יש לומר כמה ×ž×™×œ×™× ×‘×©×‘×—×• של חבר ×”×›× ×¡×ª והחשוד בשוחד שלמה ×‘× ×™×–×¨×™. הלז, תוך גילוי ×ומץ ×ישי רב – שכן הדבר ×”×¤× ×” ×ליו ×ת ×ור הזרקורי×, ×•×”×•× ×œ× ×™×•×›×œ להתחמק מן ×”×חריות ב×ופן המקובל בקרב ×‘× ×™ מפלגתו, ×‘×˜×¢× ×” שדבריו הוצ×ו ×ž×”×§×©×¨× â€“ פרץ דרך ברפורמה היהודית, וחשף ×œ×¢×™× ×™ כל ×ת התועבה המגוחכת ×©×”×™× ×”×ª×œ×ž×•×“. ××œ×™×‘× ×“×‘× ×–×™×¨×™ – המצטט ×ת התלמוד הירושלמי, מסכת ברכות, סד:×' – רעידות ×דמה הן תוצ××” של זעמו של ×”×ל ×›× ×’×“ הומוסקסו×לי×.
×’×“×•×œ×™× ×ž×‘× ×™×–×¨×™ סללו ×ת הדרך. זכור לטוב × ×™×§×•×œ×ס ×“×•× ×™×Ÿ, המסתורי והעקשן שבמומרי×, שזמן קצר ל×חר ×©× ×•×“×”, הצטרף למסדר ×”×¤×¨× ×¡×™×¡×§× ×™, הוביל ×ת המ×בק ההיסטורי × ×’×“ התלמוד במשפט פ×ריס ב-1240, וחשף ר××©×•× ×” בפומבי ×ת הבליו ותועבותיו, בכלל ×–×” "טוב ×©×‘×’×•×™×™× ×”×¨×•×’" של מסכת ×¡×•×¤×¨×™× (×× ×›×™ ×”×ª×¨×’×•× "טוב ×©×‘× ×•×¦×¨×™× ×”×¨×•×’", בו בחר, ××£ שהיה מדויק – ×”× ×•×¦×¨×™× × ×›×œ×œ×™× ×‘×›×œ×œ ×’×•×™×™× â€“ התקרב, למרבה הצער, לכלל הסתה, ושריפת כל ספרי התלמוד בצרפת היתה הגזמה מצערת, ברוח התקופה).
ר×וי לשבח ×’× ×¤×בלו כריסטי×× ×•, שעזב ×ת היהדות ×ל המסדר ×”×“×•×ž×™× ×™×§× ×™ ×”×ž×ª×§×“× ×™×•×ª×¨, ×©×”×ª× ×’×© ב-1263 – ×œ× ×‘×”×¦×œ×—×” יתרה, חובה לומר – ×¢× ×”×¨×ž×‘"ן; ו××£ ×©×œ× ×”×¦×œ×™×— כריסטי×× ×• לחלוטין במשימה שהעמיד לעצמו – להוכיח שהתלמוד מעיד על כך שהמשיח כבר ב×, ×•×œ×”×‘×™× ×‘×›×š ×œ×”×ª× ×¦×¨×•×ª יהודי ספרד – הרי ×ילץ ×ת הרמב"ן להודיע ×›×™ הו×-עצמו ××™× × ×• מקבל ×ת ×”×—×œ×§×™× ×”××’×“×™×™× ×©×‘×ª×œ×ž×•×“. ×בל ×©× ×™ ×לה ×”× ×ž×•×ž×¨×™× ×›×™×“×•×¢, ×›×לה ×©×œ× × ×©×ª×™×™×¨ ×ž×™×”×“×•×ª× ××œ× ×”×¤×—×“ מכלבי×, ו×ין לצפות ×ž×”× ×©×™×¦×œ×™×—×• ×œ×©×›× ×¢ ×ת שומרי ××ž×•× ×™ ישר×ל. ×‘× ×™×–×¨×™ ×ž×©×œ× ×• הו×; ×ולי לו יקשיבו.
* * * * *
שלושה מכתבי קור××™× ×™×•×¦××™ דופן פורסמו ×”×™×•× (שישי) בדף ×”×ž×›×ª×‘×™× ×‘"×”×רץ". שלושת המכתבי×, ×›×•×œ× ×›×חד, ×ª×•×§×¤×™× ×ת המודעה שפרסמה השבוע בעיתון עמותת "דעת ×מת". המודעה ×¦×™×™× ×” בקצרה שורה של דברי הבל, שטות ורעות רוח ×”× ×ž×¦××™× ×‘×ª×œ×ž×•×“. ×”×™× ×‘××” בתגובה על מודעה רצופת שקרי×, שבה × ×˜×¢×Ÿ ×›×™ הדת היהודית חשפה ×ת סודות המדע. המודעה ×”×”×™×, ×גב, פורסמה על ידי עמותת "הידברות" – הדברות שמטרתה ×חת, ×”×¤×™×›×ª× ×©×œ ישר××œ×™× ×œ×™×”×•×“×™×, בקצרה הטפה דתית במסווה של שיח; ×‘×¤×¨×—×™×”× ×ª×›×™×¨ ×ות×.
כל ×”×›×•×ª×‘×™× ×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×ž×Ÿ המודעה הר××©×•× ×”, זו של "הידברות". כותב ×חד, ישעיה ×©×˜×™×™× ×‘×¨×’×¨, מודה שירון ידען – הרב לשעבר העומד בר×ש "דעת ×מת" – ×”×™× ×• "מחרף ומגדף ידוע… [×”]משתמש בידע הרחב ×ך הרדוד שלו כמקור לפגיעה בתורה, בלומדיה ובשומריה". ×©×˜×™×™× ×‘×¨×’×¨ מייבב שמדובר ב"התקפה הדומה להסתה". יצחק גרין, ×מון – וד××™ מבלי דעת – על הכלל ההומוריסטי של דורון ×¨×•×–× ×‘×œ×•× ×”×§×•×‘×¢ ×›×™ השוו××” ×œ× ××¦×™× ×ª×ª×‘×¦×¢ בדיון ישר×לי ×œ× ×™×וחר מן המשפט השלישי, טוען שחסר לו הצלב הקרס במודעה. והתלמיד ×”×ומלל ×“× ×™ וייס טען שהמודעה פגעה בו ×ישית.
××£ ×חד ×ž×”× ×œ× × ×™×¡×” להפריך ×ת העובדות שפורסמו במודעה, וז×ת ×ž×©×•× ×©×ין דרך לעשות ×–×ת; הן היו ×מת מוצקה. "דעת ×מת" וידען ×¢×•×©×™× ×¢×‘×•×¨× ×• ×ת מל×כת הקודש שעשו גדולי תקופת ×”× ×ורות בדת×-שלה×: ×”× ×—×•×©×¤×™× ×ת השטות ×•×”× ×™×•×•×œ, הרשעות והבורות, ×”×©× ××” והתועבה ×©×”× ×”×ª×œ×ž×•×“ מעורטלי×, ×œ×œ× ×ž×—×¡×”, לעין כל; ומשהוצגה המפלצת ל×ור שמש, ×œ×¢×™×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª ×ין ×”×™× ××œ× ×ž×•×©× ×œ×œ×¢×’. העובדה שהיהדות הצליחה לגרור ×ת עצמה עד עכשיו בלי דיון ביקורתי במסמך ×”×ž×›×•× ×Ÿ שלה ×”×™× ×חת הסיבות לבוץ ש×× ×—× ×• × ×ž×¦××™× ×‘×• כעת.
* * * * *
כשכתב ×›×ן × ×ž×¨×•×“ ×בישר ×œ×¤× ×™ כשבוע ×©×”×ª× "ך ×”×•× ×œ×ž×¢×©×” ספר ×ž×™× ×•×ª ביהדות, ×”×•× ×¦×“×§ הרבה יותר משטעה. חלקו של ×”×ª× "ך בעיצוב היהדות ×”×•× ×©×•×œ×™. ××™× × ×™ זוכר ×ת שמו של השבת××™ שגילה ×–×ת, ×בל ×”×•× ×¦×“×§: ×”×•× ×מר ×©×”×™×”×•×“×™× ×ž×§×“×©×™× ×ת ×”×ª× "ך – ×בל ×”× ×ž×§×“×©×™× ×ת ×”×¡×¤×¨×™× ×©×§×™×“×©×• כותבי התלמוד. ×¡×¤×¨×™× ××—×¨×™× â€“ ספר יהודית, ספרי הסיבילות, ספר טוביה, ספרי ×”×ž×›×‘×™× ×•××—×¨×™× â€“ ×œ× ×”×¤×›×• לחלק מן הק×× ×•×Ÿ ×ž×©×•× ×©×›×•×ª×‘×™ התלמוד ×œ× ×¨×¦×• בה×. התלמוד מתעד ×•×™×›×•×—×™× ×‘×“×‘×¨ ×”×›× ×¡×ª× ×©×œ ספר ×סתר וספר קוהלת לק×× ×•×Ÿ, שחלק מן ×”×¢×•×¨×›×™× ×¨×¦×• ×œ×’× ×•×–. הבסיס ליהדות ×”×•× ×— על ידי כותבי התלמוד.
×ת ×”×ª× "ך ×”× ×¢×™×•×•×ª×• ×œ×œ× ×”×›×¨. סביר ×œ×”× ×™×— שחלק מזה × ×‘×¢ מכך שידיעת העברית של ×¨×‘×™× ×ž×”× ×”×™×ª×” רעועה; העברית הפכה לשפה ×ž×©× ×™×ª לפחות החל מהמ××” הרביעית ×œ×¤× ×™ הספירה, והתלמוד × ×—×ª× ×›× ×¨××” בסוף המ××” החמישית לספירה. ספר ×“× ×™×ל, המ×וחר שבספרי ×”×ª× "ך, כתוב כמעט כולו ×רמית. ריש לקיש, ×›× ×¨××” בן המ××” השלישית לספירה, ×œ× ×ž×¦×œ×™×— להבין מה משמעות המשפט העברי הפשוט "ותכסהו בשמיכה"; המילה 'שמיכה' (××ž× ×, מילה יחיד×ית) ×œ× ×”×™×ª×” מוכרת לו, ×•×”×•× ×¤×™×¨×© ×ותה ב×ופן ×¢×§×•× ×‘×ž×™×•×—×“: "שמי ×›×”" – כביכול מעיד יהוה "×©×œ× × ×’×¢ בה ×ותו רשע".
×”×¢×™×§×•×ž×™× ×•×”×”×‘×œ×™× ×¨×‘×™× ×ž×ין ספור. רש"×™, הצמוד לקרי××” התלמודית, מהווה חווית קרי××” משעשעת במיוחד (×•×”× ×” מהדהדת שוב קרי×תו של ×“×•× ×™×Ÿ: "×–× ×—×ª× ×ת התורה ×•×‘×—×¨×ª× ×‘×ž×§×•×ž×” ×ת רש"×™!"), ×ž×©×•× ×©×›×ž×¢×˜ ××£ ×¤×¢× ×ין קשר בין הטקסט ובין ×”×¤×¨×©× ×•×ª. "×•×ª×¦× ×“×™× ×”" – ורש"×™ ×ומר "יצ×× ×™×ª היתה"; "וישלח יעקב מל××›×™×" – "מל××›×™× ×ž×ž×©".
כותבי התלמוד יצרו ספרות ×”×גיוגרפית מייגעת במיוחד על עצמ×. ×”× ×ž×™×™×—×¡×™× ×œ×¢×¦×ž× ×©×™×—×•×ª ×¢× ×ž×œ××›×™×, פגישות ×¢× ×ליהו ×”× ×‘×™×, קבלת ×“×™×•×•×—×™× ×ž×”×ž×ª×¨×—×© מ×חורי הפרגוד, יכולת ×œ× ×¦×— ×ת ××œ×•×”×™× ×‘×•×•×™×›×•×— (×× ×™×© סיפור שפוצץ ×œ×“×•× ×™×Ÿ ולש×ר ×× ×©×™ ×”×›× ×¡×™×” ×ת הפיוז, הרי ×”×•× '×ª× ×•×¨×• של ×¢×›× ××™'), המתת ×× ×©×™× ("בתי, ×ת מצערת ×œ×‘× ×™ ×ד×, שובי לעפרך!" ×”× ×•×¨× ×©×œ רבי יוסי מיוקרת), ועוד יותר מכך – ×ת ×”×©×‘×ª× ×œ×ª×—×™×”. בקצרה, ×”× ×™×¦×¨×• ספרות המקבילה במופרכותה ובחוסר החן שלה ל×לה של ×גדות ×”×§×“×•×©×™× ×”× ×•×¦×¨×™×™×, שלגמרי ×œ× ×‘×ž×§×¨×” התחילו להסתובב במדבר הסורי והמצרי מהמ××” ×”×©× ×™×” והל××”.
התלמוד הפך ×ת ×”×¢×•×œ× ×”×ª× "×›×™ על ר×שו. כל גיבוריו עברו מטמורפוזה מ×ולצת ×•× ×œ×¢×’×ª לתלמידי ×—×›×ž×™× â€“ ×”×× ×©×™× ×©×‘×—×¨×• ×‘×”× ×œ×”×¦×œ×” מן ×”×בדון עיצבו ××•×ª× ×ž×¢×›×©×™×• כדמות×. ×ת ×”×¤×’×ž×™× ×”×× ×•×©×™×™× ×©×”×ª× "ך מייחס לגיבוריו – והדוגמ×ות רבות מספור, ממוצ×ו מסמר השיער של שבט יהודה ועד מעשי ×”× ×‘×œ×” של הפסיכופט והמשת"פ הפלישתי ×©×”×§×™× ×ת ממלכת ישר×ל – ×”×™×” עכשיו צריך למרק. ×”×™×” צריך לתת ספין חיובי לכל הפרשה המכוערת של ×וריה החיתי, וספין מ×ולץ ×›×–×” (כביכול ×”×™×” × ×”×•×’ ××– לתת גט ×‘×˜×¨× ×™×¦×™××” לקרב, ועל כן בת שבע כלל ×œ× ×”×™×ª×” ×שת ×יש; והרצח – × ×•, דוד הורה ל×וריה לשכב ×¢× ×‘×ª שבע ו×וריה סירב, ××– ×”×’×™×¢ לו) ×כן × ×ž×¦×.
כדי ×œ×•×•×“× ×©××£ ×חד ×œ× ×™×’×™×¢ למגע ישיר ×¢× ×”×˜×§×¡×˜ ×”×ª× "×›×™ – שהיה בעייתי מ×ד ×ž×‘×—×™× ×ª כותבי התלמוד, שהיו ×‘×¨×•×‘× ×”×ž×›×¨×™×¢ משת"×¤×™× ×©×œ ×”×›×•×‘×©×™× ×”×¨×•×ž××™× ×•×”×™×ª×” ×œ×”× ×‘×¢×™×” משמעותית ×¢× ×”×¨×¢×™×•× ×•×ª הל××•×ž×™×™× ×•×”×ž×©×™×—×™×™× ×©×‘×• – כותבי התלמוד פשוט ×סרו על קרי××” בלתי-מתווכת. התוצ××” היתה ×©×”×ª× "ך הפך ל×סופת ×¤×¡×•×§×™× ×ž×©×•×‘×©×™× ×•×ª×œ×•×©×™×, והשפעתו ל×ורך הדורות היתה ×–× ×™×—×”.
הכת הפרושית מחקה מההיסטוריה היהודית כל תופעה ×©×œ× ×ž×¦××” חן ×‘×¢×™× ×™×”: ×”×¦×“×•×§×™× ×”×¤×›×• ל×ויבי ×”×¢×, ועד ×”×™×•× ×™×© ×œ× ×• תי×ור מעוות מ×ד שלה×, שכן ×›×ª×‘×™×”× ×œ× ×©×¨×“×•. ×× ×—× ×• ×™×•×“×¢×™× ×©×”× ×“×—×• ×ת תי×וריית הש×רות ×”× ×©×ž×”, ו×ת ×”××ž×•× ×” במל××›×™× ×•×©×“×™×. סביר שהכת הזו, המתו×רת בדרך כלל בבוז כריטו×ליסטית ×•× ×•×§×©×”, היתה מייצרת משהו פחות זוועתי מהיהדות ההלכתית.
×”××™×¡×™×™× ××™× × ×ž×•×–×›×¨×™× ×‘×ª×œ×ž×•×“ כלל; על "×× ×©×™ הפילוסופיה הרביעית" של פלביוס, ×”×§× ××™×, × ×›×ª×‘×™× ×¨×§ דברי בלע ×•×©× ××”; ו××œ×ž×œ× ×”×™×• ×œ× ×• ×›×ª×‘×™× ×—×™×¦×•× ×™×™× â€“ ש"תלמידי החכמי×" עשו הכל כדי ×©×œ× ×™×©×¨×“×•, ×•×”× ×©×•×ž×¨×• על ידי ×”×›× ×¡×™×” ×“×•×•×§× â€“ ×œ× ×”×™×™× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×“×¢×ª ש××™ ×¤×¢× ×”×™×ª×” תקופה ביהדות ×©×œ× × ×©×œ×˜×” על ידי הפרושי×. הללו עשו ×ת הכל כדי ליצור ×שליה על פיה תפיסת היהדות ×©×œ×”× ×”×™× ×¢×œ-×–×ž× ×™×ª, תמיד היתה (יעקב ×”×™×” תלמיד ×—×›×, ××œ×•×”×™× ×ž× ×™×— תפילין והוגה בתורה) ותמיד תהיה.
