ×”×¨ פרת. ×–×” ההגיון ההיסטורי של הוצ×תה של "×רץ ישר×ל" ×ž×”×ª×—×•×ž×™× ×”×¦×¨×™× ×©×œ קביעת הלכות ×ל ×”×ª×—×•× ×”×¤×¨×•×¢ וחסר הגבול של הל××•×ž× ×•×ª הדתית.
הפרק ×”×חרון של ×–× ×“ עוסק במה ש×סור לדבר עליו: ×”× ×›×‘×”, ×©×‘×™×•× ×”×¦×™×•×Ÿ שלה × ×›×ª×‘ הפוסט ×”×–×”. ×”×•× ×‘×•×—×Ÿ ×ותה דרך תולדות הכפר שייח' ×ל מו×× ×™×¡, ומר××” ×יך × ×’×–×¨ ×’×•×¨×œ× ×©×œ תושביו לגלות על ×œ× ×¢×•×•×œ בכפ×. חשוב, על כן, ×œ×§×¨×•× ×ת הספר ×‘×™×ž×™× ×לה, ×©×‘×”× ×”×‘×¨×™×•× ×™× ×‘×—×•×œ×¦×•×ª הרצל ו×לה של מיכ×ל בן ×רי ×©×¨×™× ×‘×§×•×œ × ×™×—×¨ "הב×× ×• × ×‘×›×” עליכ×" (×ž×“×”×™× ×‘×יזו מהירות מתחלפת הכחשת ×סון בהצדקתו בג×ון, ל×?), ×©×‘×”× ×”×ž×©×˜×¨×” ×וסרת על פעילי "זוכרות" לצ×ת ×ž×”×‘× ×™×™×Ÿ שלה×, ×•×©×‘×”× ×–× ×“ עצמו מקבל ××™×•× ×‘×“×ž×•×ª מעטפה ×¢× ×—×•×ž×¨ לבן.
הערה ×ž× ×”×œ×ª×™×ª: ×תמול התקבלה תרומה בקרן הבעת הרצון הטוב והתודה. תרומה × ×•×¡×¤×ª התקבלה ×§×•×“× ×œ×›×Ÿ. ×× ×™ רוצה להודות בז×ת לתורמי×.
(יוסי גורביץ)
שתי ההצהרות השקריות ביותר במגילת העצמ×ות × ×¨×ות לי:
"הצדק ×•×”×©×œ×•× ×œ×ור ×—×–×•× × ×©×œ × ×‘×™××™ ישר×ל" – ×—×–×•× × ×©×œ × ×‘×™××™ ישר×ל חסר-עכבות ב×לימותו כמו ×”×ל ×©×”× ×¡×•×’×“×™× ×œ×•, ×”×”×•× ×©×¤×•×¢×œ×• ×”××•×¤×™×™× ×™×ª ×ž×™×ª×¨×’× ×œ×”×ž×•×Ÿ smiting.
×ו "×ª×§×™×™× ×©×•×•×™×•×Ÿ זכויות חברתי ×•×ž×“×™× ×™ גמור לכל ×זרחיה בלי הבדל דת, ×’×–×¢ ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, ×—×™× ×•×š ותרבות" – ו×ת ×–×” ×מרו תוך כדי סילוק ×”×ª×•×©×‘×™× ×”×ž×§×•×ž×™×™× ×•×”×¨×™×¡×ª בתיה×, ×”× ×‘×œ×•×ª – ×¢× ×ª×•×›× ×™×ª שלמה ×œ× ×™×©×•×œ.
השקר על "הוגלה בכוח הזרוע" ×©× ×™× ×œ×לה בחומרתו, לדעתי.
(ותודה על הביקורת, הספר על המכתבה שלי מ×תמול ו×× ×œ× ×”×™×ª×” עבודה הייתי ×’× ×§×•×¨×ת ×ותו ממש עכשיו.)
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 15 במאי 2012 @ 16:35
ישעיהו ליבוביץ' טוען שהמגילה × ×¤×ª×—×ª בשקר 'ב×רץ ישר×ל ×§× ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™'.. לפי התורה לפחות ×”×¢× ×§× ×ו בעיר×ק ×ו ×‘×ž×¦×¨×™× ×ו במדבר ×¡×™× ×™ ×בל ממש ×œ× ×‘×רץ ישר×ל.
התגובה שלך by עדו — 15 במאי 2012 @ 17:46
×× ×™ חושב שזה ×œ× ×ž×“×•×™×§ לת×ר ×ת ההצהרות הללו ×›"שקרי×", ×›×™ ×לו ×œ× ×”×¦×”×¨×•×ª שמת×רות מצי×ות קיימת, ××œ× ×”×¦×”×¨×•×ª שמציבות חזון לש×וף ×ליו. העובדה שהחזון ×”×–×” ×œ× ×ž×ž×© זוכה ×œ×”×ª×§×™×™× ×‘×¤×•×¢×œ, ×œ× ×ומר (בהכרח) שכותבי מגילת העצמ×ות ×œ× ×”×ª×›×•×•× ×• ×ליו.
התגובה שלך by ×©×•× × ×’×‘×™× ×” — 16 במאי 2012 @ 0:03
זו ×˜×¢× ×” ×§×˜× ×•× ×™×ª, ×ž×©×•× ×©×¢× ×™×©×¨×ל ב×מת ×§× ×‘×רץ ישר×ל החל מזמן כיבושי יהושע. תקופת ×”×©×•×¤×˜×™× ×”×™× ×ª×§×•×¤×ª התגבשות ×”×©×‘×˜×™× ×©×”×©×ª×ª×¤×• בכיבוש ×”×רץ ומעבר ×ž×ž× ×” לל×ומיות ×חת במסגרת ממלכה מ×וחרת תחת ש×ול המלך.
מעמד הר ×¡×™× ×™ ×”×•× ×™×•×ª×¨ מעמד של קבלת ×”××ž×•× ×”, ×©×’× ×”×™× ×¢×‘×¨×” תקופות קשות עד שכל ×¢× ×™×©×¨×ל הסתגל וספג ×ת ×”××ž×•× ×” ×”×–×ת.
×ין ספק שהכיבוש הרומי ויותר מכך חורבן ×™×¨×•×©×œ×™× ×•×”×ž×§×“×© יצרו ×ž×•×ž× ×˜ ×’×™×ו-פוליטי של הגליית ×”×™×”×•×“×™× ×ž×רצ×. ×–×” × ×›×•×Ÿ שכבר החל מהמ××” ×”-6 ×œ×¤× ×”"ס התגבשה קהילה יהודית בבבל וב×שור, ×•× ×›×•×Ÿ שהחל מהמ××” ×”-2 ×œ×¤× ×™ הספירה ×× ×—× ×• רו××™× ×™×”×•×“×™× ×ž×ª×™×™×©×‘×™× ×‘×¨×•×ž×, ×סיה ×”×§×˜× ×”, תימן, מצרי×, קרתגו ובחוף המזרחי של ספרד. זוהי רק עדות לגידולו המ×סיבי של ×¢× ×”×™×”×•×“×™ ולהיותו בין היתר ×¢× ×©×œ ×¡×•×—×¨×™× ×‘×™× "ל ויורדי ×™×ž×™× ×™×“×•×¢×™× ×•×מיצי×. ×בל הכיבוש הרומי וחורבן הבית שבר ×ת השליטה היהודית על ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×ž×“×™× ×™ שיכול ×”×™×” לשמר ×ת הקשר בין היהודי×. הכיבוש ×’× ×’×¨× ×œ×¨×¦×— של כמ××” מ×ות ×לפי ×™×”×•×“×™× (×œ× ×¨×§ מורדי×) ולהגליית ×›-200 ×לף ×™×”×•×“×™× ×œ×ž×•×©×‘×•×ª רומ×יות במרחבי הממלכה הרומית ×©× ×©×™×ž×©×• ×”×™×”×•×“×™× ×‘×—×™×œ העזר של ×”×¦×‘× ×”×¨×•×ž×™ (שרובו ×”×™×” מורכב משכירי חרב מעמי ×ירופה) שהחזיר ×ת ×”"לימס", קו הגבול של הממלכה ×¢× ×”×©×‘×˜×™× ×”×פריק××™×™× ×‘×¦×¤×•×Ÿ ×פריקה ×•×”×©×‘×˜×™× ×”×’×¨×ž× ×™×™× ×‘×זור ×”×“× ×•×‘×” ב×ירופה. הגליית ×”×™×”×•×“×™× ×”×לה מן ×”×רץ גרמה להגירת ×ž×©×¤×—×•×ª×™×”× ×חריה×, והללו התיישבו בהתיישבויות רומיות במרכבי הממלכה – בצפון ×פריקה והמרכז ×ירופה. התחילת המ××” ×”-2 למשל ×× ×—× ×• מזהיר ישוב יהודי קטן בבודה (בודפשט) שבגדה הדרומית של ×”×“× ×•×‘×”, ובעוד ×™×©×•×‘×™× ×‘×¦'×›×™×”, ×“×¨×•× ×’×¨×ž× ×™×” וצרפת.
במקביל לתגבור הגולה המשיך הישוב היהודי ב×רץ לפרוח תחת ×”× ×”×’×ª ×”× ×©×™××™× ×¢×“ מסע הצלב הר×שון. ×–× ×“ מדבר על ×”×ª× ×¦×¨×•×ª ×”×™×”×•×“×™× ×‘×רץ ו×חר כך הת×סלמות×, ×בל 2 ×ª×”×œ×™×›×™× ×לה ××™× × ×ž×•×›×¨×™× ×œ×—×•×§×¨×™ ההיסטוריה בעת זהו. להיפך, מהמידע ×”×§×™×™× ×“×•×§× ×œ×”×™×¤×š, ×”×™×”×•×“×™× × ×˜×• לשמור על ×“×ª× ×‘×רץ, ורק ×‘×•×“×“×™× ×”×ª× ×¦×¨×• ×ו הת×סלמו.
התגובה שלך by בצל×ל פ×ר — 18 במאי 2012 @ 14:20
תודה על הפוסט! ×‘×™×ž×™× ×©×œ ל××•×ž× ×•×ª גו××” (וכמה ×™×ž×™× ×œ×¤× ×™ ×™×•× ×™×¨×•×©×œ×™× ×”"×‘× ×¢×œ×™× ×• לטובה"), חשוב מ×וד לדעת ×ת כל מה שכתבת פה.
יחד ×¢× ×–×ת, חשוב לעשות ×ת ×”×”×‘×—× ×” בין ידיעה היסטורית ×•×”×‘× ×ª ×”×ª×”×œ×™×›×™× ×”×”×™×¡×˜×•×¨×™×™× ×©×”×‘×™××•× ×• עד ×”×œ×•× ×œ×‘×™×Ÿ המצי×ות. כמו ש×ין שחר ×œ×˜×¢× ×” ש×ין ×¢× ×¤×œ×©×ª×™× ×™ (מהסיבה הפשוטה ש×ולי ×œ×¤× ×™ 150 ×©× ×” ב×מת ×œ× ×”×™×”, ×בל ×›×™×•× ×™×© ×’× ×™×©), ×›×™×•× ×ין שחר ×œ×˜×¢× ×” ש×ין ×¢× ×™×”×•×“×™, ×ו לפחות בגרסתו המצומצמת – ×¢× ×™×”×•×“×™-ישר×לי. ×•×¢× ×–×” ×§× ×¢×œ בסיס ×”××ª×•×¡×™× ×•×”×ž×™×ª×•×¡×™× ×©×”×כילו ×ותו, ולכן בווד××™ שיש לו מולדת. ×ולי ×œ× ×ž×•×œ×“×ª היסטורית ××œ× ×™×•×ª×¨ מולדת כפי ×©×”×™× × ×ª×¤×©×ª על-ידו, ×בל יש (ובין ×–×” לבין זכויות היסטוריות כמובן שיש מרחק). ×”×’×¢× ×• עד הלו×.
התגובה שלך by ×™× ×™×‘ מ×יר — 15 במאי 2012 @ 16:43
בדיוק.
×–×” ×©×¢× ×ž×•×ž×¦× ×œ× ×ומר ×©×”×•× ×œ× ×¢×.
×•×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ המומצ×, כמו ×œ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ המומצ×, מגיעה מולדת, ×¨×™×‘×•× ×•×ª והגדרה עצמית.
×בל יוסי ×œ× ×™×•×“×” ×œ×¢×•×œ× ×©×™×© דבר ×›×–×” ×¢× ×™×”×•×“×™. ×בל ×¢× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™? ברור שיש.
הסיבה שהקימו ×ת הבית הל×ומי ×œ×™×”×•×“×™× ×‘×רץ ישר×ל ×”×™× ×‘×’×œ×œ הזיקה הדתית וההיסטורית, העובדה שכבר ישבו פה יהודי×, ובעיקר ×›×™ ×”×ž×§×•× ×”×™×” כמעט ×©×•×ž× (700 ×לף תושב על כל ×"×™ ×–×” ריק). ×× ×™ בטוח שרוב ×”×¦×™×•× ×™× ×©×œ תקופת ר×שית ×”×¦×™×•× ×•×ª היו ×ž×¢×“×™×¤×™× ×‘×™×ª ל×ומי ב×ירופה הקרירה. ×בל ×"×™ היתה ×”×ž×§×•× ×”×ž×ª××™× ×‘×™×•×ª×¨.
ברגע ש×תה ×ž× ×™×— ש×ין ×¢× ×™×”×•×“×™ ××œ× ×¨×§ דת יהודית חסרת שורשי×, ברור ש×וטומטית ×ין ל××•× ×™×”×•×“×™ וישר×ל מ×בדת ×ת כל הצידוק לקיומה, ועכשיו מ×וד קל לתקוף ×ת ישר×ל וליצור סימפתיה ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×œ× ×—×•×›×ž×”.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 19:21
×”× ×§×•×“×” שלי ×”×™× ×©×”×’×¢× ×• עד הלו×, ×’×™×‘×©× ×• זהות של ×¢× ×™×”×•×“×™-ישר×לי (תוך דחיקת ערבי ישר×ל החוצה, ויש ×’× ×œ×©×™× ×œ×‘ ×©×¢× ×–×” ××™× × ×• ×–×”×” ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ המדובר) ותוך כדי ×’× ×’×™×‘×©× ×• ×ת הזהות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª. ×œ× × ×™×ª×Ÿ להתכחש למצי×ות ×”×–×ת וכבר ×œ× ×¦×¨×™×š להצדיק ×ותה. ×”×™× ×§×™×™×ž×ª.
עכשו, מה ×©×¢×•×©×™× ×‘×¢×ª×™×“ ×–×” סיפור ×חר לגמרי, ובווד××™ שהכרת ההיסטוריה במלו××”, ×•×œ× ×¨×§ דרך שטיפת המוח של ×”×¦×™×•× ×•×ª (במיוחד זו ×”×™×ž× ×™×ª), צריכה לסייע בריסון הל××•×ž× ×•×ª הגו××” ובחתירה לפשרה, כולל כמובן פשרה טריטורי×לית.
התגובה שלך by ×™× ×™×‘ מ×יר — 15 במאי 2012 @ 19:36
×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×›×ž×•×‘×Ÿ, כש×מרתי "×תה ×ž× ×™×—" ×–×” ×”×™×” "×תה" המט×פורי, ×œ× "×תה" ספציפית.
×גב, ×× ×™ כן חושב שיש קשר הדוק בין ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ של ר×שית ×”×¦×™×•× ×•×ª ו×פילו של הגולה לבין ×”×¢× ×”×™×”×•×“×•-ישר×לי ש×× ×• ×ž×©×ª×™×™×›×™× ×ליו כעת. ×פשר לומר שזה ×ותו ×¢×, ×ולי ×‘×©×™× ×•×™×™× ×§×œ×™×. ×בולוציה טבעית של ×¢×.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 19:47
×™× ×™×‘ מ×יר, ×ין דבר ×›×–×” ×¢× ×™×”×•×“×™ ישר×לי. יש ×¢× ×™×”×•×“×™ ויש ×זרחי ישר×ל. בעוד 300-400 ×©× ×™× ×ולי ×™×”×™×” ×¢× ×™×©×¨×לי (להבדיל ×ž×¢× ×™×©×¨×ל שזה ×©× × ×¨×“×£ ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™).
×¢× ×™×©×¨×ל ×œ× ×ž×•×ž×¦× ×‘×ž×•×‘×Ÿ ×”×–×” ×©×œ× ×”×ª×¢×•×¨×¨ מישהו במ××” ×”-19 והחליט ×œ×”×ž×¦×™× ×¢× ×›×–×”. ×¢× ×™×©×¨×ל ×”×•×ž×¦× ×¢×•×“ ×ž×–×ž× ×• של ××‘×¨×”× ××‘×™× ×• (כרעיון ×•×¢×§×¨×•× ×•×ª) ×•×ž×–×ž× ×• של משה ×¨×‘×™× ×• (גיבוש ×”××ž×•× ×” של ×”×¢×) ומזמן יהושע-×©×•×¤×˜×™× ×•×¨××©×•× ×™ ×”×ž×œ×›×™× ×©×’×™×‘×©×• ×ת ×¢× ×™×©×¨×ל בתדמית מולדתו ודתו.
×¢× ×™×©×¨×ל ×—×™ לכל הדורות ×’× ×›×©×”×™×” מפוצל וקהילות. זוהי עדות × ×•×¡×¤×ª לכך שהיה צריך להיות משהו יותר ×ž×¡×ª× ××ž×•× ×” דתית כדי לשמור על ×ª×‘× ×™×ª הל×ומיות, וזהו היותו של ×¢× ×™×©×¨×ל ×¢× ×ž×ž×© ×’× ×‘×’×œ×•×ª. ההסטוריון שלמה ×–× ×“ טועה בגדול ×›×©×”×•× ×ž×¤×¨×© ×ת תהליכי הל×ומיות של המ××” ×”-19 ×›×ª×”×œ×™×›×™× ×©×‘× ×• ×ת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™. ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×”×™×” קיי×, ×בל ×ª× ××™ הל×ומיות של המ××” ×”-19 יצרו ×›×œ×™× ×œ×ž×ž×© ×ת הל×ומיות ×’× ×‘×¢× ×”×™×”×•×“×™ – וזהי ×”×¦×™×•× ×•×ª. ×–× ×“ מקפיד לבלבל בין ×”×ž×•× ×—×™× ×¢Ö¸× ×•×œ×ו×, שבהקשר ×©×œ× ×• הל××•× ×ž×©×ž×¢×•×ª×• ×©×”×¢× × ×•×§×˜ ×¦×¢×“×™× ×ž×¢×©×™×™× ×›×“×™ ×œ×‘×˜× ×ת עצמו כקולקטיב ×חד על טריטוריה ×חת. ×œ× ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ × ×•×œ×“ במ××” ×”-19 ××œ× ×”×œ×ומיות היהודית התחדשה במ××” ×”-19, כמו שזה קרה ×œ×¢×ž×™× ×ירופ××™× × ×•×¡×¤×™×.
התגובה שלך by בצל×ל פ×ר — 18 במאי 2012 @ 14:31
×œ× ×”×‘× ×ª×™ מהי ×”"עדות ×”× ×•×¡×¤×ª". מה צריך יותר מדת כדי לשמור על קהילות ברחבי העול×? ול×ומיות ×ין ×›×ן, ×’× ×”×™×•× ×—×¦×™ מיהודי ×”×¢×•×œ× ×‘×•×—×¨×™× ×œ×—×™×•×ª בכל ×ž×™× ×™ ×ž×“×™× ×•×ª ש××™× ×Ÿ ישר×ל. ×•×™×”×•×“×™× ×¢×•×–×‘×™× ×ת הדת ×•×ž×ª×—×ª× ×™× ×¢× ×œ×-×™×”×•×“×™× ×•×ž×¤×¡×™×§×™× ×œ×”×™×•×ª חלק ×ž×¢× ×™×©×¨×ל כל הזמן.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 18 במאי 2012 @ 14:44
×× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×›×¨×™×–×• שהל××•× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ מועבר מ×× ×œ×™×œ×“×™×” ×œ× ×¦×— × ×¦×—×™×, ×•×©×”× ×¨×•×¦×™× ×ž×“×™× ×” בשביל כל מי שיכול להוכיח ש×מו ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª, ×•×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”××ª× ×™×™× ×”×לו ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª רוב דמוגרפי ×œ× ×¦×— ב××¨×¦× ×•×œ× ×œ×”×ª×‘×•×œ×œ ×¢× ×œ×-×¤×œ×¡×˜×™× ×™× – ××– ×× ×™ ××ª× ×’×“ לל×ומיות שלה×, ו×סתכן ×‘× ×™×—×•×© פרוע ×©×’× ×™×•×¡×™ ×™×ª× ×’×“.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 19:57
מה רע בכך ×©×”× ×™×§×™×ž×• ×ž×“×™× ×” כזו, ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™, בגדה?
×גב, ×–×” מה ×©×”× ×¨×•×¦×™×. התחלת כבר ×œ×”×ª× ×’×“ לל×ומיות? (שוב, הגדרה עצמית זו ש×יפה לגיטימית).
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 20:11
×× ×›×œ ×חד שמהגר לפלסטין יכול להשתייך לל××•× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ – ××– ב×מת ×©×•× ×“×‘×¨ ×œ× ×¨×¢ בזה. ×× ×¤×œ×¡×˜×™×Ÿ ×”×™× ×ž×“×™× ×ª ×’×–×¢ ××– ×–×” רע כמו שהרייך השלישי ×”×™×” רע.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 21:07
×œ× ×›×œ ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×”×™× ×ž×“×™× ×ª ×’×–×¢, ×ת יודעת.
×›× ×¨××” ×©×™×”×•×“×™× ×©×™×©×רו ב×יו"ש ×œ× ×™×™×—×©×‘×• כחלק מהל××•× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ וזה בסדר. כל עוד ×–×” ×œ× ×’×•×¨×¨ ×פליה בזכויות ×זרחיות ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×¢× ×–×” בעיה, כמו שיש ×¢×¨×‘×™× ×™×©×¨××œ×™× ×©×•×•×™ זכויות ש××™× × ×—×œ×§ מהל××•× ×”×™×”×•×“×™.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 21:36
×ž×“×™× ×•×ª ל××•× ×©×‘×”×Ÿ ×פשר להצטרף לל××•× (בלי להמיר דת) הן ×כן ×œ× ×ž×“×™× ×•×ª ×’×–×¢ (×ו דת). ×בל ×× ×¤×œ×¡×˜×™×Ÿ תהיה ×ž×“×™× ×ª הל××•× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×•×™×”×•×“×™× ×œ× ×™×•×›×œ×• להיות חלק מהל××•× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ – ××– ×”×™× ×œ× ×ª×”×™×” ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה ולכן ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª.
××œ× ×× ×›×Ÿ ×”×ž×™×œ×™× "×ž×“×™× ×ª הל××•× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™" הן חסרות כל משמעות, כמובן.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 21:46
×”×מירה שלך ×©×ž×“×™× ×ª ל××•× ×œ× ×™×›×•×œ×” להיות דמוקרטית מצביעה על ר××™×” דיכוטומית, דוגמטית, וכושלת למול המצי×ות המורכבת.
דמוקרטיה ×”×™× ×¡×§×לה. ×ין פה שחור ולבן. ×–×” ×œ× ×©×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה ×”×™× ×וטומטית דמוקרטיה ×•×ž×“×™× ×ª ל××•× ×”×™× ×וטומטית דיקטטורה. הרעיון העומד ביסוד הדמוקרטיה ×”×•× ×”×›×‘×•×“ למעמד המוסרי השווה של כל ×ד×. חלק מהזכויות המגיעות לו כחלק מכבוד ×–×” ×”×•× ×©×ž×™×¨×” על זהותו ×”××ª× ×™×ª. ×œ×¤×¢×ž×™× ×–×” ×ž×ª× ×’×© ×¢× ×“×‘×¨×™× ×חרי×. ×× ×¢×¨×‘×™ ישר×לי מקבל זכויות ×זרח שוות ליהודי ישר×לי, מה פה ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™? לסעיף ×”"ל×ו×" ×ין ×©×•× × ×¤×§×•×ª. ברגע ש×ת מכריזה ×©×ž×“×™× ×ª ל××•× ×”×™× ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª, ×ת ×’× ×ומרת שיפן ו×× ×’×œ×™×” הן ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×•×ª. רק ×ž×“×’×™× ×ת ×”×בסורד.
××”, וברור לגמרי שפלסטין תהיה ×ž×“×™× ×ª ל×ו×. ב×מת חשבת לרגע ×©×”×™× ×ª×”×™×” ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה × ×•×¡×— צרפת? וזה בסדר גמור ×©×”× ×™×ª× ×• ×וטומטית ×זרחות ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×¨×•×¦×™× ×œ×”×’×¨ ×œ×©× ×•×œ× ×œ×›×œ ×חד. ההגדרה העצמית ×”×™× ×—×œ×§ מ×ותן זכויות שעומדות בבסיס הדמוקרטיה.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 22:35
× ×•, ××– הסבר לי בבקשה ב××™×–×” מובן ×ž×“×™× ×” דמוקרטית ×”×™× ×ž×“×™× ×ª ל××•× ××ª× ×™ (למשל: ישר×ל ×›×ž×“×™× ×ª הל××•× ×”×™×”×•×“×™). ×”×× ×–×” מחייב, לדוגמ×, שיהיה בה רוב ל×ומי ××ª× ×™? ו×× ×›×Ÿ, ×יך ×ž×™×™×¦×¨×™× ×•×יך ×ž×©×ž×¨×™× ×ת הרוב ×”×–×” ב××ž×¦×¢×™× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×™×?
×× ×ª× ×¡×” לרדת ×œ×¤×¨×˜×™× ×תה מהר מ×וד תגלה ×©×“×™×‘×•×¨×™× ×ª××•×¨×˜×™×™× ×¢×œ ×ž×“×™× ×•×ª ל××•× ××ª× ×™ דמוקרטיות ×œ× ×¢×•×ž×“×™× ×‘×ž×‘×—×Ÿ המצי×ות.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 23:14
יש שמועה ש×ומרת ×©×‘×¨×™×˜× ×™×” מגבילה ×ת ההגירה ×•× ×•×ª× ×ª עדיפות ×œ×‘× ×™ חבר ×”×¢×ž×™× ×”×‘×¨×™×˜×™.
הקץ לשלטון הדיקטטורי של ×ליזבת' ×”×©× ×™×”!
בתוך ישר×ל, ×“×™× ×ª הל××•× ×”×™×”×•×“×™, יש זכויות שוות לכל ×”×זרחי×, בלי קשר לל××•× ×©×œ×”×. עדיין ×œ× ×ž×¨×•×¦×”? × ×›×•×Ÿ שיש ×ž×“×™× ×™×•×ª הגירה סלקטיבית. ×בל ×–×” ×œ× ×ž×‘×˜×œ ×וטומטית דמוקרטיה. ×יזו זכות של הל××•× ×”×¢×¨×‘×™ × ×¤×’×¢×ª כתוצ××” ×ž×ž×“×™× ×™×•×ª ההגירה?
שוב, בדמוקרטיה יש זכויות ×©×ž×ª× ×’×©×•×ª. ×œ×›×©×ª×§×•× ×¤×œ×¡×˜×™×Ÿ, כל ערבי שבכל ×–×ת ×œ× ×™×”×™×” מרוצה יוכל לעבור לש×. ×”×× ×’× ×”×¢×•×‘×“×” שלכל ל××•× ×ª×”×™×” ×ž×“×™× ×” משלו ×–×” ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ טוב בשבילך? בו××™ × ×ž×—×§ לגמרי ×ת הזהות ×”××ª× ×™×ª ×©×œ× ×• וזהו. מה ×× ×—× ×• בכלל ×¢×•×©×™× ×›×ן? יש ×× ×©×™× ×©×œ× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×©×™×œ ×ž×¢×¦×ž× ×ת כל ×–×”×•×ª× ×”××ª× ×™×ª ולכן ×”× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×™×•×ª ריבון לעצמ×. ×’× ×–×• זכות דמוקרטית.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 16 במאי 2012 @ 0:20
×™×œ×“×™× ×©× ×•×œ×“×• ×œ×ž×”×’×¨×™× ×ž×¤×§×™×¡×˜×Ÿ ×‘×œ×•× ×“×•×Ÿ, ×”× ×‘× ×™ הל××•× ×”×‘×¨×™×˜×™?
ולהבדיל: ×™×œ×“×™× ×©× ×•×œ×“×• למשפחה ערבית שחיה כמה עשרות דורות ב×רץ, ×”× ×‘× ×™ הל××•× ×”×™×”×•×“×™?
זה ההבדל.
וספציפית ×‘× ×•×’×¢ ×œ×ž×“×™× ×™×•×ª ההגירה ×•×”× ×¤×’×¢×™× ×ž×ž× ×”: על סוגיית "×יחוד המשפחות" ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª שמעת? ×ž×©×•× ×ž×” ×œ×™×”×•×“×™× ×‘×רץ ×ין בעיה כזו.
×× ×™×© ×פשרות, ×פילו ת×ורטית, לקיומה של ×ž×“×™× ×ª ל××•× ××ª× ×™ דמוקרטית – ×œ× ×”×¡×‘×¨×ª ×יך ×–×” ×מור לעבוד. בפועל ישר×ל ×”×™× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª ליהודיה ויהודית לכל הש×ר. ×•×¢×¦× ×–×” ש×תה מציע ×œ×¢×¨×‘×™× ×©×”×ž×©×¤×—×•×ª ×©×œ×”× ×—×™×• מזה דורות בישר×ל "לעבור ×œ×ž×“×™× ×ª הל××•× ×©×œ×”× ×× ×”× ×œ× ×ž×¨×•×¦×™×" ×ž×“×’×™× ×ת ×–×” ב×ופן × ×¤×œ×. כש××•×ž×¨×™× ×ת ×–×” ×œ×™×”×•×“×™× ×‘×ž×“×™× ×•×ª ×חרות ×תה בטח מזדעק על ×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 16 במאי 2012 @ 1:15
רציתי לטעון ש×תה טועה, ××– עשיתי חיפוש קצר בגוגל. ×¢"פ ויקיפדיה (עד כמה שזה שווה), הבסיס לדמוקרטיה ×”×™× ×™×¦×•×’ של כל התושבי×. ×–×” יוצר בעיה ×›×™ תושבות × ×™×ª× ×ª ×¢"×™ ×”×ž×“×™× ×”. ×בל, תחת החוק ×”×‘×™× ×œ×ומי תושבות == ל×ו×, ול××•× ×™×›×•×œ להיות מוגדר ×¢"פ ×ž×™×§×•× ×’×וגרפי, השתייכות לקבוצה ××ª× ×™×ª ×ו תושבות ×‘×ž×“×™× ×” כלשהי.
מה שכל ×–×” ×ומר, שיכול להיות ל××•× (יהודי×) ×©×ž×§×™× ×ž×“×™× ×” (ישר×ל) שבה רק ×™×”×•×“×™× ×”× ×ª×•×©×‘×™×, ×•×”×™× ×ª×”×™×” ×ž×“×™× ×” דמוקרטית. ××•×ž× × ×œ× × ×ורה, ×גילטרית ×ו ×”×’×™×•× ×™×ª, ×בל ×”×™× ×‘×”×—×œ×˜ תיפול תחת ההגדרה של דמוקרטיה. (×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×ž×¨×ש ×¢× ×”×”× ×—×” שזה ×œ× ×”×ž×¦×‘ ב×רץ)
בעצ×, "×ž×“×™× ×” יהודית ודמוקרטית" ×”×•× ×ž×©×¤×˜ לוגי ×¢"פ הגדרות מקובלות (×’× ×”×ž×™×œ×•× ×™× ×‘×× ×’×œ×™×ª ×ž×¡×›×™×ž×™× ×¢× ×”×”×’×“×¨×” של ויקי).
התגובה שלך by עומרי — 15 במאי 2012 @ 23:33
×–×” ×’× × ×›×•×Ÿ, ×בל ×–×” ×œ× ×ž×” ×©×”×ª×›×•×•× ×ª×™.
