המכיר ×ת היהדות ×”×ורתודוקסית, יודע שהיחס השלילי של ×‘× ×™ הקהילה ×œ× ×©×™× ××™× × ×• חדש, בלשון המעטה. התלמוד ×ž×œ× ×‘×מרות מבזות ('מרבה × ×©×™× ×ž×¨×‘×” כשפי×', '×ל תרבה שיחה ×¢× ×”×שה' [×•×”×›×•×•× ×”, על פי רוב ×”×¤×¨×©× ×™×, ×”×™× ×œ×שתו של ××“× â€“ יצ"×’], 'כל המלמד ×ת בתו תורה, מלמדה תפלות' ועוד ועוד), והפסיקה ההלכתית – פסיקה, ×œ× ×ž× ×”×’ – רו××” בהן ×ž× ×•×“×•×ª-למחצה.
יוסף ק×רו כותב ב'שולחן ערוך' (×"×¢ סימן ×›×' ×' – תמיד יש מי שמבקש מקור, ××– ×”× ×”) ש"צריך ××“× ×œ×”×ª×¨×—×§ ×ž×”× ×©×™× ×ž×ד מ×ד, ו×סור לקרוץ בידיו ×ו ברגליו ולרמוז ×‘×¢×™× ×™×• ל×חד מהעריות. ו×סור לשחוק עמה, להקל ר×ש ×›× ×’×“×” ×ו להביט ביופיה. ו×פילו להריח ×‘×‘×©×ž×™× ×©×¢×œ×™×” ×סור. ו×סור להסתכל ×‘× ×©×™× ×©×¢×•×ž×“×•×ª על הכביסה. ו×סור להסתכל בבגדי ×¦×‘×¢×•× ×™× ×©×œ ×שה ×©×”×•× ×ž×›×™×¨×”, ×פילו ××™× × ×¢×œ×™×”, ×©×ž× ×™×‘×•× ×œ×”×¨×”×¨ בה. פגע ×שה בשוק, ×סור להלך ×חריה, ××œ× ×¨×¥ ומסלקה לצדדיו ×ו ל×חוריו. ×•×œ× ×™×¢×‘×•×¨ בפתח ×שה ×–×•× ×”, ×פילו ברחוק ×רבע ×מות. והמסתכל ×פילו ב×צבע ×§×˜× ×” של ×שה ×•× ×ª×›×•×™×Ÿ ×œ×™×”× ×•×ª ×ž×ž× ×”, ×›×ילו הסתכל בבית התורף שלה. ו×סור לשמוע קול ערווה ×ו לר×ות שערה. והמתכווין ל×חד מ×לו הדברי×, ×ž×›×™× ×ותו מכת מרדות…"
×סור ו×סור ו×סור: הפחד מן ×”×שה, השדה המפתה ומרבת הכשפי×, ומכוחו המ××’×™ של ×“× ×”× ×™×“×”, מהדהד בכתיבתו של הקבליסט מצפת. ספרו של ק×רו, ×©× ×›×ª×‘ במ××” ×”-16 – תקופת ×”×©×™× ×©×œ ציד המכשפות, ×•×”×¢×•×œ× ×”×™×”×•×“×™ ×œ× ×”×™×” ×ž× ×•×ª×§ ×ž×”×¢×•×œ× ×”× ×•×¦×¨×™ – ×”×•× ×בן היסוד של הפסיקה ההלכתית בתקופה ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª.
×”×¨×‘× ×™×ª ×¤× ×™× ×” מילר השוותה ×ת היחס ×œ×™×œ×“×™× ×•×™×œ×“×•×ª בקהילות חסידיות בין שתי המלחמות: "לילדה ×©× ×•×œ×“×” × ×§×‘×” – ×¨×—×ž× × ×œ×™×¦×œ×Ÿ – התייחסו בזלזול ובבוז, ור×ו בה מפלצת מועדת ×œ×¤×•×¨×¢× ×•×ª ש×ין לה ×ª×§× ×” לעולמיׅ ומה עשו ×›×©× ×•×œ×“×”, חס ושלו×, בת? ×©×•× ×“×‘×¨ שבעול×. ×œ× ×‘×™×§×•×¨ ××•×¨×—×™× ×•×œ× ×›×™×‘×•×“, ×œ× ×–×ž×™×¨×•×ª של ×–×§× ×™× ×•×œ× "קרי×ת שמע" של ילדי×. ×פילו מחיצת ×¡×“×™× ×™× ×œ× ×”×§×™×ž×• סביב מיטת היולדת [×œ×ž× ×™×¢×ª 'עין רעה' – יצ"×’], ×›×™ מי ייתן 'עין רעה' ל×שה שילדה מפלצת?! ×’× ×œ×§×‘×œ ×ת ×¤× ×™ ×”× ×©×ž×” ×”×™×” מיותר. משל למה הדבר דומה – לחתול… ×× ×™×© × ×©×ž×” בכלל לחתול!".