×”× ×”×©×ª×“×œ×• ×œ×”×¦× ×™×¢ מ×ד ×ת העובדה ×©×”× ×”×™×• ×ליטה שולטת – שליטה שהגיעה מכוח שיתוף פעולה ×¢× ×”×›×•×‘×© הרומ××™. ×–×” ×œ× ×›×œ כך הצליח: מעבר לעובדה שכותבי התלמוד ×”× ×¤×—×•×ª ×ו יותר ×”×× ×©×™× ×”×™×—×™×“×™× ×‘×™×§×•× ×©×”×¢×¨×™×¦×• ×ת ×ותה מפלצת, הקיסר קרקלה (שרוב ×”×—×•×§×¨×™× ×¡×‘×•×¨×™× ×©×”×•×-×”×•× '×× ×˜×•× ×™× ×•×¡' שהיה מיודד ×¢× ×¨×‘×™ יהודה ×”× ×©×™×), היתה ×©× ××” ×¢×–×” ×‘×™× ×™×”× ×•×‘×™×Ÿ × ×©×œ×˜×™×”×, ×©×”× ×›×™× ×• "עמי ×”×רץ". ×חד ×”×¨×‘× ×™×, ×ליעזר, פסק ש"×¢× ×”×רץ – מותר ×œ× ×—×¨×• [שחיטה × ×˜×•×œ×ª ברכה, הר×ויה לבהמה טמ××” – יצ"×’] ×‘×™×•× ×”×›×™×¤×•×¨×™× ×©×—×œ בשבת"; ו××—×¨×™× ×סרו על × ×©×™×ת × ×©×™× ×ž×‘× ×•×ª '×¢× ×”×רץ' "×©×”× ×©×¨×¥ ×•× ×©×•×ª×™×”×Ÿ שקץ ועל ×‘× ×•×ª×™×”× ×תמר [× ×מר הפסוק – יצ"×’] '×רור שוכב ×¢× ×›×œ בהמה'".
שרוב ×”×™×”×•×“×™× ×œ× ×¨×¦×• ב×ליטת ×”×‘×•×’×“×™× ×”×–×• ובתורתה המביעה ×©× ××” לכל פרט לעצמה, ×פשר ללמוד מן העובדה שבמ××” הרביעית, ×”×ª× ×¦×¨×• רוב יהודי ×”×¢×•×œ× ×œ×œ× ×›×¤×™×”. במ××” השביעית, קמה מתוך ×”× ×•×ª×¨×™× ×§×‘×•×¦×ª רי×קציה חריפה – הקר××™× â€“ שדחתה מכל וכל ×ת ×¤×•×¢×œ× ×©×œ כותבי התלמוד ו×ת התלמוד עצמו; הקר××™× ×”×ª×¤×©×˜×• ×›×ש בשדה ×§×•×¦×™× ×‘×§×”×™×œ×•×ª המזרח, ועד ×ירופה הגיעו, ×•×—×•×§×¨×™× ×ž×¢×¨×™×›×™× ×›×™ מספר ×”×™×”×•×“×™× ×©×¢×‘×¨×• ××œ×™×”× ×”×™×” עצו×.
×›× ×’×“ ×”×”×ª× ×’×“×•×ª העממית הקבועה למגוון הפסיכי של ×יסורי×, גדרות וחרמות שהטילו ×”×¤×¨×•×©×™× â€“ ××™×¡×•×¨×™× ×©×¨×§ מי שהקדיש ×ת כל חייו ×œ× ×•×©× ×™×›×•×œ ×”×™×” למל×, ×•×’× ×–×” בקושי; ×מצעי קל×סי להדרה וליצירת רגשי ××©× ×צל "עמי ×”×רצות" – המצי×ו הללו תרגיל יעיל במיוחד. ×”× ×§×‘×¢×• ×›×™ מי שדוחה ×ת ×ª×•×¨×ª× ×ž×•×¦×™× ×ת עצמו מגדר היהדות. × ×”×•×’ לומר ש"התורה שמרה על ×¢× ×™×©×¨×ל"; ×בל בהתחשב במגוון ×”×¢×¦×•× ×©×œ קבוצות שהדת הפרושית ויתרה עליהן – צדוקי×, ×יסיי×, קר××™×, תומכי פילוסופיית הרמב"×, שבת××™×, וכמעט ×’× ×”×—×¡×™×“×•×ª עצמה – ×ין ××œ× ×œ×•×ž×¨ שיותר מששמרה השבת על ×¢× ×™×©×¨×ל, שמרה השבת על ×©×œ×˜×•× ×” של כת ×§×˜× ×” ×•×§× ×ית. הכת הפרושית השמידה ×ת ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, ויצרה במקומו ×ת הדת; מבחן החברות בקרב ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×” עתה ×¦×™×™×ª× ×•×ª לתלמוד ול×ליטה ×”×¨×‘× ×™×ª.
וכך התקבעה קבוצה ×§×˜× ×” של ×©×¨×œ×˜× ×™× ×•×ž×›×©×¤×™×-בשקל, ×‘×•×¨×™× ×•×¢×ž×™ ×רצות שידעו על פילוסופיה משמועות, שתיעבה ×ת ×”×¢× ×©×ž×¤×ª×• ×—×™×” ×•×”×ª× ×©××” עליו, שחיה בעיקר בין המ××” ×”×©× ×™×” לחמישית, ×›"×—×–"ל" ש×ין לחלוק על פסיקת×. ×–×” ×”×™×” מעשה ×”×•× ××” ×‘×§× ×” מידה עצו×, כמעט חסר ×ª×§×“×™× â€“ ×•×”×ª×§×“×™× ×”×•× ×”×ž××’×™ הזורו××¡×˜×¨×™× ×ž×¤×¨×¡. ×ין ×–×” מקרה ש'חכמי' התלמוד חיו ×‘×©×›× ×•×ª ×œ×”× â€“ ור×וי לזכור ×ת ×’×•×¨×œ× ×©×œ המ××’×™, ×©× ×©× ×ו על ידי ×”×¢× ×”×¤×¨×¡×™ ×•× ×˜×‘×—×• בהתקוממות עממית פרסית ל×חר התבוסה ×œ×¢×¨×‘×™× ×‘×ž××” השביעית. ×›× ×¨××” ש×ין ×–×” מקרה שההתקוממות הקר×ית ב××” ×’× ×”×™× ×¢× ×”×›×™×‘×•×© הערבי, ×•× ×ª×ž×›×” על ידי ×”×©×œ×™×˜×™× ×”×—×“×©×™×.
וה×ליטה הזו ×”× ×—×™×œ×” ×©× ×ת ×–×¨×™× ×‘×§× ×” מידה ×©×œ× ×”×™×” ידוע כמעט ×‘×©×•× ×¢× ×חר. ×”'גויי×' ×”×ž× ×¦×—×™×, במיוחד ×”× ×•×¦×¨×™× ×”×©× ×•××™× ×©×’× ×‘×• ××œ×™×”× ×ת רוב היהודי×, ×©×”×ž×™× ×•×ª ×©×œ×”× ×¡×—×¤×” ×ת כל ×”×¢×•×œ× ×”×™×“×•×¢, היו מעתה ×œ× ×¨×§ ×ויבי היהודי×, ××œ× ×’× ×ויבי ×”×לוהי×. ×”× ×”×¤×›×• על ×¤× ×™×• ×ת סדר ×”×¢×•×œ× ×›×¤×™ שצריך ×”×™×” להיות; היהודי×, בחירי ×”×ל, היו ×‘×–×•×™×™× ×•×ž×•×©×¤×œ×™× ×‘×›×œ מקו×. הליטורגיקה היהודית המתהווה – שכן ×§×•×“× ×œ×—×•×¨×‘×Ÿ בית המקדש, הפולחן היהודי, ככל ×”×¤×•×œ×—× ×™×, התבסס על הקרבת בעלי ×—×™×™× ×›×“×™ לרצות ×ת ×”×ל – הכילה תפילות ×©× ××” יומיומיות כלפי הל×-יהודי×, במיוחד ×”× ×•×¦×¨×™×.
×•×œ× ×¨×§ כלפיה×. ×™×”×•×“×™× ××•×¨×ª×•×“×•×§×¡×™× ×ומרי×, עד היו×, ברכה יומית על כך ×©×œ× × ×•×œ×“×• 'גויי×' – ×בל ×’× ×¢×œ כך ×©×œ× × ×•×œ×“×• × ×©×™×. היחס התלמודי ×œ× ×©×™× ×”×™×” משפיל ××£ יותר מזה של המוסלמי×, ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על היחס ×”× ×•×¦×¨×™. ×œ× ×•×¦×¨×™× ×”×™×• קדושות, ובגן העדן ×©×œ×”× ×”×™×ª×” מלכה; ×”×שה החכמה היחידה בתלמוד, ברוריה, מתו×רת כמי שמפותה על ידי תלמיד ששלח בעלה, וסופה שהת×בדה. ×‘×¢×•×œ× ×©×”×ª×‘×¡×¡ על ×˜×§×¡×˜×™× ×¤×¨×•×©×™×™×, ×œ× ×”×™×” ל×שה כל מקו×. כל המלמד ×ת בתו תורה, מלמדה תפלות; ישרפו דברי תורה ו×ל יימסרו ×œ× ×©×™×; × ×©×™×, דעתן קלה; מרבה × ×©×™×, מרבה כשפי×.
* * * * *
הכת היהודית המסתגרת, זו שהפכה ×’× ×ת ×”×’×¨×™× ×œ×¡×¤×—×ª, ×œ× × ×˜×œ×” חלק בהתעוררות הגדולה מימי ×”×¨× ×¡× ×¡ והל××”. המצ×תה היחידה החשובה – חשובה כתופעה, ×œ× ×—×©×•×‘×” ×ž×©×•× ×¢×¦×ž×” – היתה הקבלה. כשהגיעה עת ×”× ×ורות, ×•×—×•×©×‘×™× ×ž×‘×™×Ÿ ×”× ×•×¦×¨×™× ×”×—×œ×• לרסק ×ת עיקרי דת×, ×”×—×•×©×‘×™× ×”×™×”×•×“×™× ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×”×™×• ×”×’×ון ×ž×•×•×™×œ× × ×•×¨×‘× ×™ החסידות.
×”×ž×©×›×™×œ×™× ×•×”×¨×¤×•×¨×ž×˜×•×¨×™× ×©×¦×¦×• ×‘×’×¨×ž× ×™×” ×¢× ×”××ž× ×¦×™×¤×¦×™×”, × ×“×—×• – כרגיל – מתוך היהדות, ×•×’× ×”× ×œ× ×¢×¡×§×• בביקורת שיטתית של התלמוד. ×”×™×”×•×“×™× â€“ ×’× ×”×—×™×œ×•× ×™× ×•×”×¦×™×•× ×™× ×©×‘×”× â€“ ×œ× ×¤×™×¨×§×• ×ת התלמוד לגורמיו, ×œ× ×—×©×¤×• ×ת זוועותיו ל×ור השמש, ×ž×©×•× ×©×¤×¢×•×œ×” כזו הוצי××” ×× ×©×™× ×ž×›×œ×œ היהדות.
ומשדעך כוחה ×”×—×™×œ×•× ×™ של ×”×¦×™×•× ×•×ª – ×•×”×•× ×“×¢×š בעיקרו ×ž×©×•× ×©× ×™×¡×ª×” ×ת שהיה לבלתי ×פשרי ×חרי 2,000 ×©× ×•×ª תלמוד, ×”×™×™× ×• יצירתה של יהדות ל×-×¨×‘× ×™×ª – × ×™×¦×‘×” הזוהמה המחשבתית ×”×¨×‘× ×™×ª בלתי פגיעה כתמיד. ×”×™× × ×•×ª×¨×” כפי שתי×ר ×ותה שלמה מימון במ××” ×”-18: "קולמוסי × ×©×ž×˜ מידי, כש×× ×™ מעלה על ×–×›×¨×•× ×™ ×›×™ ×× ×™ ×•×¨×‘×™× ×›×ž×•× ×™ ×× ×•×¡×™× ×”×™×™× ×• לבלות ×ת מבחר ×©× ×•×ª×™× ×•, ×ת ×”×©× ×™× ×‘×”×Ÿ ×ž×’×™×¢×™× ×›×•×—×•×ª ×”××“× ×œ×™×“×™ ×¢×¦× ×—×–×§×ª×, בלימוד ×–×” הממית ×ת הרוח, ולהיות ×¢×¨×™× ×œ×™×œ×•×ª תמימי×, כדי ×œ×”×›× ×™×¡ משמעות ×‘×ž×§×•× ×©×ין בו כל משמעות, לגלות בחריפות סתירות ×‘×ž×§×•× ×©×œ× × ×ž×¦×ו ×©×•× ×¡×ª×™×¨×•×ª, ולישב בחידוד השכל סתירות בולטות, לרדוף בשלשלת ×רוכה של ×“×§×“×•×§×™× ×חרי ×¦×œ×œ×™× ×•×œ×‘× ×•×ª ×ž×’×“×œ×™× ×‘×וויר".
×”×ž× ×¢×•×ª× ×©×œ ×”×¦×™×•× ×™× ×ž×”×ª×ž×•×“×“×•×ª ישירה ×¢× ×”×ž×¡×•×¨×ª היהודית, ×¡×™×¨×•×‘× ×œ×¢×©×•×ª ×ת המעשה ×”×”×’×™×•× ×™ ש×ליו הובילה ×ž×¨×™×“×ª× ×‘×“×ª ×•×œ× ×ª×§ ×ת הישר××œ×™× ×ž×Ÿ היהדות – ×”×ופציה ×”×›× ×¢× ×™×ª – הובילה להחזרת ×©×œ×˜×•× × ×©×œ ×”×¨×‘× ×™×. רק מלחמה ביהדות ×”×¨×‘× ×™×ª, רק ×”×ª× ×’×“×•×ª ×—×™×œ×•× ×™×ª ×¢×§×¨×•× ×™×ª ומושכלת, ×”×ª× ×’×“×•×ª ×”× ×•×‘×¢×ª ×ž×”×‘× ×ª ×”×ויב, יכלה ליצוק יסודות לישר×ליות ×—×™×œ×•× ×™×ª. ×”×—×™×œ×•× ×•×ª ×”×¦×™×•× ×™×ª – כמו, במידה רבה, ×”×—×™×œ×•× ×•×ª הערבית – × ×‘×¢×” ×ž×”×ª× ×’×“×•×ª פרקטית, ×œ× ×¢×§×¨×•× ×™×ª, לדת. ×”×™× ×”×¦×‘×™×¢×” על ×›×©×œ×•× ×” של הדת ×‘×¢×•×œ× ×”×ž×•×“×¨× ×™, ודי ×”×™×” לה בכך; ×”×™× ×œ× ×¤×¡×œ×” ×ת היהדות ×ž×©×•× ×ž×¤×œ×¦×ª×™×•×ª×”, ×ž×©×•× ×× ×˜×™-×× ×•×©×™×•×ª×”, ××œ× ×ž×©×•× ×©×œ× ×”×©×›×™×œ×” ליצור ×˜×¨×§×˜×•×¨×™× ×•×©×œ×™×˜×” ב×דמה ו×× ×©×™× × ×—×•×©×™× ×©×™×¢×ž×“×• מול קוז×קי×.
ושמיוצרו ×”×˜× ×§×™× â€“ שהחליפו ×ת ×”×˜×¨×§×˜×•×¨×™× â€“ ומשהושגה ×”×דמה והעצמ×ות, ×œ× × ×•×ª×¨ ×‘×¦×™×•× ×•×ª עוד כוח ×ידי×ולוגי. משהוקמה ×”×ž×“×™× ×”, השמידו ×”×¦×™×•× ×™× ×”×¡×•×¦×™××œ×™×¡×˜×™× ×ת מערכת ×”×—×™× ×•×š ×”×—×™×œ×•× ×™×ª-קיבוצית, והעמידו ×‘×ž×“×™× ×” הצעירה מערכת ×—×™× ×•×š מסורתית (×”×ž×›×•× ×” בטעות '×—×™×œ×•× ×™×ª' ×ו 'ממלכתית'), דתית-×¦×™×•× ×™×ª וחרדית.
מי ש×ומר ×©×”×•× ×™×”×•×“×™, ×בל ×œ× ×ž×¦×œ×™×— ליצור תוכן יהודי ש××™× × ×• העתק חיוור של ×”×•×ž× ×™×–× ×ž×¢×¨×‘×™ ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×§×œ×˜ ×ž×©×•× ×©×™×¡×•×“×•×ª×™×• ×œ× ×”×•×›× ×•, ×ž×•×¦× ×¢×¦×ž×• ×‘× ×—×™×ª×•×ª ×ידי×ולוגית ×יומה מול מי שיודע ×©×”×•× ×™×”×•×“×™ ×•×ž×©×•×›× ×¢ ×©×”×•× ×™×•×“×¢ למה. מי שמלמד ×™×œ×“×™× ×¢×œ ×—×’×™ היהודי×, על השבת, ו××™× × ×• מספק סיבות מדוע ××™× ×• חוגג ×ות×, פותח ×ת הדרך להסתערות הגייסות ×”×ורתודוקסי×.
מדוע ×œ× × ×˜×©×• ×”×¦×™×•× ×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×ת הדת? מדוע ×”×—×œ×•×¦×™× ×©×—×™×œ×œ×• שבת ×œ×œ× ×”×™×¡×•×¡, ×©×œ× × ×¨×ª×¢×• מ×כילת ×©×¤× ×™×, שבזו ×œ×™×”×•×“×™× ×”×¨×‘× ×™×™× ×‘×•×– המתקרב ל×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª, ×œ× × ×™×ª×§×• ×ת החוט המקשר ×”×חרון? מדוע ל×, כמו שמציע הדובר ב"הדרשה" של ×—×™×™× ×”×–×–, הלכו לדרכ×? ר×שית, ×”×¦×™×•× ×™× ×œ× ×¤× ×• ×ל ×”×›× ×¢× ×™×•×ª – ×©× ×’× ××™ – ×ž×©×•× ×©×§×‘×œ×ª×” היתה מוותרת על היהדות, ו××– ×œ× ×”×™×• ×”×¦×™×•× ×™× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×”×‘×™× ×˜×¢× ×•×ª שיסבירו מדוע, בעצ×, ר×וי שיחזיקו ב×דמה שרובה גזולה; כל הצידוק ×œ×¦×™×•× ×•×ª × ×‘×¢ בסופו של דבר מן ההיסטוריה היהודית, ×©×”×™× ×‘×¨×•×‘×” המוחלט היסטוריה ×¨×‘× ×™×ª.