×× ×™ מבין שישר×ל ×”×™× ×ž×§×¨×” ×™×•×¦× ×“×•×¤×Ÿ ובעייתי ×›×™ יש בה ×©× ×™ ל××•×ž×™× ×›×©×‘×”×’×“×¨×ª×” ×”×ž×“×™× ×” "שייכת" רק ל×חד מה×. ×בל כל עוד ×–×” ×œ× ×¤×•×’×¢ בזכויות של ל××•× ×”×ž×™×¢×•×˜ (ש×× ×–×” ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ לו, תמיד יוכל לעבור ×œ×ž×“×™× ×ª הל××•× ×©×œ×• פלסטין, ×œ×›×©×ª×§×•× ×‘×¢×’×œ× ×•×‘×–×ž×Ÿ קריב), ××™× ×™ רו××” מה ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™ פה. סעיף הל××•× ×‘×ª"×– חסר כל × ×¤×§×•×ª. בפועל ×ין ×©×•× ×”×‘×“×œ.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 23:49
בפועל ×ין ×©×•× ×”×‘×“×œ? ×תה מתכוון, ב×ישורי ×‘× ×™×™×” למשל? בתעסוקה במגזר הציבורי? במערכת ×”×—×™× ×•×š? בבעלות על קרקעות?
×× ×™×©×¨×ל היתה ×ž×“×™× ×” "יהודית ודמוקרטית" (קרי ×ž×“×™× ×” דמוקרטית ×¢× ×¡×ž×œ×™× ×™×”×•×“×™×) ××– ב×מת ×œ× ×”×™×ª×” ×©×•× ×‘×¢×™×”. ×בל ×”×™× "×ž×“×™× ×ª הל××•× ×”×™×”×•×“×™", וככזו ×”×™× ×ž×¤×œ×” בפועל ובשיטתיות × ×’×“ מי ש××™× × ×™×”×•×“×™×. ולר××™×™×”: ליהודי ×מריק××™ שרגלו ×œ× ×“×¨×›×” ×ž×¢×•×œ× ×‘×™×©×¨×ל יש יותר זכויות בישר×ל מ×שר לערבי שגורש על ×œ× ×¢×•×•×œ בכפו מביתו במהלך הטיהור ×”××ª× ×™ ×©× ×¢×©×” ×‘×§×•× ×”×ž×“×™× ×”.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 16 במאי 2012 @ 1:25
×ין ×ž×“×™× ×•×ª ×›×לה, × ×™×¨×”. מוסלמי ×ו היספ×× ×™ שמהגר ×”×™×•× ×œ×רה"ב ×œ× × ×§×œ×˜ כבן ×œ×¢× ×”×מריק××™, שזהו ×ž×•× ×— ×רכ××™ ובלתי שימושי היו×. ×”×•× ×œ×›×œ היותר מקבל ×זרחות בתוך כמה ×©× ×™× ×•×”×•×¤×š ל×זרח ×רה"ב ולהיות חבר × ×מן לקהילת ×”×ž×•×¦× ×ו הדת שלו.
החודש לר××©×•× ×” × ×•×œ×“×• ב×רה"ב יותר ×™×œ×“×™× ×œ×-×œ×‘× ×™× ×•×œ×‘× ×™×, וב×מריקה יש ×’×•×¨×ž×™× ×©×ž×ª×—×™×œ×™× ×œ×”×× ×—.
×ין לי בעיה ×©×”×¢×¨×‘×™× ×™×’×“×™×¨×• ×¢×¦×ž× ×›×‘× ×™ ×”×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ובלבד שזה ×œ× ×™×”×™×” על חשבון היהודי×. ×œ×¢×¨×‘×™× ×™×© 22 ×ž×“×™× ×•×ª, יש ×œ×”× ×¢× ×¢×¨×‘×™ ×חד ור×וי ×©×”× ×™× ×™×—×• בשקט ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ לממש ×ת עצמו ו×ת זכויותיו בלי להפריע. מחוץ לישר×ל שיעשו ××™×–×” ×¢× ×©×”× ×¨×•×¦×™×. מה ×–×” מחוץ לישר×ל? מחוץ לגבולות ×”×ž×•×¡×›×ž×™× ×ו החד-×¦×“×“×™×™× ×©×™×©×¨×ל תצליח להגדיר ולקיי×.
התגובה שלך by בצל×ל פ×ר — 18 במאי 2012 @ 14:37
×זרחי ×רה"ב ×”× ×מריק××™×, בלי קשר ×œ×ž×•×¦× ×ו לדת שלה×. ×’×•×¨×ž×™× ×’×–×¢× ×™× ×©× ×× ×—×™× ×¢×œ ×ובדן ×”×”×’×ž×•× ×™×” ×”×œ×‘× ×” יש עוד מ××– ביטול העבדות ב×רה"ב, ×•×”× ×’× ×”×™×• ×©×ž×—×™× ×œ×”×™×¤×˜×¨ מהיהודי×. בדמוקרטיה מותר ×œ×”× ×œ×”×× ×— ×•×œ×¤× ×˜×– על ×ž×“×™× ×” טהורת ×’×–×¢, ×בל ×ין לזה ×©×•× ×”×©×œ×›×” ×ž×“×™× ×™×ª.
×× ×תה רוצה ×œ×”×§×™× ××ª× ×•×§×¨×˜×™×” יהודית בישר×ל על חשבון ×× ×©×™× ×©×—×™×™× ×‘×רץ יותר דורות ממך ××– ×ין לי שיח ושיג ×יתך.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 18 במאי 2012 @ 16:34
×”×¢× ×”×מריק××™ (the American people) ×”×•× ×´×ž×•× ×— ×רכ××™ ובלתי שימושי״? על מה ×תה מדבר? תפתח טלוויזיה מדי פע×.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 18 במאי 2012 @ 17:28
700 ×לף ×× ×©×™× ×¢×œ שטח של 20 ×לף ק"מ מרובע ×–×” יותר צפיפות מב×רה"ב של היו×. ×”×× ×רה"ב ×”×™× ×ž×“×™× ×” ריקה?
ב×ופן יותר כללי, ×תה מבלבל בין היסטוריה של ×¢× ×•×”×¦×“×§×•×ª ל××•×ž× ×™×•×ª. בשביל ×× ×©×™× ×©×œ× ×ž×©× ×™× ×ת ×“×¢×ª× ×¢×œ עובדות היסטוריות לפי מה יותר × ×•×— פוליטית, ×–×” ×œ× ×ž×©× ×” מה מצדיק ×§×™×•× ×©×œ כמה ×§×•×•×™× ×¢×œ המפה.
×“×™×‘×•×¨×™× ×¢×œ הבית המקורי (Ur-heimat) ×”× ×“×‘×¨×™× × ×•×¨×ž×œ×™×™× ×‘×œ××•×ž× ×•×ª של המ××” ×”-19. ×–×” ×‘× ×‘×¢×¨×š מ×ותו ×ž×§×•× ×©×‘×œ×©× ×™× ×’×¨×ž× ×™× × ×™×¡×• להגדיר תרבות ×’×¨×ž× ×™×ª ×חת לפי השפה, ומ×ותו ×ž×§×•× ×©×¡×¤×¨×™ הלימוד בצרפת התחילו ב"××‘×•×ª×™× ×• ×”×’×לי×". במזרח ×ירופה ×–×” עדיין קורה, ולכן ל××•×ž× ×™× ×¤×•×œ× ×™× ×ž×¦×“×™×§×™× ×ת גבולות פולין של ×”×™×•× ×œ×¤×™ ממלכה מסויימת מימי ×”×‘×™× ×™×™× ×¢× ×’×‘×•×œ×•×ª ×“×•×ž×™× ×œ×ילו של היו×. (הגבולות ×”××ª× ×™×™× ×©×œ ×œ×¤× ×™ מלחה"מ ×”×©× ×™×” היו ב×ופן משמעותי מזרחה לגבולות של היו×, ×ž×©× ×™ הצדדי×.) הרעיון ×”×•× ×œ×§×—×ª ×¢× ×¢× ×§×™×•× ×©×œ 50 ×ו 100 ×ו 200 ×©× ×” ×•×œ×”×ž×¦×™× ×œ×• היסטוריה יותר ×רוכה.
התגובה שלך by ×לון לוי — 15 במאי 2012 @ 22:55
לגבי ×רה"ב – ×× ×™ ב×מת צריך להסביר לך למה ×–×” ×œ× ×ותו דבר? ×›× ×¨××” שכן. טוב. ב×רה"ב, ×©×”×•× ×ž×§×•× ×”×¨×‘×” יותר גדול ×’× ×’×™×•×•×Ÿ יותר גדול בהתפלגות צפיפות ×”×וכלוסין, יש ×ž×¨×›×–×™× ×¢×™×¨×•× ×™×™× ×¦×¤×•×¤×™× ×ž×וד. ×‘×¤×œ×©×ª×™× ×” ל×. לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ, ×”-20 ×לף מ"ר במרכז ×יווה, ×”× ×רץ ריקה.
לגבי ההמשך, טוב, ×תה פשוט ×œ× ×™×•×“×¢ מה ההבדל בין ל×ומיות ול××•×ž× ×•×ª. גוגל ×”×•× ×—×‘×¨×š.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 23:04
חבל ש×תה משתמש ב'שפוי' ×›×™×•×¤×ž×™×–× ×œ'×ידיוט'. ×תה ×ž×•×¦×™× ×œ×ž×™×œ×” ×©× ×¨×¢.
התגובה שלך by anonymous moose — 16 במאי 2012 @ 0:03
×›×™ להימלט לקרי××” בשמות ×‘×ž×§×•× ×œ×¢× ×•×ª לגופו של ×¢× ×™×™×Ÿ ×–×” כמובן ל×-×ידיוטי בעליל.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 16 במאי 2012 @ 1:05
anonymous moose, ×œ×©× ×©×™× ×•×™ השמ×לן השפוי × ×©×ž×¢ מצי×ותי ×•× ×‘×•×Ÿ יותר ממך.
התגובה שלך by בצל×ל פ×ר — 18 במאי 2012 @ 14:40
×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×” ×“×•×•×§× ×›×Ÿ היו מרכזי עיר ×¦×¤×•×¤×™× – ×™×¨×•×©×œ×™× ×”×¢×ª×™×§×”, ויפו. ×”×× ×”× ×”×™×• גדולי×? ל×. ×בל ×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ המ××” ×”-19, ב×זור ×¢× ×חוז עיור × ×ž×•×š כיוון שהמהפכה התעשייתית רק התחילה ורק ×”×’×™×¢×” ליפו.
×’× ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×” של 1900 ×•×’× ×‘×רה"ב של 2012 היו ××–×•×¨×™× ×™×•×ª×¨ ×¦×¤×•×¤×™× ×•××–×•×¨×™× ×¤×—×•×ª צפופי×. ×בל ×× ×רה"ב של 2012 ×”×™× ×“×•×’×ž×” ×œ× ×˜×•×‘×” בשבילך, ××– תסתכל על ×ירופה ×œ×¤× ×™ המהפכה התעשייתית. הצפיפות בצרפת של 1700 היתה קצת פחות מ-40 ×× ×©×™× ×œ×§×ž"ר, וזה בלי מדבר כמעט ×œ× ×ž×וכלס כמו ×”× ×’×‘. ב-1800 ×”×™× ×”×™×ª×” 50. בספרד של 1800 היו 20 לקמ"ר, בפורטוגל 32, ב×יטליה 57, ב×× ×’×œ×™×” 65, ×‘×’×¨×ž× ×™×” בערך 40, ביפן 66, ×‘×”×•×œ× ×“ 49, ×‘×“× ×ž×¨×§ 22. כל ×”×ž×“×™× ×•×ª ×”×לו, חוץ מצרפת ויפן, עברו פיצוץ ×וכלוסין במ××” ×”-19 בזמן התיעוש (צרפת × ×—×©×‘×” לצפופה מדי, ××– ×”×™× ×¢×•×“×“×” ×מצעי ×ž× ×™×¢×”; ליפן המהפכה התעשייתית ופיצוץ ×”×וכלוסין הגיעו יותר מ×וחר) – ובדומה, ×¤×œ×¡×˜×™× ×” עברה פיצוץ ×וכלוסין מ×וחר יותר, שרק חלק ×ž×ž× ×• ×‘× ×ž×”×”×’×™×¨×” ×”×¦×™×•× ×™×ª.
התגובה שלך by ×לון לוי — 16 במאי 2012 @ 3:45
× ×•, ו…? ב-1800 ב×מת היו מעט ×× ×©×™× ×‘×ירופה. מה ×¢× ×™×™×Ÿ שמיטה להר ×¡×™× ×™? צפיפות × ×ž×•×›×” ×œ× ×ž×¦×“×™×§×” התיישבות, ×בל ×”×™× ×ž×פשרת ×ותה. וכמובן שספרד ו×יטליה הן דוגמ×ות רעות ×ž×©×•× ×©×‘×¨×•×¨ ש×לה ×©×˜×—×™× ×¢×¦×•×ž×™×. ×”×•×œ× ×“ ×•×“× ×ž×¨×§ ×–×” כבר יותר ×”×’×™×•× ×™.
כבר ×מרתי, ש×× ×”×™×” ××™×–×” מחוז כמעט ריק בצרפת בגודל המת××™×, ×× ×™ בטוח ש×בות ×”×¦×™×•× ×•×ª היו ×©×•×§×œ×™× ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×œ×”×§×™× ×©× ×ת הבית הל×ומי של היהודי×, ×× ×”×“×‘×¨ ×”×™×” מת×פשר ×¢"×¢ ××•×’× ×“×”). ×פרופו ×™×¨×•×©×œ×™× ×”"צפופה", רוב ×וכלוסייתה היתה ×“×•×•×§× ×™×”×•×“×™×ª בעת ×”×”×™×, ××– הטיעון ×”×–×” חוזר ×ליך ×›×‘×•×ž×¨× ×’.
בכל מקרה, השיקול שהכריע ×ת ×”×›×£ ×”×™×” הזיקה ל×רץ ×”×–×ת. ×פשר כמובן להתווכח על חוזק הזיקה, ×בל ×”×™× ×§×™×™×ž×ª ×’× ×§×™×™×ž×ª. לצייר ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×›×¤×•×œ×©×™× ×œ×‘× ×™× ×ž×ירופה ×”×§×•×œ×•× ×™×ליסטית כמו שיוסי עושה ×–×” פשוט רדוד ×•×ž×ª×¢×œ× ×ž×ž×¦×™×ות מורכבת בהרבה (וכמובן ×”×”× ×—×” ש×ין דבר ×›×–×” ×¢× ×™×”×•×“×™ מקלה בהרבה ×ת המל××›×”). יש פה ×™×”×•×“×™× ×¡"×˜×™× ×©×—×™×™× ×‘×רץ מ×ות ×©× ×™×, יותר מרוב ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×× ×™ ×ישית דור תשיעי, משפחתי פה הרבה ×©× ×™×, שוב, יותר מהרבה ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. המושבה שגדלתי בה × ×•×¡×“×” ב-1882, שוב, הרבה ×œ×¤× ×™ הרבה ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×”×™×’×¨×• ל×"×™ בעקבות השגשוג שהבי××” ×”×¦×™×•× ×•×ª.
×בל הרבה יותר קל לחלק ×ת ×”×¢×•×œ× ×œ×©×—×•×¨ ולבן. ×–×” חוסך ×ת ×›×ב הר×ש של חשיבה מעמיקה וביקורתית ולמי יש זמן לזה.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 16 במאי 2012 @ 19:47
×תה ××“× ×ž×ž×© משעמ×. ×תה ×ומר לי ש-35 ×× ×©×™× ×œ×§×ž"ר ×–×” כמעט ריק ו××– ×ומר להיפך. ×תב ×ž× ×¡×” לדבר על גודל וצפיפות ×›×ילו ×”× ×ותו דבר. ×תה מדבר על קהילות יהודיות ×§×˜× ×•×ª (ו×גב, יפו, העיר שהתפתחה כלכלית, ×‘× ×™×’×•×“ לירושלי×, היתה ערבית) ×•×ž×ª×¢×œ× ×ž×§×”×™×œ×•×ª ערביות גדולות יותר. ועכשיו ×תה מדבר על הגירה.
בבקשה תהיה יותר ×ž×¢× ×™×™×Ÿ. תודה.
התגובה שלך by ×לון לוי — 17 במאי 2012 @ 4:15
ביקשת יפה ××– ×שתדל.
×ין ×¢× ×™×”×•×“×™, ×™×”×•×“×™× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×—×™×•×ª בגלות בין ×”×¢×ž×™× ×›×ž×• שהתרגלו כבר, ×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×œ××•×ž× ×™×ª, הישר××œ×™× ×›×•×œ× ×”× ×§×•×œ×•× ×™××œ×™×¡×˜×™× ×œ×‘× ×™× ×©×‘×ו מ×ירופה ×œ× ×©×œ ×ת ×”×™×œ×™×“×™× ×ž××¨×¦× ×”×—×•×§×™×ª, ×”×™×”×•×“×™× ×œ× ×”×™×• פה ×§×•×“× (כל ×”×™×”×•×“×™× ×©×”×™×• פה ×œ×¤× ×™ 48 זו תעמולה ×¦×™×•× ×™×ª), כל ×”×¢×¨×‘×™× ×©×›×ן ×—×™×™× ×¤×” ×לפי ×©× ×™×, ×”××©×›× ×–×™× ×”× ×‘×›×œ×œ ×˜×˜×¨×™× ×ž×’×•×™×¨×™× ×ו משהו ×›×–×”, צריך שתהיה ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה בין הירדן ×œ×™× (××– מה ×× ×”×™× ×ª×”×¤×•×š ×œ×ž×“×™× ×” ערבית × ×•×¡×¤×ª), יפו היתה ×ž× ×”×˜×Ÿ של המזרח התיכון (יש שמועות שהיו ×©× ×’× ×™×”×•×“×™× ×•×¢×•×ª'×ž× ×™× ×©×”×‘×™×ו לשגשוג העיר ×בל זו מזימה ×¦×™×•× ×™×ª, ×ל ת×מין) עד ×©×‘× ×”×©×˜×Ÿ הלבן והשמיד ×ת המרכז ×”×¢×™×¨×•× ×™ ×”×ž×“×”×™× ×”×–×”, מרכז ×¢×™×¨×•× ×™ ×חד ×©×”×•× ×ž×¡×¤×™×§ בשביל להוכיח ×©×¤×œ×¡×˜×™× ×” היתה צפופה, מל××” בילידיה ×”×¢×¨×‘×™× ×•×œ×©×œ×•×œ כל ×˜×¢× ×” של ×‘× ×™ ×¢× (סליחה, שכחתי ×©×”×™×”×•×“×™× ×”× ×œ× ×¢×) ש×ין לו ×ž×§×•× ×חר לחיות בו. יש ×’× ×‘×™×ª ×חד בפרדיס, שחיו בו 3 משפחות, ×›×–×” מרכז ×¢×™×¨×•× ×™ צפוף ומשגשג, ×יך ×פשר פשוט ×œ× ×©×œ ×›×›×”? ××”, פרדיס ויפו עוד קיימות? רגע, ול××–×¨×—×™× ×©×œ×”×Ÿ יש זכויות ×זרח שוות ומל×ות לכובשי×? די, ×œ× ×™×›×•×œ להיות, ×× ×™ ×œ× ×™×›×•×œ להתמודד ×¢× ×›×œ המורכבות ×”×–×ת.
× ×•, ×–×” מסוג ×”×“×‘×¨×™× ×©×¨×¦×™×ª לשמוע? יותר ×ž×¢× ×™×™×Ÿ?
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 17 במאי 2012 @ 10:59
×תה מבריק! ×תה ×¢×•× ×” לעוכרי ישר×ל ×‘×œ×©×•× × ×•×œ×›×Ÿ ×”× ×ž×ª×‘×œ×‘×œ×™× ×•××•×˜×ž×™× ×ת ×¤×™×•×ª×™×”× ×•×ž×§×œ×“×•×ª×™×”× !!!!!!!
התגובה שלך by בצל×ל פ×ר — 18 במאי 2012 @ 14:42
כן ×”×.
עדיין ×œ× ×”×‘× ×ª×™ מדוע ×™×”×•×“×™× ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×§×™×™× ×œ×¦×“ ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×בל ×× ×™ ×ž× ×™×— שזעקות היסטריות על "××ª× ×œ× ×–×•×›×¨×™× ×ž×” ×”×™×” בגולה?!?!?" מוכיחות הכל.
מבריק.
התגובה שלך by ר×סול — 20 במאי 2012 @ 17:44
צריך לעבור ×‘×—× ×•×ª הספרי×.
למרות שכמו ש×מרת, ×”×¡×¤×¨×™× ×”×§×•×“×ž×™× ×©×œ×• היו ×גוז קשה לפיצוח.
התגובה שלך by ×ור — 15 במאי 2012 @ 16:51
×–×” ×œ× ×ומר ×›×œ×•× ×œ×’×‘×™ התי×וריה ×”× ×•×›×—×™×ª, ×בל כד××™ לדעת שהתי×וריה מספרו ×”×§×•×“× (על "המצ×ת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™") הופרכה זמן קצר ל×חר ×¤×¨×¡×•× ×”×¡×¤×¨ על ידי מחקר ×’× ×˜×™ (שחוקריו ×›× ×¨××” כלל ×œ× ×”×™×• ×ž×•×“×¢×™× ×œ×ª×™×וריה של ×–× ×“). להלן ×œ×™× ×§ לסקירה קצרה של המחקר: http://www.sci-princess.info/archives/1151
כמו כן, ×”× ×” ×œ×™× ×§ לכתבה ב"×”×רץ" ×ודות ספר חדש, הסוקר ×’× ×”×•× ×ž×—×§×¨×™× ×’× ×˜×™×™× ×”×ž×¨××™× ×›×™ ×œ×™×”×•×“×™× ×‘×¨×—×‘×™ ×”×¢×•×œ× ×™×© "×—×•×ª× ×’× ×˜×™" המעיד על מוצ×× ×”×ž×©×•×ª×£.
התגובה שלך by יוסי לוי — 15 במאי 2012 @ 16:57
×”×—×•×ª× ×”×’× ×˜×™ ×”×–×” ×’× ×¢×•×§×‘ ×חרי חוקי הדת היהודית, שמעביר ×ת היהדות לפי ×”×מ×?
מה לגבי מי ×©×ž×©× ×” ×ת דתו? מה לגבי ××“× ×©×—×™ ×—×™×™× ×™×”×•×“×™×™×, ×“×ª×™×™× ×פילו – ×בל המטען ×”×’× ×˜×™ שלו ×œ× ×ž×©×ª×£ פעולה? מה תעשה לו, תעיף ×ותו מבית ×”×›× ×¡×ª?
המטען ×”×’× ×˜×™ של ××“× ××™× ×• מצדיק × ×™×©×•×œ של ××“× ×חר (×¢× ×ו בלי מטען ×’× ×˜×™ דומה). והמטען ×”×’× ×˜×™ שלי ×œ× ×™×”×¤×•×š ×ותי למ××ž×™× ×” ×ו מקיימת דת.
×”×× ×©×™× ×”×™×—×™×“×™× ×©×™×™×”× ×• מ"בדיקת ×“× ×©×ž×’×œ×” יהדות" ×”× ×לה שיש ×œ×”× ××™× ×˜×¨×¡ משמעותי לדעת, חד-משמעית ×•×¢× ×§×‘×œ×•×ª "מדעיות", ש××“× ×›×œ×©×”×• ×”×•× ×™×”×•×“×™ – בין ×× ×›×“×™ ל×סוף ולהשמיד מי שהבדיקה שלו חיובית ובין ×× ×›×“×™ להיות מופעל בפרוייקט × ×™×©×•×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× (כלומר, למען ×’× ×™×‘×ª × ×“×œ"ן ובמקרה של בית ×”×›× ×¡×ª, לעיל, ×ž×§×•× ×˜×•×‘ ×יפה ×©×§×•×“× ×”×™×” מישהו ×¢× ×’× ×™× ×œ×-× ×›×•× ×™×).
בל ×™×”× ×—×œ×§×™ בה×!
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 15 במאי 2012 @ 17:30
××£ ×חד ×œ× ×˜×¢×Ÿ ×©× ×™×ª×Ÿ לבדוק ×”×× ××“× ×¡×¤×¦×™×¤×™ ×”×•× ×™×”×•×“×™ לפי בדיקה ×’× ×˜×™×ª.
הדבר היחיד ×©× ×ž×¦× ×”×•× ×©×”×˜×¢× ×” (הקודמת) של ×–× ×“ ××™× ×” × ×›×•× ×”, וכי ×כן ×§×™×™× "×¢× ×™×”×•×“×™", לפחות ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª.
התגובה הזו מתייחסת לכל מי שמתעסק ×‘×’× ×˜×™×§×” ×œ× ×צי. בגלל המחקר ×”×”×•× ××£ ×חד ×œ× ×”×•×©×ž×“ ו××£ ×חד ×œ× × ×•×©×œ. כד××™ להירגע, ×ו לפחות להתעצבן על × ×•×©××™× ×ž×•×¦×“×§×™×.
התגובה שלך by ×™×•× ×™ — 15 במאי 2012 @ 17:57
"×¢×" ×”×•× ×œ× ×ž×•×©×’ ×’× ×˜×™ – ×”×•× ×ž×•×©×’ חברתי, ×ולי היסטורי, ×ולי סוציולוגי.
×™×©× ×” היסטוריה ×רוכה ובעייתית מ×וד של ×× ×©×™× ×©× ×™×¡×• למפות ×¢×¨×›×™× ×—×‘×¨×ª×™×™× ×ל ×’× ×˜×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™×. טוב ×œ× ×™×¦× ×ž×–×”.
×™×©× ×• בהחלט ×ž×§×•× ×œ×’× ×˜×™×§×” ולמחקר ×’× ×˜×™. מדעי החברה ×”× ×ž×ž×©-ממש ×œ× ×”×ž×§×•× ×”×–×”.
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 15 במאי 2012 @ 17:59
×”×¢× ×™×™×Ÿ כולו ×”×•× ×©×”×ž×—×§×¨ המדובר מר××” שיש מושג ×’× ×˜×™ של "×¢×". תקר××™ לזה ×›×¨×¦×•× ×š ×בל יש חפיפה בין קבוצת ×”×× ×©×™× × ×©××™ הגן ×”×ž×¡×•×™× ×•×‘×™×Ÿ קבוצת ×”×× ×©×™× ×”×ž×’×“×™×¨×™× ×ת ×¢×¦×ž× ×›×™×”×•×“×™×.
×–×” ממש ×œ× ×§×©×•×¨ לפס×ודו מדע שעליו "ביססו" ×× ×˜×™×©×ž×™× ×œ×ž×™× ×™×”× ×ת ×”×§×©×§×•×©×™× ×©×œ×”×. בפרט, ב×ותו זמן ×œ× ×”×™×• בכלל בדיקות ×’× ×˜×™×•×ª.
התגובה שלך by ×™×•× ×™ — 15 במאי 2012 @ 18:12
יש חפיפה מ×וד חופפת בין מי ×©×ž×’×“×™×¨×™× ×¢×¦×ž× ×›×™×”×•×“×™× (ומי של×) ומי ×©× ×•×©××™× ×ת המטען ×”×’× ×˜×™ המדובר (ומי של×). ×’× ×”×ž×—×§×¨ ×”×–×” ×•×’× ×”×›×ª×‘×” ×”××—×¨×•× ×” בה×רץ ×—×•×–×¨×™× ×¢×œ ××•×ª× ×“×‘×¨×™× ×™×“×•×¢×™×: ×©×’× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×•×©××™× ×ת המטען ×”×’× ×˜×™ ×”×–×”, שיש קהילות יהודיות ש×ין להן ×©×•× ×§×©×¨ ×’× ×˜×™ למזרח התיכון, שהייחוד ×”×’× ×˜×™ (כולל מחלות ×’× ×˜×™×•×ª) של קהילות יהודיות מסויימות × ×•×‘×¢ ×ž× ×™×©×•×ין בתוך הקבוצה החל מימי ×”×‘×™× ×™×™× ×‘×¢×¨×š, וכן הל××”.
היו ×©×‘×˜×™× ×©×—×™×• בשטח שבין ×”×™× ×œ×™×¨×“×Ÿ בתקופת ×”×‘×¨×•× ×–×” והברזל, וחלק מה×× ×©×™× ×”×—×™×™× ×›×™×•× ×‘×רץ ×•×‘×¢×•×œ× ×”× ×¦×צ××™× ×©×œ×”×. זהו.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 18:53
המחקר המדובר ×“×•×•×§× ×ž×¨××” שיש מרחק ×œ× ×§×˜×Ÿ בין ×”×¤×œ×©×ª×™× ×™× ×œ×™×”×•×“×™×.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 15 במאי 2012 @ 20:01
××™×–×” מחקר ×ומר ×ת ×–×”? ×יפה?
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 20:06
Behar et al. (2010) The genome-wide structure of the Jewish people, Nature, 466, 238–242.
See for example fig. 2 which shows that while Iraqi and Yemenite jews cluster with other ethnic groups (Saudis, Palestinians, etc.), it so happens that Sephardi, Moroccan and Ashkenazi jews are an entirely separate cluster, indicating a single (and separate) origin.
התגובה שלך by דוד גולן — 15 במאי 2012 @ 21:52
Exactly. Fig. 3 also shows that Palestinians have a clear African marker that is almost completely absent in all Jewish groups, except for Ethiopians.
This clusters Palestinians with other southern Middle-Easterners, while Jews cluster with the Mesopotamian region of the Middle East.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 15 במאי 2012 @ 22:11
סמן ספציפי? ×–×” ×œ× "מרחק ×œ× ×§×˜×Ÿ" בין ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×™×”×•×“×™×. ב×ותה מידה ×תה יכול ×œ×ž×¦×•× ×ž×¨×—×§ ×›×–×” בין ×¡×¤×¨×“×™× ×œ××©×›× ×–×™×, ×ו כמעט בין כל שתי קבוצות שתרצה.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 23:18
× ×™×¨×”, ××¥ קר×ת ×ת המ×מר ×ו ש×ת ×¡×ª× ×™×•×¨×” מהמותן?
המ×מר ×ž×‘×™× ×¨×יות טובות מ×וד לכך ש××©×›× ×–×™× ×•×¡×¤×¨×“×™× ×”× ×ותה קבוצה בדיוק. כל ×”×¡×ž× ×™× ×©× ×‘×“×§×• ×ž×©×•×ª×¤×™× ×œ×©×ª×™ ×”×וכלוסיות.
×–×” ×œ× ×”×ž×§×¨×” ×¢× ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™×, שבכל × ×™×ª×•×— ×ž×•×¦×‘×™× ×”×¨×—×§ מיהדות ×ירופה (כולל ספרדי×).
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 16 במאי 2012 @ 7:15
קר×תי ×× ×™-ל×-יודעת-כמה ×ž×—×§×¨×™× ×¢×œ ×’× ×˜×™×§×” של יהודי×. תן לי ×œ×™× ×§ למחקר ש×תה מצטט ×ž×ž× ×• ו×× ×™ ××§×¨× ×’× ×ותו (בקישור למעלה יש רק סקירה). ל××©×›× ×–×™× ×™×© מחלות ×’× ×˜×™×•×ª ש×ין לספרדי×, מה שכבר מר××” ×©×”× ×œ× "×ותה קבוצה בדיוק". ×”×’× ×•× ×’×“×•×œ, תלוי מה משווי×. ×פשר ×œ×ž×¦×•× ×¡×ž× ×™× ×©××•×¤×™×™× ×™×™× ×œ×§×‘×•×¦×” ×חת ×•×œ× ×œ×חרת, ×•×¡×ž× ×™× ×ž×©×•×ª×¤×™× ×œ×©×ª×™ הקבוצות. ×’× ×›×©×ž×“×•×‘×¨ ביהודי×\×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×’× ×›×©×ž×“×•×‘×¨ ב××©×›× ×–×™×\ספרדי×. ××– ×–×” × ×›×•×Ÿ שהחל מתקופה מסויימת ×”×™×”×•×“×™× ×”×ª×‘×•×“×“×• ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª, וזה × ×›×•×Ÿ שקהילות מסויימות ביהדות הן ×ž×ž×•×¦× ×©×•× ×” ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×בל ×”×™×”×•×“×™× ×”× ×œ× ×§×‘×•×¦×” מוגדרת ×’× ×˜×™×ª, ×•×”× ×ž×וד ×§×¨×•×‘×™× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× (חלק יותר, חלק פחות).