מילר × ×•×œ×“×” בבית השחי של ×ירופה, בקרפטי×. ×ין ספק שהקהילות במערב ×ירופה – שוב, תחת השפעה זרה – התייחסו טוב יותר ×œ× ×©×™×. ×בל בישר×ל ×ž× ×¡×™× ×”×—×¨×“×™× ×œ×”×§×™× ×ž×—×“×© ×ת מזרח ×ירופה ש×בדה.
* * * * *
×”×—×¨×“×™× ×•×”×—×¨×“"×œ×™× ×”×ª× ×’×©×• ×¢× ×”×¦×™×•× ×™× ×”×—×™×œ×•× ×™× ×¡×‘×™×‘ × ×•×©× ×–×›×•×™×•×ª ×”× ×©×™×, ×ך בדרך כלל ×”× ×™×—×• ×”×—×™×œ×•× ×™× ×œ×¨×™××§×¦×™×•× ×¨×™× â€“ ותפיסת 'חדש ×סור מן התורה' של ×”×—×¨×“×™× ×”×™× ×¨×™×קציה טהורה, ×œ× ×©×ž×¨× ×•×ª – ×œ× ×”×œ ×ת ×—×™×™×”× ×›×¨×¦×•× ×. ×”×•×¢× ×§×” ×œ×”× ××•×˜×•× ×•×ž×™×” תרבותית, ובהסכמה בשתיקה × ×ž× ×¢×” מן ×”× ×•×¢×¨ החרדי (ובמיוחד ×”× ×¢×¨×•×ª החרדיות) היכולת לקבל ×—×™× ×•×š ×ž×•×“×¨× ×™, שי×פשר ×œ×”× ×œ×”×ª×ž×•×“×“ ×¢× ×”×¢×•×œ× ×”×ž×•×“×¨× ×™.
העומס על ×”× ×©×™× ×”×™×” כבד במיוחד, ×ž×©×•× ×©×”×¨×‘× ×™× ×”×¤×›×• ×ת סדר ×”×¢×•×œ× ×”×—×¨×“×™ המקובל. בקהילות היהודיות במזרח ×ירופה רוב ×”×™×”×•×“×™× ×¢×‘×“×•. ×פשר שהמל×כות ×œ× ×›×™×‘×“×• ×ת בעליהן, ×פשר שהיו 'עסקי ×וויר' כפי ×©×˜×¢× ×• ×”×¦×™×•× ×™× ×‘×¢×œ×™ פטיש החקל×ות ×”×¨×•×ž× ×˜×™×ª – ×בל עבדו. בחורי ישיבה היו מעט מזעיר. ומשהוקמה 'חברת הלומדי×', העול על ×”× ×©×™× ×”×—×¨×“×™×•×ª הוכפל: הן × ×לצו ×œ× ×¨×§ לד×וג ×œ× ×™×”×•×œ הבית, ××œ× ×’× ×œ×¤×¨× ×¡×ª×•.
העול, ×•×”× ×˜×œ הכלכלי. הפכו ×œ×›×‘×“×™× ×ž× ×©×•×. לזה התלוו שורה בלתי פוסקת של 'חומרות', שפגעו בחיי היו×-×™×•× ×©×œ ×”× ×©×™×, ×•×©× ×•×¢×“×• ×œ×ž× ×•×¢ מהן ×œ×”×¨×™× ×¨×ש. ×‘×‘× ×™ ברק התחוללה ×‘×©× ×•×ª ×”×©×ž×•× ×™× ×ž×œ×—×ž×” ×–×•×˜× ×¡×‘×™×‘ פי×ות; × ×©×™× ×—×¨×“×™×•×ª מחויבות בכיסוי ר×ש, ומסתבר שיש יותר מדי בחורי ישיבה שפ×ות מגרות ×ות×, ×ו לפחות ×ž×¢×ž×™×“×™× ×¤× ×™× ×›×ילו כך הדבר. ×”×¨×‘× ×™× ×סרו על פי×ות ×©× ×¨×ות כשיער ×מיתי – ×”×™×™× ×•, הפי×ות ×”× ×—×©×§×•×ª ביותר. כמה מבעלי ×”×—× ×•×™×•×ª סירבו לציית לגזירה, וקבוצת ×‘×¨×™×•× ×™× ×”×¦×™×ª×• כמה ×—× ×•×™×•×ª. המשטרה, כמובן, ×œ× ×”×ª×¢×¨×‘×”. מלחמת הפ×ות התחדשה בעשור ×”× ×•×›×—×™, ×”×¤×¢× ×‘×ª×•×× ×” שחלק מהשיער ×ž×ž× ×• עשויות הפי×ות הוקדש על ידי × ×©×™× ×”×•×“×™×•×ª ל××œ×™×œ×™× ×”×ž×§×•×ž×™×™×, ועל כן ×סור ×ž×©×•× ×¢×‘×•×“×” זרה.