×©× ×™×ª, ×ž×©×•× ×©×©× ×ת ×”×–×¨×™× ×©×œ היהדות פעפעה ×’× ×‘×”×. ×”× ×œ× ×”×™×• ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×“×œ×’ מעל משוכת ×”×× ×“×•×’×ž×™×•×ª היהודית, ×”×™×™× ×• ×œ× ×”×™×• ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×”×¡×›×™×Ÿ ×¢× 'חילול הד×' המעורב ×‘× ×™×©×•××™× ×¢× ×‘× ×™ קבוצות ×חרות. בשי××” של ×”×¦×™×•× ×•×ª הסוצי×ליסטית, בחיפה של ×©× ×•×ª השלושי×, הטילה מפ×"×™ וטו על הקמת גן ×™×œ×“×™× ×ž×¢×•×¨×‘, שיכיל ×™×œ×“×™× ×ž×ž×•×¦× ×™×”×•×“×™, × ×•×¦×¨×™× ×•×ž×•×¡×œ×ž×™×. הסיבה: חשש ל'× ×™×©×•××™ תערובת' – וז×ת מצד פעוטות.
×”×¦×™×•× ×™× ×™×“×¢×• בחוש ×ת מה שידעו ×”×™×”×•×“×™× ×”×¨×‘× ×™×™×: שהכרת הקבוצות שמחוץ ליהדות – הכרה בלתי ×מצעית, × ×˜×•×œ×ª ההטפה ×”×¨×‘× ×™×ª – תוביל, כפי שהובילה תמיד, ×œ× ×˜×™×©×ª היהדות. ומכל היהדות, × ×•×ª×¨ ×œ×”× ×¨×§ הט×בו ×”×חרון של × ×™×©×•××™× ×ל מחוץ לקבוצה.
ודרך הפרצה הזו חדר כל הרעל הישן. ×ž×ª× ×’×“×™×• של ×‘× ×™×–×¨×™ ××™× × ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¡×‘×™×¨ מדוע, בעצ×, מה רע בהומופוביה שלו; ×”× ××™× × ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¡×‘×™×¨ מה רע, בעצ×, ×‘×©× ×ת × ×©×™× ×•×”×’×‘×œ×ª זכויותיהן; ×”× ××™× × ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¡×‘×™×¨ מה ×œ× ×‘×¡×“×¨ ×‘×©× ×ת זרי×. ×”× ×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×œ×—×ž×• במקור כל הרעות הללו. העיקר ×”×”×•×ž× ×™×¡×˜×™ – שכל ×‘× ×™ ×”××“× × ×•×œ×“×• ×©×•×•×™× ×‘×–×›×•×™×•×ª×™×”× â€“ ×”×ª× ×’×© תמיד ×‘×©× ×ת ×”××“× ×”×™×”×•×“×™×ª, ועל כן ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×” עיקר ×—×™× ×•×›×™ בישר×ל.
כת ×”×©×¨×œ×˜× ×™× ×©×”× ×¦×™×—×” ×ת עצמה במ××” החמישית חוזרת ותופסת ×ת השליטה בישר×ל של המ××” ×”-21. ×ין ×–×” פל×; ×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×œ×—×ž× ×• בה ×‘×¨×¦×™× ×•×ª. ×‘×¢×•×œ× ×©×—×•×–×¨ במהירות מבהילה ×ל ×¢×•×œ× ×”×©×“×™× ×•×”×¨×•×—×•×ª של הדת, ×”×—×™×œ×•× ×™×•×ª הישר×לית קורסת במהירות רבה במיוחד – וז×ת ×ž×©×•× ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×ª×” ××œ× ×¦×™×¤×•×™ דק מעל מערך ×”××ž×•× ×•×ª הישן, ×ž×©×•× ×©×œ× ×”×¢×–×” להתמודד עמן.
ומלבד ×–×ת, יש להפסיק ×ת רצח ×”×¢× ×‘×“×רפור.
(יוסי גורביץ)
הפחד מכלבי×? ×פשר בי×ור ל×לה מ××™×ª× ×• ×©×‘×•×¨×™× ×‘× ×‘×›×™ היהדות?
התגובה שלך by ×ילן בכר ××‘× ×˜×•×¨ — 23 בפברואר 2008 @ 15:10
וג×, ×ª× ×•×¨×• של ×¢×›× ××™ ×©× ×©×ž×¢ מרתק
התגובה שלך by ×ילן בכר ××‘× ×˜×•×¨ — 23 בפברואר 2008 @ 15:29
פוסט מרתק. תודה.
התגובה שלך by ירון — 23 בפברואר 2008 @ 15:39
יוסי, ×œ×¢× ×™×™×Ÿ ריש לקיש והשמיכה: ×œ× ×•, ×©×“×•×‘×¨×™× ×¢×‘×¨×™×ª של היו×, מובן מ×ליו מה ×”×™× ×©×ž×™×›×”. ×בל מכ×ן ועד להסיק ש×ותה מלה, ש×תה מעיד ×©×”×™× ×™×—×™×“×ית, שימשה ב×ותה משמעות ×’× ×œ×¤× ×™ 1500-2000 ×©× ×” יש מרחק ×œ× ×§×˜×Ÿ, ובמיוחד כש×תה טוען שריש לקיש, שבכל ×–×ת שלט בעברית ברמה כזו ×ו ×חרת, ×œ× ×”×›×™×¨ ×ת המלה שלכ×ורה מת×רת ×ת ×חד ×”×—×¤×¦×™× ×”×™×•×ž×™×•×ž×™×™× ×‘×™×•×ª×¨. לי (ו×× ×™ ×ž× ×™×— שלרוב הקור××™×) ×ין מושג מה היתה משמעותה של המלה שמיכה ×œ×¤× ×™ בן יהודה, ו×× ×”×™× ×ž×œ×” יחיד×ית ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” סיבה ×œ×”× ×™×— שזו ×כן היתה מלה × ×¤×•×¦×” וב×ותה משמעות. × ×¨××” לי שטיעון ×›×–×” דורש ×יזו הוכחה בדמות ×˜×§×¡×˜×™× ××—×¨×™× ×©×”×™×• × ×¤×•×¦×™× ×‘×ותה תקופה ×•×ž×”× ×ž×•×‘×Ÿ מה משמעות המלה, ×חרת ×–×” ×¡×ª× × ×¨××” כמו ×§× ×˜×¨× ×•×ª…
ומעבר לזה, מ×מר מצוין (×’× ××, כרגיל, ×©× ×•×™ במחלוקת).
התגובה שלך by MuyaMan — 23 בפברואר 2008 @ 15:56
וזה מש×יר ××•×ª× ×• ×¢× ×©×לת מליון הדולר, של מי היהדות ×”×–×ת לעז×זל.
×בי ×בות הטומ××” ×–×” ההחלטה של ×”×—×™×œ×•× ×™×™× ×œ×ª×ª ×ת המפתחות ×‘×™×“×™×™× ×©×œ המטורללי×, מה ×©×”×‘×™× ×‘×“×™×•×§ למצב המתו×ר ×›×ן. היהדות, שכשלעצמה כוללת מגוון ×œ× ×ž×‘×•×˜×œ של ×¨×¢×™×•× ×•×ª, ×ž×”×˜×•×‘×™× ×‘×™×•×ª×¨ עד ×”×’×¨×•×¢×™× ×‘×™×•×ª×¨, × ×©×רה ×¢× ×”×‘×™×˜×•×™ הגרוע ביותר ×•×”×—×™×œ×•× ×™× ×§×™×‘×œ×• ×ותה על ×¢×¦×ž× ×‘×œ×™ לחשוב פעמיי×.
מי שזה ×œ× ×ž×ª××™× ×œ×• יכול לשרוף ×ת הגשרי×, הפתרון הקל. הפתרון הקשה והר×וי ×”×•× ×œ×§×—×ª ×ת היהדות ×ž×”×™×“×™×™× ×©×œ ×”×¤×¡×™×›×™× ×•×œ× ×›×¡ ×ותה חזרה ×œ×¢×¦×ž×™× ×•.
התגובה שלך by מקס הזוע×. — 23 בפברואר 2008 @ 15:58
מ×מר מעולה כרגיל.
התגובה שלך by ×מיתי ×¡× ×“×™ — 23 בפברואר 2008 @ 16:31
×חד מהטובי×, בהחלט, לתפ×רת "×”×—×‘×¨×™× ×©×œ..".
רחביה ברמן(×“×•×ž× ×™) כתב ×‘×–×ž× ×• סקירה של תולדות ×”×™×”×•×“×™× ×‘-YNET. ×ין לי ×œ×™× ×§.
התגובה שלך by תומ×ס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 23 בפברואר 2008 @ 17:17
ב×מת ×”×¤×œ× ×•×¤×œ× – התלמוד ×©× ×—×ª× ×‘×ž××” ×”-5 לספירה ×”×•× ×¡×¤×¨ מעט ×’×–×¢× ×™ ×•×©×•×‘× ×™×¡×˜×™ (×œ× ×ž×¢×˜. הרבה)ויש בו כמה תי×וריות על הטבע ×©×œ× ×¢×•×œ×•×ª ×‘×§× ×” ×חד ×¢× ×”×ž×“×¢ ×”×ž×•×“×¨× ×™.
מה שב×מת יפה במ×מר ×”×•× ×©×”×›×•×ª×‘ מצליח להת×כזב ×כזבה ×›× ×” ו××•×ª× ×˜×™×ª מזה שהתלמוד ×”×•× ×œ× ×ž×” ×©×ž×¦×¤×™× ×ž×ž× ×• להיות: צודק, הגון, יפה, טוב ומיטיב (×”×× ×”×›×•×ª×‘ חוזר-בש×לה?).
על מה בדיוק המהומה?
התגובה שלך by ×™×•×¨× ×©×—×•×¨×™ — 23 בפברואר 2008 @ 17:22
ליור×,
×× ×™ מ×מין ×©×›×•×•× ×ª הכותב ×œ× ×”×™×™×ª×” להביע ×כזבה מכך שהתלמוד מכיל ×œ× ×ž×¢×˜ דברי הבל ×’×–×¢× ×™×™× (×©× ×›×ª×‘×• המ××” ×”-5), ××œ× ×©×™×© ×œ× ×ž×¢×˜ ×× ×©×™× ×‘×§×¨×‘× ×• שממש מ××ž×™× ×™× ×‘×”× (במ××” ×”-21). המהומה ×”×™× ×¢×œ כך ×©×”× ×ž×ª×¨×‘×™× ×•×”×•×œ×›×™×, ו××£ ×חד ×œ× ×©× ×‘×¤× ×™×”× ×ž×—×¡×•×.
פוסט מעולה, ×× ×›×™ ×œ× ×”×™×™×ª×™ מבטל בכזו קלות ×ת ×”××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” היהודית-×—×™×œ×•× ×™×ª ×ו היהודית-מסורתית. החלוקה החדה בין ×ורתדוקסיה ×œ×ž×™× ×•×ª ×”×™× ×ž×‘×™×ª ×”×ורתודוקסי×, ומשחקת ישר למגרש שלה×. ×× ×ž×™×©×”×• רוצה להיות יהודי-הומו-מוצהר-שומר-כשרות (ויש ×œ× ×ž×¢×˜ ×›×לו, למרבה הפלׅ), ×’× ×–×• ×ופציה, ×•×’× ×”×™× ×—×•×ª×¨×ª ביעילות תחת ×”×”×’×ž×•× ×™×” ×”×ורתודוקסית.
התגובה שלך by דודי ×§×™× ×’ — 23 בפברואר 2008 @ 17:35
תומ×ס – × ×¨××” לי ×©×”×ª×›×•×•× ×ª לזה.
התגובה שלך by MuyaMan — 23 בפברואר 2008 @ 17:49
"ב×מת ×”×¤×œ× ×•×¤×œ× – התלמוד ×©× ×—×ª× ×‘×ž××” ×”-5 לספירה ×”×•× ×¡×¤×¨ מעט ×’×–×¢× ×™ ×•×©×•×‘× ×™×¡×˜×™ (×œ× ×ž×¢×˜. הרבה)ויש בו כמה תי×וריות על הטבע ×©×œ× ×¢×•×œ×•×ª ×‘×§× ×” ×חד ×¢× ×”×ž×“×¢ ×”×ž×•×“×¨× ×™. " ×ין לי בעיה ×¢× ×–×” שספר מהמ××” החמישית ×”×•× ×’×–×¢× ×™, ×©×•× × × ×©×™× ×•×‘×ופן כללי תועבה. ×‘×•× × ×מר שזה ברוח התקופה.
יש לי, מצד ×©× ×™, בעיה משמעותית ×¢× ×›×š שספר ×›×–×” מהווה מורה דרך היו×.
התגובה שלך by ygurvitz — 23 בפברואר 2008 @ 18:17
"וזה מש×יר ××•×ª× ×• ×¢× ×©×לת מליון הדולר, של מי היהדות ×”×–×ת לעז×זל." ובכן, ×× ×”×¨×‘× ×™× ×”× ×לה שבפועל הפכו ×ת ×”×ª× "ך למה ×©×”×•× – ו×× ×™, ×ישית, ×œ× ×ž×ª×œ×”×‘ ×ž×ž× ×• במיוחד – ו×× ×”× ×לה שיצרו ×ת היהדות כפי ש×× ×• ×ž×›×™×¨×™× ×ותה, ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— ש×פשר לדבר על הש×לה "של מי היהדות הזו". ברור ×©×”×™× ×©×œ×”×.
התגובה שלך by ygurvitz — 23 בפברואר 2008 @ 18:18
"×”×ª× ×’×“×•×ª ×—×™×œ×•× ×™×ª ×¢×§×¨×•× ×™×ª ומושכלת"
הרבה יותר ×¢×§×¨×•× ×™×ª מ×שר מושכלת. מספר ×”××™-×“×™×•×§×™× ×›×ן, בלשון ×¢×“×™× ×”, רב. יוסי, × ×¨××” ×©×”×”× ×—×” המוקדמת שלך ×”×™× ×©×¨×•×‘ קור×יך ×œ× ×œ×ž×“×• תלמוד ×ž×—×™×™×”× ×•×¢×œ כן יבלעו כל מה שיוגש ×œ×¤× ×™×”×. ×כן, רק ×”×רס ×›×ן רב על הדמגוגיה, ובעוד ×× ×™ מבין ×ת הצורך ב××—×¨×•× ×”, קשה לי להבין ממה × ×•×‘×¢×ª כל ×”×©× ××” ×”×–×ת. לו ×”×™×” לי זמן הייתי מתייחס ×œ×˜×¢× ×•×ª, ×בל ×ין לי (דייט ×‘×©×ž×•× ×”). רק ×ומר שקשה ×œ×”× ×™×— שכת ×¨×¦×—× ×™×ª שמתבססת על טקסט מפגר היתה מצליחה ×œ×§×™×™× ×§×”×™×œ×” מפוזרת ומדוכ×ת במשך 1500 ×©× ×”. ועוד ×ומר ×©×¨×‘×™× ×•×˜×•×‘×™×, ×—×™×œ×•× ×™× ×•×©××™× × ×™×”×•×“×™×, מוצ××™× ×’× ×”×™×•× ×‘×ª×œ×ž×•×“ יופי ועומק רב. ×”×× ×”×•× ×ž×œ× ×‘×©×˜×•×™×•×ª? וד××™. ×–×” חלק מהיופי שלו. ×©×œ× ×”×•×¦×™×ו ×ת השטויות, ×©×”×•× ×˜×§×¡×˜ ×¤×•×œ×™×¤×•× ×™ ×ž×¢×¦× ×˜×‘×¢×•. ×”×× ×˜×™×¤×©×™ לבסס ×ת כל ×—×™×™× ×• על הכתוב בו? וד××™, ×ך זו ×œ× ×¡×™×‘×” ×œ× ×œ×הוב ×ותו, ×•×œ× ×œ×”×—×›×™× ×ž×ž× ×•.
התגובה שלך by תומר — 23 בפברואר 2008 @ 18:36
"מספר ×”××™-×“×™×•×§×™× ×›×ן, בלשון ×¢×“×™× ×”, רב. יוסי, × ×¨××” ×©×”×”× ×—×” המוקדמת שלך ×”×™× ×©×¨×•×‘ קור×יך ×œ× ×œ×ž×“×• תלמוד ×ž×—×™×™×”× ×•×¢×œ כן יבלעו כל מה שיוגש ×œ×¤× ×™×”×." ×וקיי – מה ×”× ××™ הדיוקי×?
התגובה שלך by ygurvitz — 23 בפברואר 2008 @ 18:39
"הפחד מכלבי×? ×פשר בי×ור ל×לה מ××™×ª× ×• ×©×‘×•×¨×™× ×‘× ×‘×›×™ היהדות?" בדיחה יהודית ×™×©× ×” מספרת על פגישה בין ×©× ×™ מומרי×, וה×חד שו×ל ×ת ×”×©× ×™: "××– מה, בעצ×, × ×©×ר לך מהיהדות?", ×•×”×©× ×™ ×¢×•× ×” "×× ×™ עדיין מפחד מכלבי×". ×™×”×•×“×™× ××•×¨×ª×•×“×§×¡×™× ×•×›×œ×‘×™× ×œ× ×ž×¡×ª×“×¨×™×, בלשון המעטה.
×ª× ×•×¨×• של ×¢×›× ××™ – דיון בתלמוד בש×לה ×× ×¡×•×’ ×ž×¡×•×™× ×©×œ ×ª× ×•×¨ ×ž×˜×ž× ×›×œ×™×. רבי ×לעזר בן ×”×•×¨×§× ×•×¡ ×ומר מטהר, ש×ר ×”×—×›×ž×™× ××•×ž×¨×™× ×ž×˜×ž×. ×ליעזר שולף כל ×ž×™× ×™ ×©×˜×™×§×™× ×ž××’×™×™× – ×מת ×ž×™× ×©× ×¢×” ×חורה, קיר שכמעט מתמוטט, ×•×œ×§×™× ×•×— ×œ× ×¤×—×•×ª מ×שר בת קול ×©× ×•×–×¤×ª בחכמי×. ×”×—×›×ž×™× ×œ× ×ž×ª×¨×©×ž×™×, ×•×ž×•×“×™×¢×™× ×œ××œ×•×”×™× ×©×”× ×œ× ×ž×§×‘×œ×™× ×ת התערבותו ×‘× ×¢×©×”.