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 16 במאי 2012 @ 13:07
× ×™×¨×”,
×. ×”× ×” קישור:
http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7303/full/nature09103.html
×× ×ת ×œ× ×ž× ×•×™×”, יוסי לוי הציע ×ת עזרתו ×›×ן למטה. שימי לב ש×פשר להוריד חומר ×ž×©×œ×™× ×‘×תר (Supplementary information) ×œ×œ× ×”×¨×©×ž×”.
ב. × × ×™×— ו×× ×™ שייך לקבוצה ××ª× ×™×ª כלשהי. עכשיו × × ×™×— ש×× ×™ ו×חותי ×”×—×œ×˜×ª× ×• להשריץ ×™×œ×“×™× ×•×’× ×œ×¢×•×“×“ ××•×ª× ×œ×“×¤×•×§ ×–×” ×ת ×–×” וכך ל×ורך מספר (קטן של) דורות. ברור לכל שזה ×™×’×¨×•× ×œ×‘×™×˜×•×™ יתר של מחלות ×’× ×˜×™×•×ª, ×בל ×”×× ×–×” ×ומר ×©×”×¤×¡×§× ×• להיות חלק מ×ותה קבוצה ××ª× ×™×ª? כמובן של×.
מכ×ן מחלות ×’× ×˜×™×•×ª יכולות (בגדול, ×œ× × ×›× ×¡ ×œ×¤×¨×˜×™× ×¢×›×©×™×•) להעיד על כך ש×× ×©×™× ×ž×¨×›×™×‘×™× ×§×‘×•×¦×” ×חת, ×בל ×©×•× ×™ במחלות ×œ× ×ž×¢×™×“ על כך ×©×•× ×™ ××ª× ×™.
×’. ×”×—×•×§×¨×™× ×”×™×• ×ž×•×“×¢×™× ×”×™×˜×‘ לכך ש×פשר להשוות הרבה × ×§×•×“×•×ª ולכן ×”× ×”×—×œ×™×˜×• להשוות ×ת כולן (פחות ×ו יותר). ×”× ×”×©×ª×ž×©×• במערכי ×“× "× ×ž×”×˜×•×‘×™× ×©×™×© ולכן קיבלו ×ª×ž×•× ×” המבוססת על מספר רק של ×זורי×.
כמו כן, ×”× ×‘×—×¨×• לעבוד על ×¦×™×¨×™× ×’×“×•×œ×™× ×™×—×¡×™×ª (×פריקה מול ×ירו×סיה ו×ירו×סיה מערבית מול מזרחית) ×©× ×•×ª× ×™× × ×§×•×“×ª מבט רחבה וטובה.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 16 במאי 2012 @ 21:29
מצ×תי ×ת המ×מר ×”×ž×œ× ×‘×תר ×חר.
http://www.hummingbirds.arizona.edu/Courses/Ecol426_526/Behar_et_al_2010.pdf
×”×—×•×§×¨×™× ×ž×“×•×•×—×™× ×¢×œ שלוש קבוצות ×©×•× ×•×ª של ×™×”×•×“×™× ×•×¢×œ כך ×©×œ×©×ª×™×™× ×ž×”×Ÿ יש קשר ×’× ×˜×™ ×œ×œ×‘× ×˜ (×œ× ×‘×”×›×¨×— ×œ×›× ×¢×Ÿ). × ×•?
מעבר לזה ש×ין דבר ×›×–×” "להשוות ×ת כל ×”× ×§×•×“×•×ª" ×‘×’× ×•×, מדובר על בדיקה ×”×× ×œ×וכלוסיות של ×™×”×•×“×™× ×™×© בסבירות גבוהה ×בות ×ž×©×•×ª×¤×™× ×ו ל×. ×”×ž×¡×§× ×” ×”×™× ×©×œ×—×œ×§× ×™×© (×•×œ×—×œ×§× ×ין), ושה×בות ×”×לה ×”× ××•×ª× ×בות של הרבה מ×וד ×וכלוסיות ל×-יהודיות ב×רו×סיה. שזה ×œ× ×ž×¤×ª×™×¢ ל×ור העובדה שבתקופה הרומ×ית היו ×›×©×ž×•× ×” מליון ×™×”×•×“×™× ×‘×¢×•×œ×, ×ž×ª×•×›× ×›×ž×œ×™×•×Ÿ מחוץ ל×רץ ישר×ל. מה לדעתך המ×מר ×”×–×” מוכיח? ×©×”×™×”×•×“×™× ×”× ×§×‘×•×¦×” ×’× ×˜×™×ª ×ž×•×‘×—× ×ª? המ×מר למעשה מפריך ×ת ×–×”. שלחלק ×ž×”×™×”×•×“×™× ×™×© קשר ×’× ×˜×™ ×œ×œ×‘× ×˜? ×’× ×œ×”×¨×‘×” מ×וד ל×-×™×”×•×“×™× ×‘×רו×סיה. ×©×œ×™×”×•×“×™× ×”××©×›× ×–×™× ×•×”×¡×¤×¨×“×™× ×™×© כמה ×בות משותפי×? יש ×œ×”× ×’× ×œ× ×ž×¢×˜ ×בות ×ž×©×•×ª×¤×™× ×¢× ×œ×-×™×”×•×“×™× ×ž×”×§×”×™×œ×•×ª המקומיות.
יהדות ×”×™× ×“×ª, ×œ× ×œ××•× ×•×œ× ×ª×›×•× ×” ×’× ×˜×™×ª.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 17 במאי 2012 @ 2:19
× ×™×¨×”,
×. ×ת צודקת ×©×œ× ×”×©×•×• ×ת כל ×”×’× ×•×. ×× ×ת רוצה להיות ×˜×›× ×™×ª, ××– ×”× ×›×Ÿ השתמשו במערכי ×“× "× ×¢× ×ž×¢×œ 600000 גל××™× ×•×’×™×œ×• מעל 200000 SNPs שעל ×‘×¡×™×¡× ×ž×™×¤×• ×ת ×”×וכלוסיות. למיטב ידעתי רק לשבב 1M יש יותר גל××™×, כך ×©×”×ž×“×¢× ×™× ×”×©×ª×ž×©×• בכלי הטוב ביותר שמעבדות ×§×˜× ×•×ª יכולות להשיג.
עד ×›×”, ×–×” ×”× ×™×¡×•×™ הגדול וה××™× ×¤×•×¨×ž×˜×™×‘×™ ביותר ×‘× ×•×©×. ×ž×—×§×¨×™× ×§×•×“×ž×™× ×”×ª×ž×§×“×• רק במספר קטן של מיקרוסטליטי×.
ב. ×”× ×œ× ×‘×“×§×• "×בות משותפי×" (×”×מת ×©×”× ×›×Ÿ בדקו כרומוזומי Y ו- ×“× "× ×ž×™×˜×•×›×•× ×“×¨×™×לי, ×בל ×–×” ×œ× ×”× ×™×¡×•×™ העיקרי ותוצ×ותיו דומות מ×וד לבדיקה ×”×וטוזומלית) ××œ× ×‘×“×§×• ×›×¨×•×ž×•×–×•×ž×™× ××•×˜×•×–×•×ž×œ×™×™× ×›×“×™ ×œ× ×œ×”×™×›× ×¡ ×œ×˜×™×¢×•× ×™ ×”"×× ×ž×©×•×ª×¤×ª" מול "×ב משותף".
×’. הבדיקה ×”×™× ×œ× ×¨×§ על סבירות של ×ž×•×¦× ×ž×•×©×ª×£ של היהודי×, ××œ× ×”×©×•×•××” של קירבה זו ביחס ל×וכלוסיות ×חרות (×¢× ×“×’×© על ×וכלוסיות מקומיות) והקירבה בתוך ×”×וכלוסיות ×”×œ× ×™×”×•×“×™×•×ª. ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות, ×× ×ת ×˜×•×¢× ×ª שהמחקר ×”×–×” ×œ× ×ומר דבר על יהודי×, ××– יש לך בעיה ×¢× ×—×œ×•×§×” ××ª× ×™×ª בכלל.
ד. מה שהמ×מר ×”×–×” מוכיח ×”×•× ×©×–× ×“ ×ידיוט.
חוץ מזה, ×”×•× ×ž×¢×™×“ על כך ש××©×›× ×–×™× ×•×¡×¤×¨×“×™× (להלן יהודי ×ירופה) × ×‘×“×œ×™× ×’× ×˜×™×ª מ×וכלוסיות שבהן ×”× ×—×™×• ×•×”× ×§×¨×•×‘×™× ×™×•×ª×¨ ל×וכלוסיות ×”×œ×‘× ×˜ (×œ× ×›× ×¢×Ÿ, ×›×™ "×›× ×¢×Ÿ" ×–×” ×œ× ×ž×•×©×’ ×’× ×˜×™) – במיוחד דרוזי×, ×©×•×ž×¨×•× ×™× ×•×§×¤×¨×™×¡××™×. ערבי×, כך × ×¨××”, די ×¨×—×•×§×™× ×ž××•×ª× ×™×”×•×“×™×.
×”. ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ כמה היו ×™×”×•×“×™× ×ž×—×•×¥ ליהודה בתקופה הרומית, ×בל המחקר מר××” בבירור שיהודי ×ירופה כמעט ×•×œ× ×”×ª×¢×¨×‘×‘×• ×¢× ×”×וכלוסיה המקומית, להבדיל ×ž×ª×™×ž× ×™×, ××ª×™×•×¤×™× ×ו ×”×•×“×™× (×× ×™ ×ž×ª×¢×œ× ×ž×™×”×•×“×™ בבל ×›×™ ×©× ×”×ª×•×¦×ות ×œ× ×‘×¨×•×¨×•×ª).
×œ× ×¨×§ שברור מהמחקר שיהדות ×ירופה ×”×™× ×§×‘×•×¦×” ××ª× ×™×ª, ברור ×’× ×©×™×© קשר ×’× ×˜×™ בין יהדות ×ירופה למזרח התיכון, מה ש×ומר ×©×”×˜×¢× ×” ש"לרוב מוחלט של ×”×™×”×•×“×™× ×”×—×™×™× ×›×™×•× ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×™×”×•×“×™× ×©×—×™×• בתקופת בית ×©× ×™" ×œ× × ×›×•× ×” לפחות במובן ×חד.
משהו ש××™ ×פשר לומר על "הרבה מ×וד ל×-×™×”×•×“×™× ×‘×ירו×סיה" כפי ש×ת ×ומרת, ×›×™ ×”× ×ž×ž×•×¤×™× ×”×¨×—×§ מיהודי ×ירופה, ×“×¨×•×–×™× ×•×›×•'. רק ×¡×¤×¨×“×™× ×ž×¨××™× ×“×ž×™×•×Ÿ לקבוצות ממזרח התיכון, ×בל בהתחשב ×©×¡×¤×¨×“×™× × ×›×‘×©×• ×¢"×™ ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×–×” רק מחליש ×ת הטיעון שלך.
ו. ×ת יכולה להגדיר יהדות ×יך ×©×‘× ×œ×š, וההגדרות שלך יהו ×œ× ×™×•×ª×¨ גרועות מ×לו של כל ×חד ×חר, ×בל ×ת ×œ× ×™×›×•×œ×” ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×¢×•×‘×“×•×ª. והעובדות הן שיהדות ×ירופה קשורה הרבה יותר ל×זורי החוף של המזרח התיכון מ×שר ×”×¢×ž×™× ×”×ירופ××™× ×ו הערבי×.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 17 במאי 2012 @ 10:49
×. ×‘×’× ×•× ×™×© יותר משלושה מלי×רד זוגות בסיסי×, ×œ× ×›×•×œ×œ ×ž×™×˜×•×›×•× ×“×¨×™×”. יש ×¤×¨×•×™×™×§×˜×™× ×ž×וד ×ž×¢× ×™×™× ×™× ×©×œ חקר דפוסי הגירה של ההומוספי×× ×¡ לפי קירבת ×“× "×. ×œ× ×מרתי ×©×”× ×™×¡×•×™ המדובר ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ, רק ×©×”×•× ×œ× ×ומר ×ת מה ש×תה טוען ×©×”×•× ×ומר.
ב. ×בות ×§×“×•×ž×™× ×‘×”×›×œ×œ×”, כולל ×ימהות ויסלחו לי ×”×¤×ž×™× ×™×¡×˜×™×•×ª.
×’. ×× ×ª×‘×“×•×§ ×¨×¦×¤×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™× ×›×ž×• הגן שמקודד ×œ×¢×™× ×™×™× ×›×—×•×œ×•×ª ×ו לעור בהיר, ×™×¦× ×œ×š שה××©×›× ×–×™× ×ž×ª×§×‘×¦×™× ×™×•×ª×¨ טוב ×¢× ×”×וכלוסיה המקומית מ×שר ×¢× ×™×”×•×“×™ ספרד. ×”× ×™×¡×•×™ ×כן מר××” בסבירות גבוהה שליהודי ××©×›× ×– יש ×בות ×§×“×•×ž×™× ×ž×”×œ×‘× ×˜ יותר מ×שר ל×וכלוסיה המקומית, ×בל יש ×œ×”× ×’× ×”×¨×‘×” מ×וד ×בות ×§×“×•×ž×™× ×ž×§×•×ž×™×™×. מה יותר "קובע"?
כמובן שיש ×’× ×”×¨×‘×” ל×-×™×”×•×“×™× ×¢× ×בות ×§×“×•×ž×™× ×ž×”×œ×‘× ×˜ (×©×ž×•× ×” מליון ×™×”×•×“×™× ×‘×ª×§×•×¤×” הרומ×ית וכו'), ×בל מכיוון ×©×”×™×”×•×“×™× ×›×§×”×™×œ×•×ª התבודדו ×’× ×˜×™×ª – החתימה הזו ברורה יותר ××¦×œ× ×ž×שר בכלל ×”×וכלוסיה.
ד. ×œ× ×§×¨×תי ×ת הספר של ×–× ×“ ו×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢×ª ×× ×”×•× ×ž×‘×¨×™×§ ×ו ×דיוט. יש הרבה קבוצות ×¢× ×™×™×—×•×“ ×’× ×˜×™ ב×ירופה. ×–×” עושה מי מהקבוצות ×”×לה פחות "×ירופ×ית"? צריך ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×œ×›×œ קבוצה כזו? ו×× ×™×•×¦××™× ×ž×§×‘×¦×™× ×©×•× ×™× ×‘×ª×œ×•×ª בבדיקה ×”×’× ×˜×™×ª שעושי×, ×יך ×§×•×‘×¢×™× ××™×–×” מקבץ יותר משמעותי? ומה ×¢× ×× ×©×™× ×‘× ×™ ×ותה דת של הקבוצה ×”×’× ×˜×™×ª המדוברת, ש××™× × ×§×¨×•×‘×™× ×ליה ×’× ×˜×™×ª?
×”. ×™×”×•×“×™× ×ª×™×ž× ×™× ××ª×™×•×¤×™× ×•×”×•×“×™× ×”× ×›× ×¨××” ×ž×ž×•×¦× ×©×•× ×” מה××©×›× ×–×™× ×•×”×¡×¤×¨×“×™×, ×œ× ×¤×—×•×ª מהערבי×. ×ולי ×–× ×“ בכל ×–×ת ×œ× ×›×–×” ×דיוט ו×ין "×¢× ×™×”×•×“×™" ×’× ×˜×™? וקשר ליהודי בית ×©× ×™ ממש ×œ× ×”×•×›×— ×›×ן. ×ולי רוב ×”×™×”×•×“×™× ×©×œ ×”×™×•× ×”× ×¦×צ××™× ×“×•×•×§× ×©×œ המליון שחיו מחוץ ל×"×™? ומה ×¢× ×›×œ צ×צ××™ יהודי בית ×©× ×™ ×©×”× ×›×™×•× ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×ו ×¡×™×™× ×˜×•×œ×•×’×™×?
×”. כן, יש תת קבוצות של ×™×”×•×“×™× ×¢× ×§×©×¨ ×œ×œ×‘× ×˜. ×•×’× ×”×¨×‘×” תת קבוצות ×חרות של ההומוספי×× ×¡ ×¢× ×§×©×¨ ×œ×œ×‘× ×˜. הש×לה ×”×™×: למה ×ב קדמון ×œ×‘× ×˜×™× ×™ של יהודי ××©×›× ×–×™ יותר משמעותי מ×ב קדמון טט×רי של ×ותו ××©×›× ×–×™ (× × ×™×—)? למה ×™×”×•×“×™× ××©×›× ×–×™× ×”× ×™×•×ª×¨ "יהודי×" מ×שר "×ירופ××™×"? למה ×ž×•×¦× ×’× ×˜×™ ×ž×¢× ×™×™×Ÿ בכלל, כשמדובר בקהילה שחיה ×לפי ×©× ×™× ×‘×ž×§×•× ×ž×¡×•×™×™×? ולמה יותר ×ž×¢× ×™×™×Ÿ שתת-קבוצות מסויימות של ×™×”×•×“×™× ×§×¨×•×‘×•×ª ×’× ×˜×™×ª, מ×שר שהרבה קבוצות של ×™×”×•×“×™× ×œ× ×§×©×•×¨×•×ª ×’× ×˜×™×ª יותר ×ž×™×”×•×“×™× ×•×¤×œ×¡×˜×™× ×™×?
יש עובדות ×’× ×˜×™×•×ª ויש ×˜×¢× ×•×ª פוליטיות. הבעיה שלי ×”×™× ×¢× ×”×¡×•×’ ×”×©× ×™.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 17 במאי 2012 @ 13:11
ברשותך ×גיב מהסוף להתחלה:
ו. ×–×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×›×™ עובדה ש×ת מגיבה. עובדה ×©×–× ×“ כותב ×¡×¤×¨×™× ×‘× ×•×©×. עובדה שיש ×ž×¤×’×¨×™× ×©×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ גן יהודי. ×–×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×›×™ ×–×” × ×•×©× ×©× ×ž×¦× ×‘×ž×—×œ×•×§×ª ומטרת המדע ×”×™× ×œ×¢× ×•×ª על ש×לות ×לו. וזה ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×›×™ יש ×× ×©×™× ×©×”×¢×ž×“×” הפוליטית ×©×œ×”× ×œ× × ×•×ª× ×ª ×œ×”× ×œ×”×›×™×¨ בעובדות ×’× ×˜×™×•×ª.
למשל, ×ין הרבה תת-קבוצות ×¢× ×§×©×¨ ×œ×œ×‘× ×˜. ×”×œ×‘× ×˜, כפי ×©×”×•× ×”×•×’×“×¨ במחקר (Supplementary fig.1), כולל מעט מ×וד ×וכלוסיות ש×חת מהן ×”×™× ×™×”×“×•×ª ×ירופה, בעוד שמרבית ×”×¢×¨×‘×™× × ×ž×¦××™× ×ž×—×•×¦×” לו.
הממצ××™× ×”×œ×œ×• ×œ× ×ª×•×ž×›×™× ×ו ×ž×¤×¨×™×›×™× ×ת ×”×˜×¢× ×” ×©×™×”×•×“×™× ×”× ×¢×, ×›×™ ×–×ת ×œ× ×˜×¢× ×” ×’× ×˜×™×ª. ×”× ×›×Ÿ ×ž×¡×¤×™×§×™× ×›×“×™ להר×ות ש×× ×©×™× ×›×ž×• ×–× ×“ ×©×˜×•×¢× ×™× ×©××©×›× ×–×™× ×”× ×¦×צ××™ ×›×•×–×¨×™× ×ו שיהדות ×ירופה × ×•×¦×¨×” בעקבות ×’×™×•×¨×™× ×©×œ ×œ× ×™×”×•×“×™× ×•×œ× ×‘×’×œ×œ הגירה/גירוש/whatever ×ž×”×œ×‘× ×˜ ×”× ×ידיוטי×.
חוץ מזה, יהודי ×ירופה ×ולי חיו ×לפי ×©× ×™× ×‘×ירופה ×בל עובדה ×©×”× ×¢×“×™×™×Ÿ ×וכלוסיה × ×‘×“×œ×ª ×’× ×˜×™×ª (מה ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ להגיד על ×™×”×•×“×™× ×חרי×). ושוב, ×–×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×“×•×•×§× ×‘×’×œ×œ ש×ת ×œ× ×ž×•×›× ×” לקבל ×ת ×–×”.
×”. ×œ× ×¦×¨×™×š להיות שלמה ×–× ×“ כדי לטעון ×©×™×”×•×“×™× ××™× × ×¢× (×’× ×˜×™×ª ×ו ל×). ×בל כדי לטעון ש××©×›× ×–×™× ×”× ×’×¨×™× ×›×•×–×¨×™× ×¦×¨×™×š להיות שלמה ×–× ×“. ו×ידיוט.
ב×שר לקשר לבית המקדש: הזהות ×”×’× ×˜×™×ª הגדולה ל×וכלוסיות ×ž×”×œ×‘× ×˜ ×©×œ× ×”×•×’×œ×• ×ו היגרו ל×ירופה × ×•×ª× ×ª עדות ×œ× ×¨×¢×” לכך שיהודי ×ירופה ×”× ×™×”×“×•×ª הבית ×”×©× ×™ (מה שעולה ×‘×§× ×” ×חד ×¢× × ×ª×•× ×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™×). כמובן שז×ת ×œ× ×”×”×•×›×—×” ש×ת מחפשת – בשביל ×–×” צריך ×™×”×™×” ×œ×‘× ×•×ª פרופיל ×’× ×˜×™ טוב ×œ×©×œ×“×™× ×ž×ª×§×•×¤×ª הבית ×”×©× ×™ ×©× ×§×‘×¨×• בקבורה יהודית.
×™×”×•×“×™× ×©×”×ª× ×¦×¨×•/הת×סלמו ×”× ××—×•×–×™× ×§×˜× ×™× ×ž×וד מכלל ×”× ×•×¦×¨×™×/×ž×•×¡×œ×ž×™× ×•×œ×›×Ÿ ×”× ×œ× ××ž×•×¨×™× ×œ×”×©×¤×™×¢ על המחקר. למה ×”× ×§×©×•×¨×™× ×œ×›×ן?
ד. קבוצה × ×—×©×‘×ª ל×ירופ×ית ×× ×”×™× ×§×¨×•×‘×” יותר לקבוצות ×ירופ×יות ×חרות (ל×, ×–×” ×œ× ×”×’×™×•×Ÿ מעגלי – יש מספיק ×“×¨×›×™× ×œ×”×’×“×™×¨ ×ירופה). כך לדוגמה, ×¨×•×¡×™× ×•×¦'×•×‘×©×™× ×§×¨×•×‘×™× ×™×•×ª×¨ ל×וכלוסיות מצפון המזרח התיכון מ×שר ל×ירופ××™×™× ×š×ž×¨×•×ª ×©×”× ×˜×›× ×™×ª ×ירופ××™×.
×× ×™ ×œ× ×›×ן כדי לקבוע מי ל××•× ×•×ž×™ ל×, ×ו ××™×–×” ל××•× ×–×›××™ ×œ×ž×“×™× ×”. ×× ×–×” ×”×™×” תלוי בי, הייתי × ×•×ª×Ÿ ×ž×“×™× ×” ×חת לכל ×”×× ×©×™× ×œ×’×•×¨ בה, ×ו מחלק ×ž×“×™× ×•×ª לכל דכפין ×•×©×™×—× ×§×• ×”×ž× ×™×קי×. ×× ×™ רק ×ž× ×¡×” להבהיר עובדות פשוטות.
"ו×× ×™×•×¦××™× ×ž×§×‘×¦×™× ×©×•× ×™× ×‘×ª×œ×•×ª בבדיקה ×”×’× ×˜×™×ª שעושי×, ×יך ×§×•×‘×¢×™× ××™×–×” מקבץ יותר משמעותי?"
×–×ת ש×לה די גדולה. ×× ×–×›×¨×•× ×™ ××™× ×• מטעה ×ותי ×ת מתמטיק×ית ו×ת ×מורה להבין טוב יותר ×ž×ž× ×™ ×יך ×¢×•×‘×“×™× eigenvectors ×•×ž×—×©×‘×™× ×¡×˜×˜×™×¡×˜×™×§×”. ×× ×™ × ×©×¢×Ÿ על ×ª×•×›× ×•×ª כמו PLINK ו- EIGENSOFT שהוכיחו ×ת עצמן.
×’. ×–×ת הסיבה ×©×”×—×•×§×¨×™× ×œ× ×‘×“×§×• ×¨×¦×¤×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™× ××œ× ×”×œ×›×• על בדיקה כללית. ×¨×¦×¤×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™×, במיוחד ×× ×ת מדברת על ××œ×œ×™× ×¢× ×¤× ×•×˜×™×¤×™× ×‘×¨×•×¨×™×, ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×™×•×ª קורבן של סלקציה ×ž×™× ×™×ª ולכן ×”× ×¤×—×•×ª ××ž×™× ×™×.
יותר קובע שיהודי ×ירופה ×ž×§×•×‘×¦×™× ×™×—×“ ×¢× ×©×ר ×”×œ×‘× ×˜. ×× ×”× ×”×™×• ×¤×–×•×¨×™× ×¢×œ ×¤× ×™ מספר ×זורי×, למשל כמו ×œ×‘× ×•× ×™×, ××– המחקר ×œ× ×”×™×” ×ומר הרבה. ×בל ×–×” ממש ×œ× ×”×ž×¦×‘. ×–×” ש×ת ×ומרת ×©×™×”×•×“×™× ×—×™×• בבידוד רק מחליש ×ת ×”×˜×¢× ×•×ª של ×–× ×“.
חוץ מזה, ×× ×œ×”×¨×‘×” ×וכלוסיות היו ×”×•×¨×™× ×ž×”×œ×‘× ×˜ ×”×™×™× ×• ×ž×¦×¤×™× ×œ×¨×ות ×¤×¨×˜×™× ×©×—×•×“×¨×™× ×œ×זור ×”×œ×‘× ×˜, כמו ש×כן קורה ×¢× ×œ×‘× ×•× ×™× ×•×¡×•×¨×™×.
×. ×”×¤×¨×•×™×§×˜×™× ×¢×œ הגירה ×× ×•×©×™×ª ×ž×‘×•×¡×¡×™× ×¢×œ מ×גר ×”- Human Genome Diversity Panel וזה המקור לרוב ×”× ×ª×•× ×™× ×‘×ž×—×§×¨. המחקר עשה שימוש ×‘× ×ª×•× ×™× ×©×¨×œ×•×•× ×˜×™×™× ×ליו. שימי לב ש×ין במחקר התייחסות ×œ×¤×•×œ×™× ×–×™×, ××™× ×“×™×× ×™× ×•×ž×¨×‘×™×ª ×”××¤×¨×™×§× ×™× ×ž×“×¨×•× ×œ×¡×”×¨×” (×©× ×”×©×•× ×•×ª ×”×’× ×˜×™×ª ×”×™× ×”×’×“×•×œ×” ביותר מכל ×”×וכלוסיות) ×›×™ ×לו × ×ª×•× ×™× ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™×.
חוץ מזה, ×× ×ª×¢×™×™× ×™ בשיטות תר××™ שהדרישות ×ž×¡×ž× ×™× ×”×™×• די × ×•×§×©×•×ª מה שבווד××™ הוריד ×ת מספר ×”- SNPs ×©× ×›× ×¡×• למחקר. היתרון ×”×•× ×©×–×” הופך ×ת המחקר ליותר משמעותי סטטיסטית.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 17 במאי 2012 @ 21:16
ו. ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ למה ×–×” חשוב ש×ירופ××™ ×”×•× ×ž×ž×•×¦× ×ž×¡×•×™×™× ×× ×בות ×בותיו ×—×™×™× ×‘×ירופה מזה מ×ות ו×לפי ×©× ×™×. ×–×” שזה ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×× ×™ מסכימה, ×–×” בעיקר ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×’×–×¢× ×™× ×•×›×לה ×©×ž×ª×•×•×›×—×™× ×ית×.
יש יותר תת-קבוצות שמוצ×ן ×ž×”×œ×‘× ×˜ מ×שר ×™×”×•×“×™× ××©×›× ×–×™× ×•×¡×¤×¨×“×™×, ויש ×™×”×•×“×™× ×©×ž×•×¦×× ×œ× ×ž×”×œ×‘× ×˜. וזה מספיק כדי ×œ×©×™× ×ת ×ž×¡×§× ×•×ª המחקר ×‘×ª×—×•× ×“×¤×•×¡×™ ההגירה ×•×œ× "מוצ×ו של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™". ויהודי ×ירופה × ×‘×“×œ×™× ×’× ×˜×™×ª ×›×™ ×”×™×”×•×“×™× ×”×“×ª×™×™× ×ž×ª×‘×“×œ×™× ×’× ×˜×™×ª. ×œ× ×¦×¨×™×š מחקר בשביל ×–×”.
×”. ×תה ×œ× ×ž×ª×•×•×›×— ×¢× ×©×œ×ž×” ×–× ×“ ××œ× ×יתי, ו×× ×™ ×פילו ×œ× ×§×¨×תי ×ת הספר שלו. ו×תה ×œ× ×™×›×•×œ להסיק קשר ליהודי בית ×©× ×™ ×›×™ יכול להיות שיהודי בית ×©× ×™ היו ×‘×‘×œ×™× ×•×™×”×•×“×™ ×ירופה ×”× ×‘×›×œ×œ צ×צ××™ שבט ×œ×‘× ×˜×™× ×™ שהתגייר במ××” ×”×©× ×™×” לספירה. ותעשה חשבון: היו 8 מליון ×™×”×•×“×™× ×œ×¤× ×™ 2000 ×©× ×” ומ××– ×וכלוסיית ×”×¢×•×œ× ×’×“×œ×” פי 20. ×יפה עוד 150 מליון צ×צ××™ יהודי×? × ×›×•×Ÿ, ×”× ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×•×¡×™×™× ×˜×•×œ×•×’×™×.
ד. ש×לת המשמעות של ×”×ž×§×‘×¦×™× ×”×™× ×œ× ×ž×ª×—×•× ×”×ž×ª×ž×˜×™×§×” ×ו הסטטיסטיקה. מישהו ×מור להגדיר ×ילו ×ª×›×•× ×•×ª משמעותיות יותר ו××– ×‘×•× ×™× ×‘×”×ª×× ×ת ×”×לגורית×.
×’. שוב, ×ין דבר ×›×–×” "בדיקה כללית". חלק חשוב מ×וד במדע ×”×•× ×œ×“×¢×ª מה *ל×* × ×•×‘×¢ ×ž×”× ×™×¡×•×™ שלך. ×× ×™ ×œ× ×ž×ª×•×•×›×—×ª ×יתך על העובדה שסטטיסטית ×”×™×”×•×“×™× ×”××©×›× ×–×™× ×”× ×§×¨×•×‘×™× ×¨×—×•×§×™× ×©×œ ×”×™×”×•×“×™× ×”×¡×¤×¨×“×™×, ×–×” די ברור מהתוצ×ות של המחקר ×•×”×•× ×œ× ×”×¨×שון שמר××” ×ת ×–×”. ×בל ×™×”×•×“×™× ××©×›× ×–×™× ×”× ×’× ×§×¨×•×‘×™× ×©×œ ×’×•×™×™× ×ירופ××™×, ויש ×™×”×•×“×™× ××©×›× ×–×™× (וספרדי×, ו×חרי×) ש×ין ×œ×”× ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×œ×‘× ×˜ ×ו ×œ×™×”×•×“×™× ×חרי×, ויש ל×-×™×”×•×“×™× ×©×™×© ×œ×”× ×§×©×¨ חזק מ×וד ×œ×œ×‘× ×˜ ×ו ×œ×™×”×•×“×™× ×ž×¡×•×™×™×ž×™×, וכן הל××”. ×”×™×”×•×“×™× ××™× × ×’×–×¢ ×•×”× ×œ× ×œ××•× ×ž×¢×¦× ×–×” שיש הרבה מ×וד ×™×”×•×“×™× ×©×œ× ×¨×•××™× ×¢×¦×ž× ×—×œ×§ מל××•× ×™×”×•×“×™. יהדות ×–×” דת, ×œ× ×¤×—×•×ª ×•×œ× ×™×•×ª×¨. ×•×”× ×¡×™×•×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×‘×›×•×— ××™×–×” "גן יהודי" ×ו קשר מיוחד לשבט עתיק ×ו לטריטוריה מסויימת ×”×•× ×’× ×ž×’×•×—×š ×•×’× ×¢×§×¨.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 17 במאי 2012 @ 22:47
ו. ×× ×¡×” להסביר שוב: קבוצה ×‘×“×œ× ×™×ª מקומית תר××” מקבץ טוב יותר, ×בל עדיין תש×ר בלב ×”×זור ×”×’× ×˜×™ של ×וכלוסיות קרובות ×’×וגרפית (כמו יהודי ×תיופיה, שפרט לכמה ×× ×©×™× ×ž×§×•×‘×¦×™× ×›×•×œ× ×‘×זור ×§×˜× ×˜×Ÿ יחסית לפיזור ×”×’× ×˜×™ של כלל ×”×תיופי×). קבוצה ×œ× ×ž×§×•×ž×™×ª תר××” מקבץ רחב שמשתרע על ×¤× ×™ מספר ××–×•×¨×™× ×’××•×’×¨×¤×™×™× (×¡×•×¨×™× ×•×›×•'). המחקר ×”×–×” מר××” שיהודי ×ירופה ×”× ×’× ×§×‘×•×¦×” ×‘×“×œ× ×™×ª (כש××©×›× ×–×™× ×¤×—×•×ª ×‘×“×œ× ×™× ×ž×™×”×•×“×™× ×חרי×) *וג×* ×œ× ×ž×§×•×ž×™×™×.