התגובה שלך by ygurvitz — 23 בפברואר 2008 @ 18:46
"יוסי, ×œ×¢× ×™×™×Ÿ ריש לקיש והשמיכה: ×œ× ×•, ×©×“×•×‘×¨×™× ×¢×‘×¨×™×ª של היו×, מובן מ×ליו מה ×”×™× ×©×ž×™×›×”. ×בל מכ×ן ועד להסיק ש×ותה מלה, ש×תה מעיד ×©×”×™× ×™×—×™×“×ית, שימשה ב×ותה משמעות ×’× ×œ×¤× ×™ 1500-2000 ×©× ×” יש מרחק ×œ× ×§×˜×Ÿ," ×œ× ×¡×ª× ×¦×™×™× ×ª×™ ×©×”×™× ×™×—×™×“×ית. ×בל ×‘×•× × ×”×™×™×” ×”×’×™×•× ×™×™×: ×פילו ×× ×¨×™×© לקיש ×œ× ×™×“×¢ מה משמעות 'שמיכה' – ו×× ×™ מוכן ×œ×”× ×™×— שבהחלט יש למילה משמעות ×חרת מזו ×©× ×ª×Ÿ לה בן יהודה – הרי המשמעות × ×•×‘×¢×ª מן הטקטס.
×× ×—× ×• ×¢×•×¡×§×™× ×‘×™×¢×œ ×•×¡×™×¡×¨× (×©×•×¤×˜×™× ×¤×¨×§ ד'). סיסר×, ×”× ×¡ ×ž×¤× ×™ צב×ות ×‘× ×™ ישר×ל ×”×ž× ×¦×—×™×, מגיע ל×והלה של יעל ×שת חבר ×”×§×™× ×™. ×”×™× ×ž×–×ž×™× ×” ×ותו ×œ×”×›× ×¡ ל×והל – "ויסר ×ליה ×”×הל, ותכסהו בשמיכה". ×”×™× ×ž×©×§×” ×ותו חלב, ו××– מופיע שוב "ותשקהו, ותכסהו". ל×חר מכן ×¡×™×¡×¨× × ×¨×“×, ויעל מחסלת ×ותו במכת פטיש ×חת לרקה.
הפועל "ותכסהו" מופיע פעמיי×. ×’× ×× ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ בשמיכה כפי ש×× ×• ×ž×›×™×¨×™× ×ותה-×’× ×× ×ž×“×•×‘×¨ בגלבייה, × × ×™×— – לפירוש של ריש לקיש ×ין ×©×•× ×§×©×¨ למה שכתוב.
התגובה שלך by ygurvitz — 23 בפברואר 2008 @ 19:13
×”×‘× ×ª×™. יכול להיות שהיה ר×וי ×œ×©×™× ×ת ×–×” בהקשר, כמו שזה מופיע בפסקה ×”×™×” לי ×”×¨×•×©× ×©×ž×“×•×‘×¨ בפסוק מספר ×“× ×™×ל (ו×יכשהו × ×›× ×¡ לי לר×ש שמדובר בסוג של מט×פורה, ציטוט של יותר משתי ×ž×™×œ×™× ×”×™×” פותר ×ת הבעיה ×›× ×¨××”)…
בכל ×ופן, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ×©×›×•×•× ×ª ריש לקיש היתה לבטל ×ת משמעות הפשט ×©× (×œ× ×©×–×” ×œ× × ×¢×©×” ××£ פע×, ×בל ×œ× ×›×ן) ××œ× ×œ×”×•×¡×™×£ ×יזו דרשה ×©× ×•×¢×“×” לפתור לו בעיה ×חרת (×יך ×ž×”×œ×œ×™× ×ישה ששכבה ×¢× ×’× ×¨×œ ×”×ויב, ו×פילו "למטרה טובה"). ×“×‘×¨×™× ×›×לה × ×¢×©×™× ×’× ×›×שר הפרשן מבין היטב ×ת המשמעות המילולית של הביטוי, ו×ין לי סיבה ×œ×”× ×™×— שזה ×œ× ×”×ž×§×¨×” ×›×ן רק בגלל הדרש.
התגובה שלך by MuyaMan — 23 בפברואר 2008 @ 19:24
"×וקיי – מה ×”× ××™ הדיוקי×?"
טוב, ×× ×¡×” להתחיל. ×× ×™ ×ž× ×™×— שתומר ×™×©×œ×™× ×ת מה ש×× ×™ עתיד לפספס
"×¡×¤×¨×™× ××—×¨×™× â€“ ספר יהודית, ספרי הסיבילות, ספר טוביה, ספרי ×”×ž×›×‘×™× ×•××—×¨×™× â€“ ×œ× ×”×¤×›×• לחלק מן הק×× ×•×Ÿ ×ž×©×•× ×©×›×•×ª×‘×™ התלמוד ×œ× ×¨×¦×• בה×. התלמוד מתעד ×•×™×›×•×—×™× ×‘×“×‘×¨ ×”×›× ×¡×ª× ×©×œ ספר ×סתר וספר קוהלת לק×× ×•×Ÿ, שחלק מן ×”×¢×•×¨×›×™× ×¨×¦×• ×œ×’× ×•×–. הבסיס ליהדות ×”×•× ×— על ידי כותבי התלמוד"
זוהי תפיסה ×¤×©×˜× ×™×ª להחריד. ×תה ב×מת חושב שב×יזשהו ×ž×§×•× ×‘× ×§×•×“×ª זמן × ×ª×•× ×” ×”×ª×›× ×¡×• כך וכך ×¨×‘× ×™× ×•×”×—×œ×™×˜×• מה × ×›× ×¡ לק×× ×•×Ÿ ומה × ×©×ר בחוץ? הק×× ×•×Ÿ המקר××™ ×”×™×” בתהליך התגבשות מ××– ר×שית המ××” ×”×©× ×™×™×” ×œ×¤× ×”"ס לפחות, ומי שמעלה על דעתו ×©× ×™×ª×Ÿ ×”×™×” לקבל ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×” החלטה שרירותית ××™-×©× ×‘×ž××” ×”×©× ×™×™×” לספירה (× × ×™×—) ××™× ×• ××œ× ×”×•×–×”. ×—×–"ל הכירו ×’× ×‘×¢×•×‘×“×” המצערת שספר יחזק×ל סותר ×ת דברי התורה וסיפרו סיפור ×ž×¢× ×™×™×Ÿ על ×—× × ×™×” בן חזקיה ששרף המון בקבוקי שמן לת×ורה כדי לפתור ×ת הסתירות. מי שמ×מין שהסתירות ×כן יושבו — ×©×™×§×•× (למי שק×, יועיל לדעת שחז"ל סיפרו ×’× ×¡×™×¤×•×¨ × ×•×¡×£, לפיו העילה להצעה ×œ×’× ×•×– ×ת ספר יחזק×ל הייתה מותו המצער של ילד ×חד עקב מגע בלתי-×מצעי ×¢× ×¡×•×“×•×ª ×ž×™×¡×˜×™×™× ×©× ×’×œ×• לו תוך כדי לימוד ספר יחזק×ל. ×©× ×™ הסיפורי×, ×גב, ×ž×•×¤×™×¢×™× ×‘×ותו דף בתלמוד — התלמוד הבבלי, מסכת ×—×’×™×’×”, דף ×™×’ ×¢"×.) ומצד ×©× ×™, ספר בן ×¡×™×¨× ×œ× × ×›×œ×œ בק×× ×•×Ÿ המקר××™ ×”×¨×‘× ×™, ×בל חכמי התלמוד ציטטו ×ž×ž× ×• ×¤×¡×•×§×™× ×‘×‘×—×™× ×ª "כתובי×" (כחלק מכתבי הקודש ×”×ž×©×œ×™× ×ת התורה ×•×”× ×‘×™××™×). בדת המבוססת על ×וסף ×¡×¤×¨×™× ×§×“×•×©×™×, קביעת היקפו המדויק של ×ותו ×וסף ×”×™× ×“×‘×¨ חשוב מכדי ×©× ×™×ª×Ÿ ×™×”×™×” להכריע בו ב×בחת החלטה ×חת, ×œ× ×ž×©× ×” של מי
"העברית הפכה לשפה ×ž×©× ×™×ª לפחות החל מהמ××” הרביעית ×œ×¤× ×™ הספירה, והתלמוד × ×—×ª× ×›× ×¨××” בסוף המ××” החמישית לספירה"
×יך ×תה יודע מתי הפכה העברית ל"שפה ×ž×©× ×™×ª" (×ž×©× ×™×ª ל×רמית, ×× ×™ ×ž× ×™×—. ×”×™×•×•× ×™×ª ×”×™× ×¡×™×¤×•×¨ ×‘×¤× ×™ עצמו.) כל ×©× ×™×ª×Ÿ לומר ×”×•× ×©×ž×§×•×¨×•×ª ×¡×¤×¨×•×ª×™×™× ×•×ª×¢×•×“×•×ª ×‘×¢× ×™×™× ×™ יו×-×™×•× ×”×ž×©×™×›×• להיכתב בעברית ב×רץ-ישר×ל עד למ××” ×”×©× ×™×” לספירה לפחות (מגילות קומר×ן, שרק חלק מהן ×”× ×¢×•×ª×§×™× ×©×œ ספרי המקר×, מכתבי בר-×›×•×›×‘× ×©×—×œ×§× ×›×ª×•×‘×™× ×‘×¢×‘×¨×™×ª, ועוד). ×”×× ×”×™×”×•×“×™× ×‘×רץ דיברו ב×ותה תקופה יותר עברית ×ו ×רמית? ×”× ×“×™×‘×¨×• בשתיהן, ×בל ×ת היחס המספרי בין דוברי שתי השפות ×œ× × ×“×¢ ×›× ×¨××” לעול×
"ספר ×“× ×™×ל, המ×וחר שבספרי ×”×ª× â€œ×š, כתוב כמעט כולו ×רמית"
× ×• טוב. בספר ×“× ×™×ל 357 פסוקי×. 203 ×ž×”× (×‘×¤×¨×§×™× ×‘-×–) ×›×ª×•×‘×™× ×רמית, ו-154 ×›×ª×•×‘×™× ×¢×‘×¨×™×ª. זהו רוב קטן ל×רמית, ×œ× ×™×•×ª×¨
×œ×¢× ×™×™×Ÿ השמיכה של יעל (דחיל רב×ק, יש ×× ×©×™× ×©×¦×™×˜×•×˜ המילה ×”×–×ת ×ž×”×ž×§×¨× ×œ× ×ž×¦×™×£ ×œ×”× ×ž×™×“ ×ת ההקשר?), דרשתו של ריש לקיש מופיעה במדרש ×•×™×§×¨× ×¨×‘×, ומשפטו ×חד ×œ×¤× ×™ כן המדרש מצטט ×ת ×”×—×›×ž×™× ×©×œ "×”×›×" ("×›×ן", ×רץ-ישר×ל) ו"תמן" ("ש×", בבל) ×©× ×ª× ×• ×ª×¨×’×•×ž×™× ××¨×ž×™×™× ×œ×ž×™×œ×” היחיד×ית ×”×–×ת מהמקר×: "סודר×" (מעין צעיף) ו"משיכל×" (×›× ×¨××” סוג של בגד, ×× ×›×™ ×”×‘× ×ª המילה ×”×–×ת ×”×™× ×‘×¢×™×™×ª×™×ª יותר). לפחות ×”×ª×¨×’×•× "סודר×" (של חכמי ×רץ-ישר×ל, יש לומר) מסתדר ×œ× ×¨×¢ ×¢× ×”×”×§×©×¨. ו×ילו ×”×מירה של ריש לקיש, ×©×’× ×”×•× ×”×™×” ×—×›× ×רץ-ישר×לי, ××™× ×” ××œ× ×“×•×’×ž× ×©×œ הוצ×ת ×ž×§×¨× ×ž×™×“×™ פשוטו לצורך ×¤×©×¨× ×™; דוגמ×ות ×›×לה יש בספרות ×—×–"ל בלי סוף
"כותבי התלמוד פשוט ×סרו על קרי××” בלתי-מתווכת. התוצ××” היתה ×©×”×ª× â€œ×š הפך ל×סופת ×¤×¡×•×§×™× ×ž×©×•×‘×©×™× ×•×ª×œ×•×©×™×, והשפעתו ל×ורך הדורות היתה ×–× ×™×—×”"
עד כדי כך ×–× ×™×—×”, שב-300-400 ×©× ×” ×חרי חתימת התלמוד הבבלי (×× ××•×ž× × ×–×• התרחשה סביב 500 לספירה), פותח ×ž× ×’× ×•×Ÿ המסורה – ×¨×™×©×•× ×ž×“×•×§×“×§ של מסורת קרי×ת ×”×ª× "ך כולו, על ×”×ª× ×•×¢×•×ª ופיסוק הטעמי×, ועוד בשלוש גרס×ות לפחות (הבבלי, ×”×רץ-ישר×לית ×•×”×˜×‘×¨× ×™×ª, ×©×¢× ×”×–×ž×Ÿ התקבלה בכל קהילות ישר×ל). ××œ×ž×œ× ×ž× ×’× ×•×Ÿ המסורה, יכולתו של ×”×§×•×¨× ×”×¤×©×•×˜ להבין ×ת הטקסט המקר××™ הייתה יורדת פל××™×, ו××£-על-פי-כן ×”×¨×‘× ×™× ×œ× ×ž× ×¢×• ×ת פיתוחו של ×”×ž× ×’× ×•×Ÿ ×”×–×” ×•×—×œ×§× ××£ היו ×©×•×ª×¤×™× ×œ×¤×™×ª×•×—×• (×× ×›×™ חלק מבעלי המסורה החשובי×, ובין היתר משפחת בן ×שר ×”×˜×‘×¨× ×™×ª, היו ×›× ×¨××” קר××™×). דרך ×גב, בעלי המסורה, למרות טעויות פה וש×, בסך הכל עשו עבודה טובה למדי, כפי שיכולה להעיד ×¢×¦× ×”×¢×•×‘×“×” ×©× ×™×ª×Ÿ לכתוב דיקדוק של העברית המקר×ית על-פי × ×•×¡×— המסורה והדיקדוק ×”×–×” מת××™× ×œ×ž×“×™ למה ×©× ×™×ª×Ÿ ×”×™×” לצפות משפה שמית (ל×ור השוו××” ×¢× ×©×¤×•×ª שמיות ×חרות).
×•×œ×‘×™× ×ª×™×™×, ××¡×™×™× ×‘×©×ª×™ ש×לות. ×) ×יך ×תה יודע ש*רוב* יהודי ×”×¢×•×œ× ×”×ª× ×¦×¨×• במ××” הרביעית לספירה? ב) ×יך ×תה יודע ×©×“×•×•×§× ×§×¨×§×œ×” ×”×•× ×”"×× ×˜×•× ×™× ×•×¡" של המקורות היהודיי×, ולמה ×”×•× ×›×–×ת מפלצת? (כלומר, ×”×•× ×›×Ÿ שלח ×ת צב×ו לטבוח ב×× ×©×™ ××œ×›×¡× ×“×¨×™×”, ×בל ×ž× ×’×“, ×”×™×” הקיסר הר×שון ×©×”×¢× ×™×§ ×ת ×”×זרחות הרומית לכל תושבי ×”×ימפריה ×©×œ× ×”×™×• עבדי×)
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 23 בפברואר 2008 @ 21:14
"×œ×¢× ×™×™×Ÿ השמיכה של יעל (דחיל רב×ק, יש ×× ×©×™× ×©×¦×™×˜×•×˜ המילה ×”×–×ת ×ž×”×ž×§×¨× ×œ× ×ž×¦×™×£ ×œ×”× ×ž×™×“ ×ת ההקשר?)" – סליחה ומחילה, ×בל ×× ×™ ×œ× ×–×•×›×¨ בעל פה ×ת כל ×”×ª× "ך. בהתחשב בזה שהמשפט ×”×§×•×“× ×“×™×‘×¨ על ספר ×“× ×™×ל, וששתי ×”×ž×™×œ×™× ×”×לה יכולות ×œ×”×§×¨× ×’× ×‘×œ×©×•×Ÿ זכר (גוף ×©× ×™ יחיד), הצלחתי להתבלבל. Shoot me.
התגובה שלך by MuyaMan — 23 בפברואר 2008 @ 21:21
כרגיל, ×תה מחמיר מדי ×¢× ×”×™×”×“×•×ª ×”×¨×‘× ×™×ª לטעמי, למרות שזה יוצר ×חלה דיון. כן, ×”×™×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×œ×§×¨×•× ×’×™×œ×•×™ דעת של שמעון בר גיור×, ×ו ×פולוגטיקה ×ž×˜×¢× ×›×•×”× ×™ ×™× ×”×ž×œ×—, וחבל שחז"ל השתיקו כל זכר ×œ×›×ª×‘×™× ×›×לה, ×× ×”×™×•. ×בל ההשערה ×©×”×¦×“×•×§×™× – החבר'×” ×©×—×œ×§× ×”×™×• ×¢×•×‘×¨×™× "× ×™×ª×•×— להחזרת העורלה" כדי להתערבב ×¢× ×”×—×‘×¨'×” ×‘×’×™×ž× ×–×™×•× – ×”× ×”×™×• ×ž× ×”×œ×™× ×—×‘×¨×” צודקת יותר עבור ×”×ž×•× ×™ ×”×¢× ×©×”×¤×¨×•×©×™× ×ª×¤×¡×• ×¢×œ×™×”× ×ª×—×ª? ×× ×™ ×œ× ×ž×•×¦× ×ž×§×•× ×œ×”×©×¢×¨×” כזו.
×”×¢× ×©×¨××” ×‘×”× ×‘×•×’×“×™×, כדבריך, קיבל במרבית ×”×ž×§×¨×™× ×ת ×’×™×©×ª× ×”×¨×•×—× ×™×ª, ור××” ×‘×”× ×‘×•×’×“×™× ×ž×¡×™×‘×•×ª ×חרות הקשורות לזה שהפרושי×, מה לעשות, היו פחות ××™×“×™×•×˜×™× ×—×ž×•×ž×™ מוח ×ž×”×ž×•× ×™ הגליליי×. העובדה ×”×™× ×©×”× ×”×’×ª× ×”×¨×•×—× ×™×ª של ×”×¤×¨×•×©×™× ×”×™×ª×” הרבה יותר מקובלת על רוב ×”×¢× ×ž×–×• של ×”×¦×“×•×§×™× ×ו ×”×יסיי×. כך ×’× ×חרי החורבן. לטוב ×ו לרע, ×–×” מה ×©× ×™×¦×— בקרב ×”×¢×. ×× ×™×© לך ר×יות לדיכוי בפועל ×©×©×™× ×” ×ת מ×זן הכוחות, ×•×œ× ×¨×§ לשכתוב × ×’×“ המיעוט ×©× ×“×—×§ לשוליי×, בבקשה.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 23 בפברואר 2008 @ 22:01
מויהמן, ×× ×™ ×œ× ×™×•×¨×” ב×× ×©×™×. רק הבעתי תמיהה וצער על כך שחלק ×ž×”×™×”×•×“×™× ×‘× ×™ ×–×ž× × ×• ×ž×ª×ž×¦×™× ×™×•×ª×¨ בספרות ×מריק×ית מ×שר ×‘×ª× "ך (מתמצי×, ×œ× ×™×•×“×¢×™× ×‘×¢×œ-פה, ×× ×›×™ ×’× ×–×” ×œ× ×ž×–×™×§)
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 23 בפברואר 2008 @ 22:28
מצד ×©× ×™, מויהמן עמד בצדק על כך שהדרשה של ריש לקיש × ×•×¢×“×” לספק צורך ×¤×¨×©× ×™-×ידי×ולוגי ×•×œ× ×œ×ª×ª פירוש מילולי ל"שמיכה". ×œ× ×¦×™×™× ×ª×™ ×ת שמו בתגובתי הר××©×•× ×” כדי ×œ× ×œ×”×ריך, ×בל עכשיו ×ין לי תירוץ, ××– ×× ×™ חייב לציין. ובעצ×, ×ª×•×‘× ×•×ª מן הסוג ×”×–×” חשובות ×œ× ×¤×—×•×ª מהתמצ×ות ×‘×ª× "ך
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 23 בפברואר 2008 @ 22:34
מ×מר מעולה החושף ×ת × ×™×•×•× × ×•×¡×™××•×‘× ×©×œ "×›×•×”× ×™ הדת ×•×¨×‘× ×™×”" ושל המ××ž×™× ×™× ×”×¡×•×’×“×™× ×œ×“×ª היהודית, שהגיעה למדרגה של "××ž×•× ×” חסרת-שפיות" והפיכתה לכת סהרורית וחושף ×’× ×ת הבליו ותועבותיו של התלמוד ו×ת היומרה המגוחכת' ×”× ×œ×¢×’×ª, ×›×ילו הדת חשפה ×ת סודות המדע, כמו ×”× ×¡×™×•×Ÿ ×”× ×¤×©×¢ להטמיע, להשריש ולצרוב ×ת "×”××ž×•× ×” בדת היהודית" ×‘×ž×•×—×•×ª×™×”× ×©×œ ×‘× ×™-×”××“× ×•×”×”×˜×¤×” הדתית הכפייתית, ש××™× ×” פוסקת ו××™× ×” חדלה ××£ לרגע כדי לתחזקה ×‘×œ×‘×•×ª×™×”× ×©×œ ×”×× ×©×™× ×ª×•×š ציווי כפייתי × ×ª×¢×‘ ×•× ×œ×¢×’ לבל יהרהרו, חלילה, "הרהורי כפירה" על הפירכות, ×”×©×§×¨×™× ×•×”×¢×™×•×•×ª×™× ×”×›×œ×•×œ×™× ×‘×”.
×ין תימ×, ×יפו×, שבמיוחד ל×חר הכיבוש ×”× ×•×¨×, הדיכוי, ×”× ×™×©×•×œ, העושק ×•×”× ×™×¦×•×œ של ×”×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™, ×©×¨×•×‘× ×©×œ "המ××ž×™× ×™× ×‘×›×•×—" הפכו לל××•×ž× ×™× ×™×ž× ×™× ×§×™×¦×•× ×™×™×, ×’×–×¢× ×™× × ×¤×©×¢×™× ×•×”×•×ž×•×¤×•×‘×™× × ×ª×¢×‘×™×
התגובה שלך by ×חד ש×יכפת לו. — 23 בפברואר 2008 @ 23:50
ציטוט: "×ין לי בעיה ×¢× ×–×” שספר מהמ××” החמישית ×”×•× ×’×–×¢× ×™, ×©×•× × × ×©×™× ×•×‘×ופן כללי תועבה. ×‘×•× × ×מר שזה ברוח התקופה.
יש לי, מצד ×©× ×™, בעיה משמעותית ×¢× ×›×š שספר ×›×–×” מהווה מורה דרך היו×"
—
הש×לה למי, ו××™×–×” דרך ×”×•× ×ž×•×¨×” ×œ×”× *לדעת×* –
ב×ת ×‘×ª×œ×•× ×•×ª ×œ×¦×™×•× ×™×: "מדוע ×œ× × ×˜×©×• ×”×¦×™×•× ×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×ת הדת? מדוע ×”×—×œ×•×¦×™× ×©×—×™×œ×œ×• שבת ×œ×œ× ×”×™×¡×•×¡, ×©×œ× × ×¨×ª×¢×• מ×כילת ×©×¤× ×™×, שבזו ×œ×™×”×•×“×™× ×”×¨×‘× ×™×™× ×‘×•×– המתקרב ל×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª, ×œ× × ×™×ª×§×• ×ת החוט המקשר ×”×חרון? "
והסיבה ×”×™× ×©×”×™×”×“×•×ª ×”×™× ×œ××•× ×•×œ× ×“×ª, ×¢× ×•×œ× ×¤×•×œ×—×Ÿ, ועל ×ž× ×”×™×’×™× ×ו מחפשי דרך של ×¢× ×”×˜×•×¢× ×™× ×‘×©×ž×• (×‘× ×™×’×•×“ ×œ×¢×™×ª×•× ××™×) ×œ× ×”×•×’ ב×ופן ×חר××™, ×œ×ž×¦×•× ×©×¤×” משותפת ×¢× ×›×œ ×”×¤×œ×’×™× ×‘×•, ×•×œ× ×œ× ×¤× ×£ ×—×œ×§×™× ×ž×ž× ×• במסע השמצות פופוליסטי.
×’× ×× ××“× ×ž×מין ×‘×“×‘×¨×™× ×©×”× ×©×˜×•×™×•×ª לדעתו של ×חר, ×’× ×× ×”×•× × ×•×”×’ ב×ופן שה×חר ×™×§×¨× ×œ×• "חשוך", זכותו הלגיטימית כמובן לעשות ×–×ת בגבולותיה ×”×ž×•×‘× ×™× ×©×œ הדמוקרטיה, ×בל ××™× ×˜×¨×¡ *ל×ומי* לגיטימי ×”×•× ×œ×§×¨×‘ ×ותו ×œ×©×•× ×™× ×ž×ž× ×•, ול×פשר לו לחיות על פי ×”×‘× ×ª×•.
ב-1919 למשל, בזמן המ×בק ×¢× ×”×—×¨×“×™× ×¢×œ זכות הצבעה ×œ× ×©×™× ×œ×ספה הל×ומית, ×§×¨× ×–'×‘×•×˜×™× ×¡×§×™ במ×מר בעיתון ×”×רץ (××– "חדשות ×”×רץ") להש××™×¨× ×ž×—×•×¥ ×œ×ž×—× ×” ×•×œ×§×™×™× ×‘×—×™×¨×•×ª ×‘×œ×¢×“×™×”× – ×“×•×•×§× ×”×ž×בק של ש×ר הישוב *להש×יר×* ×‘×ž×—× ×” קרב בסופו של דבר ×ת הרב קוק (שהוביל ×ת המ×בק בצד החרדי) ×œ×¦×™×•× ×™× ×•×פילו לז'×‘×•×˜×™× ×¡×§×™ ולהפך, וכך × ×¤×ª×—×” הדרך ×œ×¦×™×•× ×•×ª ×’× ×¨×™×ª כש×יפה ל×ומית ותו ×œ× – ויהיה ×”×¦×™×•× ×™ ×שר ×™×”× ×‘×”×©×§×¤×ª×•: סוצי×ליסט, ליברל, ×§×•×ž×•× ×™×¡×˜ ×ו דתי.
יש ×‘×™× ×™× ×• ×›×לה ×©×™×›×•×œ×™× ×œ×—×™×•×ª ×œ×œ× ×”××ž×•× ×”, יש ×›×לה ×©×œ× – ×× ×כן ××“× ×ž×•×›×Ÿ לקבל ×ת *חלקו* של התלמוד ומוכן ×œ×¡× ×Ÿ ×ž×ž× ×• ×ת ×”×ž×¡×§× ×•×ª ×”×¤×•×’×¢× ×™×•×ª בהת×מה ×œ×–×ž× × ×•, ×ין בתלמוד ×©×•× ×™ מהותי מכל ×”×§×¨×™×¡×˜×œ×™× ×•×”×× ×¨×’×™×•×ª של ×”×–×¨× ×”×רסו-×™×פי.
מקובל עלי שיש ×œ×”×œ×—× ×‘×›×œ ×¤× ×ט המפרש ששל התלמוד במטרה לפגוע ב×חרי×, ×œ× ×ž×§×•×‘×œ עלי שיש ×œ×”×œ×—× ×‘×“×ª ב×שר ×”×™×, ובטח ×©×œ× ×‘×œ×ו×, ×‘×˜×§×¡×˜×™× ×”×ž×›×•× × ×™× ×©×œ×• ובסמליו.
×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×‘×œ×•×ª ×ת ×—×™×™× ×• במ××‘×§×™× ×‘×™×Ÿ ×¤×œ×’×™× ×•×‘× ×¡×™×•×Ÿ ××™× ×¡×•×¤×™ לדה-לגיטימציה של ×”×©×•× ×”, ×ו ש×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ× ×¡×•×ª ×œ×ž×¦×•× ×ת הבסיס המשותף ×œ×—×™×™× × ×•×¨×ž×œ×™×™× ×©×œ ×¢× ×•×ת ×”×¡×•×‘×œ× ×•×ª לקריזות של ×”×חר.
יש המ××ž×™× ×™× ×‘×”×‘×œ פס×ודו-מדעי כמו ההומ×ופטיה, ×•×”×™× ××£ מקבלת מעמד סמי-לגיטימי במקומות ×¨×‘×™× ×œ×¦×“ הרפו××” ×”×§×•× ×‘× ×¦×™×•× ×œ×™×ª – המ××ž×™× ×™× ×ž×§×‘×œ×™× ×–×ת מתוקף ××ž×•× ×ª×, הל×-מ××ž×™× ×™× ×ž×•×›× ×™× ×œ×¡×‘×•×œ הכרה חצי פורמלית ×–×ת בגלל כוחה ×”×ž×¨×¤× ×©×œ ××ž×•× ×ª הפלסיבו, ×ו בגלל התועלת שבמתודה הרפו×ית המקובלת ×‘×¢× ×£ ×–×”, המקדישה זמן רב יותר ותשומת לב ×ישית רבה יותר במפגש הממוצע בין ×¨×•×¤× ×œ×—×•×œ×”.
×ת החולה שחש שיפור במצבו ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×× ×”×ª×¨×•×¤×” עשתה ×ת ×–×” ×ו ×”××ž×•× ×”, ולו × ×™×ª×Ÿ ×”×™×” להשתיל ××ž×•× ×” מרפ×ת "מוכחת", ×× ×™ בספק ×× ×”×™×” דוחה ×ותה חולה ×¡×•×¤× ×™ ×”× ×בק על חייו רק כדי "למות ×ובייקטיבי".
לכן הויכוח ×”×•× ×¢×œ *פירוש* התלמוד ×”×™×•× ×•×”×ž×¡×§× ×•×ª ×”× ×’×–×¨×•×ª ×ž×ž× ×•, ×•×œ× "תלמוד כן / תלמוד ל×".
סביר ×œ×”× ×™×— ×©×‘×¤×¨×©× ×•×ª חשוכה של הטקסט ×•×‘× ×™×¡×™×•×Ÿ ללגיטימציה של ×ž×¡×§× ×” ×¤×•×’×¢× ×™×ª ××œ×—× ×‘×“×™×•×§ כמוך, ×ך העימות ×™×”×™×” × ×§×•×“×ª×™, לפי ×”×¢× ×™×™×Ÿ, ×•×œ× ×ž×œ×—×ž×” כוללת על הטקסט כולו.
החוקה ×”×מריק×ית ×©× ×›×ª×‘×” למצער רק ×œ×¤× ×™ ×›-220 ×©× ×” מכילה ××‘×—× ×•×ª ×‘× ×•×’×¢ ×œ×¢×‘×“×™× ×•××™× ×“×™×× ×™× ×©×”×Ÿ בלתי × ×¡×‘×œ×•×ª ל×מריק××™ בן ×–×ž× × ×• – ×בל זו ×œ× ×¡×™×‘×” ל×מריק××™× ×œ×§×¨×•× ×œ×בות ×”×ž×™×™×¡×“×™× "ברברי×" ולזרוק ×ת כל הטקסט לכל הרוחות, ×ו לפי המשוו××” שלך "×œ× ×ª×§ ×ת החוט ×”×חרון".
×”×¦×™×•× ×™× ×”×™×• (ועדיין) ×‘× ×™ ×”*×¢×* היהודי, שתולדותיו שזורות בחיי ××ž×•× ×” – וככ×לה רו××™× ×ת ×¢×¦×ž× ×›×¢× ×¢×ª×™×§ בן 2000 ×©× ×”, וכך ×”× ×ž×’×“×™×¨×™× ×ת ש××™×¤×ª× ×”×œ×ומית.
××“× ×חד ×‘×©× ×’×•×¨×‘×™×¥ חושב ×חרת ורוצה להגדיר ×ת עצמו ×חרת – סבבה, ×בל ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ שחלק גדול בו מ×מין ×–×›××™ לדעתו שלו ולהגדרתו העצמית, ×”×•× ×”×’×“×™×¨ ×ת עצמו ×חרת, ×•×¢× ×”×¤×•×¡×˜ ×¦×™×•× ×™× ×”×¡×œ×™×—×”.
××– המילה "ל×ו×" ×œ× ×ž×ª×™×™×©×‘×ª *לך* ×¢× ×”××’'× ×“×” – זו ×œ× ×¡×™×‘×” להעיף ×ת הדת לכל הרוחות.
היו (ויש) בין ×”×¦×™×•× ×™× ×דוקי×, מ××ž×™× ×™× ×¢×œ פי ×“×¨×›× ×•×œ× ×ž××ž×™× ×™× ×›×œ×œ, ×בל הרעיון "×œ× ×ª×§ ×ת החוט ×”×חרון" ×ž×˜×§×¡×˜×™× ×ž×›×•× × ×™× ×¨×§ ×›×™ התלמוד ×œ× ×ž×•×¦× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×š ×”×•× ×‘×•× × ×’×™×“, ×œ× ×‘×“×™×•×§ "הסכין המושחזת ביותר במגירה" – תחת ×–×ת (וזה ×œ× ×‘×“×™×•×§ יחודי ×œ× ×•), עדיף בכל ×”× ×•×’×¢ לחוק לתקן, לעדכן, ולהת××™× ×œ×¢×¨×›×™× ×”×ž×•×“×¨× ×™×, ולהש×יר ×ת ש×ר הטקסט פתוח לפירושו של כל ××“× ×œ×¤×™ ×”×‘× ×ª×• ו××ž×•× ×ª×•.
×תה עושה בדיוק ×ת מה ש×תה טוען × ×’×“ ×—×–"ל:
×תה ×ž×›× ×™×¡ ל"ק×× ×•×Ÿ" שלך רק ×ת ×”×—×œ×§×™× ×”×¤×•×’×¢× ×™×™× ×•×ž×ª×¢×œ× ×ž×ª×•×‘× ×•×ª מועילות ×חרות בטקסט (ויש ×›×לה בלי עין הרע), רק על ×ž× ×ª לפסול ×ת הלגיטימיות שלו לחלוטין ו"×œ× ×ª×§ ×ת החוט ×”×חרון" ממה ×©×œ× ×ž×ª××™× ×œ××’'× ×“×” הפוסט-×¦×™×•× ×™×ª שלך.
×™×”×™×” התלמוד ×שר ×™×”×™×”, יש לו חלק × ×›×‘×“ ביצירת ×”×ž× ×˜×œ×™×•×ª היהודית כפי ש×× ×• ×ž×›×™×¨×™× ×ותה היו×, כולל ×”×”×™×©×’×™× ×”××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×•×”×›×œ×›×œ×™×™× ×™×•×¦××™ הדופן של ×”×™×”×•×“×™× ×™×—×¡×™×ª ×œ×‘× ×™ ×¢×ž×™× ×חרי×:
×’× ×× ×× ×—× ×• ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¦×‘×™×¢ בדיוק על "ממה בדיוק ×‘× ×•×™ יהודי", לזרוק ×ת ×”×ª×™× ×•×§ ×¢× ×ž×™ ×”×מבטיה ×–×” רעיון רע, מה ×’× ×©×”×ª×•×‘× ×•×ª המוסריות המוצעות מכל עבר – ×¢"×™ הפוסט ×¦×™×•× ×™×, הפוסט ×ž×•×“×¨× ×™×, הרב תרבותיי×, ×”"×¨×•×—× ×™×™×" והקריסטליסטי×, ×•×”×¡×‘×•× ×¨×•×œ×•×ª של הימין ×”×¢×לק-ליברלי והשמ×ל ×”×¢×לק ×œ× ×ž×¨×§×¡×™×¡×˜×™ החדש – ×”× ×ª×—×œ×™×£ עלוב למוסר יהודי, (לטעמי) מ×וזן ×‘×—×™×œ×•× ×•×ª ברי××”.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 23 בפברואר 2008 @ 23:59
יוסי.
"ובכן, ×× ×”×¨×‘× ×™× ×”× ×לה שבפועל הפכו ×ת ×”×ª× â€œ×š למה ×©×”×•× – ו×× ×™, ×ישית, ×œ× ×ž×ª×œ×”×‘ ×ž×ž× ×• במיוחד – ו×× ×”× ×לה שיצרו ×ת היהדות כפי ש×× ×• ×ž×›×™×¨×™× ×ותה, ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— ש×פשר לדבר על הש×לה â€×©×œ מי היהדות הזו“. ברור ×©×”×™× ×©×œ×”×".