עלי שוב לחזור ולהגיד ×©×œ× ×× ×™ ×•×œ× ×›×•×ª×‘×™ המחקר ×œ× ×˜×•×¢× ×™× ×©×”×•× ×ž×•×›×™×— ×ת קיומו של ×¢× ×–×” ×ו ×חר (×בל ×”×•× ×›×Ÿ מר××” ×©×œ×¢×ž×™× ×™×© בדר"×› דפוס ×’× ×˜×™ מוגדר ×©×§×™×™× ×’× ×צל יהודי ×ירופה), בעיקר ×ž×©×•× ×©×¢× ×–×ת ×œ× ×”×’×“×¨×” ×’× ×˜×™×ª. כל מה שהמחקר ×”×–×” עושה ×–×” לתת ×§×•× ×˜×§×¡×˜ ר×ייתי לדיון.
×”. ×ת מקדמת ×ת ×”×¨×¢×™×•× ×•×ª של ×–× ×“ ×’× ×× ×ת ×œ× ×ž×•×“×¢×ª לכך כל ×¤×¢× ×›×©×ת ×ומרת ש"יש חפיפה מ×וד חופפת בין מי ×©×ž×’×“×™×¨×™× ×¢×¦×ž× ×›×™×”×•×“×™× (ומי של×) ומי ×©× ×•×©××™× ×ת המטען ×”×’× ×˜×™ המדובר (ומי של×)". עובדתית ×–×” ×œ× × ×›×•×Ÿ לגבי מרבית ×”×™×”×•×“×™× ×•×ž×¨×‘×™×ª ×”×œ× ×™×”×•×“×™×.
חוץ מזה, ×–×” ×œ× ×ž×©× ×” ×× ×ž×¨×‘×™×ª ×”×™×”×•×“×™× ×”×ž×™×¨×• ×ת ×“×ª× ×ו × ×œ×§×—×• ×¢"×™ ×—×™×™×–×¨×™× ×œ- Gliese 667C c. העיקר שמרבית ×לו ×©× ×©×רו ×ž×¤×¨×™×›×™× ×ת ×”×˜×¢× ×” שלך.
ו×× ×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×˜×¢× ×•×ª מופרכות ×”× ×” עוד ×חת – ×× ×™×”×•×“×™ ×ירופה ×”× ×›×•×œ× ×ž×•×ž×¨×™×, ××– תופעה יוצ×ת דופן שבווד××™ הייתה מתועדת ×‘×ž×§×•× ×›×œ×©×”×•. ×¢×§×¨×•× ×™×ª ×–×” ×פשרי (בדיוק כמו ×©×¢×§×¨×•× ×™×ª ×–×” ×פשרי ×©×›×•×œ× ×• צ×צ××™× ×©×œ חייזרי×), ×בל ××– תצטכי להסביר למה ×ין ×©×•× ×–×›×¨ לזה ולמה ההסבר ×”××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×™ מסתדר היטב ×¢× ×¢×•×‘×“×•×ª היסטוריות.
ד. ×”××œ×’×•×¨×™×ª× ×‘× ×•×™ כך ×©×”×•× ×ž×—×œ×§ ×¢×¨×›×™× ×‘×”×ª×× ×œ×¡×™×›×•×™ ל- SNP בלוקוס ×ž×¡×•×™× ×צל ×וכלוסיות × ×—×§×¨×•×ª יחסית ל- SNP ידוע ×‘×¦×™×¨×™× ×ž×•×’×“×¨×™× (במקרה ×”×–×” ×”×¦×™×¨×™× ×”×™×• ×פריקה-יור×סיה ומערב יור×סיה מול מזרח יור×סיה). SNP יותר × ×“×™×¨ יקבל משמעות גדולה יותר מ- SNP יותר × ×¤×•×¥ ×•×™×ž×•×§× ×¨×—×•×§ יותר על ×¤× ×™ הציר.
×’. ×× ××©×›× ×–×™× ×”×™×• ×§×¨×•×‘×™× ×œ×’×•×™× ×ירופ××™× ×”×™×™×ª רו××” יותר ×¤×¨×˜×™× ××©×›× ×–×™× ×œ×™×“ ×ו בתוך מקבץ ×”×ירופ××™. יש ×¤×¨×˜×™× ×›×לו, ×בל מעט והפיזור הגדול ×©×œ×”× ×™×—×¡×™×ª למקבץ הטוב של ש×ר ××©×›× ×–×™× ×ž×¨××” ש×לו ×ž×§×¨×™× ×‘×•×“×“×™× ×©×œ× ×ž×œ×ž×“×™× ×¢×œ הכלל. כדי ×œ×”× ×ª×”×™×” משמעות ×מיתית ×”× ×”×™×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª ×ž×§×•×‘×¦×™× ×˜×•×‘ יותר ×‘×¢×¦×ž× ×•×¢× × ×˜×™×™×” ל×זור החיובי ב-PC1 ו×זור שלילי ב- PC2. לעומת ×–×ת, מה ש×ת רו××” ×–×” פיזור גדול ×›×שר ×צל ×©× ×™ ×¤×¨×˜×™× ×”×›×™×•×•×Ÿ ×”×•× ×ירופ××™ ו×צל ×©× ×™×™× ×”×•× ×¦×¤×•×Ÿ מזרח ×ª×™×›×•× ×™-מרכז ×סי×תי.
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ על ×ילו יהודי ספרד ×ת מדברת כש×ת ×ומרת שלכמה ×ž×”× ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×œ×‘× ×˜, ממה ש×× ×™ רו××” כל יהודי ספרד × ×ž×¦××™× ×‘×ž×§×‘×¥ הדרוזי/קפריס××™/×©×•×ž×¨×•× ×™ (×ל תלכי שולל ×חרי ×”×¡×™×ž×•× ×™× ×‘×יור 1, ×לו ×§×™×™×ž×™× ×¨×§ ×œ×©× × ×•×—×™×•×ª – צריך להסתכל על המרחקי×).
×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×œ× ×¦×¨×™×š לחפש "גן יהודי", ×בל ×’× ×”× ×™×¡×™×•×Ÿ שלך לטעון ש×ין קשר כשהעובדות ×ומרות ×חרת ×”×•× ×¢×§×¨ ×œ× ×¤×—×•×ª.
עובדתית, יהודי ××©×›× ×– ספרד ו×ולי ×’× ×¤×¨×¡×™×/×¢×™×¨×§×™× (תלוי ב×לו ×¦×™×¨×™× ×ž×©×ª×ž×©×™×) מר××™× ×“×ž×™×•×Ÿ גדול ×•×ž×•×¦× ×ž×©×•×ª×£ ×‘×œ×‘× ×˜.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 18 במאי 2012 @ 16:56
ו. ×§×•× ×˜×§×¡ ר×ייתי למה, בדיוק?
*כקבוצה*, ×”×™×”×•×“×™× ×”×ירופ××™× ×™×¨×ו *ב×ופן סטטיסטי* יותר עקבות של ×בות ×œ×‘× ×˜×™× ×™× ×ž×שר ×”×וכלוסיה המקומית. ×–×” בגלל שהחל משלב מסויי×, ×חרי ש×בות ××‘×•×ª×™×”× ×”×œ×‘× ×˜×™× ×™× ×”×™×’×¨×• ל×ירופה והתערבבו במידה מסויימת ×¢× ×”×וכלוסיה המקומית (כולל ×’×™×•×¨×™× ×”×ž×•× ×™×™× ×©×”×™×• × ×¤×•×¦×™× ×¢×“ המ××” השביעית ×ו ×”×©×ž×™× ×™×ª לספירה) – מי ×ž×”× ×©×©×ž×¨×• על הדת היהודית התחילו להתבודד ×’× ×˜×™×ª. ×–×” ×œ× ×ž×•×›×™×— ×©×”×™×”×•×“×™× "×œ× ×ž×§×•×ž×™×™×" ××œ× ×©×—×œ×§ מ××‘×•×ª×™×”× ×”×™×’×¨×• ל×ירופה ×•×©×”× ×‘×“×œ× ×™×™×. ×œ×™×”×•×“×™× ×”×לה, ×©×’× ×”"מהגרי×" מבין ××‘×•×ª×™×”× ×”×’×™×¢×• ×œ×¤× ×™ מ×ות ×ו ×לפי ×©× ×™× ×œ×ירופה, יש ×’× ×בות ×§×“×•×ž×™× ×©×—×™×• ×לפי ×ו עשרות ×לפי ×©× ×™× ×‘×יזור ×ירופה ×ו ×סיה. יותר מקומי מזה?
×”. מהמחקר עולה שיש כמה ×ž×œ×™×•× ×™ ×™×”×•×“×™× (×ª×™×ž× ×™×\×תיופי×\עיר×קי×\×יר×× ×™×, ×•×’× ×—×œ×§ מה×ירופ××™×) ×©×œ× ×ª×ž×¦× ××¦×œ× ×©×•× ×¢×§×‘×•×ª של ×ב ×§×“×•× ×œ×‘× ×˜×™× ×™, ×ו ×œ× ×™×•×ª×¨ מ×שר ×צל ×ž×œ×™×•× ×™× ×¢×œ גבי ×ž×œ×™×•× ×™× ×©×œ ל×-×™×”×•×“×™× ×¢× ×בות ×§×“×•×ž×™× ×œ×‘× ×˜×™× ×™×. זו ×œ× "חפיפה חופפת" ×‘×¢×™× ×™×š? ×× ×ª×¢×©×” בדיקת ×“× "× ×œ××“× ×קר××™ ×œ× ×ª×•×›×œ לקבוע ×× ×”×•× ×™×”×•×“×™ ×ו ל×, ולרוב ×פילו ×œ× ×ª×•×›×œ לתת × ×™×—×•×© סביר לכ×ן ×ו לכ×ן. ×–×” מה ש×× ×™ ×ומרת.
וכל ×”×™×”×•×“×™× ×ž××– ×•×ž×¢×•×œ× ×”× ×ž×•×ž×¨×™×. ×”× ×œ× ×™×¨×“×• ל×דמה מגן עדן, ×”× ×”×•×ž×•×¡×¤×™×× ×¡ ש×ימצו דת מסויימת בשלב ×›×–×” ×ו ×חר בהסטוריה. חלק במ××” השביעית ×œ×¤× ×™ הספירה במהפכה הדתית ×”×לימה של ×™×שיהו, חלק בגיור ×”×ž×•× ×™ במ××” השביעית לספירה. וכרגע ×œ× ×™×“×•×¢ מ××™×–×” ×ž×•×¦× ×’× ×˜×™ היו יהודי בית ×©× ×™ (בבלי ×–×” × ×™×—×•×© ×œ× ×¤×—×•×ª סביר ×ž×œ×‘× ×˜×™× ×™) ומתי ×ו ×יפה המיר ×ותו חלק מ××‘×•×ª×™×”× ×©×œ יהודי ×ירופה ×ת דתו ליהדות.
ד+×’. שוב: ×œ× ×‘×“×§×• 3 מלי×רד בסיסי ×“× "× ×‘× ×™×¡×•×™ ×”×–×”, ×ו ×‘×©×•× × ×™×¡×•×™. הישוו ×ž×§×˜×¢×™× ×ž×¡×•×™×™×ž×™×, בגודל 600K ×× ×× ×™ ×œ× ×˜×•×¢×”, מן ×”×¡×ª× ×›×לה ש××•×¤×™× ×™×™× ×œ×œ×‘× ×˜. כפי ש×מרתי, ×× ×”×™×• ×‘×•×“×§×™× ×ž×§×˜×¢×™× ×©××•×¤×™× ×™×™× ×œ×ירופה היו מוצ××™× ×©×™×”×•×“×™ ×ירופה ×§×¨×•×‘×™× ×œ×ירופ××™× ×™×•×ª×¨ מ×שר ליהודי ספרד. ×•×’× ×× × ×™×¡×•×™ עתידי ×¢× ×›×•×— חישוב ×דיר ישווה ×ת כל ×”×“× "× ×•×™×ž×¦× ×©×¡×˜×˜×™×¡×˜×™×ª 90% ×ž×”×“× "× ×©×œ יהדות ×ירופה מגיע ×ž×”×œ×‘× ×˜ – ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי מה ×–×” ×™×©× ×”. עדיין מדובר בחלק מה×בות ×”×§×“×•×ž×™× ×©×œ חלק ×ž×‘× ×™ הדת היהודית, ×©×”× ×’× ×בות ×§×“×•×ž×™× ×©×œ המון ל×-יהודי×.
×× ×™ ב×מת כבר ×œ× ×ž×‘×™× ×” מה ×תה ×ž× ×¡×” לטעון ×›×ן. שיש ×¢× ×™×”×•×“×™ שמורכב מחלק ×ž×‘× ×™ הדת היהודית? שלחלק ×ž×‘× ×™ הדת היהודית יש ×ž×•×¦× ×ž×©×•×ª×£ חלקי? × ×•, ××–?
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 18 במאי 2012 @ 18:10
עוד דבר ×חד על מוצ×× ×©×œ יהודי בית ×©× ×™, למרות שב×מת כבר ×ž×™×¦×™× ×•:
מבחירת ×”××œ×™× ×©×œ ×”×¢×‘×¨×™×™× ×”×§×“×•×ž×™× (יהוה ×”×©×•×ž×¨×•× ×™, ×ל ×”×›× ×¢× ×™\×וגריתי) × ×¨××” מ×וד סביר ×©×”× ×כן היו ×œ×‘× ×˜×™× ×™×. ×בל לכל ×ורך ×”×ž×§×¨× ×ž×¡×•×¤×¨ על × ×™×©×•××™ תערובת. ×•×œ× ×¨×§ ×¢× ×œ×‘× ×˜×™× ×™× (×¢×ž×•× ×™×, מו×בי×, ×מוריי×) ××œ× ×’× ×¢× ×¢×¨×‘×™× (מצרי×, ×ž×“×™×™× ×™×), ×ª×•×¨×›×™× (חיתי×) וכמו במקרה שמשון ודלילה – ×פילו ×¤×œ×™×©×ª×™× (×›× ×¨××” ×™×•×•× ×™×). ומהתוכחות של ×¢×–×¨× ×•× ×—×ž×™×” על ×ž× ×”×’ × ×™×©×•××™ התערובת של גולי בבל ×פשר להבין ששבי ציון הבי×ו ××™×ª× ×’× ×œ× ×ž×¢×˜ ×“× "× ×¤×¨×¡×™\עיר×קי. כלומר ×× ×”×™×™×ª×™ צריכה ×œ× ×—×© מה ×”×™×” ×”×ž×•×¦× ×”××ª× ×™ של ×”×™×”×•×“×™× ×‘×ª×§×•×¤×ª בית ×©× ×™, הייתי ×ומרת: מעורב. ו×× ×”×ž×—×§×¨ ×ž×¦× ×©×™×”×•×“×™ ×ירופה ×”× ×ž×ž×•×¦× ×œ×‘× ×˜×™× ×™ "טהור" (ו×× ×™ בכלל ×œ× ×‘×˜×•×—×” שזה מה ×©× ×ž×¦×, ×œ× ×”×‘× ×ª×™ עד הסוף ×ת הבדיקה ×©×”× ×¢×©×•) – זו × ×¨×ית לי ××™× ×“×™×§×¦×™×” די טובה שיהודי ×ירופה ××™× × ×¦×צ××™× ×©×œ יהודי בית ×©× ×™.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 במאי 2012 @ 16:52
×¢× ×”×•× ×œ× ×ž×•×©×’ ×’× ×˜×™ ××œ× ×ž×•×©×’ סוציו-פוליטי, ×בל ×”×’× ×˜×™×§×” ×”×™× ×חר ×ž×”× ×ª×•× ×™× ×©×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¨×ות ×ת לכידותו של ×ותו ×¢×. למשל, מ××– 1990 × ×¢×¨×›×• קרוב ל-150 ×ž×—×§×¨×™× ×’× ×˜×™×™× ×‘×§×¨×‘ שדרות ×וכלוסיה ברחבי העול×, ×¢"×™ עשרות ×ž×›×•× ×™ מחקר ב×רץ ובחו"ל, וע"×™ מ×ות ו×ול ×לפי ×—×•×§×¨×™× ×™×”×•×“×™× ×•×œ× ×™×”×•×“×™×, שהר×ו שיש ×¢×ž×™× ×©×”×ž×¨×›×™×‘ ×”×’× ×˜×™ ××¦×œ× ×ž×¨××” על לכידות, ×ž×•×¦× ×Ÿ×§×™×•× ×ž×©×•×ª×£ והדוק, למשל היהודי×, ×”××™×¡×œ× ×“×™×, שבהסטוריה ברור ×©×œ× ×¨×‘×™× ×”×ª×‘×•×œ×œ×• לתוכ×. ×”×™×•× ×‘×¨×•×¨ שיהוי ×ª×™×ž× ×™ קרוב ליהודי המרוק××™ ×ו ×”×¨×•×ž× ×™ יותר ×ž×©×”×•× ×§×¨×•×‘ ×œ×©×›× ×• הערבי. ×”× ×ª×•×Ÿ ×”×’× ×˜×™ ×œ× ×ž×¡×¤×¨ היסטוריה ××œ× ×¨×§ מוכיח ×ת ההיסטוריה לפיה ×ž×•×¦× ×”×™×”×•×“×™× ×©×œ ×”×™×•× ×”×•× ×חד, מימי בית ×©× ×™.
×תה צודק ש"המטען ×”×’× ×˜×™ של ××“× ××™× ×• מצדיק × ×™×©×•×œ של ××“× ×חר (×¢× ×ו בלי מטען ×’× ×˜×™ דומה)", ×בל בהחלט בסיכסוך בין ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×œ×¢× ×”×¢×¨×‘×™ ×”× ×ž×¦× ×‘×רץ, ×ין ×ž×§×•× ×œ×˜×¢× ×” ש×ין ×œ×™×”×•×“×™× ×–×›×•×ª ×œ×ž×“×™× ×” ב×רץ ישר×ל. וזה ×œ× ×¨×§ בגלל ×”×’× ×˜×™×§×”, ××œ× ×›×ž×•×‘×Ÿ ×’× ×‘×’×œ×œ ההיסטוריה של ×”×™×”×•×“×™× ×‘×רץ ושל ×”×¤×•×œ×©×™× ×”×–×¨×™× ×œ×רץ. הערבי×, ×”×™×•×•× ×™×, הרומ××™× ×•×¢×•×“ ×‘× ×™ 25 ל××•×ž×™× ××—×¨×™× ×©×¤×œ×©×• ל×רץ בדורות ×”××—×¨×•× ×™× ×œ× ×™×›×•×œ× ×œ×‘×•× ×”×™×•× ×•×œ×˜×¢×•×Ÿ ש×ין ×œ×™×”×•×“×™× ×–×›×•×™×•×ª על ×רץ ישר×ל.
×ž×¢× ×™×™×Ÿ שיש ×”×™×•× ×פילו ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×©×—×•×©×‘×™× ×›×ž×•× ×™ ו××•×ž×¨×™× ×–×ת בלי פחד, כמו למשל ×”×ימ×× ×©×œ ×¨×•×ž× ×¢×‘×“ ×ל-×”×די פל×צ'×™:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Hadi_Palazzi .
התגובה שלך by בצל×ל פ×ר — 18 במאי 2012 @ 14:55
×™×•× ×™, ×× × ×§×¨× ×ת המחקר לעומק – יש זהות גבוהה ×‘×¡×ž× ×™× ×’× ×˜×™×™× ×©×œ ××©×›× ×–×™× ×•×¡×¤×¨×“×™×, ×בל ×œ× ×›×©×ž×“×•×‘×¨ בעדות ×חרות.
הווה ×ומר, ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ מוגבל רק ל××©×›× ×–×™× ×•×¡×¤×¨×“×™×. ×”×× ×תה חושב שזה מחזק ×ו מחליש ×ת ×”×˜×¢× ×” שלך?
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 15 במאי 2012 @ 19:55
×”×מת ×”×™× ×©×™×© לי כמה בעיות ×¢× ×”×ž×מר, ×בל ×× ×™ ×œ× ×’× ×˜×™×§××™ ××– מה ×× ×™ בכלל יודע.
×”×מת ×”×™× ×©×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ למה כל ×–×” חשוב בכלל. המצ×ת ×ו ××™ המצ×ת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×”×™× ×× ×§×“×•×˜×” היסטורית מ×וד ×ž×¢× ×™×™× ×ª, ×בל ×ין לה ×•×œ× ×¦×¨×™×›×•×ª להיות לה ×©×•× ×”×©×œ×›×•×ª על מה שקורה ×‘×™×ž×™× ×•. ×× ×™ מופתע בכל ×¤×¢× ×›×ž×” ×”× ×•×©× ×¨×’×™×© והתגובות × ×•×˜×•×ª להיסטריה, מצד ×חד ×צל ל××•×ž× ×™× ×•×ž×¦×“ ×©× ×™ ×צל מרבית ×”×ž×’×™×‘×™× ×¤×”.
לש×לתך, ברור ש××™ ההת×מה ×”×’× ×˜×™×ª של כל העדות מחלישה ×ת ×”×˜×¢× ×” של ×§×™×•× "×¢× ×™×”×•×“×™" ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª.
×בל בכל ×–×ת, המחקר ×”×–×” מר××” ×©×”×˜×¢× ×” של ×× ×©×™× ×›×ž×• ×–× ×“ ×›× ×¨××” ×œ× × ×›×•× ×”.
כמו תמיד, המצי×ות חלקלקה, ×מורפית ×•×œ× ×ž×ª×ימה להגדרות חדות, ×בל ×–×” ×œ× ×ומר ש×ין ×ž×§×•× ×œ×”×’×“×¨×•×ª בכלל.
התגובה שלך by ×™×•× ×™ — 16 במאי 2012 @ 9:34
מה ×©×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×”×•× ×”×“×¨×š בה עיצבה ×”×¦×™×•× ×•×ª ×ת התודעה של הישר××œ×™× ×›×š ×©×”× ×ž×’×™×‘×™× ×‘×”×™×¡×˜×¨×™×” ×œ×˜×¢× ×•×ª בקשר ×œ×¢× ×™×™× ×™× ×”×¡×˜×•×¨×™×™× ×× ×§×“×•×˜×™×לי×
התגובה שלך by שחר ×›. — 16 במאי 2012 @ 14:34
×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×יתך.
מה ש×× ×™ ×והב ×‘×ž×—×§×¨×™× ×›×לו ×–×” לר×ות ×יך "ת×וריות" של ××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×•×יד××•×œ×•×’×™× ×ž×©×ª×™ צדי המפה הפוליטית ×ž×ª× ×¤×¦×•×ª ×ל מול סלעי המצי×ות.
×–× ×“ ×™×•×¦× ×˜×ž×‘×œ ×œ× ×§×˜×Ÿ (×œ× ×©×–×” מפתיע – כל מי שחושב ש××©×›× ×–×™× ×”× ×¦×צ××™× ×©×œ ×›×•×–×¨×™× ×”×•× ×œ× ×”×¡×›×™×Ÿ החדה במגירה), ×בל ×–×” × ×›×•×Ÿ ×’× ×œ×’×‘×™ כל מי שמדבר על "טוהר ×”×“× ×”×™×”×•×“×™" (×–×” כולל חלק ×œ× ×§×˜×Ÿ מה×ורתודוקסיה ×©×œ× ×•).
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 16 במאי 2012 @ 21:39
×™×•× ×™: "ברור ש××™ ההת×מה ×”×’× ×˜×™×ª של כל העדות מחלישה ×ת ×”×˜×¢× ×” של ×§×™×•× "×¢× ×™×”×•×“×™" ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª"
מה, לעז×זל?
×¢× ×”×•× ×ª×•×¤×¢×” חברתית-היסטורית, ×œ× ×‘×™×•×œ×•×’×™×ª.
למטה (×ו למעלה) בתגובות מישהו כבר הזכיר ×ת הבולגרי×.
×–×” ×©×”×‘×•×œ×’×¨×™× ×”×ž×§×•×¨×™×™× ×”×™×• ×וכלוסיה דוברת × ×™×‘ תורכי כלשהו מערבות הוולגה ("×‘× ×™ דודי×" של הכוזרי×, בערך), ×©×”× ×”×’×™×¢×• לחלק ×”×¦×¤×•× ×™ של חצי-×”××™ ×”×‘×œ×§× ×™ ××™-×©× ×‘×ž×—×¦×™×ª ×”×©× ×™×™×” של ×”×לף הר×שון לספירה, ×•×©×”× ×”×ª×¢×¨×‘×• ב×ופן ×–×” ×ו ×חר ב×וכלוסייה הסל×בית המקומית, ×לו עובדות היסטוריות ידועות.
עכשיו, יכול להיות שמידת ההתערבות של ××•×ª× ×‘×•×œ×’×¨×™× ×“×•×‘×¨×™ תורכית ב×וכלוסייה הסל×בית ×œ× ×”×™×™×ª×” ×חידה — כלומר, יכול להיות ×©×‘×ª×—×•× ×‘×•×œ×’×¨×™×” ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×©×˜×— כלשהו שתושביו × ×©×רו ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª "× ×§×™×™×" ×ž×‘×’× ×™× ×©×œ ×”×‘×•×œ×’×¨×™× ×ž×’×“×•×ª וולגה.
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה מצב המחקר ×”×’× ×˜×™ של ×וכלוסיית בולגריה, ×בל ×× ×™×™×ž×¦× ×ž×—×•×– ×›×–×” של "סל××‘×™× ×˜×”×•×¨×™×", ×× ×™ די ×ž×©×•×›× ×¢ ש×יש ×œ× ×™×˜×¢×Ÿ ×©×ž×ž×¦× ×›×–×” יחליש ×ת התפיסה ×ודות קיומו של ×”×¢× ×”×‘×•×œ×’×¨×™.
כמובן, ×–×” ×©×¢× ×”×•× ×ª×•×¤×¢×” חברתית ×•×œ× ×‘×™×•×œ×•×’×™×ª יכול לעבוד ×’× ×‘×›×™×•×•×Ÿ ×”×©× ×™. ×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨ ×ת ×”× ×•×©× ×ž×§×¨×•×‘, ×בל ×œ× × ×¨××” לי שיש הבדל ×’× ×˜×™ משמעותי בין הסרבי×, הקרו××˜×™× ×•×”×‘×•×¡× ×™× (בשקט ×פשר להוסיף ש×ין ×‘×™× ×™×”× ×’× ×”×‘×“×œ ×œ×©×•× ×™ ממשי). ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שמישהו יטען ×›×™×•× ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ש×חת ×ו יותר מהקבוצות ×”×לה ××™× ×” מהווה ×¢× ×‘×©×œ הסיבה ×”×–×ת.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 16 במאי 2012 @ 22:00
×חת התוצ×ות ×”×ž×¢× ×™×™× ×•×ª של ההתקדמות ×”×דירה בביולוגיה ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª ×”×™× ×©× ×™×ª×Ÿ ×”×™×•× ×œ×¨×ות שלהמון תופעות חברתיות יש הקשר ביולוגי, ×בל ×× ×™ בהחלט ×ž×¡×›×™× ×©×¢× ×™×›×•×œ להגדיר ×ת עצמו, בלי ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×ž×•×¦× ×ž×©×•×ª×£. ×”×¡×¨×‘×™× ×•×”×§×¨×•××˜×™× ×”× ×‘×מת ×“×•×’×ž× ×“×™ טובה לכך ×©×ž×•×¦× ×ž×©×•×ª×£ ×”×•× ×¨×§
מ×פיין ×חד (למרות שכמו שצפוי שהקרו××˜×™× ×•×”×¡×¨×‘×™× ×§×¨×•×‘×™× ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª ×”× ×’× ×§×¨×•×‘×™× ×ž×”×¨×‘×” ×‘×—×™× ×•×ª × ×•×¡×¤×•×ª, כפי ×©×¦×™×™× ×ª, ולכן ×ולי ×‘×ª× ××™× ×˜×™×¤ טיפה ×©×•× ×™× ×”× ×›×Ÿ היו ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¨×’×™×© ×‘× ×•×— ×¢× ×œ×ומיות יוגוסלבית מ×וחדת). עוד בשיעורי הסטוריה בבית הספר היו ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×”×ž×•×¦× ×”××ª× ×™ בתור ×חד המ××¤×™×™× ×™× ×”×ž×©×•×ª×¤×™× ×œ×¢× (בד"×›). ×”×™×•× ×‘×™×•×œ×•×’×™× ×›×‘×¨ ×™×•×“×¢×™× ×œ×›×ž×ª ×ת ×–×” במידה מסוימת.
בכל ×ופן, ×מרתי שזה מחליש ×ת ×”×˜×¢× ×”, כיוון ×©×‘× ×ž×™×©×”×• וטוען ×©×”×•× ×ž×•×›×™×— משהו ×ž×‘×—×™× ×” ×’× ×˜×™×ª, ×בל הממצ××™× ×©×œ×• ×œ× ×ž×ª××™×ž×™× ×‘-100 ×חוז מהמקרי×. ברור שזה מחליש ×ת תקפות ×”×˜×¢× ×” שלו.
התגובה שלך by ×™×•× ×™ — 17 במאי 2012 @ 8:34
בדיעבד × ×¨××” לי שפשוט ×œ× ×”×‘× ×ª ×ת מה ×©× ×™×¡×™×ª×™ להגיד.
×œ× × ×™×¡×™×ª×™ לומר ×©×”×•× ×ž×¨××” ×©×œ× ×§×™×™× ×¢× ×™×”×•×“×™. ×× ×™ חושב ×©×¢× ×™×”×•×“×™ ×§×™×™× ×›×™×•×•×Ÿ ש×× ×©×™× ×ž×’×“×™×¨×™× ×ת ×¢×¦×ž× ×›×©×™×™×›×™× ×ליו.
× ×™×¡×™×ª×™ לומר שהמחקר ×”×’× ×˜×™ ×”×–×” קצת פחות ×מין, כיוון שהתוצ×ות שלו ×œ× ×ž×ª×ימות לכל הקבוצות שמגדירות עצמן כיהודיות.
התגובה שלך by ×™×•× ×™ — 17 במאי 2012 @ 8:37
×“×™× ×”, ×œ× ×™×“×¢×ª×™ ×©×˜×ž×™× ×ª ר×ש בחול והתלהמות הן ×ª×›×•× ×•×ª שקיימות ×צלך, ו×× ×™ ×ומר ×–×ת מתוך הערכה ×לייך, ×œ× ×ž×ª×•×š זלזול.
× ×™×”×œ× ×• כבר דיון קצר בטוויטר על המחקר ×”×–×” ×œ×¤× ×™ ×©× ×ª×™×™×. הצעתי לך ××– ×œ×§×¨×•× ×”×™×˜×‘ ×ת המ×מר ולהבין ×ותו, ו××– לחזור ×•×œ×§×™×™× ×“×™×•×Ÿ ×¨×¦×™× ×™ על ×”× ×•×©×. הצעתי עדיין בתוקף.
התגובה שלך by יוסי לוי — 15 במאי 2012 @ 22:52
יוסי, ×’× ×× ×™ מכבדת ×ותך ×•× ×”× ×™×ª מהדו-שיח ×©×œ× ×• בטוויטר ובמקומות ×חרי×.
ו×× ×™ לגמרי ×œ× ×ž×¡×›×™×ž×” ×¢× ×”×”×’×“×¨×•×ª שהמחקר ×ž× ×¡×” להגדיר ×•×¢× ×”×ª×¤×™×¡×” היסודית שלו (×©×§×™×™× ×“×‘×¨ ×›×–×” כמו יהודי, ×©× ×™×ª×Ÿ להגדרה ×—×™×¦×•× ×™×ª).
×¢×‘×¨× ×• על ×–×” ×’× ×‘×˜×•×•×™×˜×¨, ×× ×—× ×• עדיין ×œ× ×ž×¡×›×™×ž×™×. ו×× ×™ עדיין חושבת שהתיחסות להגדרות של המחקר ×”×”×•× ×ž×¡×•×›× ×ª ביותר.
ו×× ×™ מדברת מתוך ×רה"ב, ×ž×§×•× ×©×‘×• תפיסות ××•×™×’× ×™×§×” ממשיכות לשמש ×× ×©×™× ×œ×”×§×¦×ת מש×בי×; ×ž×§×•× ×©×‘×• "טיפה ×חת של ×“× ××™× ×“×™×× ×™" מספיקה כדי לקבל החלטות חשובות על גורלו של ×ד×; ×ž×§×•× ×©×‘×• ×× ×©×™× ×ž×•× ×™× ×‘×ž×œ×•× ×”×¨×¦×™× ×•×ª ×ת חלקי ×”-1/32 של מוצ×× ×›×“×™ להחליט ×× ×”× "×œ×‘× ×™×" ×ו "שחורי×".
ההתעקשות להצמיד משמעות ×’× ×˜×™×ª לתפיסה חברתית ×”×™× ×‘×¢×™×™×ª×™×ª מ×וד מכל הסיבות ×”×לה.
(ו×ין לי ×©×•× ×‘×¢×™×” ×¢× ×”×˜×¢× ×” שהרבה מ×וד מה×× ×©×™× ×©×—×™×• במסורת היהודית × ×™×©×ו ×–×” בזה; הבעיה שלי ×”×™× ×”×˜×¢× ×” של "×—×•×ª× ×’× ×˜×™ יהודי". ×”×˜×¢× ×” הזו ממשיכה לצמרר ×ותי.)
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 16 במאי 2012 @ 2:50
Sorry for writing in english.
Genetic testing can ONLY determine relatedness! not common origin.
If you tested the mexicans and the Spanish you will find that they are related, but that does not mean that there was a mexicano-spanish kingdom 2000 years ago.
There are many ways to become related, and a common origin is just one narrative. Genetics cannot tell a historical narrative, it can only determine relatedness.
התגובה שלך by יובל — 15 במאי 2012 @ 19:22
×‘×•× × ×“×™×™×§:
ל××©×›× ×–×™×, ×¡×¤×¨×“×™× (כולל מרוק××™×) ויהודי קווק××– יש מקבץ ×’× ×˜×™ טוב. ×¢×™×¨×§×™× ×•×¤×¨×¡×™× ×”× ×›×‘×¨ יותר ×‘×¢×™×™×ª×™×™× ×›×™ ×”× ×ž×¨××™× ×–×”×•×ª גדולה יותר ל×וכלוסיה המקומית מ×שר ×œ×™×”×•×“×™× ××—×¨×™× (×›×שר גודל המרחק תלוי ב××œ×’×•×¨×™×ª× ×©×‘×• השתמשו).
×ª×™×ž× ×™× ×•××ª×™×•×¤×™× ×œ×¢×•×ž×ª ×–×ת, ××™× × ×™×”×•×“×™× ×›×œ×œ.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 15 במאי 2012 @ 19:51
×—×•×ª× ×’× ×˜×™ – כלומר העדפה סטטיסטית ×œ× ×ž×’×“×™×¨×” ×¢×, מהסיבה הפשוטה ×©×œ× ×ª×•×›×œ להגדיר מי שייך ×ו ×œ× ×©×™×™×š ×œ×¢× ×¢×œ פי ×ותו ×—×•×ª× ×’× ×˜×™. כל שתוכל לומר ×”×•× ×©×ž×™ שרו××” עצמו כשייך ×œ×¢× ×”×•× ×‘×¢×œ הסתברות גבוהה יותר להיות בעל ×ותו סמן ×’× ×˜×™ מ×שר מי ×©×œ× ×¨×•××” עצמו שייך לע×.
×¢× – כל ×¢× – ×”×•× ×”×ž×¦××” היסטורית – קבוצה של ×× ×©×™× ×”×ž××ž×™× ×™× ×‘×ž×•×©×’ מדומיין משותף. ובכך ×ין משהו מיוחד ×‘×¢× ×”×™×”×•×“×™.
התגובה שלך by dervney — 15 במאי 2012 @ 21:22
×× ×›×‘×¨ ×¤×ª×—× ×• ×ת ×–×” – http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Genetic_studies_on_Jews
בערך ב×מצע העמוד יש דיון בקשר לתוצ×ות של המחקר. עד כמה ×©×”×‘× ×ª×™ מקרי××” של הדיון ושל מה ש×פשר לר×ות מהמחקר בלי לשל×, ××•×ž× × ×™×© דמיון בין ×™×”×•×“×™× ××©×›× ×–×™× ×œ×‘×™×Ÿ ספרדי×, ×”× ×’× ×“×•×ž×™× ×ž×וד ל××™×˜×œ×§×™× (בעיקר צפון ×יטליה) ×•×’× ×œ×¨×•×‘ יותר ×“×•×ž×™× ×œ×וכלוסיות ×‘×”× ×”× ×—×™×™× ×ž×שר ל×וכלוסיות ×”×œ×•×•× ×˜. ×–×” המידע הקיי×, ×”× ×™×ª×•×— כבר תלוי בהטיה של המבצע.
מצד ×חד, ×פשר לטעון שלפחות ××©×›× ×–×™× ×•×¡×¤×¨×“×™× ×”× ×¦×צ××™× ×©×œ ×™×”×•×“×™× ×§×“×•×ž×™× ×ž×¤×¨×•×‘×™× ×™×¦×™×™×ª יהודה, ×•×©×”× ×©×ž×¨×• על היהדות ×©×œ×”× ×œ×ורך ×”2000 ×©× ×” ×”××—×¨×•× ×•×ª.
מצד ×©× ×™, ×פשר לטעון ש××©×›× ×–×™× ×•×¡×¤×¨×“×™× ×”×’×™×¢×• לרומ×\×יטליה ×חרי גלות ספרד, המירו\×”×–×“×™×™× ×• על ימין ועל שמ×ל, עברו למקומות ××—×¨×™× ×•×”×ž×©×™×›×• להמיר\להזדיין ושלפחות במובן ×’× ×˜×™, ×ין שושלת יהודית שהחזיקה 2000 ×©× ×”.
התגובה שלך by עומרי — 15 במאי 2012 @ 22:38
מי ×©×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ בעותק של המ×מר מ-nature מוזמן ×œ×¤× ×•×ª ×ליי
התגובה שלך by יוסי לוי — 15 במאי 2012 @ 22:47
בכל דבר ×©× ×•×’×¢ ביהדות ×ו בצב×, יוסי ×ž×¢× ×™×™×Ÿ כתמיד – ×בל תמיד ×¢× ×§×•×¨×˜×•×‘ מלח. ×ו יותר מקורטוב. ×”× ×—×¨×¦×•×ª שלך ×‘× ×•×©××™× ×לו ×œ× ×”×™×ª×” מביישת, ×”×× ××¢×– לומר ×–×ת, ×ת כל ×”×¢×•×ž×“×™× ×ž×”×¦×“ ×”×©× ×™ של המפה. ×›×ª× ×פל בעין, ×בל עדיין מרתק.
התגובה שלך by גדי שמשון — 15 במאי 2012 @ 17:08
×ž×”× ×¨×˜×™×‘ המגמתי ×•×”×¤×©×˜× ×™ שהצגת ×œ×‘× ×™ הדת ו(וכן, ×’×) ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™. × ×¤×œ×ª למלכודת ×©× ×•×¤×œ×™× ×‘×” ×× ×©×™ שמ×ל רבי×, שבצעד בלתי מושכל ובלתי תקין ×קדמית, ×ž×•×—×§×™× ×ת ×”× ×¨×˜×™×‘ ×”×¦×™×•× ×™ ומ××ž×¦×™× ×ת ×–×” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™. ומיידיש: "×ותו ×—×¨× ×‘×¨×™×— ×חר".
התגובה שלך by מ×וכזב — 15 במאי 2012 @ 17:24
למה ×ž× ×™×—×™× ×©×× ×ž×¦×‘×™×¢×™× ×¢×œ ×”×©×§×¨×™× ×‘×¡×™×¤×•×¨ ×”×¦×™×•× ×™ ×–×” ישר הופך ל×מת ×ת כל מה שהצד ×”×©× ×™ מספר?
×¡×ª× ×©×לה: ×× ×× ×™ טוען ש×רה"ב פשעה ×‘×•×™×˜× ××, ×–×” הופך ×ותי ×œ×§×•×ž×•× ×™×¡×˜?
התגובה שלך by עדו — 15 במאי 2012 @ 17:45
""הב×× ×• × ×‘×›×” עליכ×" צריך להיות 'הב×× ×• "× ×›×‘×”" עליכ×'
התגובה שלך by עדו — 15 במאי 2012 @ 17:44
בתור תלמיד לשעבר של פרופ' ×–× ×“, ומי ×©×§×¨× ×ת ספרו הר×שון "מתי ו×יך ×”×•×ž×¦× ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™", ×× ×™ חייב להביע ×ת הסתייגותי המסוימת מן הקו הבוטה ×©×”×•× × ×•×§×˜ ×›× ×’×“ ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª, ×שר מבקש לציירה, ×’× ×× ×œ× ×‘×ופן מפורש ×•×’× ×× ×œ×¦×•×¨×š הפרובוקציה, ×›×ª× ×•×¢×” ×©×˜× ×™×ª ×•×ž×¡×•×›× ×ª.
במידה רבה, ×–× ×“ מתבסס על ×ž×•×“×œ×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×•×’×¨×¤×™×™× × ×¤×•×¦×™× ×ž×וד בביקורת של ×©× ×•×ª ×”×©×ž×•× ×™× (×˜×¢× ×” ×©×”×•× ××™× ×• מכחיש, ×× ×–×™×›×¨×•× ×™ ××™× ×• ×ž×˜×¢× ×™) ×שר ביקשו לבקר ×ת ×”×ª× ×•×¢×•×ª הל×ומיות של סוף המ××” ×”19 ×›×ª× ×•×¢×•×ª ×שר המצי×ו ×ת עברן ל×חור לצורך יצירת ×§×•×œ×§×˜×™×‘×™× ×ž×“×•×ž×™×™× ×™×. כך, למשל, ×’×¨×ž× ×™×” של ביסמ×רק שקשרה ×ת עצמה לק×רל הגדול (×ו זו הצרפתית, ×©× ×”×•× ×ž×•×¤×™×¢ ×›"ש×רל" במסורת ×”×¤×¨× ×§×™×ª), ×יטליה ביחס ל×ימפריה הרומ×ית, ועוד.
×”××•×¨×™× ×•×”×ª×•×ž×™× ×©×œ ההיסטוריוגרפיה הזו ×”×•× ×”×¡×¤×¨ "קהילות ×ž×“×•×ž×™×™× ×•×ª" של ×‘× ×“×™×§×˜ ×× ×“×¨×¡×•×Ÿ.
כעת, ×œ×œ× ×¡×¤×§ הל×ומיות ×”×™× ×”×ž×¦××” ×ž×•×“×¨× ×™×ª, ×•×¨×•×ž× ×˜×™×ª בעיקרה, והייתה בדרך כלל תוצ××” של ××™×•× ×—×™×¦×•× ×™ ×ו תגובה לל×ומיות ×חרת. ×œ×•×œ× × ×¤×•×œ×™×ון ×œ× ×”×™×™×ª×” ×’×¨×ž× ×™×”, ×œ×•×œ× ×וסטרו-×”×•× ×’×¨×™×” ×œ× ×”×™×™×ª×” ×¨×•×ž× ×™×”, ×•×œ×•×œ× ×”×œ×ומיות המזרח ×ירופ×ית ×œ× ×”×™×™×ª×” ×¦×™×•× ×•×ª.
מן ×”×‘×—×™× ×” הזו ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª ×œ× ×©×•× ×” במהותה מכל ×ª× ×•×¢×” ל×ומית ×חרת, למעט העובדה ×©×”×™× ×”×ª×‘×¡×¡×” כל×ומיות ××ª× ×™×ª ×‘× ×™×’×•×“ לל×ומיות ×”××™× ×¡×˜×¨×•×ž× ×˜×œ×™×ª ×”××ž×¨×™×§× ×™×ª, לדוגמה.
×בל: ×¢×¦× ×”×™×•×ª×” של השייכות הל×ומית המצ××” מ×וחרת ×ין פירושה ×©×”×™× ××™× × ×” דבר ×§×™×™× ×•×ין פירושה ×©×”×™× ×¨×ויה לכל ×’×™× ×•×™, וכרדוקציה לכך ×’× ×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×ª× ×•×¢×” רווית ×¤×¨×“×•×§×¡×™× ×•×¢×™×•×•×ª×™×, ×ך ×’× ×‘×¢×œ×ª היבט ×¨×•×ž× ×˜×™, ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לי ומרתק.
×›×ן בדיוק × ×ž×¦× ×”×”×‘×“×œ בין פוסט-×¦×™×•× ×•×ª לבין ×× ×˜×™-×¦×™×•× ×•×ª. ×× ×™, למשל, סבור ×›×™ יש לבצע רפורמה למחשבה ×”×¦×™×•× ×™×ª, ולייצר ל×ומיות ××™× ×¡×˜×¨×•×ž× ×˜×œ×™×ª ו×זרחית ישר×לית. ×‘× ×•×¡×£ לכך ×× ×™ סבור ×›×™ יש לבחון ×ת ההיסטוריה ×”×¦×™×•× ×™×ª בעין ביקורתית, להצביע על ×”×¤×¨×“×•×§×¡×™× ×”×’×œ×•×ž×™× ×‘×” ולהצביע ×’× ×¢×œ עוולותיה המוסריות.
×ך ××™× × ×™ מתעב ×ת ×”×¦×™×•× ×•×ª ו××™× × ×™ סבור ×›×™ ×”×™× ×ª× ×•×¢×” ×’×–×¢× ×™×ª ופושעת במהותה, והגישה הזו כלפיה ××™× × ×” מקובלת עלי.
×‘×¨× ×¨, ×חד ×”×¢× ×ו גורדון ××™× × × ×‘×œ×™× ×ו ×¤×•×©×¢×™× ××œ× ×× ×©×™ רוח גדולי×, כך ×’× ×ª×•×ž×¡ ×’'פרסון ×ו וולטיר. ×’'פרסון ××ž× × ×”×—×–×™×§ ×¢×‘×“×™× ×©×—×•×¨×™×. ×”×¦×™×•× ×•×ª ××ž× × × ×”×’×” ×‘×¤×¨×˜× ×œ×™×–× ×›×œ×¤×™ "×”×‘×¨×‘×¨×™× ×”×ž×§×•×ž×™×™×". יש הרבה בעייתיות ×‘×¤×˜×¨× ×œ×™×–× ×”×–×”, יש הרבה בעייתיות בפעולות ×”×¦×™×•× ×•×ª, יש הרבה בעייתיות בל×ומיות ×”×¦×™×•× ×™×ª. בעייתיות שיש להעביר עליה ביקורת, שיש ×œ× ×”×œ עמה שיח, ×•×œ× ×œ×”×¢×ž×™×“ ×ותה לדין, כפי ×©×–× ×“ עושה.
התגובה שלך by ×ור שחר — 15 במאי 2012 @ 18:39
×”×¦×™×•× ×•×ª ×‘×ž×•×‘× ×” ×”× ×•×›×—×™ מדברת על ×ž×“×™× ×” ליהודי×. כלומר: דמוגרפית ××ž×•×¨×™× ×œ×”×™×•×ª בה רק ×ו בעיקר ×™×”×•×“×™× (מיהו יהודי?). ×ין דרך לפרש "×ž×“×™× ×” ליהודי×" ב×ופן שתהיה ×©×•× ×” מהותית מ"×ž×“×™× ×” ל×רי×".
×× ×ª×”×¤×•×š ×ת ×”×¦×™×•× ×•×ª למשהו ×חר ××– כמובן ×©×”×™× ×™×›×•×œ×” להפסיק להיות ×’×–×¢× ×™×ª ופושעת במהותה, ×בל כרגע ×–×” מה שהי×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 19:00
תודה שעזרת לימין להיות ×–×” שקובע מהי ×¦×™×•× ×•×ª.
התגובה שלך by ש.ב — 15 במאי 2012 @ 19:18
×תה מכיר הגדרה פחות ×™×ž× ×™×ª ×œ×¦×™×•× ×•×ª, שמקובלת על יותר משלושה ×× ×©×™×?
×× ×™ בעד ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה ×¢× ×¡×ž×œ×™× ×¢×‘×¨×™×™×, ×—×’×™× ×•×ž×•×¢×“×™× ×¢×‘×¨×™×™× ×•×©×œ×¤×—×•×ª ×חת מהשפות הרשמיות שלה ×”×™× ×¢×‘×¨×™×ª. ×בל ×œ× ×כפת לי ×יך קור××™× ×œ×–×” ו×× ×™ ×œ× ×ž× ×¡×” לעבוד על עצמי שמישהו ×™×§×¨× ×œ×–×” "×¦×™×•× ×•×ª". ×œ×ž×™×œ×™× ×™×© משמעות רק כל זמן שיש הסכמה רחבה מספיק על מהי המשמעות שלהן.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 19:49
×ž×‘×—×™× ×ª×™ המילה ×ומרת יותר מדי ×“×‘×¨×™× ×›×“×™ שתהיה שימושית. ×בל ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” סיבה מיוחדת לחזק ×ת המשמעות ש×× ×™ ×ž×ª× ×’×“ לה.
התגובה שלך by ש.ב — 15 במאי 2012 @ 19:57
××– ×תה מציע להפסיק להשתמש בה? ×ין לי בעיה ×¢× ×–×”, ×בל ×יך × ×§×¨× ×œ×ידי×ולוגיה ×”×™×ž× ×™×ª כך ש×× ×©×™× ×™×‘×™× ×• במה מדובר?
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 20:02
קוקיז×
התגובה שלך by dervney — 15 במאי 2012 @ 21:24
×ž×“×™× ×” ליהודי×, ×ž×“×™× ×” ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×ž×“×™× ×” ל×יטלקי×.
מה הבעיה?
×›×›×” ×–×” ×ž×“×™× ×ª ל×ו×.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 19:25
כן, ×ותו החר×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 19:49
תכלס… מה הקטע הדבילי ×”×–×” של ×¢×ž×™× ×œ×¢×ž×•×“ על ×–×›×•×ª× ×œ×”×’×“×¨×” עצמית?
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 20:16
הבעיה ×”×™× ×œ× ×¢× ×¢×¦× ×”×”×’×“×¨×” העצמית ××œ× ×¢× ×”×’×“×¨×” עצמית על בסיס ×’×–×¢×™\דתי, מה שהסטורית הוכח כמוביל לרמיסת זכויות של מי ש××™× ×• שייך לדת\×’×–×¢ המגדירי×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 21:05
מה לעשות שגזע\דת ×”×•× ×—×œ×§ ממה שמגדיר ×¢×?
×יך ×חרת ×¢× ×™×’×“×™×¨ ×ת עצמו ×× ×œ× ×“×¨×š ×”××ª× ×™×•×ª שלו (שמורכבת בין הש×ר ×ž×ž×¨×›×™×‘×™× ×›×ž×• דת, תרבות, טריטוריה, וכן, ×’× ×’×–×¢)?
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 21:33
שכל ×חד יגדיר ×ת עצמו ×יך ×©×”×•× ×¨×•×¦×”. ×בל ×ž×“×™× ×” דמוקרטית ×œ× ×™×›×•×œ×” להיות ×©×•× ×“×‘×¨ מלבד ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה, ×œ×œ× ×”×‘×“×œ×™ דת ×’×–×¢ ומין. ומה לעשות, ×–×” סותר ×ž×“×™× ×ª ל××•× (×ו "×¢×") יהודי.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 21:41
ר××™ תגובתי לתפיסתך ×”×‘×™× ×רית ×•×”×¤×©×˜× ×™×ª בשרשור ×”×חר.
התגובה שלך by שמ×לן שפוי — 15 במאי 2012 @ 22:37
ר×יתי ×•×œ× ×”×ª×¨×©×ž×ª×™. ×שמח לשמוע ב××™×–×” מובן ×ž×“×™× ×” ש××™× ×” ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה יכולה להיות דמוקרטית. ×•×œ× ×‘× ×¤× ×•×¤×™ ×™×“×™×™× ×ו זריקת סיסמ×ות, בבקשה. בת×וריה הכל עובד מצויין, זו הפרקטיקה שבעייתית. ×תה יכול, לדוגמ×, להתעכב על פרט ×חד ×©×©×•× ×” ×‘×ž×“×™× ×ª ל××•× ×œ×¢×•×ž×ª ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה, ולהסביר כיצד ×–×” מתיישב ×¢× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×”. × × ×™×—: יצירת ושמירת רוב ××ª× ×™.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 23:23
הבעיה ×”×™× ×©×¢× ×–×” דבר יותר מורכב מזה. ×”×× ×”××•×§×¡×™×˜× ×™× ×”× ×¢×, ×ו חלק ×ž×”×¢× ×”×¦×¨×¤×ª×™? השפה המסורתית המקומית יותר דומה לקטל×× ×™×ª מלצרפתית, חלק ×ž×”×ž× ×”×’×™× ×‘×™×ž×™ ×”×‘×™× ×™×™× ×”×™×• ×©×•× ×™× ×‘×’×œ×œ היסטוריה של שלטון ויזיגותי, וה×× ×©×™× ×œ× ×¨×ו ×ת ×¢×¦×ž× ×›×—×œ×§ מצרפת עד בערך המהפכה. (×•×’× ×‘×ž×”×¤×›×”, ×”×™×” צריך ×œ×”×™×œ×—× ×‘×ž×©×‘×™×ª×™ שמחה בטולוז ×©× ×™×¡×• להכריז עצמ×ות.) ×בל ×”× × ×ž×¦××™× ×ª×—×ª שלטון צרפתי כבר 500 ×©× ×”, והחל מהמ××” ×”-19, צרפת כפתה ×¢×œ×™×”× ×ת השפה הצרפתית, ×›×›×” ×©×”×™×•× ×›×ž×¢×˜ ××£ ×חד ×œ× ×™×•×“×¢ ××•×§×¡×™×˜× ×™×ª.
ולפחות ×¢× ××•×§×¡×™×˜× ×™×ª יש הבדל ברור. במקומות ××—×¨×™× ×‘×ירופה, שפה היתה דבר די רציף – עיירות קרובות ידעו להבין זו ×ת זו, ×בל המרחק השפתי עלה ל×ט ל×ט ×¢× ×”×ž×¨×—×§ ×”×’×™×וגרפי. ×œ×¤× ×™ ×”×—×™× ×•×š הציבורי ×”××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™, מה שהשמיד ×ת רוב השפות ×”×œ× ×¨×©×ž×™×•×ª, עיירות בגבול של ×’×¨×ž× ×™×” ×•×”×•×œ× ×“ (×ו ×’×¨×ž× ×™×” ×•×“× ×ž×¨×§, ×ו ספרד ופורטוגל, ×ו ×יטליה וצרפת) דיבור שפות יותר קרובות זו לזו מלשפות הרשמיות.
התגובה שלך by ×לון לוי — 15 במאי 2012 @ 23:07
×‘× ×•×©× ×”×–×”: השפות (הרבות) ש×בדו בצרפת הן מקור לכ×ב לב, כמו ×’× ×”×©×¤×•×ª והתרבויות הרבות ש×בדו במגוון מקומות ב×ופן פת×ומי יחסית כש"×ž×“×™× ×ª ל×ו×" כזו ×ו ×חרת השתלטה עליהן (×œ× ×ž×“×‘×¨ על תרבויות ×©× ×¢×œ×ž×• ל×ט וב×ופן טבעי יותר, ××œ× ×¢×œ ×“×‘×¨×™× ×“×•×’×ž×ª ×ותן שפות מקומיות בצרפת, חלקן ×בודות לגמרי במ××”-מ××ª×™×™× ×©× ×”). היחידות השבטיות-מקומיות ×”×§×˜× ×•×ª יותר × ×ž×—×§×•, ב×לימות לפעמי×, ×‘×©× ×ותו ל××•× ×©×”×•× ×–×›×•×ª ההגדרה "העצמית".
התגובה שלך by שקט ×בל ×§×™×™× — 16 במאי 2012 @ 0:07
יוסי,
×”×× ×ª×•×›×œ לכתוב לי מה המייל שלך? ×‘×¨×¦×•× ×™ לשלוח לך טקסט ×ž×¢× ×™×™×Ÿ מ×וד על התפר בין ×¦×™×•× ×•×ª ל×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª. ×“×•×§× ×ž×¦×“ הוגה ול×ומן ×œ× ×™×”×•×“×™.
המייל שלי
[email protected]
התגובה שלך by ×ורי דויד — 15 במאי 2012 @ 19:06
ב×מת, יוסי, ×תה ×§×•×¨× ×ת מה ש×תה כותב ×œ×¤× ×™ ש×תה עושה ×¡× ×“, ×ו שזה ×¡×ª× ×–×¨× ×ª×•×“×¢×”..?
מעבר לזה שהטקסט ×”×–×” ×ž×œ× ×‘×¡×ª×™×¨×•×ª מטופשות [למשל, צו ×¨×‘× ×™ שמתייחס מפורשות לישר×ל כהוכחה לזה ש×ין קשר בין ×™×”×•×“×™× ×œ×™×©×¨×ל] והשמטות גסות [על "×× ×שכחך ירושלי×" ×ין מילה], כל הטקסט ×”×•× ×œ× ×™×•×ª×¨ מתרגיל ב××•× × ×•×ª ×ž× ×˜×œ×™×ª.
×–×” ×œ× ×‘×ž×™×•×—×“ ×ž×©× ×” מתי התחילו ×™×”×•×“×™× ×œ×ª×¤×•×¡ ×ת ×¢×¦×ž× ×›×¢× ×©×™×© לו דת יחודית, העיקר שזה קורה עכשיו. ×× ×תה מקבל ×ת הגדרת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ת ישר×ל כמולדת×, ×תה ×œ× ×™×›×•×œ להתכחש לטקסט ×–×”×” מצד ×”×™×”×•×“×™× – ×›×™ ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• קוד×. כל ×”×ž×©×—×§×™× ×”×¡×ž× ×˜×™×™× ×©×œ×š ×©×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×ž×”×¢×•×‘×“×” ×©×™×”×•×“×™× ×”× ×¢× *ו*דת ×œ× ×¢×•×§×¤×™× ×ת ×”× ×§×•×“×” ×”×–×ת; ×תה מקבל ×ת ×“×¨×™×©×ª× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×”×’×“×¨×” עצמית על סמך ×ž×§×•× ×ž×’×•×¨×™×”× ×”×–×ž× ×™ של "×בותיה×" מתחילת המ××” העשרי×, ×בל דוחה ×ת ×–×›×•×ª× ×©×œ ×™×”×•×“×™× ×œ×”×’×“×™×¨ ×ת ×¢×¦×ž× ×›×¢× ×¢×œ ××£ ההיסטוריה ×”×רוכה שלה×, פשוט בגלל ש×ת המילה "×¢×" ×‘×ž×•×‘× ×” ×”×ž×•×“×¨× ×™ המצי×ו הרבה ×חרי ×©×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• ×›×–×”. וזה בולשיט.
התגובה שלך by ×’'ו ×›×œ×•× — 15 במאי 2012 @ 19:10
×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×’×“×™×¨×™× ×ת פלסטין ×›×ž×•×œ×“×ª× ×›×™ ×”× ×‘×מת × ×•×œ×“×• בה. ×”×™×”×•×“×™× ×›"×¢×" ×ž×’×“×™×¨×™× ×ת ×רץ ישר×ל ×›×ž×•×œ×“×ª× ×œ×ž×¨×•×ª שכחצי מיהודי ×”×¢×•×œ× ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×“×¨×›×• בה, ובהרבה ×ž×§×¨×™× ×’× ×œ× ××£ ×חד מ×בות-×בותיה×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 15 במאי 2012 @ 21:37
××– מה ×פשר להסיק מזה? שכל ×חד יחזור ×œ×ž×§×•× ×©×‘×• ×בותיו × ×•×œ×“×•?
התגובה שלך by עדן — 16 במאי 2012 @ 2:13
×”×™×•× ×—×œ×§ גדול, ו×ולי רוב, ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ× × ×•×œ×“×• בה. ×”× × ×•×œ×“×• בגולה (×ו בפלליטות, ×× ×ª×¨×¦×™). ×”×× ×¤×™×¨×•×©×• של דבר שפלסטין ××™× ×” מולדת×? ×× ×¤×œ×¡×˜×™×Ÿ ×”×™× ×‘×›×œ ×–×ת מולדת×, שהרי ×ולי ××‘×•×ª×™×”× × ×•×œ×“×• בה, × ×©×לת הש×לה למה ×™×סר ערפ×ת (יליד קהיר), למשל, ×”×™×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™.
בסופו של דבר ההגדרה היחידה הסבירה לל×ומיות ×”×™× ×œ×§×‘×œ ×ת מה ש×× ×©×™× ×¨×•××™× ×›×œ××•× ×©×œ×”×, והקשר בין ל××•× ×œ×רץ ×”×•× ×ª×•×¦××” של התפישה המקובלת בקרב ×‘× ×™ ×ותו ל×ו×. לייבוביץ' ×מר ×ת ×–×” מצוין:
http://www.youtube.com/watch?v=X3csrCx5Ndo
התגובה שלך by יריב — 16 במאי 2012 @ 12:15
למה יהודי שהיגר ל×רץ ×תמול ×”×•× ×™×©×¨×לי?
בסופו של דבר, להגדיר ל××•× ×œ×¤×™ ×¤×¨×ž×˜×¨×™× ××ª× ×™×™× ×•×œ× ×©×œ ×ת כל מי ×©×œ× ×©×™×™×š לקבוצה ×”××ª× ×™×ª שלך מהטריטוריה שהפקעת לעצמך ×–×” פשע × ×’×“ ×”×× ×•×©×•×ª.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 17 במאי 2012 @ 13:35
× ×™×¨×”, כבר ×¦×™×™× ×ª×™ ×¤×¢× ×ו ×¤×¢×ž×™×™× ×©×ת ×œ× ×ž×ž×© ×ž×‘×—×™× ×” הרבה במשפט ×‘×™× ×œ×ומי? ×ו ליתר דיוק – ×ž×‘×™× ×” ×“×‘×¨×™× ×‘×“×™×•×§ ×יך ×©× ×•×— לך.
כתבתי תגובה ×רוכה שמסבירה ×יך ×ת טועה כמעט בכל הכללה שכתבת, וכשהגעתי ל×מצע החלטתי לחסוך מעצמי. ×× ×™ ×סתפק בלבקש ממך קישור שמוכיח ×ת מה ש×מרת, ו××– ×× ×™ מקווה שתהיה לי ×”×¡×‘×œ× ×•×ª ×œ×”×“×’×™× ×ª×•×š שימוש בקישור שלך ×ת הפער בין מה שכתבת למצי×ות החוקית.
(מצטער שיצ×תי ×ž×ª× ×©× ×œ×’×ž×¨×™, ×בל ×–×ת ×”×ª× ×©×ות עייפה ×›×–×ת, בלי ×›×•×•× ×” רעה, ב×מת. ×× ×™ ממש מתלבט ×× ×œ×œ×—×•×¥ על הוספת תגובה. × ×• שוין)
התגובה שלך by גלעד ב. — 17 במאי 2012 @ 13:49
×יפה הזכרתי ×ת המשפט ×”×‘×™× "ל? הקביעה שלי היתה מוסרית בלבד.
×גב, כבר ×¦×™×™× ×ª×™ ×¤×¢× ×ו ×¤×¢×ž×™×™× ×©×תה × ×•×”×’ לברוח ×œ×¤×œ×¤×•×œ×™× ×ž×©×¤×˜×™×™× ×›×“×™ להתחמק מלהכיר ×‘×’×–×¢× ×•×ª שלך ובעובדה ש×תה ד××¨×•×•×™× ×™×¡×˜ חברתי ×•×œ× ×”×•×ž× ×™×¡×˜.