×”×ª× "ך ×–×” קודקס, וכך ×’× ×”×ª×œ×ž×•×“ וגזיליון ×˜×§×¡×˜×™× ××—×¨×™× ×•×”×¨×‘×” תקופות, מקומות ומקורות.
×ž×‘×—×™× ×ª×™ כל ×–×” שלי ×•×¨×©×•× ×¢×œ שמי בט×בו ×ž×¢×¦× ×–×” שבגלל סיבות ×©×•× ×•×ª ×•×ž×©×•× ×•×ª לדבר ×”×–×” ×©× ×§×¨× "יהדות" יש קשר ×›×–×” ×ו ×חר ×œ×—×™×™× ×©×œ×™ ולזהות שלי.
בגלל שמדובר על משהו שלי, ×× ×™ יכול לבחור מה לעשות ×תו ×•× ×¨××” לי סביר לעשות ספירת מל××™ ולבדוק מה יש ש×. ××– ×× ×™ ×ž×•×¦× ×©×™×© ×©× ×œ× ×ž×¢×˜ ×“×‘×¨×™× ×©×× ×™ מזדהה ××ª× ×•×ž×ª×—×‘×¨ ×ליה×, ×•×›× "ל הרבה ×“×‘×¨×™× ×©×¦×¨×™×›×™× ×œ×œ×›×ª ישר לזבל ×ž×‘×—×™× ×ª×™ ולי, כשותף בבעלות על הקודקס ×”×–×” יש ×ת כל הזכות ×œ×‘×•× ×•×œ×”×’×™×“ מה צריך להיזרק ומה צריך להיש×ר.
היות שלהבדיל ×ž×ž× ×™, ×× ×©×™× ×©×§×¨×•×‘×™× ×לי ×‘×“×¢×•×ª×™×”× ×œ× ×¢×•×©×™× ×–×ת, ×•×”×ž×˜×•×¨×œ×œ×™× ×›×Ÿ ×¢×•×©×™× ×–×ת, ×ž×“×‘×¨×™× ×”×˜×•×‘×™× × ×–×¨×§×™× ×œ×–×‘×œ, והסחלה × ×©×ר ושולט ×‘×¢× ×™×™× ×™×.
ככל ש×× ×™ שותף לתחושת חוסר ×”××•× ×™× ×ž×•×œ ×”×—×•× ×˜×” שתפסה בעלות (×¢× ×œ× ×ž×¢×˜ משת"פיות מצד ×”×—×™×œ×•× ×™×) על היהדות, וז×ת תחושת חוסר ××•× ×™× ×ž×©×ª×§×ª למי שמכיר ×ת המצב, ×× ×™ עוד ×œ× ×ž×•×›×Ÿ לפרוס לחבורה של ×¤×¡×™×›×™× ×ת השטיח ×”××“×•× ×•×œ×¢×©×•×ª ×œ×”× ×”×¢×‘×¨×ª בעלות על מה ששלי בזכות. ×ולי בעתיד ×× ×™ ×תיי×ש סופית, ×בל עוד ל×.
התגובה שלך by מקס הזוע×. — 24 בפברואר 2008 @ 0:15
עזוב בחייך. ×ל מה ×תה מבזבז זמן. ×œ×¤× ×™ 20 ×©× ×” הייתי ×“×•×§×˜×•×¨× ×˜ למתימתיקה ב×רצות הברית. ×”×ž× ×—×” שלי (יהודי ×—×) סיפר לי שהבן של חבר טוב (קרדיולוג בכיר) × ×¡×¢ בקיץ ל×רץ והת×רח בישיבת ×ו שמח. ×©× ×”×¨×ו לו ש"×מת" בגימטריה ×–×” 441 ×¡×›×•× ×¡×¤×¨×•×ª 9. ×”× ×œ×§×—×• כל מילה ×‘×ª× ×š והורידו ×ž×ž× ×” ×ת ×¡×›×•× ×”×¡×¤×¨×•×ª שלה (×‘× ×• ×ª×•×›× ×ª מחשב לצורך כך) וקיבלו מספר שמתחלק ב9. מכ×ן שכל מילה ×‘×ª× "ך ×”×™× ×מת. חשבתי על ×–×” דקה ×©×ª×™×™× ×•×מרתי שפשוט ×–×” ×ª×›×•× ×” של ×ž×¡×¤×¨×™× ×©×ž×™×•×¦×’×™× ×¢×œ בסיס 10. ×”×¢×‘×¨× ×• ×ת המידע לבחור (בן 18 ××–). ×œ× ×¢×–×¨ כלל!! ×”×•× ×¨×¦×” לחזור ×•×’× ×—×–×¨ בתשובה.
ההגדרה הטובה ביותר להוכחה שמצ×תי עד ×”×™×•× ×”×™×: "הוכחה ×”×™× ×ž×” ×©×ž×©×›× ×¢ ×ותך" – ×פילו במתימתיקה ×–×” × ×›×•×Ÿ. הב×ת סימוכין ××¨×•×›×™× ×ž×”×ª×œ×ž×•×“ ×œ× ×ž×©×›× ×¢×ª (במובן ×”× ×•×©×™) ולכן ×’× ×œ× ×ž×•×›×™×—×” כלו×.
התגובה שלך by ×“× ×™ — 24 בפברואר 2008 @ 8:58
פוסט ×ž×ª×œ×”× ×•×¨×•×•×™ פרכות לוגיות וטעויות עובדתיות מתחילתו עד סופו.
×”×× ×× ×—× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×ת ×‘× ×™×–×¨×™ שיגלה ×œ× ×• מה יש בתלמוד, ×›×ילו מדובר בבכיר בממשלה ×וייבת שפלט ××™×–×” מידע סודי? ×”×œ× ×”×ª×œ×ž×•×“ × ×—×§×¨ ב×ופן מדעי עשרות ×©× ×™×. ×”×× ×ž×™×©×”×• מופתע מכך שספר דת ×ž×œ×¤× ×™ 1500 ×©× ×™× ×™×›×™×œ ×”×‘×œ×™× ×ž×“×¢×™×™×, ×ו קביעות מוסריות פסולות? (×ž×¢× ×™×™×Ÿ ש×ת שריפת התלמוד ב-1240 ×תה ×ž×›× ×” "הגזמה ברוח התקופה). מכ×ן ועד הטלת הבוץ הגורפת בתלמוד ובמחבריו רחוקה הדרך.
×œ× ×ž×¢×˜ מן ×”×× ×©×™× ×©×¢×¡×§×• בחקר התלמוד, וש××™× × ×™×”×•×“×™×™× ××•×¨×ª×•×“×§×¡×™×™× ×—×©×•×›×™×, מצ×ו בו ברק ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לי, יצירתיות ספרותית, חכמה עמוקה ×•×’× ×× ×•×©×™×•×ª.
× ×–×›×™×¨ לדוגמה ×ת ×¢×ž× ×•×ל ×œ×•×•×™× ×¡. ×ת השופט העליון ×—×™×™× ×›×”×Ÿ (שהתעקש ×œ×”×ª×§×¨× "×פיקורס" ×•×œ× ×—×™×œ×•× ×™ בלבד) ×©×”×”×•×ž× ×™×–× ×”×¢×ž×•×§ שלו שו×ב ישירות מההלכה לדורותיה. ×ת הפילוסוף ×”× ×•×¦×¨×™ ולדימיר סולוביוב, ×©×¢× ×” יפה למקבץ ×”×”×שמות השגרתי המוטח בתלמוד מ××– ×“×•× ×™×Ÿ.
××– ×›×•×œ× ×˜×¤×©×™× – ורק יוסי גורביץ' ×—×›×?
×›×•×œ× ×œ× ×ž×‘×™× ×™× ×‘×ª×œ×ž×•×“ – ורק יוסי גורביץ' מבין?
×›×•×œ× ×©×§×¨× ×™× – ורק יוסי גורביץ' דובר ×מת?
×œ× × ×¨××” לי. ההסבר שלי, וסליחה על ×”×¤×¡×™× ×”×ישיי×, שיוסי גורביץ' ×”×ª×—× ×š על גירסה ×©×•× ×ת ועיוורת של היהדות, ×™×¦× ×ž×”×™×”×“×•×ª ×ך ×œ× ×ž×Ÿ ×”×©× ××” ומן העיוורון.
התגובה שלך by דודי גב××™ — 24 בפברואר 2008 @ 11:07
"פוסט ×ž×ª×œ×”× ×•×¨×•×•×™ פרכות לוגיות וטעויות עובדתיות מתחילתו עד סופו". ור××” ×–×” פל×, ×œ× ×¦×™×™× ×ª "פרכות לוגיות" ×ו "טעויות עובדתיות" כלשהן; כל מה ×©× ×ª×ª ×”×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ מתוך סמכות: ×œ×•×•×™× ×¡ ×הב ×ת התלמוד. וו×לה. ומ×חר ופילוסוף צרפתי ×מר ×ת דברו, ×× ×™ ×ž× ×™×— שכל ×”××—×¨×™× ×ž×ª×‘×§×©×™× ×œ×¡×ª×•× ×ת הפה? ×–×” ×œ× ×˜×™×¢×•×Ÿ.
ו×גב, ×–×” גורביץ.
התגובה שלך by ygurvitz — 24 בפברואר 2008 @ 11:12
"×) ×יך ×תה יודע ש*רוב* יהודי ×”×¢×•×œ× ×”×ª× ×¦×¨×• במ××” הרביעית לספירה?" ×™×©× ×” עליה × ×™×›×¨×ª במספר ×”× ×•×¦×¨×™×, ירידה × ×™×›×¨×ª במספר ×”×™×”×•×“×™× (שתי התופעות מתועדות היטב), ומספר גדול של בתי ×›× ×¡×ª הפך ×œ×›× ×¡×™×•×ª ×œ×œ× ×›×œ ×לימות.
" ב) ×יך ×תה יודע ×©×“×•×•×§× ×§×¨×§×œ×” ×”×•× ×”â€œ×× ×˜×•× ×™× ×•×¡â€œ של המקורות היהודיי×" ×œ× ×מרתי ש×× ×™ יודע, ×מרתי שרוב ×”×—×•×§×¨×™× ×¡×‘×•×¨×™× ×›×š.
"למה ×”×•× ×›×–×ת מפלצת?" הטבח ב××œ×›×¡× ×“×¨×™×”, רצח ×חיו, ×ורגיות וטקסי פוריות ×ž×–×¨×—×™×™× ×œ×¢×™× ×™ כל תושבי רומ×, ××•× ×¡ ×קר××™ של × ×©×•×ª ×¡× ×טורי×, השטיק של גזימת המטבעות, שחיסל סופית ×ת ×”×ימפריה… ו×גב, ×’× ×”×¢× ×§×ª ×”×זרחות ×œ× ×”×™×ª×” חסד, ×œ× × ×¨×תה כחסד ולמעשה התקבלה ב××™ שביעות רצון בולטת: ×”×™× ×”×¤×›×” ×ת כל ×”××–×¨×—×™× ×”×—×“×©×™× ×œ×ž×©×œ×ž×™ ×ž×™×¡×™× ×œ×¨×•×ž×.
התגובה שלך by ygurvitz — 24 בפברואר 2008 @ 11:25
×–×” ×ולי ×œ× ×›"×› קשור, ×בל ×× ×™ חייב להגיד ×ת ×–×” – טיפשי לטעון שה"×’×–×¢× ×•×ª" ×”×ורתודוקסית × ×˜×ž×¢×” ×’× ×‘×ª×•×š ישר××œ×™× ×—×™×œ×•× ×™×™×, ×ולי ×–×” ×”×™×” × ×›×•×Ÿ לגבי ×¤×¢× ×בל ×”×™×•× ×”×™×©×¨×לי ×”×—×™×œ×•× ×™ הממוצע ×ין משהו ×©×”×•× ×¨×•×¦×” להיות יותר מ×שר ×מריק××™ ×ו ×ירופ××™. ×ולי ×”× ×ž×¢×“×™×¤×™× ×œ×”×ª×—×ª×Ÿ רק ×¢× ×™×”×•×“×™×, ×בל ב×ותה המידה ×”× ×—×•×’×’×™× ×”×¨×‘×” ×—×’×™× ×œ× ×™×”×•×“×™×™× ×›×ž×• ר×ש ×”×©× ×” ×”× ×•×¦×¨×™, ×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×ª××¨×™×›×™× ×œ×•×¢×–×™×™× ×‘×ž×§×•× ×”×¢×‘×¨×™×™× ×•×›×•.
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×§×‘×•×¢ בבלוג — 24 בפברואר 2008 @ 13:35
פיסקה ×©× ×©×ž×˜×” מסוף תגובתי הקודמת:
די לכפייה הדתית ×”× ×ª×¢×‘×ª!
הפרדת הדת ×ž×”×ž×“×™× ×” ל×לתר – ×”×•× ×¦×• השעה!!!
התגובה שלך by ×חד ש×יכפת לו. — 24 בפברואר 2008 @ 15:36
צועק ש×ין ליהדות כל קשר ×œ×”×•×ž× ×™×–×, ×•×œ× ×©×•×›×— להזכיר ×’× ×ת סיפור "×ª× ×•×¨×• של ×¢×›× ××™", שבו ×”×—×›×ž×™× ×©×ž×™× ×ת עצמ×, כלומר ×ת ×”×ד×, במרכז, ×•×©×•×œ×œ×™× ×ת זכותו של ×”×ל להכריע טוב יותר ×ž×”× ×‘×¢× ×™×™× ×™× ×©×œ הכרעה ערכית ×ו ×¨×¦×™×•× ×œ×™×ª. מה ×–×” ×× ×œ× ×”×•×ž× ×™×–×?
התגובה שלך by ×“×•×’×ž× ×חת לבלבול של הכותב — 24 בפברואר 2008 @ 21:15
גורביץ ×ž×‘×™× ×ת הסיפור ×›×“×•×’×ž× ×œ×”×דרת ×¢×¦×ž× ×©×œ כותבי התלמוד. זו ×“×•×’×ž× ×œ×§×œ×¨×™×§×œ×™×–×, ×œ× ×œ×”×•×ž× ×™×–×. ×ין הכרעה ערכית ×ו ×¨×¦×™×•× ×œ×™×ª בש×לה ×× ×ª× ×•×¨ ×ž×˜×ž× ×›×œ×™×.
התגובה שלך by טל — 24 בפברואר 2008 @ 22:53
הסיפור על ×”×ª× ×•×¨ × ×ª×•×Ÿ ×œ×¤×¨×©× ×•×ª, ו×פשר ×•×’× ×ž×§×•×‘×œ ביהדות "למתוח" ×ת ×”×¤×¨×©× ×•×ª. יוסי × ×ª×Ÿ ×›×ן כמה דוגמ×ות ×œ×¤×¨×©× ×•×™×•×ª ×©× ×ž×ª×—×• רחוק לכיוון המכוער, ו×ין ×©×•× ×ž× ×™×¢×” לעשות ×ת ×–×” ×’× ×œ×›×™×•×•× ×™× ×חרי×.
×× ×™ ×ישית רו××” ×ת הסיפור ×”×–×”, ש×ותו ×× ×™ מ×וד מסמפט, ×“×•×•×§× ×›×¡×™×¤×•×¨ ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™ ששייך למסורת ייחודית ליהדות (שהיתה בולטת ×‘×ª× "ך ×•× ×¢×œ×ž×” ×¢× ×”×–×ž×Ÿ) של להתווכח ×¢× ×לוהי×. לדוגמ×, ××‘×¨×”× ×©×ž×˜×™×— ב××œ×•×”×™× "התספה צדיק ×¢× ×¨×©×¢?", ×”×¡×¦× ×” ×”×ª× "כית החביבה עלי.
×× ×™ רוצה לר×ות מישהו ×ומר דבר ×›×–×” לישו, ישר ×©×ž×™× ×ותו על המחבת ×‘×’×™×”× ×•×. למעשה, ×œ× ×ž×¢×˜ מהכיעור ביהדות ×”×’×™×¢ בגלל השפעות × ×•×¦×¨×™×•×ª, ×•×œ× ×‘×ž×§×¨×” ×”× ×™×ª×•×— (המדוייק למדי) של היהדות עפ"×™ גורביץ × ×›×•×Ÿ בעיקר ליהדות ××©×›× ×–.
התגובה שלך by מקס הזוע×. — 25 בפברואר 2008 @ 0:10
"צועק ש×ין ליהדות כל קשר ×œ×”×•×ž× ×™×–×, ×•×œ× ×©×•×›×— להזכיר ×’× ×ת סיפור â€×ª× ורו של ×¢×›× ×י“, שבו ×”×—×›×ž×™× ×©×ž×™× ×ת עצמ×, כלומר ×ת ×”×ד×, במרכז, ×•×©×•×œ×œ×™× ×ת זכותו של ×”×ל להכריע טוב יותר ×ž×”× ×‘×¢× ×™×™× ×™× ×©×œ הכרעה ערכית ×ו ×¨×¦×™×•× ×œ×™×ª. מה ×–×” ×× ×œ× ×”×•×ž× ×™×–×?" ×יך ×–×” ×”×•×ž× ×™×–×? ×–×” × ×™×˜×¨×•×œ של ×”××œ×ž× ×˜ הכריזמטי הדת, כן. ×–×” הכפפת פסיקות הדת לדעת רוב ×”×—×›×ž×™× ×•×œ× ×œ'× ×™×¡×™×', כן. ×בל ×–×” ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ כדי להפוך ×œ×”×•×ž× ×™×–× – ודת על פי ועדה ×”×™× ×œ× ×”×ž×¦××” מוצלחת כל כך.
התגובה שלך by ygurvitz — 25 בפברואר 2008 @ 0:13
"העובדה ×”×™× ×©×”× ×”×’×ª× ×”×¨×•×—× ×™×ª של ×”×¤×¨×•×©×™× ×”×™×ª×” הרבה יותר מקובלת על רוב ×”×¢× ×ž×–×• של ×”×¦×“×•×§×™× ×ו ×”×יסיי×. כך ×’× ×חרי החורבן." ×ין ×œ× ×• היסטוריה של ×”-400 ×©× ×” ש×חרי החורבן, ×›×›×” שלך תדע ×× ×כן היתה ×œ×¨×‘× ×™× ×ª×ž×™×›×” עממית. לדעתי × ×™×ª×Ÿ להסיק מהתלמוד, בזהירות רבה, ×©×”×˜×™× ×” העממית ×©×”×•×¤× ×ª×” ×˜×¨× ×”×—×•×¨×‘×Ÿ ×œ×¦×“×•×§×™× ("×וי לי מבית ביתוס, ×וי לי מ×לת×! ×וי לי מבית ×—× ×™×Ÿ, ×וי לי מלחישת×! ×וי לי מבית קתרוס, ×וי לי מקולמוס×! ×וי לי מבית ישמע×ל בן פי×בי, ×וי לי מ×גרופ×! ×©×”× ×›×”× ×™× ×’×“×•×œ×™× ×•×‘× ×™×”× ×’×–×‘×¨×™× ×•×—×ª× ×™×”× ×מרכלי×, ×•×¢×‘×“×™×”× ×—×•×‘×˜×™× ×ת ×”×¢× ×‘×ž×§×œ×•×ª") הועתקה ×ל ×”×¤×¨×•×©×™× (×”×©× ××” ל"תלמידי החכמי×", מעמד שהגיע לשלטון בעקבות "תן לי ×™×‘× ×” וחכמיה) ל×חריו.
התגובה שלך by ygurvitz — 25 בפברואר 2008 @ 0:20
×× ×™ ×ž×ª× ×¦×œ על שיבוש שמך.
×œ×•×•×™× ×¡ ×”×•× ×חד משלוש דוגמ×ות ×©× ×ª×ª×™ (והיהודי הדתי היחיד) ו×לה שלוש מבין דוגמ×ות רבות ×פשריות. הש×לה, ×”×× ×•×יך שגה כל מי ×©×ž×¦× ×‘×ª×œ×ž×•×“, לצד הבלי×, ×ת ×”×ª×›×•× ×•×ª הטובות שהזכרתי, ×”×™× ×©×לה שכד××™ לחשוב עליה. כמו בכל תחו×, מותר ורצוי לפקפק בסמכות, ×בל ×œ× ×¨×¦×•×™ ×œ×”×ª×¢×œ× ×›×œ×™×œ מהישגי הדורות הקודמי×. × ×•×— לגייס מן העבר ×ת שלמה מיימון – קצת קשה יותר מ×שר להתמודד ×¢× ×פיקורס, ×”×•×ž× ×™×¡×˜ ושוחר ההלכה כמו ×—×™×™× ×›×”×Ÿ, ×ו פילוסוף × ×•×¦×¨×™ כסולוביוב. "פילוסוף צרפתי ×מר ×ת דברו וכל ×”××—×¨×™× ×ž×ª×‘×§×©×™× ×œ×¡×ª×•× ×ת הפה"? כלל ל×, ×בל כד××™ ×’× ×œ× ×œ×”×ª×¢×œ× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ.
פרכות רצית? ×œ× ×ž×ž×© התייחסת להשגות של ×ž× ×™ זהבי בתגובה 18.
בכל ×ופן, × ×ª×ª×™ ×חת, מייד בתחילת הפוסט: הצגת ×”×“×‘×¨×™× ×›×ילו ×מירתו של ×‘× ×™×–×¨×™ "חושפת ×ת פרצופו ×”×מיתי של התלמוד". ×›×שר מדובר ביצירה ×©× ×•×ª×—×” בכל רמה ×פשרית עשרות ×©× ×™×, מה בדיוק יכול ×‘× ×™×–×¨×™ ללמד ×ותה עליה? ×”×•× ×™×›×•×œ ללמד על יחס חלק ×ž×¡×•×™× ×‘×ž×’×–×¨ החרדי לתלמוד כיו×, ×•×œ× ×™×•×ª×¨.
×ו ההתייחסות ×œ×“×•× ×™×Ÿ. ×שר "התקרב, למרבה הצער, לכלל הסתה, ושריפת כל ספרי התלמוד בצרפת היתה הגזמה מצערת, ברוח התקופה" – ×”×× ×œ× ×¦×•×¨× ×”× ×™×’×•×“ בין ×”× ×™×¡×•×— ×”×פולוגטי ×”×–×” לבין ההתייחסות לתלמוד, ×©× ×©×¤×˜ ×›×ילו × ×›×ª×‘ ×תמול? במושגי ×™×ž×™× ×• ×“×•× ×™×Ÿ עשה הרבה יותר מרק "להתקרב להסתה".
"הכת הפרושית מחקה מההיסטוריה היהודית כל תופעה ×©×œ× ×ž×¦××” חן ×‘×¢×™× ×™×”: ×”×¦×“×•×§×™× ×”×¤×›×• ל×ויבי ×”×¢×…" ×”×ין זו תופעה כללית בתולדות הדתות? מה × ×©×ר מכתות × ×•×¦×¨×™×•×ª שהתחרו על ×”×”×’×ž×•× ×™×” בר×שית ×”× ×¦×¨×•×ª? ××™×–×” ×ž×§×•× ×”×¢× ×™×§×” ×œ×”× ×”× ×¦×¨×•×ª הקתולית בכתביה?
"שרוב ×”×™×”×•×“×™× ×œ× ×¨×¦×• ב×ליטת ×”×‘×•×’×“×™× ×”×–×• ובתורתה המביעה ×©× ××” לכל פרט לעצמה, ×פשר ללמוד מן העובדה שבמ××” הרביעית, ×”×ª× ×¦×¨×• רוב יהודי ×”×¢×•×œ× ×œ×œ× ×›×¤×™×”". ×›×שר × ×©×לת על מקור הקביעה ×מרת שמספר ×”×™×”×•×“×™× "ירד בצורה × ×™×›×¨×ª" – × ×™×›×¨×ª ×–×” יותר מ-50 ×חוז? × ×§×•×“×” ×¢×§×¨×•× ×™×ª יותר, × × ×™×— ×©×”×ª× ×¦×¨×• יותר ממחצית, ×”×× ×–×” מלמד ×©×”× ×œ× ×¨×¦×• ב×ליטת ×”×‘×•×’×“×™× ×”×–×• וכו'? ×ילו כך, מה ×ž× ×¢ ×ž×”× ×œ×”×¤×•×š לפג×× ×™×, ×ž× ×™×›××™× ×ו ×יזו כת ×חרת? מדוע בכלל התקיימו קהילות יהודיות ×‘×¢×•×œ× ×חרי חורבן הבית, מ×ורע שסביר שחולל משבר ××ž×•× ×” ×צל ×¨×‘×™× ×ž×ד? ×ולי ×”×”×ª× ×¦×¨×•×ª קשורה לכוחה העולה ולקסמה של ×”× ×¦×¨×•×ª בתקופתה ×”×יד×ליסטית?
דילוג קל הל××”: "×”×ž×©×›×™×œ×™× ×•×”×¨×¤×•×¨×ž×˜×•×¨×™× ×©×¦×¦×• ×‘×’×¨×ž× ×™×” ×¢× ×”××ž× ×¦×™×¤×¦×™×”, × ×“×—×• – כרגיל – מתוך היהדות, ×•×’× ×”× ×œ× ×¢×¡×§×• בביקורת שיטתית של התלמוד". ר×שית, מה משמעות התי×ור "× ×“×—×• מתוך היהדות". ×”×ž×©×›×™×œ×™× ×—×•×œ×œ×• רפורמה ביהדות. היו שקיבלו ×ותה, ×œ× ×¨×§ ×‘×’×¨×ž× ×™×”, היו שדחו ×ותה, ×•×’× ×”×“×•×—×™× ×”×•×©×¤×¢×• ×ž×ž× ×” ×•× ×לצו להתמודד עמה. כך ×–×” ×¢× ×¨×¤×•×¨×ž×•×ª דתיות.
×©× ×™×ª, ×”× ×›×Ÿ עסקו בביקורת שיטתית של התלמוד.
"ו××– ×œ× ×”×™×• ×”×¦×™×•× ×™× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×”×‘×™× ×˜×¢× ×•×ª שיסבירו מדוע, בעצ×, ר×וי שיחזיקו ב×דמה שרובה גזולה" – מדובר בטקסט על ×”×¦×™×•× ×•×ª ×©×œ×¤× ×™ ×§×•× ×”×ž×“×™× ×”. ×ž×™×œ× ×חרי 1948, ×פשר להתווכח, ×בל ××™×–×” ×חוז מה×דמות שהוחזקו בידי ×”×¦×™×•× ×™× "× ×’×–×œ×•" וממי? מחיר ×דמה ב×"×™ עלה פי עשרות בתקופת ×”×ž× ×“×˜ הבריטי, בגלל רכישת ×דמות על-ידי ×”×’×–×œ× ×™× ×”×™×“×•×¢×™×. (המילה "רוב" חוזרת – רוב ×”×™×”×•×“×™× ×”×ª× ×¦×¨×•, רוב ×“× ×™×ל × ×›×ª×‘ ×רמית, רוב ×”×דמה × ×’×–×œ×”…).
"מדוע ×œ× × ×˜×©×• ×”×¦×™×•× ×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×ת הדת?" התשובה ×”× ×™×ª× ×ª מתבססת על ×”×”× ×—×” הקודמת שהדת הייתה דבר מפלצתי כולו ולכן מתבקש ×”×™×” ×œ× ×˜×©×”, ו××™-× ×˜×™×©×ª×” ×”×™× ×¢×•×“ פשע של ×”×¦×™×•× ×™×. ×ך שוב, מה ×”×›×•×•× ×” ב"× ×˜×©×• לחלוטין"? ×יך היית רוצה שתבצע × ×˜×™×©×” זו – הכרזה חגיגית במוסדות ×”×¦×™×•× ×™×™× ×¢×œ × ×™×ª×•×§ מוחלט מהדת? ×יך ×–×” ×”×™×” משרת מטרה כלשהי? חלק ×ž×”×¦×™×•× ×™× × ×˜×©×• ×ת הדת כליל, חלק × ×•×ª×¨×• ×ž×¡×•×¨×ª×™×™× ×‘×ž×™×“×” זו ×ו ×חרת, חלק שילבו ×ת ××ž×•× ×ª× ×”×¦×™×•× ×™×ª ×¢× ×“×ª×™×•×ª×. ×œ×¦×™×•× ×•×ª היתה מחויבות ×חת – ×œ×”×§×™× ×ž×“×™× ×” יהודית ב×רץ ישר×ל, פתוחה להגירה יהודית. כל הש×ר × ×©×ר גמיש, וההיגיון בכך ברור.
" ×”× ×œ× ×”×™×• ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×“×œ×’ מעל משוכת ×”×× ×“×•×’×ž×™×•×ª היהודית, ×”×™×™× ×• ×œ× ×”×™×• ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×”×¡×›×™×Ÿ ×¢× â€™×—×™×œ×•×œ הדב המעורב ×‘× ×™×©×•××™× ×¢× ×‘× ×™ קבוצות ×חרות" רתיעה ×ž× ×™×©×•××™ תערובת ××™× ×” דבר ייחודי.
× ×¡×ª×¤×§ בכך ושוב סליחה על הטעות בש×.
התגובה שלך by דודי גב××™ — 25 בפברואר 2008 @ 4:01
"×–×” ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ כדי להפוך ×œ×”×•×ž× ×™×–×"
ב×מת? ×–×” ×œ× ×›×ª×‘×™ ×’'ון סטיו×רט מיל? ×–×” ×œ× ×§×× ×˜ על "×”× ×ורות מהי?". וו×לה. צודק. ×יך ×œ× ×©×ž×ª×™ לב. ××– ברור שזה ×œ× ×œ×•×§ על ×¨×¦×™×•× ×œ×™×–× ×ו ×ž×•× ×˜×¡×§×™×™×” על הפרדת הרשויות. ×ולי (×¡×ª× ×”×©×¢×¨×”) בגלל שזה ×§×“×•× ×ž×”× ×‘×לף ×©× ×”. ×›×™ × ×™×¦× ×™× ×©×œ ×”×•×ž× ×™×–× ×–×” בהחלט כן. ×•×”×“×•×’×ž× ×©×œ ××‘×¨×”× ×©×ž×ª×•×•×›×— ×¢× ×”×ל וכופה ×ת תפיסת המוסר שלו על ×–×” ×©×ž×ž× ×• (על פי הדת העממית) ×מור ×œ×‘×•× ×›×œ המוסר וכל כללי ×”×”×ª× ×”×’×•×ª רק מוכיחה שהתפיסה ×”×–×ת מושרשת עמוק ביהדות. ××– לומר, שוב ושוב, שליהדות ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×”×•×ž× ×™×–× ×–×” לעשות הרבה עשן בלי ×ש. ×ולי ×–×” ×ž×¨×©×™× ×›×œ ×ž× ×™ ×‘× ×™ 16 ש××•×”×‘×™× ×œ×©× ×•× ×ת הדת רק ×ž×¤× ×™ ×©×”×™× ×“×ª, ×בל ×–×” ×œ× ×ž×מר מ××“× ×©×¨×•×¦×” להיות ×¨×¦×™× ×™.
התגובה שלך by ×“×•×’×ž× ×חת — 25 בפברואר 2008 @ 6:43
[…] יוסי גורביץ כתב פוסט מעולה שמביע ×ת עמדתו לגבי התלמוד. לגבי ×¡×’× ×•×Ÿ הכתיבה הרהוט והקולח של גורביץ, כמו ×’× ×œ×’×‘×™ ידיעותיו ההיסטוריות והיכרותו ×ת התלמוד מלגו ומלבר, ×ין בכלל עוררין. ×בל גורביץ ×”×•× ×’× ×™×•×¦× ×‘×©×לה, ×•×”×•× ×›×•×ª×‘ על היהדות כמי שסרגלו של המלמד עוד ×ž×•× ×£ מעליו. היהדות שלו ×”×™× ×חת, ×ž×•× ×•×œ×™×ª×™×ª ו×חדותית, בבסיסה תלמוד, ×’×–×¢× ×•×ª ×•×§×¡× ×•×¤×•×‘×™×” ×•×ž×ž× ×• ×¦×•×ž×—×™× ×¤×™×¨×•×ª הבי×ושי×. ור×יית ×”×¢×•×œ× ×”×–×• מחייבת שלילה של ×”×¦×™×•× ×•×ª – ×× ×ž××ž×™× ×™× ×‘×”, ×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×“×—×™×§×ª הקץ ו×× ×“×•×—×™× ×ותה, ×œ×¦×™×•× ×•×ª ×ין בסיס פרימורדי×לי להשען עליו. ו×כן, בחלק ×”×חרון של המ×מר של גורביץ (ובהחלט, מדובר במ×מר יותר משמדובר ב"פוסט̶ ×–×” בדיוק מה שעושה גורביץ. […]
פינגבאק by ×”×ורתודוכס ×”×—×™×œ×•× ×™ — 25 בפברואר 2008 @ 10:23
ל×דון "×§×•×¨× ×§×‘×•×¢ בבלוג":
×”×ª×™×•×•× ×•×ª ××™× ×” פלורליז×.
×”×× ×™×©×¨××œ×™× ×—×™×œ×•× ×™× ×©×ž×—×™× ×œ×¨×ות ×פריק××™×/×סי×תיי×/מזרח-×ירופ××™× ×ž×¡×‘×™×‘×, ×©×œ× ×‘×ª×¤×§×™×“ משרתי×?
התגובה שלך by ×לעד — 25 בפברואר 2008 @ 10:33
,×”×× ×™×©×¨××œ×™× ×—×™×œ×•× ×™× ×©×ž×—×™× ×œ×¨×ות ×פריק××™×/×סי×תיי×/מזרח-×ירופ××™× ×ž×¡×‘×™×‘×, ×©×œ× ×‘×ª×¤×§×™×“ משרתי×?,
תלוי ××™×–×”. לספסימן ×”×–×” ×ין ×©×•× ×‘×¢×™×”, ×בל ×–×” × ×ª×•×Ÿ בודד וחסר כל חשיבות סטטיסטית. ×¢× ×–×ת, ×–×” מה ש×× ×™ יודע.
×הבתי ×ת רוב הפוסט של דודי גב××™. יוסי, ב×יבתו ליהדות ×”×¨×‘× ×™×ª (×יבה ×©× ×™×ž×•×§×™×” וטעמיה בהחלט עמה, ו××£ ×× ×™ חולק ×”×™×‘×˜×™× ×ž×ž× ×”), ממהר ל×מץ לחיקו – ולו בהסתייגות – כל מה ×©× ×¨××” שימושי ×œ× ×™×’×•×— המטרה. ×× ×™, לעומת ×–×ת, ×ž×©×•×›× ×¢ שהיהדות ×”×¨×‘× ×™×ª עדיפה בהרבה על החלופה שהיו ×ž×¦×™×‘×™× ×”×¦×“×•×§×™×, ×ילו × ×™×¦×—×• ושרדו, ×ו חלילה מטורפי ×™× ×”×ž×œ×— ×œ×ž×™× ×™×”×. ×× ×™ ×œ× ×©×ž×— שהיהדות ×”×¨×‘× ×™×ª השתיקה ×ת ×לה, למה ×× ×™ היסטוריון ×•×œ× ×והב ×©×ž×¢×œ×™×ž×™× ×œ×™ מקורות, ×בל ×× ×™ ×œ× ×ž×¦×˜×¢×¨ שהיהדות ×”×¨×‘× ×™×ª ×”×™× ×©× ×™×¦×—×”, בהתחשב בידוע לי על החלופות.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 25 בפברואר 2008 @ 13:20
פוסט מרתק.
רציתי לש×ול ×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×”×ª× ×¦×¨×•×ª ×”×™×”×•×“×™× ×‘×ž××” הרביעית – ×× ×™ כרגע לומד ×‘×©× ×™ ×§×•×¨×¡×™× ×‘×—×•×’ להיסטוריה של ×”××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×” העברית על התקופה הזו ב×ימפריה הרומית (והמעבר ×œ×‘×™×–× ×˜×™×•×Ÿ), ×בל רוב המקורות ×œ× ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×‘×›×œ×œ ×œ×”×ª× ×¦×¨×•×ª ×”×™×”×•×“×™× ××œ× ×™×•×ª×¨ לביסוס ×”× ×¦×¨×•×ª בקרב ×—×•×’×™× ×‘×¨×‘×¨×™×™× ×‘×¦×‘×, למשל.