(מצטערת שיצ×תי ×ž×ª× ×©×ת לגמרי, ×בל ×× ×™ ב×מת חושבת ש×תה ××“× ×¤×—×•×ª מוסרי ×ž×ž× ×™. ×•×’× ×‘×¢×œ פחות יושרה).
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 18 במאי 2012 @ 16:57
מצטער על התגובה המ×וחרת, ×בל ×”×תר ×”×–×” ×œ× ×ž×©×”×• כשזה מגיע ללספר לך שהגיבו על מה ש×מרת.
כש×מרת פשע × ×’×“ ×”×× ×•×©×•×ª הזכרת ×ת המשפט ×”×‘×™× "ל, ×›×™ ×”×•× ×–×” שמגדיר מהו פשע × ×’×“ ×”×× ×•×©×•×ª. ×× ×”×ª×›×•×•× ×ª ל"פשע × ×’×“ ×”×× ×•×©×•×ª לפי הגדרת × ×™×¨×”" ××– תגידי, כדי ×©× ×“×¢ שזו ×˜×¢× ×” ריקה.
ו×× ×–×” ×ž×©× ×” משהו, ×’× ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×× ×™ ×”×•×ž× ×™×¡×˜, בטח ×œ× ×›×©×ž×“×•×‘×¨ ב×הבת ×”××“× ×‘×שר ×”×•× ×ד×. מה לעשות, ×× ×™ מכיר ×‘× ×™ ××“× – ×ין המון מה ל×הוב.
×•×ž×‘×—×™× ×ª ××™× ×˜×’×¨×˜×™ ×× ×™ מן ×”×¡×ª× ×—×•×œ×§ עליך, ×בל × ×¨××” ×©× ×©×ר חלוקי×.
התגובה שלך by גלעד ב. — 21 במאי 2012 @ 14:13
1. ×”×•×ž× ×™×–× ×œ× ×§×©×•×¨ ל×הבת ××“× ××œ× ×œ×ª×¤×™×¡×ª מוסר וצדק שבין הש×ר ×œ× ×ž×¤×œ×” על פי ×ž×•×¦× ××ª× ×™. ×× ×™, למשל, מגדירה ×ת עצמי ×›×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª ×•×ž×™×–× ×˜×¨×•×¤×™×ª ×›×חד.
2. ל×, ×œ× ×”×–×›×¨×ª×™ ×ת המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי. ×מרתי "להגדיר ל××•× ×œ×¤×™ ×¤×¨×ž×˜×¨×™× ××ª× ×™×™× ×•×œ× ×©×œ ×ת כל מי ×©×œ× ×©×™×™×š לקבוצה ×”××ª× ×™×ª שלך מהטריטוריה שהפקעת לעצמך ×–×” פשע × ×’×“ ×”×× ×•×©×•×ª". מן ×”×¡×ª× ×™×•× ×חד ×™×ª× ×”×œ משפט בה××’ שיכריע ×”×× ×”×˜×™×”×•×¨ ×”××ª× ×™ שבוצע בשטח ×ž×“×™× ×ª ישר×ל והרס ×ת ×—×™×™×”× ×©×œ ×ž×œ×™×•× ×™ ×‘× ×™ ××“× ×כן × ×•×¤×œ תחת הגדרת "פשע × ×’×“ ×”×× ×•×©×•×ª" כפי ×©×”×ž×•× ×— ×”×–×” מוגדר ב××ž× ×ª ×¨×•×ž× (×œ× ×תה ו×× ×™ × ×§×‘×¢ ×ת ×–×” ×‘×˜×•×§×‘×§×™× ×œ×¤×•×¡×˜), ×בל ל××ž× ×ª ×¨×•×ž× ×ין ×ž×•× ×•×¤×•×œ על השימוש ×‘×ž×•× ×— ×”×–×”. וזה ש×תה × ×˜×¤×œ ×œ×¡×ž× ×˜×™×§×” ובכלל ×ž×©× ×” לך ×× ×פשר ×ו ××™ ×פשר ×œ×§×¨×•× ×œ×–×•×•×¢×” הזו ×‘×©× ×›×–×” ×ו ×חר – ×–×” מעיד יותר על ×”×“×™×¡×•× × ×¡ ×”×§×•×’× ×™×˜×™×‘×™ ש×תה ×ž× ×¡×” לשמר בר×ש שלך מ×שר על בחירת ×”×ž×•×©×’×™× ×©×œ×™. מצידי ×ª×§×¨× ×œ×–×” "×ž× ×©×”", הש×לה ×”×™× ×œ× ×יך קור××™× ×œ×–×” ××œ× ×יך ×ž×¡×ª×›×œ×™× ×‘×ž×¨××” בזמן ×©×¢×•×©×™× ×ת ×–×” ומה רו××™× ×©×. ולי התשובה על הש×לה הזו מ×וד ברורה, חבל שלך ל×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 21 במאי 2012 @ 17:16
1. ×”×•×ž×™× ×–× ×¤×¨×•×©×• בין היתר ×”××ž×•× ×” שה××“× ×˜×•×‘ מטבעו, ×•×©×”×•× ×™×•×“×¢ להכריע בין טוב לרע ב×ופן טבעי, בלי קשר ל××ª× ×•×¡ ×ו לדת. ×× ×™ ×œ× ×”×•×ž× ×™×¡×˜.
×”×”×•×ž× ×™×–× ×”×•× ×‘×¡×š הכל סוג של ××‘×¡×•×œ×•×˜×™×–× ×—×™×œ×•× ×™ ×©×‘× ×›×›×§×•× ×˜×¨×” ל××‘×¡×•×œ×•×˜×™×–× ×”×“×ª×™ בתקופת ההתעוררות ×”×—×™×œ×•× ×™×ª המוקדמת, ו×× ×™, כרלטוויסט, שולל ×ת ×©× ×™×”×.
2. ל×, ×× ×™ פשוט יודע להפריד בין הש×לות. משהו יכול להיות רע מוסרית (עוול) ×’× ×‘×œ×™ להיות רע חוקית (פשע). ×”×˜×¢× ×” ×× ×ž×©×”×• ×”×•× ×¤×©×¢ ×ו ×œ× ×”×™× ×›×¨×™×¢×” הרבה יותר ×ž×”×˜×¢× ×” שמשהו ×”×•× ×¢×•×•×œ, ×× ×™ ×˜×¢× ×ª×™ ש×ין פשע, ×•×œ× ×”×‘×¢×ª×™ דעתי בקשר לעוול כן ×ו ל×.
×× ×ת כבר ×ž×ª×¢×™×™× ×ª, ××– כן, ×× ×™ חושב שהקמת ×”×ž×“×™× ×” לוותה בעוול, ×× ×™ חושב ×©×œ×§×¨×•× ×œ×¢×•×•×œ ×”×–×” "טיהור ××ª× ×™" זו הוזלה של המושג, ולשטעון ×©×”×•× ×”×¨×¡ ×ת ×—×™×™×”× ×©×œ ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×–×” ×ולי × ×›×•×Ÿ ×× ×¡×•×¤×¨×™× ×‘×‘×¡×™×¡ ×‘×™× ×רי.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 22 במאי 2012 @ 8:01
× ×•, מה ×™×”×™×” ×¢× ×”×§×•×§×™×•×ª שלי.
התגובה שלך by גלעד ב. — 22 במאי 2012 @ 8:02
1. ×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨×” ×©×•× ×”×’×“×¨×” של ×”×•×ž× ×™×–× ×”×›×•×œ×œ×ª ×”× ×—×” שטבע ×”××“× ×”×•× ×˜×•×‘ מטבעו, להפך. ו×× ×תה מכיר הגדרה כזו ×ודה לך ×× ×ª×¦×¨×£ ×œ×™× ×§, ש×× ×™ ×דע. ×›× "ל לגבי היות ×”×”×•×ž× ×™×–× ×בסולוטי ב×יזו ×©×”×™× ×¦×•×¨×”. ×‘× ×™ ×× ×•×© ×§×™×™×ž×™× ×ž×©×”×• כמו 100 ×לף ×©× ×” על כוכב לכת ×חד בפ×תי גלקסיה חסרת כל חשיבות ×בסולוטית. ×”×™×§×•× ×‘×Ÿ יותר מ-17 מלי×רד ×©× ×” ויש בו מלי×רדי גלקסיות ×¢× ×˜×¨×™×œ×™×•× ×™ כוכבי×, ××– ×ין ×©×•× ×ž×©×ž×¢×•×ª לקביעות ×בסולוטיות במה שקשור ×œ×‘× ×™ ×ד×. ×”×•×ž× ×™×–× ×–×• בסך הכל תפיסה ששו×פת ×œ×ž×§×¡× ×ת רווחת ×‘× ×™ ×”×× ×•×© על ×”×¤×œ× ×˜×” ×©×”× ×ž×™×™×©×‘×™×. ×‘× ×™×’×•×“ לתפיסה שלך ששו×פת ×œ×ž×§×¡× ×ת הרווחה של ×‘× ×™ ×”"שבט" שלך על חשבון רווחת ×‘× ×™ "שבט" ×חר.
2. ×›×©×ž×’×¨×©×™× ×§×¨×•×‘ למליון ×‘× ×™ ××“× ×ž×‘×ª×™×”× ×•×ž×—×¨×™×‘×™× ×ž×ות ×™×™×©×•×‘×™× ×©×œ×”× ×•×œ× × ×•×ª× ×™× ×œ×”× ×œ×—×–×•×¨ ל×דמותיה×, ×›×©×ž×¤×¨×™×“×™× ×‘× ×™ משפחה ×–×” מזה ×•×œ× × ×•×ª× ×™× ×œ×”× ×œ×”×ª×חד, ×›×©×™×œ×“×™× × ×•×œ×“×™× ×‘×ž×—× ×•×ª ×¤×œ×™×˜×™× ×‘×—×•×¡×¨ כל ×›×™ הרכוש של ×”×•×¨×™×”× × ×’×–×œ ×•× ×ž×¦× ×‘×™×“×™ ×”×ž× ×©×œ×™×, וכשכל ×‘× ×™ ×”××“× ×”×לה ×”× ×œ×’×ž×¨×™ במקרה ×ž×ž×•×¦× ××ª× ×™ ×ž×¡×•×™×™× – ××– כן, ×× ×™ קור×ת לזה טיהור ××ª× ×™. ×•×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” שספרתי, מספר ×”×× ×©×™× ×©×—×™×™× ×”×™×•× ×¢× ×ª×•×¦×ות ×”×סון-מעשה-ידי-××“× ×”×–×” ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×ª×•×§×Ÿ וממשיך להתרחש ×’× ×”×™×•× ×¢× "×˜×¨× ×¡×¤×¨ שקט" ורמיסת זכויות ×”××“× ×©×œ×”× – ×ž×•× ×™× ×ž×œ×™×•× ×™ ×‘× ×™ ××“× ×‘×‘×¡×™×¡ ×¢×©×¨×•× ×™ לחלוטין.
זילות של ×”×ž×•× ×— "טיהור ××ª× ×™"? ×œ× ×¤×©×¢? ברור, בסך הכל כמה ×¢×¨×‘×™× ×©×כלו ×ותה. שילכו ל×יזו ×ž×“×™× ×” ערבית, פה ×–×” יהודיסטן.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 22 במאי 2012 @ 13:09
1. ×–×” כבר ×¡×ª× ×•×™×›×•×— על ×˜×¨×ž×™× ×•×œ×•×’×™×”. ×× ×™ מסתמך פה על ידע מימי חטיבת ×”×‘×™× ×™×™× (כשלמדתי ×‘× ×•×¢×¨ שוחר מדע בבר ×ילן), ××– בהחלט יכול להיות ×©×”×”×‘× ×” שלי ×œ× ×©×œ×ž×”, ×בל מה ש×× ×™ זוכר שלימדו ×ותי ×”×•× ×©×›×œ הקטע ×‘×”×•×ž× ×™×–× ×–×” ×”×˜×¢× ×” (×”×—×“×©× ×™×ª ×œ×–×ž× ×”) שה××“× ×ž×¡×•×’×œ לטוב, ×œ×”×ª× ×”×’×•×ª מוסרית, ×ו ×יך ×©×œ× ×ª×§×¨××™ לזה, מתוך הטבע שלו עצמו, בלי התערבות ×”×ל.
×× ×ת שו×פת ×œ×ž×§×¡× ×ת רווחת ×‘× ×™ ×”××“× ×‘×שר ×”× ××– ×ת ×œ× ×ž×ž×© ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª ××œ× ×ª×•×¢×œ×ª× ×™×ª, וב×מת ×œ× ×—×©×•×‘×” ההגדרה ×›×™ זו מטרה ב×מת יפה.
×’× ×× ×™ תועלתן, ויותר מזה ×× ×™ טוען ×©×ª×•×¢×œ×ª× ×•×ª ×–×” דבר מתחייב מ×בולוציית קבוצות, פשוט ×× ×™ ו×ת ×ž×’×“×™×¨×™× ×חרת קבוצה, וההגדרה הזו בסופו של דבר שרירותית.
2. ×–×” כבר ויכוח על עובדות ועל המשקל ×©× ×•×ª× ×™× ×œ×”×Ÿ.
× ×ª×—×™×œ מזה ×©×’× ×œ×¤×™ ×”× ×›×‘××™×¡×˜×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×‘×™×•×ª×¨ ב48 "גורשו" חצי מיליון, והמרכ×ות הן בגלל שגורשו ב×מת, בפועל, בקטע של "לכו מפה ×ו ש" ××œ×¤×™× ×¨×‘×™× ×ו עשרות ××œ×¤×™× ×‘×•×“×“×™× (בעיקר בפרוזדור ירושלי×).
×‘× ×•×¡×£ הרבה מ×לו שעזבו היו מהגרי עבודה בין ×›×” (×›×™ כידוע פליט ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ בעל זכות שיבה מוגדר להיות כל מי שהיה ב×רץ ×©× ×ª×™×™× ×‘×œ×‘×“ קוד×, והישוב היהודי גרר עלייה ערבית די מסיבית בעשרות ×”×©× ×™× ×©×”×•× ×”×™×” ×›×ן ×œ×¤× ×™ ×§×•× ×”×ž×“×™× ×”. ההגדרה הזו ×”×™× ×“×•×’×ž×” יפה למשהו ×©×”×•× ×œ× ×¤×©×¢ ×בל כן עוול – ×× ×™ מזמין ×ותך לבדוק מה ההגדרה לכל פליט ×חר ×©×”×•× ×œ× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™).
ושלישית, × ×•×©× ×©×›×‘×¨ ×‘×™×§×¨× ×• בו בעבר ×× ×™ בטוח, ×”×•× ×”×¢× ×™×™×Ÿ שהעוול המתמשך ×©× ×’×¨× ×œ×¤×œ×™×˜×™× ×”×לה (×©×”×™×•× ×”× ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×‘×“×¦×™, ×× ×™ ×œ× ×ž×›×—×™×©), ×”×•× ×‘×¤×¨×•×© ×œ× ×‘×חריותה הבלעדית של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, ×פילו הייתי מעז ו×ומר ש×× ×—× ×• ××©×ž×™× ×‘×¤×—×•×ª מ50% ×× ×ª×¢×©×™ ××™× ×˜×’×œ על כל הסבל ×©×”× ×¢×‘×¨×• והמקורות ×©×ž×ž× ×• ×”×•× ×ž×’×™×¢.
התגובה שלך by גלעד ב. — 22 במאי 2012 @ 14:46
1. יש גוגל, בדוק ×ת ההגדרה המקובלת ל"×”×•×ž× ×™×–×". קשה ×œ× ×”×œ דיון ×›×©×œ× ×ž×¡×›×™×ž×™× ×¢×œ הגדרות.
2. "×”× ×›×‘××™×¡×˜×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×‘×™×•×ª×¨" ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ 800 ×לף ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×יבדו ×ת ×‘×™×ª× ×‘-48. ×•×’× ×× ×›×•×œ× ×‘×œ×™ ×™×•×¦× ×ž×Ÿ הכלל ברחו ×ž×¨×¦×•× × – ויש עשרות מקרי גירוש וטבח ×ž×ª×•×¢×“×™× ×‘×ž×”×œ×š הטיהור – הרס ×”×›×¤×¨×™× ×•×ž× ×™×¢×ª חזרת ×”×¤×œ×™×˜×™× ×”× ×˜×™×”×•×¨ ××ª× ×™. בן גוריון וחבורתו דיברו בגלוי על הצורך בטיהור ××ª× ×™ ×•×’× ×–×” מתועד. מי שהקימו ×ת ×ž×“×™× ×ª ישר×ל רצו להיפטר ×ž×”×¢×¨×‘×™× ×•×כן עשו ×–×ת, ×–×” ממש ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ מי גורש ומי ברח ×× ×œ× × ×ª× ×• ×œ×¤×œ×™×˜×™× ×œ×—×–×•×¨ ושדדו ×ת רכוש×.
הקישקוש על "מהגרי העבודה" ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ו×ין לי רצון ×œ×”×›× ×¡ לזה ×פילו. כל ×”×ž×—×§×¨×™× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™× ×©× ×¢×©×• ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×” ×”×ž× ×“×˜×•×¨×™×ª (×•×œ×¤× ×™ כן) ×”× ×—×“ ×ž×©×ž×¢×™×™× ×‘× ×•×’×¢ להרכב ×”×וכלוסיה ×œ×¤× ×™ הטיהור ×”××ª× ×™, ×•×‘×©×•× ×ž×§×•× ×ין תיעוד של הגירה ערבית של יותר מ××œ×¤×™× ×‘×•×“×“×™×. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×™×œ×™×“×™ ×”×רץ, ×•×’× ×× ×”× ×œ× ×”×™×• (×•×”× ×›×Ÿ) – מספיק ×©×”× ×”×™×• ×›×ן. ×ין לך ×©×•× ×–×›×•×ª לגרש ××•×ª× ×•×–×” ×œ× ×”×•×¤×š ×ת הטיהור ×”××ª× ×™ ×©× ×¢×©×” ×œ×”× ×œ×ž×©×”×• ×חר.
ל×× ×©×™× ×”×לה ×”×™×” בית. הבית ×”×–×” × ×’×–×œ ×ž×”× ×¢"×™ ×ž×“×™× ×ª ישר×ל פשוט ×›×™ ×”× ×œ× ×”×™×• ×ž×”×ž×•×¦× ×”××ª× ×™ ×”× ×›×•×Ÿ. ×œ× ×—×™×©×‘×ª×™ ×ת ×–×” ב×חוזי×, ×בל זו חתיכת ×שמה.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 22 במאי 2012 @ 17:09
ל×, ×”"יהודי×" ×œ× ×”×™×• קוד×. ×”×™×” ×›×ן מרכז יהודי, ×œ× ×’×“×•×œ במיוחד, בתקופת בית ×©× ×™; לרוב ×”×™×”×•×“×™× ××– ×•×”×™×•× ×œ× ×”×™×” קשר ×ליו. ×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×•×©×‘×™× ×›×ן הרבה, הרבה מ×ד זמן.
התגובה שלך by ygurvitz — 16 במאי 2012 @ 5:31
לגבי המעבר המהיר בין הכחשת ×”× ×›×‘×” להצדקתה בג×ון – ×–×” ×œ× ×ž×“×”×™× ×›×œ כך. ×’× ×ת ההכחשה ×•×’× ×ת ההצדקה יש לר×ות ×œ× ×›×¤×¡×•×§×™× ×œ×•×’×™×™×, ××œ× ×›×˜×›× ×™×§×•×ª ×ž×’× × ×” פסיכולוגיות.
בכלל ×œ× ×”×©×לת לי ×ת הדלי, וחוץ מזה החזרתי לך ×ותו של×, וחוץ מזה ×”×™×” בו חור כבר כשהש×לת לי ×ותו.
התגובה שלך by גיל ל — 15 במאי 2012 @ 21:22
×œ× ×§×¨×תי ×ת כל התגובות, ××– סליחה ×× ×× ×™ חוזר על ×“×‘×¨×™×”× ×©×œ ×”×˜×•×‘×™× ×©×”×’×™×‘×• ×œ×¤× ×™.
×§×•×“× ×›×œ, ברור שהש×לה פה ×”×™× ×ª×™×ורטית לחלוטין. ×’× ×× ×ž×—×¨ יוכח ×©×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ מורכב כולו מצ'×¨×§×¡×™× ×ž×‘×•×œ×‘×œ×™× ×©×‘×¡×”"×› מצ×ו ×ת ×¢×¦×ž× ×œ×¤× ×™ ×›-150 ×©× ×”, ×–×” ×œ× ×ž×©× ×” דבר וחצי דבר. ××£ ×חד ×œ× ×™×’×™×“ סליחה, ×™×רוז ×ת המזוודות ו – בלשון של ×©×œ×•× ×‘×•×’×•×¡×œ×‘×¡×§×™ – ישחה ל×וקר××™× ×”. ×’× ×¡×¤×¨×• ×”×§×•×“× ×©×œ ×–× ×“ ×”×›×” ×’×œ×™× ×‘×§×¨×‘ מי ×©×§×¨× ×ותו ×•× ×•×ª×¨ ספר, עזוב ×•×–× ×•×—. תודעה יוצרת מצי×ות. ×–×” ברור ו×ין מה להרחיב ×›×ן.
×× ×™ ×œ× ×‘×™×•×œ×•×’, ×בל בערך על ×–× ×“ בויקיפדיה ×™×©× ×Ÿ ×”×¤× ×™×•×ª ×œ×ž×—×§×¨×™× ×©×¡×•×ª×¨×™× ×ת ×חת ×”×˜×¢× ×•×ª המרכזיות בספרו הקוד×, שיהודי ××©×›× ×– ×”× ×סופה של ×’×¨×™× – תי×וריה ש×ותה מקד×, בין היתר, ×בי ביטר (http://www.youtube.com/watch?v=P1Whls29Bmc).
×”×× ×œ×–×” ×תה, יוסי, מתייחס בכתבך "לרוב מוחלט של ×”×™×”×•×“×™× ×”×—×™×™× ×›×™×•× ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×™×”×•×“×™× ×©×—×™×• בתקופת בית ×©× ×™, ×©×¨×•×‘× ×”×ª× ×¦×¨×• ×ו הת×סלמו", ×ו ×©×™×©× × ×ž×§×•×¨×•×ª ×חרי×?
התגובה שלך by זליג — 15 במאי 2012 @ 22:17
×›×©×œ×•× ×“×•×Ÿ ×•×§×™×¨×©× ×‘×ון ×מרו ×œ×–× ×“ ×ת העובדה ש×כן יש ×ž×—×§×¨×™× (×”× ×“×™×‘×¨×• על ×ž×—×§×¨×™× ×’× ×˜×™×) ×©×¡×•×ª×¨×™× ×ת ×˜×¢× ×ª×•, ×”×•× ×¢×ž×” ×›× ×¨××” ×ת התשובה ×”×›×™ מטומטמת ×”×פשרית:
"×”× ××¦×™× ×“×™×‘×¨×• על גן יהודי ולכן ×× ×™ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ להתייחס לכך".
ועכשיו ×œ×¢× ×™×™×Ÿ המרכזי:
לכל בן ××“× ×‘×¢×•×œ× ×™×© עשרות ×לפי ×בות ×בותיו, ×•×’× ×œ×™ יש עשרות ×לפי ×בות ×בותיי וייתכן מ×וד שחלק ×ž×”× ×”× ×’×¨×™× ×˜×ט××¨×™× (וזו הסיבה ש×× ×™ צריך לעשות טיפוליי לייזר).
×בל ×ין לי ×©×•× ×¡×™×‘×” ×œ×”× ×™×— שחלק ×חר מ×בות ×בותיי ו×מהות ×ימהותיי ×œ× ×”×™×• ×™×”×•×“×™× ×©×—×™×• בימי בית ×©× ×™ ב×"×™ וכל מי שטוען ×‘×¤×¡×§× ×•×ª שזה ×œ× × ×›×•×Ÿ מתבקש ×œ×”×ž×¦×™× ×”×•×›×—×•×ª כבדות ביותר ×œ×˜×¢× ×” ×”×–×ת ×ו ×œ×¡×ª×•× ×ת הפה.
התגובה שלך by ×לעד דקר — 16 במאי 2012 @ 0:26
×–×” ×œ× ×מור להיות הפוך? ×× ×תה טוען שחלק מ×בות ×בותיך חיו ב×רץ ישר×ל (×ו ביפן, לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ), חובת ההוכחה ×”×™× ×¢×œ×™×š, ל×?
בתקופה הרומ×ית היו ×›×©×ž×•× ×” מליון ×™×”×•×“×™× ×‘×¢×•×œ× (מתוך ×וכלוסיה עולמית של ×›-300 מליון). כלומר מספר ×”×™×”×•×“×™× × ×©×ר כמעט יציב מ××– ימי בית ×©× ×™, בעוד ש×וכלוסיית ×”×¢×•×œ× ×’×“×œ×” פי 20 בערך. ×–×” ×ומר שהרוב המוחלט של יהודי בית ×©× ×™ הפסיקו להיות ×™×”×•×“×™× ×•×”× ×בות-××‘×•×ª×™×”× ×©×œ × ×•×¦×¨×™× ×•×ž×•×¡×œ×ž×™× ×•×¡×™×™× ×˜×•×œ×•×’×™× ×©×—×™×™× ×”×™×•×. על ×–×” תוסיף קהילות שהתגיירו.
××– ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢×ª ספציפית על יהודי בית ×©× ×™, ×בל ×× ×ª×¢×‘×•×¨ על שלל ×”×ž×—×§×¨×™× ×©× ×¢×©×• על ×”×’× ×˜×™×§×” של ×™×”×•×“×™× ×תה ×ª×ž×¦× ×©×™×© כמה קבוצות ש×ין להן ×©×•× ×§×©×¨ ×’× ×˜×™ למזרח התיכון, כמה שיש להן קשר ×בל ×œ× ×œ×›× ×¢×Ÿ ××œ× ×œ×‘×‘×œ ×ו לפרס, כמה שהקשר שלהן למזרח התיכון דומה לקשר של ××™×˜×œ×§×™× ×œ×-×™×”×•×“×™× ×œ×ž×–×¨×— התיכון. יכול להיות שחלק מ×בות ×בותיך חיו ×‘×›× ×¢×Ÿ ×œ×¤× ×™ 3000 ×©× ×”, ויכול להיות של×. ×›× "ל לגבי השכן ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ שלך.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 16 במאי 2012 @ 2:17
×œ× ×˜×¢× ×ª×™ שרק ×”×™×”×•×“×™× ×™×© ×œ×”× ×©×•×¨×©×™× ×’× ×˜×™× ×‘×ž×–×¨×— התיכון.
ידוע למשל שהרבה ×ž×”×¡×¤×¨×“×™× ×™×© ×œ×”× ×©×•×¨×©×™× ×’× ×˜×™× ×©×œ ×¢×¨×‘×™× ×•×™×”×•×“×™× ×©×”×ª× ×¦×¨×•.
ידוע ×’× ×©×—×œ×§ ×ž×”×©×‘×˜×™× ×”×‘×“×•××™× ×‘×רץ ×”× ×¦×צ××™× ×œ×וכלוסיה מתקופת ×”×‘×¨×•× ×–×”.
×בל ×”×˜×¢× ×” ×©×œ×™×”×•×“×™× ×”×™×•× ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ל×× ×©×™× ×ž×ª×§×•×¤×ª בית ×©× ×™, ×˜×¢× ×” שמי שטוען ×ותה רוצה ×©× ×מין שייתכן בכלל מצב ×›×–×” ש×תוס ל×ומי כלשהו יווצר בלי שיהיה לו ×©×•× ×‘×¡×™×¡ היסטורי ×”×™× ×¤×©×•×˜ מגוחכת.
התגובה שלך by ×לעד דקר — 16 במאי 2012 @ 6:34
×”×תוס הל×ומי של ×”× ××¦×™× × ×•×¦×¨ בלי ×©×•× ×‘×¡×™×¡ היסטורי (בסוף התברר שה"×רי×" ×”× ×‘×›×œ×œ ×”×יר×× ×™×…), וזו רק ×“×•×’×ž× ×חת. בהחלט יכול להיווצר ×תוס ל×ומי חסר בסיס, וה×תוס היהודי ×”×•× ×›×–×”. יהדות ×”×™× ×“×ª, ×œ× ×œ×ו×. ×× ×תה ×ž×•×¦×™× ×ת הדת מהמשוו××” ×תה × ×©×ר פחות ×ו יותר בלי כלו×, ×ולי ×¢× ××™×–×” ×ž×•×¦× ×¢×ž×•× ×©×ž×¢×™×“ יותר על מה ×©×”×¡×‘×™× ×©×œ×š ×”××ž×™× ×• בו מ×שר על כל דבר ×חר.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 16 במאי 2012 @ 13:17
×–×” שה××¨×™× ×”× ×יר×× ×™× ×›×ª×•×‘ ביתדות על-גבי ×¡×œ×¢×™× (ולוחות טין) בפרסית עתיקה, בכתובות מלכי השושלת ×”××—'×ž× ×™×ª, והכתובות ×”×לה ×¤×•×¢× ×—×• ×›-120 ×©× ×” ×œ×¤× ×™ עליית ×”× ××¦×™× ×œ×©×œ×˜×•×Ÿ. התפיסה ×ודות ×”×’×–×¢ ×”×רי עירבה סוגיות של סיווג ×œ×©×•× ×™ (×©× ×כן יש קרבה בין השפות הגרמ×× ×™×•×ª ×œ×ž×™× ×™×”×Ÿ לשפות הודו-×יר×× ×™×•×ª ×œ×ž×™× ×™×”×Ÿ) ×¢× ×¡×•×’×™×” של ×ž×•×¦× ×‘×™×•×œ×•×’×™, וזה דבר בעייתי (×× ×›×™ הת×וריה ×”×רית לכשעצמה ×œ× ×—×™×™×‘×” ×‘×©×•× ×ופן ×ת הזוועות ×©× ×¢×©×• בשמה).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 16 במאי 2012 @ 19:04
×–×” ×œ× ×¢×•×‘×“ ×›×›×”. ×תה דורש זכויות על סמך ×˜×¢× ×” ש×חד מ×בות ×בותיך גר ×›×ן פע×, ×•×ž×©×•× ×ž×” ×תה חושב ×©×”×•× ×—×©×•×‘ יותר מ××™×–×” ×ב קדמון טט×רי. ××– בבקשה, הצג ×ת הר×יות שבשמן ×ª×•×¢× ×§ לך הזכות ש×תה דורש.
התגובה שלך by ygurvitz — 16 במאי 2012 @ 19:51
מה ש×× ×™ דורש ×”×•× ×œ×”×¤×¡×™×§ ×ת הדיכוטומיה ×”×–×ת ש×ומרת ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×™×œ×™×“×™× ×˜×”×•×¨×™× ×©×ין ×œ×”× ×©×•× ×§×©×¨ לכיבוש ×”××¡×œ×ž×™×™× ×©×œ המ××” ×”7 (רק ×©×ž×©×•× ×ž×” ×”×›×™×‘×•×©×™× ×”×ילו ×ž×”×•×•×™× ×—×œ×§ חשוב מה×תוס הל×ומי שלה×) ו×ילו ×”×™×”×•×“×™× ×”× ×§×•×œ×•× ×™××œ×™×¡×˜×™× ×ירופ××™× ×©×ין ×œ×”× ×©×•× ×§×©×¨ ל×רץ ישר×ל ושגייסו ×וכלוסיה ילידית (×”×™×”×•×“×™× ×ž×”×ž×–×¨×— התיכון) שבמקרה היתה לה ×ותה דת כמו המהגרי×.
התגובה שלך by ×לעד דקר — 17 במאי 2012 @ 0:11
מה ×–×” "×™×œ×™×“×™× ×˜×”×•×¨×™×"? להזכירך ×’× ××‘×¨×”× ××‘×™× ×• ×œ× ×”×™×” יליד ישר×ל ××œ× ×ור כשדי×. מי ×©× ×•×œ×“ ×‘×ž×§×•× ×ž×¡×•×™×™× ×”×•× ×™×œ×™×“, ויש ×ž×“×™× ×•×ª ×©× ×•×ª× ×•×ª ×זרחות לצ×צ××™× ×©×œ ××–×¨×—×™× ×©× ×•×œ×“×• ×‘× ×›×¨ עד דור שלישי. ××£ ×חד ×œ× ×©×•×ž×¨ תור ל××£ ×חד במשך ××œ×¤×™×™× ×©× ×”, ×’× ×× ×”×™×™×ª מצליח להוכיח שכל ×בות ×בותיך ×ž×œ×¤× ×™ 2000 ×©× ×” היו ישר××œ×™× ×œ×ž×”×“×¨×™×Ÿ (×•×”× ×œ×, ו×ולי ×פילו ×œ× ×—×œ×§× ×”×§×˜×Ÿ). כרגע רוב ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×™×œ×™×“×™ ×”×רץ במשך יותר דורות מרוב היהודי×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 17 במאי 2012 @ 2:26
×ין לי ×©×•× ×•×•×™×›×•×— ×יתך על ×–×” ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×”× ×™×œ×™×“×™ ×”×רץ יותר מרוב היהודי×.
מה ×©× ×—×¡×—×ª×™ להר×ות שמי שלוקח ×ת עובדת הילידות ×œ×§×™×¦×•× ×™×•×ª וטוען שכל הגירה ל×רץ ×‘× ×”×•× ×’×¨ ×”×™× ×‘×œ×ª×™ חוקית, ×©×œ× ×™×ª×¤×œ× ×× ×× ×©×™× ××—×¨×™× ×œ×•×§×—×™× ×¢×•×‘×“×•×ª ×חרות ×œ×§×™×¦×•× ×™×•×ª ×’× ×›×Ÿ.
×× ×™ ×œ× ×œ×•×§×— ×©×•× ×¢×•×‘×“×” ×œ×§×™×¦×•× ×™×•×ª.
התגובה שלך by ×לעד דקר — 17 במאי 2012 @ 3:30
מי ×מר "בלתי חוקית"?
התגובה שלך by ×לון לוי — 17 במאי 2012 @ 4:16
×חת ×ž×”×˜×¢× ×•×ª המרכזיות של ×–× ×“, ש×ידיש ×”×™× ×œ× ×©×¤×” ×’×¨×ž× ×™×ª, ×”×™× ×¤×©×•×˜ מביכה. ×œ× ×¡×ª× ×©×’×•×™×”, ××œ× ×©×’×•×™×” בסטייל של ציטוט של ×™×יר לפיד. התי×וריה ×”×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™×ž×™×ª ×‘×‘×œ×©× ×•×ª ×”×™× ×©×”×©×›×‘×” התחתית (substrate) של ×ידיש ×”×™× ×כן ×’×¨×ž× ×™×ª, כפי ×©× ×™×ª×Ÿ ×œ× ×—×© מרוב ×וצר ×”×ž×™×œ×™× ×”×‘×¡×™×¡×™ שלה. יש תי×וריות ×©×•× ×•×ª, ×בל רוב ×”×—×•×§×¨×™× ×œ× ×ž×§×‘×œ×™× ×ותן. יש תמיד תי×וריות צדדיות ×›×לו: ש×× ×’×œ×™×ª ×”×™× ×§×¨×™×ול של ×× ×’×œ×™×ª עתיקה וצרפתית, שעברית ×”×™× ×©×¤×” ××™× ×“×•-×ירופ×ית ×¢× ×©×›×‘×” תחתית ×ידיש×ית, וכו'. תי×וריות ×›×לו הן בד"×› יותר מקובלות בספרות הפופולרית מב×קדמית.
התגובה שלך by ×לון לוי — 15 במאי 2012 @ 23:17
×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×”×˜×¢× ×” הזו, ×× ×™ ממליצה על ספריו של פול ווקסלר, ×©×ž×¦×™×’×™× ×“×ž×™×•×Ÿ מהותי בין התחביר הסל×בי לתחביר ×”×ידי (×•×©×•× ×™ מהותי מהתחביר ×”×’×¨×ž× ×™ וה-Germanic).
×”×˜×¢× ×” של ווקסלר ×”×™× ×©×ידיש ×”×™× ×©×¤×” סל×בית ×‘×©× Sorbian, שעברה העתקת ×וצר ×ž×œ×™× ×ž×”×¡×‘×™×‘×” ×”×’×¨×ž× ×™×ª שלה (בערבוב ×¢× ×¢×‘×¨×™×ª ×•×¤×•×œ× ×™×ª ועוד). Relexification ×”×•× ×©×ž×” של תופעה זו של העתקת ×ž×œ×™× ×ž×©×¤×” ×חת לתוך תחביר של שפה ×חרת. ×–×” × ×˜×¢×Ÿ במ××ž×¨×™× ××§×“×ž×™×™× ×œ×’×ž×¨×™ ובספרות ×קדמית לגמרי.
גלעד צוקרברג כותב בספרו "ישר×לית, שפה יפה" על הצורה שעברית ישר×לית ×‘× ×•×™×” למעשה ×ž×ª×‘× ×™×•×ª תחביריות של יידיש (כלומר, שכבה × ×•×¡×¤×ª של ×וצר ×ž×œ×™× ×¢×œ גבי ×ותו תחביר שקולט כל כך ×‘× ×•×—×•×ª ×ž×•× ×—×•× ×™× ×©×œ×ž×™×.) ×”×•× ×ž×‘×”×™×¨ למה ×–×” × ×¨××” לו כך.
התי×וריות ×”×לה × ×¨×ות סבירות יותר ×× × ×¨××” ×ת הייחוד של שפה בתחביר שלה, ×•×œ× ×‘×וצר ×”×ž×œ×™× ×©×œ×”. דוגמה לכך ×פשר לר×ות ב×× ×’×œ×™×ª, שקלטה לתוך ×”×ž×‘× ×” התחבירי הבסיסי שלה גל ×חרי גל של כובשי×, סוחרי×, ×ž×‘×§×¨×™× ×•× ×›×‘×©×™× (פיזית, ×§×•×œ×•× ×™×לית ותרבותית).
מצד ×©× ×™, לך תגדיר גבולות של שפה. ×”×× ×¢×‘×¨×™×ª ×ª× "כית ×”×™× ×ותה שפה כמו עברית ישר×לית?
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 16 במאי 2012 @ 3:10
גלעד צוקרברג ×”×•× ×™×•×ª×¨ מתון מזה; ×”×˜×¢× ×” שלו ×”×™× ×©×¢×‘×¨×™×ª ×ž×•×“×¨× ×™×ª, לה ×”×•× ×§×•×¨× ×™×©×¨×לית, ×”×™× ×©×™×œ×•×‘ של עברית ×ª× "כית ו×ידיש (יש ×—×•×§×¨×™× ×©×˜×•×¢× ×™× ×©×¢×‘×¨×™×ª ×”×™× ×‘×‘×¡×™×¡×” ××™× ×“×•-×ירופ×ית; ×× ×™ ×œ× ×–×•×›×¨ ×ת השמות). ×בל רוב ×”×‘×œ×©× ×™× ×—×•×œ×§×™× ×יתו ×•×“×‘×§×™× ×‘×”×’×“×¨×” של עברית ×ž×•×“×¨× ×™×ª כשפה שמית. התחביר עבר ×ירופ×יזציה, ×בל המורפולוגיה ×”×™× ×©×ž×™×ª לגמרי. ×וצר ×”×¦×œ×™×œ×™× ×”×•× ×ירופ××™, ×בל ×”×—×•×§×™× ×©×œ ×יך מותר להרכיב ×ž×”× ×”×‘×¨×•×ª ×”×•× ×©×ž×™ (בשפה ×©×œ× ×¢×•×‘×“×ª על בסיס של ×©×•×¨×©×™× ×¢×™×¦×•×¨×™×™×, הלמ"ד ×‘×ž×™×œ×™× ×›×ž×• טל××™, תליה, ודלי מזמן ×”×™×” הופך לרי"ש.)
יש ×ª×§×“×™×ž×™× ×œ×–×” ששפות מ×מצות כמה ×ž×‘× ×™× ×ª×—×‘×™×¨×™×™× ×©×œ שפות משפיעות. למשל, בשפות ×œ×˜×™× ×™×•×ª ×•×’×¨×ž× ×™×•×ª, הדקדוק הושפע ×ž×œ×˜×™× ×™×ª, ×‘× ×•×©××™× ×›×’×•×Ÿ הדגשת הבדלי זמן (tense) מעל הבדלי ×ספקט. במזרח ×סיה, השפה ×”×¡×™× ×™×ª השפיעה על שפות ש××™× ×Ÿ דומות לה: למשל, השפות ב×זור פיתחו צורות דיבור ×©×ž×©×ª× ×•×ª לפי המעמד החברתי של הדובר ובן שיחתו.
מצד ×©× ×™, יש ×ž×§×¨×™× ×‘×”× ×ידי×ולוגיה גורמת ל×× ×©×™× ×œ×”×מין בתי×וריות ×‘×œ×©× ×™×•×ª שרוב ×”×—×•×§×¨×™× ×œ× ×ž×§×‘×œ×™×. לדוגמ×ות:
– רוב הסוציו-×‘×œ×©× ×™× ×‘×רה"ב מ××ž×™× ×™× ×©×”×“×™×לקט המדובר על-ידי ×©×—×•×¨×™× (AAVE) ×”×•× ×ª×ª-די×לקט של ×× ×’×œ×™×ª דרומית, ×¢× ×›×ž×” השפעות ×פריק×יות. מיעוט טוען ×©×”×•× ×§×¨×™×ול ×פריק××™ ×¢× ×”×©×¤×¢×•×ª ×× ×’×œ×™×•×ª. החוק ×”×©× ×•×™ במחלוקת של ××•×§×œ× ×“ ×‘× ×•×©× ×ומר ב×ופן ספציפי ש-AAVE ×”×™× ×©×¤×” ×¢× ×ž×§×•×¨ ×פריק××™.
– רוב מוחלט ×ž×”×‘×œ×©× ×™× ×ž××ž×™× ×™× ×©×¤×•×ª צפון-הודיות, ×שר מקורן ×‘×¡× ×¡×§×¨×™×˜, הן דומות לשפות ×ירופ×יות. לפי ×–×”, התי×וריה המקובלת בפי רוב ×”×—×•×§×¨×™× ×‘×”×•×“×• וכמעט ×›×•×œ× ×ž×—×•×¥ להודו ×”×™× ×©×”××™× ×“×•-××¨×™× ×”×™×’×¨×• להודו מכיוון צפון-מערב, מה ×©× ×§×¨× ×ª×™×ורית ההגירה ×”×רית. הל××•×ž× ×™× ×”×“×ª×™×™× ×‘×”×•×“×• ×“×•×—×™× ×ת התי×וריה ×”×–×ת ×•×“×‘×§×™× ×‘×˜×¢× ×” שה-Ur-heimat של כל ×”×”×•×“×™× ×”×™× ×‘×”×•×“×•.
– כבר מ××– סוף ימי ×”×‘×™× ×™×™×, רוב ×”×‘×œ×©× ×™× ×™×•×“×¢×™× ×©×™×•×•× ×™×ª עתיקה ×”×™× ×©×•× ×” ×ž×™×•×•× ×™×ª ×ž×•×“×¨× ×™×ª, כולל בהגייה. למרות שעד המ××” ×”-19 רוב ×”×‘×œ×©× ×™× ×©×•×›× ×¢×• ש×כן ×™×•×•× ×™×ª ×ž×•×“×¨× ×™×ª ×©×•× ×” מהעתיקה, הל××•×ž× ×™× ×‘×™×•×•×Ÿ דחו ×ת התי×וריה והתעקשו שהשפה ×©×”× ×ž×“×‘×¨×™× ×”×™× ×–×”×” ×ו לפחות מ×וד דומה ×œ×™×•×•× ×™×ª של ×פלטון ו×ייסכילוס.
– ×ž×“×™× ×•×ª כמו ×יטליה, ×’×¨×ž× ×™×”, וסין קור×ות לשפות מיעוט ×זוריות בהן די×לקטי×, ×’× ×× ×”×Ÿ ×©×•× ×•×ª מהשפה ×”×¡×˜× ×“×¨×˜×™×ª כמו שצרפתית ×©×•× ×” מ×יטלקית.
כמובן, בישר×ל ×¢×•×©×™× ×ž×©×”×• דומה, ×¢× ×”× ×™×¡×™×•×Ÿ ליצור דמיון-יתר בין עברית ×ª× "כית ועברית ×ž×•×“×¨× ×™×ª. ×בל כמו ש×ורוול מזכיר ×œ× ×•, ל××•×ž× ×•×ª שלילית ×”×™× ×¢×“×™×™×Ÿ ל××•×ž× ×•×ª, ו×פשר בקלות ללכת לכיוון ההפוך, כלומר לתקוף תי×וריה ×‘×œ×©× ×™×ª כדי ×œ×”×ª× ×’×“ ×œ×ž×“×™× ×” ×•×œ× ×›×“×™ לתמוך בה.
התגובה שלך by ×לון לוי — 16 במאי 2012 @ 4:46
מכ×ן שיש הרבה דעות, חלקן פוליטיות יותר וחלקן פחות, חלקן ×‘×œ×©× ×™×•×ª יותר וחלקן פחות.
×× ×™ בטוחה שכ×שר ×רגון פוליטי מצהיר הצהרות ×‘×œ×©× ×™×•×ª-×ידי×ולוגיות – מדובר בהצהרה בעייתית, בין ×× ×”×™× ×ž×•×¦×”×¨×ª על ידי פוליטק××™ ב××•×§×œ× ×“, ב××ª×•× ×”, ×ו ב×חוזת-בית…
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 16 במאי 2012 @ 5:00
כן… הבעיה שלי ×”×™× ×›×©×—×•×§×¨×™× ×©××™× × ×‘×œ×©× ×™× ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×œ×ª×™×ורית מיעוט כהוכחה × ×™×¦×—×ª למשהו.
×ו, יותר גרוע, ×ž×ª×—×™×œ×™× ×¢× ×ª×™×וריות ×§×•× ×¡×¤×™×¨×¦×™×” × ×’×“ ×”×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™×. (×× ×™ ×œ× ×ž×“×‘×¨ על ×–× ×“, ××œ× ×¢×œ הימין בהודו, שחושב שכל מי שמ×מין ×‘×‘×œ×©× ×•×ª שסותרת ×ת המה×בה×רטה ×”×•× ×§×•×ž×•× ×™×¡×˜.)
התגובה שלך by ×לון לוי — 16 במאי 2012 @ 11:00
×לון: "התחביר עבר ×ירופ×יזציה, ×בל המורפולוגיה ×”×™× ×©×ž×™×ª לגמרי"
Oh, here you have it!
לפי הגישה הרווחת ×‘×‘×œ×©× ×•×ª, מה שמגדיר ×ת הסיווג ×”"×’× ×˜×™" של שפה ×”×•× ×”×ž×•×¨×¤×•×œ×•×’×™×”. ×ילו ×”×™×™× ×• ×ž×¢×‘×™×¨×™× ×ת התפקיד ×”×–×” לתחביר, ×”×™×™× ×• ×ž×§×‘×œ×™× ×ª×•×¦×ות ×ž×©×•× ×•×ª למדי. למשל, ×”×כדית הייתה הופכת לסוג של שומרית ×‘×ž×§×•× ×œ×”×™×•×ª שפה שמית, ×”×רמית ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª הייתה הופכת לסוג של שפה ×יר×× ×™×ª, והשד יודע מה עוד ×”×™×” קורה.
×לון: "×וצר ×”×¦×œ×™×œ×™× ×”×•× ×ירופ××™, ×בל ×”×—×•×§×™× ×©×œ ×יך מותר להרכיב ×ž×”× ×”×‘×¨×•×ª ×”×•× ×©×ž×™ (בשפה ×©×œ× ×¢×•×‘×“×ª על בסיס של ×©×•×¨×©×™× ×¢×™×¦×•×¨×™×™×, הלמ"ד ×‘×ž×™×œ×™× ×›×ž×• טל××™, תליה, ודלי מזמן ×”×™×” הופך לרי"ש"
×›×ן לדעתי ×תה מגזי×. ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שבכל השפות ×©×”×©×•×¨×©×™× ×‘×”×Ÿ רציפי×, ל' הופכת ל-ר' ×חרי ×¤×•×¦×¦×™× ×©×™× ×™×™× (dental plosives).
"גלעד צוקרברג"
×תה מתכוון בווד××™ לגלעד צוקרמן.
"החוק ×”×©× ×•×™ במחלוקת של ××•×§×œ× ×“ ×‘× ×•×©× ×ומר ב×ופן ספציפי ש-AAVE ×”×™× ×©×¤×” ×¢× ×ž×§×•×¨ ×פריק××™"
על ××™×–×” חוק מדובר?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 16 במאי 2012 @ 18:52
כן, צוקרמן. *כפרצוף*. (×“×•×•×§× ×ת המ××ž×¨×™× ×©×œ×• קר×תי, ×œ×¤× ×™ הרבה ×©× ×™×.)
לגבי /dl/ ו-/tl/, בשפות ×ירופ×יות הן ×œ× ×§×•×¨×•×ª בתחילת הברה עד כמה ש×× ×™ יודע. ×’× ×‘×™×Ÿ שתי ×ª× ×•×¢×•×ª, הלמ"ד הופכת לרי"ש ×‘×ž×§×¨×™× ×›×ž×• titolus > titre. היוצ×ת מן הכלל ×”×™× ×¡×¤×¨×“×™×ª ×ž×§×¡×™×§× ×™×ª, שהושפעה מ×וד ×ž× ×וו×טל.
החוק ב××•×§×œ× ×“ ×”×•× http://linguistlist.org/topics/ebonics/ebonics-res1.html במקור; על ×ž× ×ª ×©×œ× ×œ×”×ª×’×¨×•×ª ב×לוהי ×”-comment moderation, ×ין ×œ×™× ×§ לגרסה היותר חדשה ופחות פרובוקטיבית, ×בל חפש amended oakland ebonics resolution ב××’×£ ×‘×™× ×’ בגוגל.
התגובה שלך by ×לון לוי — 16 במאי 2012 @ 19:43
http://www.youtube.com/watch?v=HVK0R73yxNk
סרטון ×©×”×ª×¤×¨×¡× ×–×” עתה בערוץ הרשמי של × ×ª× ×™×”×•. שימו לב ל×ובססיה להוכיח ×ת הקשר לעבר.
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ — 16 במאי 2012 @ 5:46
יוסי, ××™ ×פשר לדבר בכלל על זהות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×œ×¤× ×™ המ××” שעברה, ×× ×‘×›×œ×œ עכשיו, ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על חלקה המשמעותי של הגירה ×צלה×. ××– ×יך ×פשר להגיד ש"×¤×œ×¡×˜×™× ×™×" ×™×•×©×‘×™× ×¤×” הרבה זמן? מה ×–×” "פה" בכלל?
×ת ×”×“×™×¡×•× × ×¡ ×”×–×” ×תה ×•×–× ×“ ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×”×¡×‘×™×¨- ×יך ×–×” ×©×‘×¢×™× ×™×›× ×§×™×™× ×¢× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ שיש לו מולדת ×¢× ×’×‘×•×œ×•×ª ברורי×, ×בל ×©×•×œ×œ×™× ×–×ת מהיהודי×. ×–×” ×œ× ×”×“×™×¡×•× × ×¡ היחיד, ובמובן ×”×–×” ××ª× ×œ× ×™×•×ª×¨ ×˜×•×‘×™× ×ž×”×¦×“ של מרזל ושות בר××™×™×” הסלקטיבית הזו
התגובה שלך by ×ורן — 16 במאי 2012 @ 7:46
היו פה מ×ות ××œ×¤×™× ×©×œ ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×¢×•×“ בסוף המ××” התשע עשרה, ×œ×¤× ×™ שהתחילה ההגירה ×”×¦×™×•× ×™×ª של היהודי×. ×”×™×”×•×“×™× ×ž× ×• ××– ×œ× ×™×•×ª×¨ מעשרה ××—×•×–×™× ×ž×”×וכלוסיה. פה ×–×” ×³×¤×œ×¡×˜×™× ×”×³, ×ו ×רץ ישר×ל ×× ×ª×¨×¦×”. על ״חלקה המשמעותי של ההגירה ×צלה××´ מדברת בעיקר ×חת גברת פיטרס בספר רצוף הבדותות שלה, ×ין ×’×•×¨×ž×™× ××—×¨×™× ×©×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ הגירה משמעותית של ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×œ×ª×•×š ×רץ ישר×ל, בפרט ×œ× ×”×‘×¨×™×˜×™× ×©×©×œ×˜×• ×›×ן ×•×‘×–×ž× ×• × ×ª× ×• ×“×¢×ª× ×œ× ×•×©×. ×”×™×” גידול טבעי של ×”×וכלוסייה, ×”×‘×¨×™×˜×™× ×”×¡×‘×™×¨×• ×ותו בעיקר בירידה בתמותת ×ª×™× ×•×§×•×ª. מובן הרצון של ×”×¦×™×•× ×™×, ×©× ×™× ×œ×חר ×©× ×™×¦×—×•, להוכיח ×©×’× ×ª×•×©×‘×™ ×”×רץ ״השוממה״ ×ליה הגיעו ×”× ×‘×¢×¦× ××•×¨×—×™× ×–×” מקרוב ב×ו. ×בל ×ין לכך עדויות, ורצון לבד ×œ× ×ž×¡×¤×™×§.
זהות ל×ומית ×›× ×¨××” ×©×œ× ×”×™×™×ª×” ל×וסף הפל××—×™× ×©×’×¨×• ×›×ן. ×”× ×”×›×™×¨×• ×ת ×”×‘×ª×™× ×©×œ×”× ×•×ת ×”×דמה ×©×œ×”× ×•×ת ×”××‘× ×™× ×‘×©×“×•×ª×™×”×, ×•×›× ×¨××” שזה הספיק. ב×ופן ברור, זו היתה ×ž×•×œ×“×ª× ×©×œ×”× ×•×©×œ ×בותיה×, ×’× ×× ×œ× ×ž×•×œ×“×ª×• של ×´×”×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×´ שכלל ×œ× ×—×©×‘×• עליו ××–.
מה ×”×“×™×¡×•× × ×¡ ×× ×›×š? מי ×©×§×¨×•×™×™× ×›×™×•× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×§×¨×•×‘ לווד××™ צ×צ××™×”× ×©×œ ×× ×©×™× ×©×—×™×• ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×” דורות רבי×. מולדתי שלי ושלך ×”×™× ×™×©×¨×ל, מולדתו של ×¡×‘× ×©×œ×™ היתה פולין, והדבר דומה לגבי רוב הישר××œ×™× ×”×™×”×•×“×™× – שלושה דורות ×חורה ×תה תגיע ל×ירופה ×ו ×œ×ž×“×™× ×•×ª ערב, ×œ× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×”. ××£ ×חד ×œ× ×©×œ×œ ×ž×¡×‘× ×©×œ×™ דבר כש×מר ×ת ×”×מת הפשוטה, שמולדתו ×”×™× ×¤×•×œ×™×Ÿ.
Â
התגובה שלך by גיל ל — 16 במאי 2012 @ 10:55
××£ ×¤×¢× ×œ× ×”×‘× ×ª×™ ×ת תוקפו של ×”× ×™×ž×•×§ ×”×–×” מלכתחילה.
× × ×™×— שערבי היגר ×ž×œ×‘× ×•×Ÿ ללוד ב1946 וב×ותו זמן היגר יהודי מפולין והשתקע ברובע היהודי. ×©× ×™×”× ×’×•×¨×©×• במלחמה שפרצה ל×חר מכן, למה בדיוק ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™ פחות 'שייך' מהיהודי? (×–×” ×’× ×¢×•×‘×“ להיפך כמובן, ×× ×™ ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ ש×× ×™ מ×מץ ×ת השקפת ×”×¢×•×œ× ×©×œ ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™×).
למה בדיוק ×–×” ×ž×©× ×” מתי הגיעו ×”× ×” ×× ×©×™× ×× ×”× ×’×•×¨×©×• מ××“×ž×ª× ×‘×›×•×— הזרוע ולמה ×–×” ×ž×©× ×” ×× ×”× '×¢×' ×ו ל×?
× × ×™×— ש××™× × ×¢×, ××– מה? ×”× ×™×™×¢×œ×ž×• פת××•× ×ž×¢×œ ×¤× ×™ ×”×דמה ×ו שיהפכו ×©×§×•×¤×™× ×•× ×•×›×œ ×œ× ×œ×¨×ות ×ות×?
התגובה שלך by עדו — 16 במאי 2012 @ 17:29
"×וסף הפל××—×™×" – ×× ×”×™×™×ª×™ מתייחס ל×בותיך ×›"×ž×œ×•×•×™× ×‘×¨×™×‘×™×ª" וד××™ מישהו פה ×”×™×” מ××©×™× ×ותי ב×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª.
התגובה שלך by ר×סול — 16 במאי 2012 @ 18:14
×× ×™ מציע שתבדוק ×ת המקורות שלך, ××£ ×חד ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ ×©×œ× ×”×™×™×ª×” הגירה ערבית – יש דיון רק על היקפה. ×›×× ×§×“×•×˜×”, ×ž×¦×¨×™× ×”×™×™×ª×” מולדת ×œ× ×¤×—×•×ª מ×"×™ עבור ערפ×ת ו×דו×רד סעיד למשל, כמו ×’× ×¢×‘×•×¨ בערך כל מי שקור××™× ×œ×• "×ל-מסרי". ×©×œ× × ×“×‘×¨ על הגירה ×¤× ×™×ž×™×ª – למשל ×לו שהיגרו מהגדה ליפו וחיפה ×‘×”×ž×•× ×™×”×.
זהו בדיוק ×”×“×™×¡×•× × ×¡- מצד ×חד יוסי goes a great length להעלות ×˜×¢× ×•×ª מופרכות × ×’×“ ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×•× ×’×“ זיקתו הברורה ל×"×™, ומצד ×©× ×™ ×ž×ª×¢×œ× ×ž×”×¢×•×‘×“×” שזהות "×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª" ×”×™× ×”×ž×¦××” פוליטית בת 50 ×©× ×”, וש×ין זיקה ×מיתית ל×רץ ישר×ל עצמה ×ו לל×ומיות '×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª' ××œ× ×œ×–×™×›×¨×•×Ÿ ×¨×•×ž× ×˜×™ של מה שהיה פה ×¤×¢× ×•×‘×¢×™×§×¨ לרצון למרחב ערבי ×œ×œ× ×™×”×•×“×™×.
ציטוט של יוסי – "×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×•×©×‘×™× ×›×ן הרבה, הרבה מ×ד זמן" ×בל ×œ×¤× ×™ ×§×•× ×”×ž×“×™× ×” ×œ× ×”×™×™×ª×” זהות כזו כלל ×©×”×™× ×œ× ×¢×¨×‘×™×ª, ו"×›×ן" ×–×” ×זור טריטורי×לי מ×וד ×œ× ×ž×•×’×“×¨, "×›×ן" ×’× ×™×”×•×“×™× ×™×•×©×‘×™×, הרבה הרבה זמן.
×”× ×™×¡×™×•×Ÿ של ×–× ×“ ×”×•× ×¤×תטי ×›×™ ×”×•× ×•×™×›×•×— ש×בד עליו הכלח ×œ×¤× ×™ 100 ×©× ×” בערך, ו×יתו הויכוח 'מה ×–×” ×¢×' ולמי 'שייך' ×”×זור הטריטורי×לי '×רץ ישר×ל'. זו ש×לה ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª.
התגובה שלך by ×ורן — 17 במאי 2012 @ 9:19
בדקתי ×ת המקורות במקרה ×ž×©×•× ×©×”×©×ª×ª×¤×ª×™ בדיון ×חר ×‘× ×•×©× (ב×חד ×”×‘×œ×•×’×™× ×”×©×›× ×™× ×©×œ יוסי, 139) ×œ×¤× ×™ כמה שבועות. המקור העיקרי שלי ×”×™×” סקר ×”×וכלוסין של ×”×‘×¨×™×˜×™× ×ž×©× ×ª 1931 ×•×ž×©× ×ª 1922, כמו ×’× ×ž×מרי התגובה של יהושוע פורת על הספר של ×’'ו×ן פיטרס.
בווד××™ שהיתה הגירה, תמיד יש הגירה. כש×תה ×ומר ×©×›×•×œ× ×ž×¡×›×™×ž×™× ×¢×œ ההגירה רק ×œ× ×¢×œ היקפה, ×תה עוטף ×‘×ž×™×œ×™× ×ž×¢×•×¨×¤×œ×•×ª ×ת העובדה שהיתה הגירה של ××œ×¤×™× ×‘×•×“×“×™× ×¢×“ עשרות ××œ×¤×™× ×œ×ורך כמה עשורי×, ×ל תוך ×וכלוסייה קיימת של מ×ות ×לפי ×‘× ×™ ××“× ×©×—×™×• ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×” דורות על גבי דורות.
×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— בכלל שיוסי מדבר על זהות ל×ומית ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª, ולמעשה ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שזה ×ž×©× ×” כל כך. זהות ל×ומית ×–×” דבר חדש יחסית. ×”×˜×¢× ×” המדוייקת ×”×™× ×©×ž×™ ×©× ×§×¨××™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×™×œ×™×“×™ ×”×רץ הזו. ×™×©× × ×’× ×™×”×•×“×™× ×¢× ×–×™×§×” ×רוכה ל×רץ ישר×ל, דורות ×חורה, ×¡×‘×ª× ×חת שלי ב××” ממשפחה כזו. ××œ× ×©×©×•×‘, ×ž×™×œ×™× ×ž×¢×•×¨×¤×œ×•×ª מבלבלות. ×™×©× × ×™×”×•×“×™× ×›×לו, ××œ× ×©×ž×¡×¤×¨× ×”×•× ×§×˜×Ÿ ביותר, ×”×™×”×•×“×™× ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×•×• יותר מ××—×•×–×™× ×¡×¤×•×¨×™× ×ž×וכלוסיית ×¤×œ×¡×˜×™× ×” עד לסוף המ××” התשע-עשרה. המרחב ×”×–×” ×”×™×” מוסלמי, ×•×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• חלק מזערי ×ž×ž× ×•, מה לעשות. ×–×” ×œ× ×ומר לקחת ×ת המזוודות ×•×œ×©×™× ×¡× ×¤×™×¨×™×, ×בל ר×וי לקחת בפרופורציה ×ת כל ×”×ª×œ×•× ×•×ª על ×¢×¨×‘×™× ×©×¤×ª×—×• במלחמת שמד ×›× ×’×“ ×”×™×”×•×“×™× ×•×›×œ ×ž×™× ×™ ×˜×¢× ×•×ª שכ×לו. מכל ×‘×—×™× ×” ×•×¢× ×™×™×Ÿ, ×”×™×”×•×“×™× ×”×’×™×¢×• והשתלטו ×œ×”× ×¢×œ ×דמת×, ×¢× ×ו בלי זהות ל×ומית.
התגובה שלך by גיל ל — 17 במאי 2012 @ 10:41
×תה עשית קו מוזר בחול – בו כמות מסוימת של הגירה ×”×™× '×”×’×™×•× ×™×ª' (× × ×™×— 20% של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×) וכמות מסוימת ××™× ×” (של היהודי×), בו כמות מסוימת של דורות ב×"×™ כן מגדירה 'ילידות' וכמות ×חרת ל×, ש'זיקה' ל×זור ×ž×¡×•×™× ×ª×œ×•×™×” רק בלידה ב×ותו מקו×, ומגדיר הגדרה מוזרה של 'מרחב' ל×זור מוסלמי – ×ולי לפי ההגיון ×”×–×” ×סיה ×”×™× 'מרחב' ×¡×™× ×™. ×‘× ×•×¡×£, ×תה שולל הגירה בכלל מצד ×חד ו'מבין' מלחמת שמד – על כן ×× ×™ בטוח ש×תה 'לוקח בפרופורציה' הריגה של ×ž×”×’×¨×™× ×ž×§×¡×™×§× ×™× ×‘×רה"ב, ×ו לחילופין הצתה של ×¤×œ×™×˜×™× ×¡×•×“× ×™× ×©×‘×ו ו'השתלטו' על ×דמות של ×™×”×•×“×™× ×‘×©×›×•× ×ª התקווה.