קר×תי ×ת התגובה שלך לש×לה שש×ל מישהו ×חר לגבי ×”× ×ª×•× ×™× ×¢×œ ×”×ª× ×¦×¨×•×ª ×”×™×”×•×“×™× – יש לך × ×ª×•× ×™× ×œ×’×‘×™ הפיכת בתי ×›× ×¡×ª ×œ×›× ×¡×™×•×ª, ירידה במספר ×”×™×”×•×“×™× ×•×›×•'? ×ו לפחות ×”×¤× ×™×” למקורות ×¨×œ×‘× ×˜×™×™×?
התגובה שלך by יובל — 25 בפברואר 2008 @ 15:11
"×”×“×•×’×ž× ×©×œ ××‘×¨×”× ×©×ž×ª×•×•×›×— ×¢× ×”×ל וכופה ×ת תפיסת המוסר שלו על ×–×” ×©×ž×ž× ×• (על פי הדת העממית) ×מור ×œ×‘×•× ×›×œ המוסר וכל כללי ×”×”×ª× ×”×’×•×ª רק מוכיחה שהתפיסה ×”×–×ת מושרשת עמוק ביהדות." ××‘×¨×”× ×”×•× ×’× ×–×” שמקריב ×ת ×‘× ×• ל××œ×•×”×™× ×‘×œ×™ ×©×•× ×ž×¦×ž×•×¥, ובדיוק בגלל ×–×” ×”×•× ×”×•×¤×š ל×בי ×”×ומה. ×ל ×ª×§×¨× ×¨×§ ×ת מה ×©× ×•×— לך.
"××– לומר, שוב ושוב, שליהדות ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×”×•×ž× ×™×–× ×–×” לעשות הרבה עשן בלי ×ש. ×ולי ×–×” ×ž×¨×©×™× ×›×œ ×ž× ×™ ×‘× ×™ 16 ש××•×”×‘×™× ×œ×©× ×•× ×ת הדת רק ×ž×¤× ×™ ×©×”×™× ×“×ª, ×בל ×–×” ×œ× ×ž×מר מ××“× ×©×¨×•×¦×” להיות ×¨×¦×™× ×™." ל×ורך כל ההיסטוריה של היהדות, ב×גדה ובפסיקה, × ×“×—×” הצד ×”×”×•×ž× ×™×¡×˜×™ ו×ומץ הצד ×©×•× × ×”×× ×•×©×•×ª.
×פשר ×œ× ×× ×£ ×‘×•×•×™×›×•×—×™× ×©×œ ××‘×¨×”× ×¢× ×לוהי×, ×ו בכמה ×—×œ×§×™× ×ž×™×©×¢×™×”×•, ולטעון שזה לב היהדות. מי שעושה ×ת ×–×”, ×ž×ª×¢×œ× ×œ× ×•×—×•×ª×• ×ž×”×¢×¨×›×™× ×©×œ××•×¨× ×—×™×•, ×”×ª× ×”×œ×•, התפללו ופסקו ×™×”×•×“×™× ×œ×ורך הדורות. זו יהדות ×ž×“×•×ž×™×™× ×ª, ש×ולי היתה קיימת לכמה עשרות ×©× ×™× ×‘×§×¨×‘ ××•×¨×ª×•×•×“×§×¡×™× ×’×¨×ž× ×™× ×‘×¨×שית המ××” ×”-20. יש לה מעט מ×ד קשר להווי של רוב מוחלט של ×”×™×”×•×“×™× ×œ×ורך הדורות.
התגובה שלך by ygurvitz — 25 בפברואר 2008 @ 15:15
"×›×שר מדובר ביצירה ×©× ×•×ª×—×” בכל רמה ×פשרית עשרות ×©× ×™×, מה בדיוק יכול ×‘× ×™×–×¨×™ ללמד ×ותה עליה?" ×”×•× ×™×›×•×œ לעשות פופולריזציה של תפיסת המצי×ות של התלמוד, ×œ×œ× ×ž×ª×•×•×›×™×. ×œ× ×›×•×œ× ×—×•×§×¨×™ תלמוד. למעשה, ×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” שבדקתי, החוג לתלמוד ב××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ª תל ×ביב × ×¡×’×¨ מחוסר תלמידי×.
"×”×× ×œ× ×¦×•×¨× ×”× ×™×’×•×“ בין ×”× ×™×¡×•×— ×”×פולוגטי ×”×–×” לבין ההתייחסות לתלמוד, ×©× ×©×¤×˜ ×›×ילו × ×›×ª×‘ ×תמול?" ×× ×™ חושב ×©×”× ×™×ª×•×— של ×“×•× ×™×Ÿ ×”×™×” × ×›×•×Ÿ, ×× ×™ חושב שהיה ר×וי ×œ×¤×¨×¡× ×‘×¤×•×ž×‘×™ ×ת ×”× ×™×ª×•×— ×”×–×”, ו×× ×”×ž×—×™×¨ ×”×™×” שריפת התלמוד – × ×•, ×–×” ×סון קטן יחסית.
"×”×ין זו תופעה כללית בתולדות הדתות? מה × ×©×ר מכתות × ×•×¦×¨×™×•×ª שהתחרו על ×”×”×’×ž×•× ×™×” בר×שית ×”× ×¦×¨×•×ª? ××™×–×” ×ž×§×•× ×”×¢× ×™×§×” ×œ×”× ×”× ×¦×¨×•×ª הקתולית בכתביה?" ×”×× ×ž×©×•× ×©×–×• תופעה כללית, ×”×™× ×œ× ×¨×ויה ×œ×’×™× ×•×™? במיוחד במקרה היהודי, שבו *ל×* שרדו ×›×ª×‘×™× ×חרי×? ×”× ×¦×¨×•×ª שימרה ×—×œ×§×™× × ×™×›×¨×™× ×ž×›×ª×‘×™ ×ויביה, כמו הקיסר יולי×× ×•×¡ הכופר.
"× ×™×›×¨×ª ×–×” יותר מ-50 ×חוז?" ככל ×”× ×¨××” כן. ×”×™×¨×•× ×™×ž×•×¡ מדבר על 90%; × × ×™×— שמדובר בהגזמה, ועדיין רוב ×”×™×”×•×“×™× ×”×•×œ×›×™× ×œ×ž×§×•× ×חר.
"מדובר בטקסט על ×”×¦×™×•× ×•×ª ×©×œ×¤× ×™ ×§×•× ×”×ž×“×™× ×”." ×יך הגעת ×œ×ž×¡×§× ×” הזו? ×× ×™ חשבתי ×“×•×•×§× ×¢×œ העובדה שהסכמי הסטטוס קוו × ×©×רו ×‘×¢×™× ×, למרות ×ובדן יכולת הסחיטה של ×גודת ישר×ל ל×חר הקמת ×”×ž×“×™× ×”.
"(המילה â€×¨×•×‘“ חוזרת – רוב ×”×™×”×•×“×™× ×”×ª× ×¦×¨×•, רוב ×“× ×™×ל × ×›×ª×‘ ×רמית, רוב ×”×דמה × ×’×–×œ×”â€¦)." רוב ×”×™×”×•×“×™× ×”×ª× ×¦×¨×•, רוב ספר ×“× ×™×ל כתוב ×רמית (×תה מוזמן לספור פסוקי×, ×× ×תה רוצה), ורוב ×דמותיה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל הן ×דמות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª גזולות. כן.
"×יך היית רוצה שתבצע × ×˜×™×©×” זו – הכרזה חגיגית במוסדות ×”×¦×™×•× ×™×™× ×¢×œ × ×™×ª×•×§ מוחלט מהדת? ×יך ×–×” ×”×™×” משרת מטרה כלשהי?" ×”×™×” ×פשר להתחיל בכך ×©×”×ž×“×™× ×” ×”×¦×™×•× ×™×ª ×œ× ×”×™×ª×” הופכת ×ת עצמה לתי×וקרטיה בפועל. ×פשר ×”×™×” ×œ×ž× ×•×¢ ×ת העברת כל × ×•×©× ×”×—×§×™×§×” ×”×ישית והמשפחתית לידי ×× ×©×™ הדת. החוק הישר×לי, ×•×œ× ×‘×ž×§×¨×”, הש×יר על ×›× ×• ×ת שיטת המילט הטורקית, ש××™× × ×” מ×פשרת × ×™×©×•×ין בין ×—×‘×¨×™× ×‘×©×ª×™ קבוצות. יהודי ×•× ×•×¦×¨×™×” ××™× × ×™×›×•×œ×™× ×œ×”× ×©× ×‘×™×©×¨×ל, ועל ×–×” עמדה כבר ×—× ×” ××¨× ×“×˜ בביקורה בישר×ל בעת משפט ×ייכמן. ×”×™×” ×פשר לומר שהחוק הישר×לי ××™× × ×• מכיר בעדות דתיות, ××œ× ×¨×§ בל××•× ×”×™×©×¨×לי. משרד ×”×¤× ×™× ×“×—×” ×ת ×”×˜×¢× ×” בזו בעשור ×”× ×•×›×—×™, ×‘×˜×¢× ×” ×©×”×™× ×—×•×ª×¨×ª תחת קיומה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל.
"רתיעה ×ž× ×™×©×•××™ תערובת ××™× ×” דבר ייחודי." × ×›×•×Ÿ. ××– מה? זו ×˜×¢× ×” שחוזרת שוב ושוב ×צלך. מה מהותה?
התגובה שלך by ygurvitz — 25 בפברואר 2008 @ 15:35
יוסי: "×™×©× ×” עליה × ×™×›×¨×ª במספר ×”× ×•×¦×¨×™×, ירידה × ×™×›×¨×ª במספר ×”×™×”×•×“×™× (שתי התופעות מתועדות היטב), ומספר גדול של בתי ×›× ×¡×ª הפך ×œ×›× ×¡×™×•×ª ×œ×œ× ×›×œ ×לימות"
×יפה בדיוק הן מתועדות, ועד כמה דעתו של כותב ×–×” ×ו ×חר מהתקופה ×”×”×™× ×ž×©×§×¤×ª ×ת ×”×“×™× ×ž×™×§×” הדמוגרפית הכללית (בהתחשב בעובדה ×©×œ× × ×¢×¨×›×• ב×ותה תקופה מפקדי ×וכלוסין ×¢× ×¤×™×œ×•×— על-פי דת)? הזכרת בתגובה ×חרת ×ת דבריו של ×”×™×™×¨×•× ×™×ž×•×¡ על כך ש-9 מתוך 10 ×™×”×•×“×™× ×”×ª× ×¦×¨×•. הייתי שמח לר×ות ×ת המקור ל×מירה ×”×–×ת, ×בל בכל מקרה, ספק ×× ×‘×ª×§×•×¤×” בה ×—×™ ×”×™×™×¨×•× ×™×ž×•×¡, × ×™×ª×Ÿ ×”×™×” להבחין ב×ופן חד-משמעי בין ×™×”×•×“×™× ×œ× ×•×¦×¨×™×. היו ×’× ×›×ª×•×ª ש×ימצו ××ž×•× ×•×ª ×•×ž× ×”×’×™× ×ž×¢×•×¨×‘×™×. ×ולי הידועה שבהן ×”×™× ×›×ª ×”××‘×™×•× ×™×, עליה כתב ×”×™×™×¨×•× ×™×ž×•×¡ ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×”×‘××™×:
They (Ebionites) believe in Christ, the Son of God born of Mary the virgin, and they say about him that he suffered and rose again under Pontius Pilate, in whom we also believe, but since they want to be both Jews and Christians, they are neither Jews nor Christians (Epist. 112:13)
(גוגל קצר יר××” לך ×œ× ×ž×¢×˜ ×¦×™×˜×•×˜×™× ×©×œ הקטע ×”×–×”, ×× ×›×™ ×œ× ×”×¦×œ×—×ª×™ ל×תר ×ת הטקסט ×”×ž×œ× ×©×œ ×”×יגרת ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª ברשת)
סביר ×œ×”× ×™×— שהיו עוד כמה כתות ×›×לה במ××” הרביעית, ×בל כמובן ××™ ×פשר לדעת כמה ×× ×©×™× ×”×™×• בהן. לש×לה ×”×–×ת, כמובן, יש השלכות ברורות על ש×לת ×”×”×ª× ×¦×¨×•×ª של ×™×”×•×“×™× (שכמובן, ×œ× ×”×ª×—×™×œ×” במ××” הרביעית)
ולגבי בתי ×”×›× ×¡×ª שהפכו ×œ×›× ×¡×™×•×ª — שוב, ×שמח לר×ות מקורות לכך. ×× ×תה מדבר על ממצ××™× ×רכי×ולוגיי×, ××–×™ עד כמה שזכור לי, ×ת ×”×›× ×¡×™×•×ª הידועות מהמ××” הרביעית × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž× ×•×ª על ×צבעות הידיי×. ×× ×›×š, ספק ×× × ×™×ª×Ÿ להסיק ×ž×”×ž×ž×¦× ×”×–×” ×ž×¡×§× ×•×ª דמוגרפיות כלליות
לגבי קרקלה — תר××”, × ×›×•×Ÿ שה×יש ×”×™×” ×ž×’×œ×•×ž× ×™×ק חסר גבולות וחיסל ×ת כל מי שעמד בדרכו לשלטון ×בסולוטי (×•×’× ×›×œ מי ×©×”×•× ×—×©×“ בו שעומד בדרכו). ×בל ספק ×× ×ª×›×›×™ החצר הרומית ×¢× ×™×™× ×• במיוחד ×ת ×”×וכלוסיות ×©×œ× × ×˜×œ×• ×‘×”× ×—×œ×§. תושבי ××œ×›×¡× ×“×¨×™×” גילו מעורבות פוליטית גבוהה מדי ושילמו על כך ביוקר (שוב, מדובר מן ×”×¡×ª× ×‘×©×›×‘×ª העלית של העיר), ×בל לקיסר ×”×™×” יסוד לר×ות ×ת ×”×ª× ×”×’×•×ª× ×›×ž×¨×“, והיחס של קיסרי ×¨×•×ž× ×œ×ž×•×¨×“×™× ×œ× ×”×™×” ×¨×—×•× ×ž×¢×•×œ×. גזימת המטבעות פגעה כמובן בכלכלה הרומית, ×בל על רקע הקריסה הכלכלית שפקדה ×ת ×”×ימפריה בהמשך המ××” השלישית, ×פילו ×–×” ×œ× × ×¨××” כל כך × ×•×¨×. ולגבי ×”×¢× ×§×ª ×”×זרחות — ×ž×¢×©×™×”× ×©×œ גורמי שלטון × ×¢×©×™× ×‘×“×¨×š כלל מתוך ××™× ×˜×¨×¡×™×, ×œ× ×ž×ª×•×š חסד. ברור שקרקלה רצה לגבות כמה שיותר ×ž×¡×™× (×•×©×œ× ×‘×ž×¤×ª×™×¢, במקורות ×—×–"ל × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×”×ª×ž×¨×ž×¨×•×ª קשה × ×’×“ עול ×”×ž×¡×™× ×©×œ רומ×, ×× ×›×™ ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— ×‘× ×•×’×¢ לת×ריכן של ×מירות ×›×לה). ×בל ×”×זרחות הרומית ×”×¢× ×™×§×” למחזיקיה ×’× ×›×ž×” זכויות, ל×?
שוב, ×× ×™ לגמרי ×œ× ×‘×˜×•×— שה"×× ×˜×•× ×™× ×•×¡" של מקורות ×—×–"ל ×”×•× ×§×¨×§×œ×”. ×בל ×× ×›×Ÿ, ו×× ×”×•× × ×§×˜ פעולות ספציפיות לטובת שושלת ×”× ×©×™××™× ×©×”×ª×‘×¡×¡×” בגליל, ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×©×•× ×¤×œ× ×‘×›×š ש השושלת ×”×–×ת ותומכיה היו בעלי דעה חיובית לגבי הקיסר
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 25 בפברואר 2008 @ 21:20
שמ×ן דוב ירח ×מר ×‘×–×ž× ×• שהשליט ×ž×™× ×¨×¦×™× ×‘×™×¡×¡ ×ת המוסריות בקולה-ציטקל×ן הקדושה בכך ×©×”×•× ×יפשר ל×ישתו לשתות ×ž×™× ×œ×¤× ×™ ×©×”×•× ×”×ª×™×– ×ת ר×שה על כך ×©×”×™× ×”×‘×™×˜×” בליקוי חמה. ×—×›×ž×™× ×• השמ×× ×™× ×–×›×¨×•× × ×‘×‘×¨×›×” ×מרו קוקולק×ן ×יש טוב הו×.
ממש בושה ש××™× ×“×™×× ×™ בן המ××” ×”-21 מכיר יותר ×ת ×’'יימס ×’'ויס מ×ת ×”×›×¨×•× ×™×§×œ×¡ של שבט הזיבי.
ל××•× ×™×”×•×“×™ – סבבה תקר×ו לזה ×יך ×©×‘× ×œ×›×.
×בל ×ª× ×• לצרף ×× ×©×™× ×‘×œ×™ לטבול ××•×ª× ×‘×ž×™× ×¢×›×•×¨×™×, לעקור ×œ×”× ×ת הזין ולהכריח ××•×ª× ×œ×”×¢×ž×™×“ ×¤× ×™× ×©×ž×–×™×– ×œ×”× ×›×œ ×”×ברה קדברה ×”×–×”. ××ª× ×ª×ª× ×• – ××ª× ×”×—×™×œ×•× ×™× ×”×¤×•×œ×ž×•×¡× ×™×, ×œ× ×לה שעדיין מ××ž×™× ×™× ×‘×§×•×§×•×œ×§×ן ושהומו××™× ×’×•×¨×ž×™× ×œ×”×•×¨×™×§×Ÿ ולפטריות על ×”×ª×™×¨×¡×™× ×‘×©×“×”.
×“×•×•×§× ×œ×—×œ×§ ×”×חרון והחשוב ביותר של המ×מר המצויין ×”×–×” הייתה ×”×›×™ פחות התייחסות. ×ולי ××ª× ×¨×’×™×œ×™× ×œ×–×” כבר ×ž×”×¤×•×¡×˜×™× ×”×חרי×.
התגובה שלך by הדיוט — 16 במרץ 2008 @ 2:33