×תה צודק שזה ×œ× ×ž×©× ×”, וזה ×œ× ×ž×©× ×” ×›×™ הבן שלי ×”×•× ×“×•×¨ 3 ב×רץ מצד ×חד, ודור 17 ב×רץ מצד ×©× ×™ ו×ין ×©×•× ×”×’×™×•×Ÿ לדבר על ילידות של ×¢× ×›×–×” ×ו ×חר ×ו בעלות ×ž×“×•×ž×™×™× ×ª של קהילה ×ž×“×•×ž×™×™× ×ª על רגב ×דמה. ×”×ª×•×¤×¡×™× ×‘×ª×וריה ×”× "ל ×”× ×ו שמ××œ× ×™× ×§×™×¦×•× ×™×™× ×ו ×™×ž× ×™× ×§×™×¦×•× ×™×™×. ושוב ×× ×™ חוזר ×œ× ×§' ההתחלה על ×”×“×™×¡×•× × ×¡ של המ×מר לעיל, והת×ימות שלו לתפיסות סטייל מרזל ושות', רק הפוך.
התגובה שלך by ×ורן — 17 במאי 2012 @ 12:22
מה מוזר? ×”×™×”×•×“×™× ×¢×‘×¨×• בתוך כמה עשרות ×©× ×™× ×ž×ž×¦×‘ שבו ×”× ××—×•×–×™× ×¡×¤×•×¨×™× ×‘×וכלוסיה למצב שבו ×”× ×™×•×ª×¨ משליש מה×וכלוסייה ×•×“×•×¨×©×™× ×‘×¢×¨×š חצי מהשטח. ×œ× ×‘×¨×•×¨ לך למה ×”×וכלוסייה המקומית שכבר ×—×™×” על ×”×דמה הזו ×ª×ª× ×’×“ ×œ×©×™× ×•×™ דרסטי ×›×–×”?
×× ×™ ×œ× ×ž×¦×“×™×§ זריקה של בקבוקי תבערה על ×‘×ª×™× ×©×œ ×¤×œ×™×˜×™× ×ו של מהגרי עבודה, ×בל על ×חת כמה וכמה ×× ×™ ×œ× ×תלהב ×× ×›×ž×” ×ž×œ×™×•× ×™ ×פריק××™× ×™×—×œ×™×˜×• להגיע ל×רץ שלי ×©× ×¨×ית ×œ×”× ×©×•×ž×ž×” (לך תדע, ×ולי יחסית לסוד×ן ×”×™× ×‘×מת שוממה) ולדרוש ×חרי כמה ×©× ×™× ×—×¦×™ ×ž×ž× ×”. כן, ×”×”×ª× ×’×“×•×ª ×ž×•×‘× ×ª. ×× ×× ×—× ×• ×©×•×œ×˜×™× ×‘×’×‘×•×œ×•×ª ×× ×—× ×• × ×ž× ×¢ ×ת ×–×” ×ž×”× – מה הציטוט המדויק, ×œ×›×œ×•× ×ת ×›×•×œ× ×‘×ž×›×œ×ות ולגרש ××•×ª× ×‘×—×–×¨×”? – ו×× ×¢×œ ×”×רץ שולט כובש זר שיחליט להיות × ×“×™×‘ על ×—×©×‘×•× ×™ ולחלק ×ת ×רצי ל×פריק××™× ××– וו×לה, הולכת להתפתח ×›×ן חתיכת ×˜×™× ×” בין ×”×וכלוסיות.
×•× ×ž×ס מהצביעות המטורפת, ××£ ×חד ×›×ן ×œ× ×ž×•×›×Ÿ ל×בד ×ת ×רצו ל×פריק××™×, ×בל ×–×” ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×“×¨×©×• למסור חצי מ××“×ž×ª× ×œ×ž×”×’×¨×™× ×ירופ××™×, על ×–×” ×ž×“×œ×’×™× ×‘×§×œ×™×œ×•×ª, ותוך חצי ×©× ×™×™×” מ××©×™×ž×™× ××•×ª× ×‘×ª×•×§×¤× ×•×ª ×¨×¦×—× ×™×ª.
התגובה שלך by גיל ל — 17 במאי 2012 @ 14:19
"×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×“×¨×©×• למסור חצי מ××“×ž×ª× ×œ×ž×”×’×¨×™× ×ירופ××™×"
הרי כבר ×‘×™×¡×¡× ×• ×ת העובדה ×©×œ× ×”×™×• ××– '×¤×œ×¡×˜×™× ××™×' ולמעט ×§× ×™×™×Ÿ פרטי ×œ× ×”×™×” משהו ×©× ×§×¨× '×דמת×', ולכן ×”× ×œ× × ×לצו למסור ×›×œ×•× ××œ× ×ž×§×¡×™×ž×•× ×œ×”×—×œ×™×£ × ×ª×™× ×•×ª. להיפך – ×¢× ×”×ž× ×“×˜ ×”×™×” ברור שיהיה מעבר לשלטון עצמי ודמוקרטיה ל×ומית מצד ×©× ×™, ×•×”×ž× ×“×˜ ×’× ×›×š × ×™×ª×Ÿ תוך התחשבות ב×וכלוסיה היהודית העולמית (כלומר, חלוקת השטח הייתה ×”×’×™×•× ×™×ª).
×‘×“×‘×¨×™× ×©×œ×š ×תה חוזר לקבוע בעלות של קבוצה שרירותית של ×× ×©×™× ×¢×œ שטח שרירותי, ×”×¤×¢× ×ª×•×š הוספה של ×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×©×œ גידול ×”×’×™×•× ×™ ב×וכלוסיה לטעמך.
הבעיה של ×”×¢×¨×‘×™× ×¢× ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×™×ª×” ×’×–×¢× ×™×ª, ×•×œ× '×©×œ×˜×•× ×™×ª'. ×’× ×”×™×•× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×•×•×ª×¨×• על ×ž×“×™× ×” בתמורה ל'זכות' השיבה. לשיטתך, שוב – ×ין בעיה ×‘×ª×•×§×¤× ×•×ª ×¨×¦×—× ×™×ª ×× ×™×© לה הצדקה (הגירה), ×•×ž×©×•× ×ž×” ×תה ×ž×¦×™×™× ×ª הגירה יהודית ל×"×™ כמשהו ×©×”×•× ×—×˜×, ×בל כל הגירה ×חרת ×”×™× ×‘×¡×“×¨. צביעות?
התגובה שלך by ×ורן — 17 במאי 2012 @ 15:03
מה, × ×¨××” לך ×©×”×™×”×•×“×™× ×”×ž×¦×™×ו ×ת ×”×§×•× ×¡×¤×˜ של ×דמה? של חברה? תרבות? עד שהגיעו ××‘×•×ª×™× ×• מ×ירופה ×¢× ×”×¨×¢×™×•× ×•×ª ×”×—×“×©× ×™×™× ×©×œ× ×• ×”×× ×©×™× ×©×’×¨×• ×›×ן ×œ× ×™×“×¢×• מה המשמעות של חברה ושל × ×—×œ×•×ª ושל עיבוד ×”×דמה?
מה ×¢× ×”×‘×¢×œ×•×ª של ×”×ž×“×™× ×” היהודית הדמוקרטית על ×דמותיה היו×? ×”×™× ×œ× ×©×¨×™×¨×•×ª×™×ª? ×œ× ×™×¤×¨×™×¢ לך ×× ×¢×•×“ קבוצה שרירותית של כמה ×ž×œ×™×•× ×™ ×¤×œ×™×˜×™× ×™×’×™×¢×• לשטח השרירותי ×”×–×” ויתיישבו ×יפה ×©× ×¨××” ×œ×”× ×¤× ×•×™? שמעתי שהגליל, ×”× ×’×‘, הגולן, ו×פילו ×©×˜×—×™× × ×¨×—×‘×™× ×œ×ורך כביש החוף × ×¨××™× ×“×™ שוממי×.
×•× ×¨××” לך ×”×’×™×•× ×™ ×©×”×ž× ×“×˜ מתחשב ב×וכלוסיה של ×”×™×”×•×“×™× "בעול×"? ×ולי ×’× ×× ×—× ×• × ×ª×—×©×‘ ב×וכלוסייה העולמית של ×¤×œ×™×˜×™× ×פריק××™×? למה ל×, ×× ×™ ×œ× ×ž× ×™×— ×©×—×¡×¨×™× ×§×•×¤×¦×™× ×¢×œ הרעיון, לפחות מהצד של ×”×פריק××™×.
התגובה שלך by גיל ל — 17 במאי 2012 @ 15:42
×œ× ×”×™×• ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×? × ×¨××” לי ש×תה מבלבל בין ×¡×ž× ×˜×™×§×” למצי×ות ובין "ל×ו×" ל"×‘× ×™-×ד×". ×× ×œ× ×”×™×• ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ××– מי היו פה ולמי ×¢×©×™× ×• ×˜×¨× ×¡×¤×¨?
התגובה שלך by ר×סול — 17 במאי 2012 @ 16:50
×¤×¢× ××—×¨×•× ×” שבדקתי ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ× ×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×–×”×•×ª ×”××ª× ×™×ª ×”"מזוייפת" ×©×œ×”× (×”×™× ×œ×, דרך ×גב, ×בל חפיף) כהצדקה לטיהור ××ª× ×™ מתמשך וזה ההבדל בעצ×.
התגובה שלך by ר×סול — 17 במאי 2012 @ 12:49
חלק גדול ×ž×”×¤×œ×©×ª×™× ××™× ×”× ×ž×”×’×¨×™× ×ו ×‘× ×™ ×ž×”×’×¨×™× ×‘×“×™×•×§ ×›×ž×•× ×•, ו×ת ×–×” × ×™×ª×Ÿ ללמוד משמות המשפחה(שוב בדיוק כמו ××¦×œ× ×•).
×ל-מסרי ממיצריי×, ×¢×’'מי מפרס, ×™×ž× ×™ מתימן, טורק מתורכיה,מוגרבי מהרי המגרב(צפון ×פריקה),×ל-כורדי מכורדיסט×ן,×”×™× ×“×™ מהודו ועוד ועוד.
בשביל להגיע ×œ×©×œ×•× ×¦×¨×™×š ×œ×–× ×•×— ×ת ×”×”×ª×—×©×‘× ×•×ª ×”×–×ת של העבר(שזה מה ×©×¢×•×©×™× ×ויבי ×”×©×œ×•× ×ž×©× ×™ הצדדי×)
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ. — 17 במאי 2012 @ 9:42
ר×שית חשוב להדגיש – ×ין עוד ×¢× ×חד ×‘×¢×•×œ× ×‘×¢×œ זיקה כל כך חזקה לחבל ×רץ ×’×וגרפי כמו ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ל×רץ ישר×ל – ×“×•×•×§× ×”×¢×•×‘×“×” שרוב קיומו ×—×™ מחוץ ל×רץ ישר×ל מדגישה ×ת הזיקה ×”×–×ת ×‘× ×™×’×•×“ גמור לדברי ×–× ×“.
לטעון שליהדות ×ין מולדת יכול לטעון רק ××“× ×—×™×œ×•× ×™,××£ ××“× ×“×ª×™ ×œ× ×™×˜×¢×Ÿ דבר ×›×–×” ולצערי ×”×“×ª×™×™× ×ž×›×™×¨×™× ×ת היהדות קצת יותר טוב ×ž×”×—×™×œ×•× ×™×.
העובדה שהיהדות יכולה ×œ×”×ª×§×™×™× ×’× ×œ×œ× ×ž×•×œ×“×ª ×œ× ×ž×©× ×” ×ת העובדה הבסיסית ש×רץ ישר×ל במיוחד ×•×“×•×§× ×ž××– סוף ביית ×©× ×™ ×”×™× ×—×œ×§ מרכזי וחשוב בהוייה היהודית ×œ× ×¨×§ העובדות הסימליות של "כותל המזרח" בכל בית ×›× ×¡×ª ותפילת "×× ×שכחך ירושליי×" ×לה ×’× ×‘×œ×™×ž×•×“ ×™×•× ×™×•×ž×™ של הלכות ומצוות התלויות ב×רץ ישר×ל ×›×ילו מדובר בחקל××™× ×¢×•×‘×“×™ ×דמה בגליל שמחר יוצ××™× ×œ× ×˜×™×¢×•×ª ×•×œ× ×‘×ª×œ×ž×™×“×™ ישיבות בפולין.
×›×שר יהודי בתימן ×ו ×‘×œ×™×˜× ×”×ª×¤×œ×œ "מוריד הגש×" ×”×•× ×œ× ×”×ª×¢× ×™×™×Ÿ כלל מה קורה בחוץ , ×ž×‘×—×™× ×ª×• יכול ×”×™×” להיות ×’×©× ×–×œ×¢×¤×•×ª , מכיון שתפילתו ×›×•×•× ×” ל×רץ ×חרת ביבשת ×חרת.
כמו שכבר ×¦×™× ×• ××—×¨×™× – השלילה של הקשר הברור ×”×–×” שמקובל דרך ×גב על בערך 80 ×חוז מתושבי כדור ×”×רץ (× ×•×¦×¨×™×,מוסלמי×,×™×”×•×“×™× ×œ× ×›×•×œ×œ גורביץ ×•×–× ×“), מעוררת תמיהה מול הקלות של ההכרה בזיקתו (המוצדקת)של ×”×¢× ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™ ל×רץ ישר×ל למרות שקיומו ×”×•× ×‘×ž×•× ×—×™× ×”×¡×˜×•×¨×™×™× ×›×©×œ ×ª×™× ×•×§ בן יומו.
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ. — 16 במאי 2012 @ 10:49
"×× ×שכחך ירושלי×" ×–×” ×œ× ×–×™×§×” ל×רץ ישר×ל כמו שתפילה לעבר מכה ×”×™× ×œ× ×–×™×§×” לערב הסעודית. ××œ× ×× ×›×Ÿ ×תה טוען שכל ×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×‘×¢×•×œ× ×©×•××¤×™× ×œ×”×’×¨ לערב הסעודית.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 16 במאי 2012 @ 13:23
×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ××•×ž×¨×™× "×œ×©× ×” הב××” במכה ×”×‘× ×•×™×”"?
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ. — 16 במאי 2012 @ 16:24
"×œ×©× ×” הב××” ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×”×‘× ×•×™×”" ×–×” ×œ× "צריך לעבור לגור ב×רץ ישר×ל".
כל מוסלמי ×מור לעלות לרגל למכה לפחות ×¤×¢× ×‘×—×™×™×•, ×¦×œ×‘× ×™× × ×•×¦×¨×™× ×¢×•×œ×™× ×œ×¨×’×œ ל×רץ הקודש. ×ž×§×•× ×™×›×•×œ להיות קדוש לדת מסויימת ×’× ×‘×œ×™ שהמ××ž×™× ×™× ×™×—×•×™×™×‘×• לגור בו ×ו בקרבתו. למעשה, ×–×” המצב בדרך כלל.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 16 במאי 2012 @ 17:12
× ×›×•×Ÿ , ×–×” ×œ× ×מור. ×–×” רק מר××” על הזיקה המיוחדת של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ל×רץ ישר×ל, ×©× ×ª×¤×¡×ª ×‘×¢×™× ×™×• כמולדת העתידית ש×לייה ×¦×¨×™×›×™× ×œ×©×וף לחזור, ×”×¦×™×•× ×•×ª מימשה ×ת הש×יפה ×”×–×ת ×•×œ× ×”×™×ª×” צריכה "להמצי×" ×©×•× ×“×‘×¨ חדש ×•×ž×ž×™×œ× ××™ ×פשר "להמצי×" ×’×¢×’×•×¢×™× ×œ×ž×•×œ×“×ª.
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ. — 17 במאי 2012 @ 9:30
×ו שזה ×¡×ª× × ×•×¡×— תפילה ×©×—×•×–×¨×™× ×¢×œ×™×• כמו תוכי. קהילה יהודית ×§×˜× ×” התקיימה ל×ורך כל ההסטוריה בישר×ל, וכל יהודי ×©× ×•×¨× ×”×ª×’×¢×’×¢ למולדת יכול ×”×™×” לחזור ×ליה ולהצטרף לקהילה הזו. ובכל ×–×ת ×”× ×œ× ×¢×©×• ×ת ×–×”, ובערך חצי ×ž×”× ×œ× ×¢×•×©×™× ×ת ×–×” ×’× ×”×™×•×. דת לחוד ×•×¦×™×•× ×•×ª לחוד.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 17 במאי 2012 @ 13:28
×בל ×”× ×“×•×•×§× "כן עשו ×ת ×–×”" , החל מסוף המ××” ×”19 הולך ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ומתרכז ב×רץ ישר×ל.
× ×›×•×Ÿ ×©×œ×¤× ×™ המ××” ×”19 ×”× ×œ× ×¢×©×• ×ת ×–×” ×‘×”×ž×•× ×™×”× , מכיון ×©×œ× ×”×™×• ×ª× ××™× ×ž×™× ×™×ž×œ×™× ×œ×¢×©×•×ª ×ת ×–×” , תחשבי על כך ×©×’× ×‘×™×ž×™× ×• ×¢× ×›×œ ×”×˜×›× ×•×œ×•×’×™×” והקידמה עדיין רק לעבור דירה מעיר לעיר ב×ותה ×ž×“×™× ×” × ×—×©×‘×ª למשימה כמעט מרכזית בחייה של משפחה ממוצעת.
לפי ×ותו הגיון ×פשר להגיד שזה שה××“× ×”×’×™×¢ לירח רק במ××” ×”20 מוכיח ×©×”×•× ××£ ×¤×¢× ×œ× ×¨×¦×” להגיע ×ליו.
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ. — 17 במאי 2012 @ 14:52
מי שעשו ×ת ×–×” ×œ× ×”×™×• ×“×ª×™×™× ×•×œ× ×¢×©×• ×ת ×–×” ×ž×˜×¢×ž×™× ×“×ª×™×™×. ומי ×©×”×ª× ×’×“×• × ×—×¨×¦×•×ª לעלות לישר×ל ×ž×˜×¢×ž×™× ×“×ª×™×™× ×”×™×• – ובכן – דתיי×. ×œ×’×¢×’×•×¢×™× ×”×“×ª×™×™× ×œ"מולדת" המזרח-×ª×™×›×•× ×™×ª ×ין יותר משמעות ×ופרטיבית במ××” ×”-19 מ×שר למיצווה (×חת מתרי"×’ מצוות מד×וריית×) לסקול הומוסקסו××œ×™× ×œ×ž×•×•×ª, ובקהילות מסויימות ×פילו פחות.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 17 במאי 2012 @ 16:23
חדי ×”×‘×—× ×” ישימו לב ×©×”× ×•×¡×— ×”×•× "×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×”×‘× ×•×™×”" (סביל) ×•×œ× "×‘×©× ×” הב××” × ×‘× ×” ×ת ירושלי×".
×ž×¢× ×™×™×Ÿ.
×ותי ×ž×¢× ×™×™× ×ª ×“×•×•×§× ×”×–×™×§×” ×”× ×•×¦×¨×™×ª לירושלי×, ×חרי הכל, ×”× ×•×¦×¨×™× × ×™×¡×• לכבוש ×ת ×™×¨×•×©×œ×™× ×ž×¡×¤×¨ ×¤×¢×ž×™× ×‘×ž×”×œ×š ההיסטוריה והרי ×”× ×ž×‘×—×™× ×” ת×ולוגית רו××™× ×‘×¢×¦×ž× ×ת "שבט ישר×ל" ×”×מיתי.
התגובה שלך by ר×סול — 17 במאי 2012 @ 16:48
× ×™×¨×” ×ת טועה.
קר××™ ×ת 'השיבה לירושלי×' של ×ריה ×ž×•×¨×’× ×©×˜×¨×Ÿ המוכיח ב×מצעות תיעוד מפורט ×›×™ עליית תלמידי הגר"× ×‘×ª×—×™×œ×ª המ××” ×”×™"ט התבססה על תפיסה דתית מובהקת של הקמת מפעל התיישבות מעשי ב×דמת ×רץ ישר×ל כולל עבודה חקל×ית, פיתוח ×”×רץ וכדו'.
מוזרה ×’× ×§×‘×™×¢×ª×š ×”× ×—×¨×¦×ª ×›×™ "הדתיי×" ×”×ª× ×’×“×• לעליה ל×רץ בשעה ששתי מפלגות דתיות מרכזיות – המזרחי ו×גודת ישר×ל – ×“×•×•×§× ×ª×ž×›×• במוצהר בעליה ל×רץ.
היו קבוצות דתיות ×©×”×ª× ×’×“×• לעליה ×ך הדבר ×œ× × ×‘×¢ מהתכחשות למצוות ישוב ×”×רץ ××œ× ×ž×©×™×§×•×œ×™× ×¦×“×“×™×™× (×—×™×œ×•× ×•×ª, ×ž×ª×™×¨× ×•×ª, ×§×•×ž×•× ×™×–× ×•×›×“×•').
×ת כותבת: "'×× ×שכחך ירושלי×' ×–×” ×œ× ×–×™×§×” מיוחדת ל×רץ ישר×ל". מן ×”×¡×ª× ×œ× ×”×‘×—× ×ª בהקשר שבו מופיע הפסוק ×”× "ל. ×צטט ×ת תחילת המזמור: "על × ×”×¨×•×ª בבל ×©× ×™×©×‘× ×• ×’× ×‘×›×™× ×• ×‘×–×›×¨× ×• ×ת ציון… ×יך × ×©×™×¨ ×ת שיר ×”' על ×דמת × ×›×¨. ×× ×שכחך ×™×¨×•×©×œ×™× ×©×›×— ×™×ž×™× ×™ וכו'".
×’× ×× ×§×™×™× ×•×™×›×•×— לגבי הפתרון הרצוי לסכסוך הישר×לי-ערבי ×ין ×–×” ×ומר ×©×ž×•×›×¨×—×™× ×œ×©×‘×© ולעוות ×ת ההיסטוריה היהודית.
התגובה שלך by thekeymaker — 20 במאי 2012 @ 3:34
× × ×™×— שיש ×יזושהי ×מת במחקר ×”× "ל, ויהודי ×ירופה וצפון ×פריקה ×”× × ×¦×¨ ×œ×¢× ×”×¢×‘×¨×™ הקדו×. ×•× × ×™×— שבימי ×§×“× ×›×œ ×”×™×”×•×“×™× ×›×•×œ× ×—×™×• ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×”-×"×™. so what ?
×× ×™×ª×‘×¨×¨ ×©×”×‘×•×œ×’×¨×™× ×”× ×¦×צ××™ הבולג××¨×™× ×©×œ הוולגה, ×ו ×©×”×”×•× ×’×¨×™× ×”× ×¦×צ××™ המדי×רי×, ×”×× ×”× ×¨×©××™× ×œ×ª×‘×•×¢ בעלות על המולדת ×”×™×©× ×” (ו×פילו פחות ×™×©× ×” מ×"×™) ?
×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×ירופית הצליחה לזכות בהכרה בתביעתה על ×¤×œ×¡×˜×™× ×” בשעה שזו כמעט ×•×œ× ×”×™×ª×” מיושבת ×‘×™×”×•×“×™× ×ž×–×” יותר מ×לף ×©× ×™×, בשל כוחה הפוליטי בחצרן של ×”×ימפריות, בעידן ×¢×’×•× ×©×‘×• ×œ×¢×ž×™× ×œ×-×œ×‘× ×™× ×œ× ×”×™×ª×” זכות ×ž×•×‘× ×ª מ×ליה על ×דמת×.
××– ייתכן שהמחקר ×”× "ל מפריך במידה מסוימת ×ת התי×וריות של ×–× ×“ ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×ž×•×¦× ×”×”×™×”×•×“×™× ×ž×”×›×•×–×¨×™× ×•×”×די××‘× ×™×, ×בל ×”×•× ×œ× ×”×•×¤×š ×ת התביעה ×”×¦×™×•× ×™×ª לצודקת יותר.
התגובה שלך by ×לכס — 16 במאי 2012 @ 12:51
יוסי,
1. לדעתי התבלבל לך סדר ×”×ž×œ×™× ×‘×ž×©×¤×˜ ש×חרי "המושג מתייוון". ×ולי ×–×” רק המחשב שלי.
2. לגבי הערת הפתיחה שלך על ×§×•×¨× ××œ×§×˜×¨×•× ×™: הסיבה ל××™ פיתוחו ×”×”×•×œ× ×‘×רץ ×”×•× ×—×©×©×Ÿ (הדי מוצדק) של הוצ×ות ×”×¡×¤×¨×™× ×ž×ובדן ×”×›× ×¡×•×ª, ×•×ž×§×©×™×™× ×©×”×Ÿ עורמות בדרך הקדמה ×”×˜×›× ×•×œ×•×’×™×ª. למשל, בדמות ××™ שחרור ×¡×¤×¨×™× ×œ×¤×•×¨×ž×˜ ×”×–×”. × ×“×ž×” לי שהבולטת לרעה ×‘×ª×—×•× ×–×” ×”×™× ×’× ×”×”×•×¦××” הגדולה ביותר, זו שבה ×™×¦× ×¡×¤×¨×• של ×–× ×“, כלומר ×›× ×¨×ª זמורה ביתן. יכול להיות ×©×ª×ž×¦× ×¢× ×™×™×Ÿ לטפל ×‘× ×•×©× ×”×–×” בתפקידך ככתב ×˜×›× ×•×œ×•×’×™×” בכלכליסט.
כל טוב
התגובה שלך by ×לי — 16 במאי 2012 @ 15:36
יוסי ×תה טוען ש"ליהדות ×ין מולדת".
עדיין ×œ× ×§×¨×תי ×ת הספר החדש של ×–× ×“ ×בל ×”× ×” כמה ×¦×™×˜×•×˜×™× ×©×œ×“×¢×ª×™ ××•×ž×¨×™× ×ת ההיפך, ×›×•×œ× ×ž×œ×¤× ×™ הקמת ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª.
מצוות יישוב ×”×רץ ×‘×ª× "ך:
 "×•× ×ª×ª×™ לך ולזרעך ×חריך ×ת ×רץ מגריך, ×ת כל ×רץ ×›× ×¢×Ÿ ל×חזת עול×" (בר×שית ×™×– 7)
 "×•×”×•×¨×©×ª× ×ת כל ישבי ×”×רץ ×ž×¤× ×™×›×, ו××‘×“×ª× ×ת כל ×ž×©×›×™×ª× ×•×ת כל צלמי ×ž×¡×›×ª× ×ª×בדו, ו×ת כל ×‘×ž×•×ª× ×ª×©×ž×™×“×•. ×•×”×•×¨×©×ª× ×ת ×”×רץ ×•×™×©×‘×ª× ×‘×” ×›×™ ×œ×›× × ×ª×ª×™ ×ת ×”×רץ לרשת ×תה. ×•×”×ª× ×—×œ×ª× ×ת ×”×רץ… ו×× ×œ× ×ª×•×¨×™×©×• ×ת ישבי ×”×רץ ×ž×¤× ×™×›×, והיה ×שר תותירו ×ž×”× ×œ×©×›×™× ×‘×¢×™× ×™×›× ×•×œ×¦× ×™× × ×‘×¦×“×™×›×, וצררו ××ª×›× ×¢×œ ×”×רץ ×שר ××ª× ×™×©×‘×™× ×‘×”. והיה ×›×שר דמיתי לעשות ×œ×”× ×עשה לכ×" (במדבר לג 52)
 "וה×רץ ×œ× ×ª×ž×›×¨ לצמיתות, ×›×™ לי ×”×רץ, ×›×™ ×’×¨×™× ×•×ª×•×©×‘×™× ××ª× ×¢×ž×“×™. ובכל ×רץ ×חוזתכ×, ×’×ולה ×ª×ª× ×• ל×רץ" (×•×™×§×¨× ×›×” 23)
ובתלמוד:
o "ישיבת ×רץ ישר×ל שקולה ×›× ×’×“ כל מצוות שבתורה" (תוספת×, עבודה זרה, פרק ×”, הלכה ב; מדרש ספרי במספר מקומות)
o כיצד יש לפרש ×ת ההור××” "×œ× ×ª×—× ×" (×“×‘×¨×™× ×– 2)? בתלמוד (עבודה זרה ×› ×¢"×) ×ž×¤×¨×©×™× ×‘×™×Ÿ היתר ×›×™ ×”×›×•×•× ×” ×”×™× "×œ× ×ª×™×ª×Ÿ ×œ×”× ×—× ×™×” בקרקע"- ×יסור על מכירה ×ו השכרה של קרקע ×רץ ישר×ל לגויי×
o פירוש רש"×™ למשפט "×ž×©×•× ×™×©×•×‘ ×"×™" (גיטין ×— ×¢"ב): "לגרש עובדי ×›×•×›×‘×™× [גויי×] ולישב ישר×ל בה"
×ין צורך להזכיר לך ×ת ×“×•×§×˜×¨×™× ×ª "×ž×¤× ×™ דרכי שלו×" של הרמב"×, לפיה "×ין מוכרין ×œ×”× ×‘×ª×™× ×•×©×“×•×ª ב×רץ ישר×ל"
והרמב"ן קבע ש"× ×¦×˜×•×•×™× ×• לרשת ×ת ×”×רץ ×שר × ×ª×Ÿ ×”×ל יתעלה ל××‘×•×ª×™× ×•, ל××‘×¨×”× ×™×¦×—×§ וליעקב. ×œ× × ×¢×–×‘× ×” ביד ×–×•×œ×ª× ×• מן ×”×ומות ×ו לשממה… מצווה ×”×™× ×œ×“×•×¨×•×ª, מתחייב בה כל ×חד ×ž×ž× ×•" (השמטות לספר המצוות, מצווה ד)
התגובה שלך by רן — 16 במאי 2012 @ 18:52
[…] שחזון ×”×©×œ×•× ×¢×‘×•×¨× ×”×•× ×›× ×¨××” × ×›×‘×” × ×•×¡×¤×ª. ×’× ×œ× ×וסיף על ×”×‘×—× ×ª×• החדה של יוסי גורביץ' ש××•×ª× ×¤×˜×¨×™×•×˜×™× ×‘×¢×™× ×™ ×¢×¦×ž× ×”×—×œ×™×¤×• ב×חת […]
פינגבאק by הב×× ×• × ×›×‘×” ×¢×œ×™×›× | ×—×™×™× ×©×¨×™×¨×•×ª×™×™× — 17 במאי 2012 @ 9:03
בקשר לחלק מהתגובות פה על ×’× ×˜×™×§×”… ×× ×™ רוצה להבין, מה ×–×” ×ž×©× ×”? כלומר, יכול להיות ×©×’× ×”×× ×’×œ×•-סכסי×, ×ו הסל×בי×, ×ו כל קבוצה ×ירופ×ית ×חרת הגיעו מהמזרח התיכון ×œ×¤× ×™ 2000 ×©× ×™× ×ו יותר… ××– מה ×”×ž×—×§×¨×™× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™× ×œ×’×‘×™ ××•×ª× ×”×™×”×•×“×™× ×©×—×™×• מחוץ למזרח התיכון מ×ות, ×× ×œ× ×לפי ×©× ×™×?
התגובה שלך by ×’'רמי — 17 במאי 2012 @ 12:32
Shlomo Sand has contested the claim that his book has been contradicted by recent genetic research published in Nature journal and the American Journal of Human Genetics. In a new afterword for the paperback edition of The Invention of the Jewish People, Sand writes:
"This attempt to justify Zionism through genetics is reminiscent of the procedures of late nineteenth-century anthropologists who very scientifically set out to discover the specific characteristics of Europeans. As of today, no study based on anonymous DNA samples has succeeded in identifying a genetic marker specific to Jews, and it is not likely that any study ever will. It is a bitter irony to see the descendants of Holocaust survivors set out to find a biological Jewish identity: Hitler would certainly have been very pleased! And it is all the more repulsive that this kind of research should be conducted in a state that has waged for years a declared policy of "Judaization of the country" in which even today a Jew is not allowed to marry a non-Jew.[24]"
התגובה שלך by ר×סול — 17 במאי 2012 @ 12:53
יהודי ×œ× ×¨×©××™ להתחתן ×¢× ×œ× ×™×”×•×“×™?
מת××™× ×œ×–×× ×“.
התגובה שלך by ×™×יר — 19 במאי 2012 @ 2:46
וזה ×œ× × ×›×•×Ÿ?
×œ×¤× ×™ ש×תה ×¢×•× ×” תבחין בבקשה בין "הכרה ×‘× ×™×©×•×ין" כפעולה פ×סיבית לבין "חיתון" כפעולה ×קטיווית.
התגובה שלך by ר×סול — 20 במאי 2012 @ 17:42