×בל התוצ×ות היו הפוכות מהצפוי: ×”×שה החרדית הממוצעת, ש×מורה ×œ×¤×¨× ×¡ ×•×œ× ×”×œ ×ת ביתה, ×סורה בלימוד תורה ×בל משכילה משמעותית מבעלה, שעוסק בהבלי ×ביי ורב×. מכ×ן התסיסה ×©× ×™×›×¨×ª ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª בקרב ×”× ×©×™× ×”×—×¨×“×™×•×ª, ×©×“×•×’×ž× ×œ×” × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×‘×©×™×¨×” של ל××” מייזל, '×§×™× ×” ל×שה החרדית העובדת':
'×× ×œ×¢×‘×•×“×” ×¤× ×™ ×שימה
מה ×™×מרו? – בת מלך ×¤× ×™×ž×”
וכי ××¦×˜× ×¢ בתוך ×”×והל
×™×מרו – ×”×œ×•× ×‘×’×œ×œ×š ×”×•× ×¢×–×‘ ×ת הכוילל…
'לו סוחרת פ×ות ××”×™×” ו×קו×
×™×מרו חשש עכו"×
ו×× ×מכור מטפחות בכמות ×”×’×•× ×”
יתחילו ×”×”×•×“×™× ×œ×”×©×ª×—×•×•×ª ×œ×›×•×ª× ×”.'
מעבר לכך, על × ×©×™× ×—×¨×“×™×•×ª ×—×œ×™× ××™×¡×•×¨×™× × ×•×¡×¤×™×, כגון ×יסור × ×”×™×’×” ברכב ×©× ×”×•×’ בחצרות חסידיות רבות. כל סטיה מן השורה, כל ×מירה חריגה, × ×¢× ×©×ª מיד – ×•×”×¢× ×™×©×” ×”×™× ×ª×ž×™×“ קולקטיבית. ×× ×©×ž×¢×™×–×” לרצות יותר מהמקובל, × ×¢× ×©×ª ב×מצעות פגיעה בילדיה ובבעלה.
הדימוי השלילי של ×”×שה חלחל ×’× ×ל ×”× ×©×™× ×¢×¦×ž×Ÿ. ל××—×¨×•× ×”, ×”×•×¤× ×ª×” תשומת הלב התקשורתית לתופעה ש×פילו ×”×¨×‘× ×™× ×ž×’× ×™×: כמה עשרות × ×©×™× ×”×—×œ×• להסתובב ברעלות, מתוך ×”×¤× ×ž×” ×§×™×¦×•× ×™×ª של תפיסת טומ×תן.
* * * * *
כל זמן ×©×”×”×’×ž×•× ×™×” ×”×—×™×œ×•× ×™×ª ×‘×ž×“×™× ×” × ×¨×תה יציבה, הדיכוי ×”×™×” כלפי ×¤× ×™× ×‘×œ×‘×“. ×”×¨×‘× ×™× ×—×©×©×• ×œ×”×›× ×¡ ×œ×¢×™×ž×•×ª×™× ×¢× ×¦×™×‘×•×¨ גדול מה×, שתיעב ××•×ª× ×•×‘×¦×“×§. ××œ× ×©×œ××—×¨×•× ×” × ×¨××” ×©×”×¨×‘× ×™×, כמו הפוליטיק××™× ×”×™×©×¨×לי×, ×‘×•×“×§×™× ×”×™×˜×‘ ×ת × ×¤×© ×‘×”×ž×ª× ×œ×¤× ×™ ×©×”× ×¤×•×¡×§×™×. וציבור ×”×—×¨×“×™× ×”×’×‘×¨×™× ×”×•× ×ספסוף מובטל ובער, ×©×¢×™×ž×•×ª×™× ×ž×¡×¤×§×™× ×œ×• ריגושי×. ×•×”×ž×“×™× ×” ×”×—×™×œ×•× ×™×ª × ×¨×תה חלשה.
התוצ××” ×”×™× × ×¡×™×•×Ÿ כפיה של ×”×¢×¨×›×™× ×”×—×¨×“×™×™× ×¢×œ החברה ×”×—×™×œ×•× ×™×ª. ל×חר חמש ×©× ×™× ×©×œ ×”×ª× ×”×œ×•×ª שקטה של מצעד ×”×’×ווה בירושלי×, ×”×•× ×”×¤×š פת××•× ×œ×ž×¦×¢×“ תועבה – ובזכרון הישר×לי הקצר, ××£ ×חד ×œ× ×–×•×›×¨ ×©×œ× ×›×œ כך מזמן זו ×œ× ×”×™×ª×” פרובוקציה בוטה.
×”×—×¨×“×™× ×œ× ××•×”×‘×™× ×œ×“×‘×¨ על הומוסקסו×ליות – ×”×™×” מי שטען שכל העיסוק במצעד ×”×’×ווה הוביל לכך ×©×™×œ×“×™× ×—×¨×“×™× ×”×ª×—×™×œ×• לש×ול ש×לות מציקות – ×בל × ×©×™× ×”×Ÿ מטרה כשרה תמיד.
בבית שמש, ×ª×•×§×¤×™× ×”×—×¨×“×™× × ×©×™× ×‘×œ×‘×•×© "בלתי ×¦× ×•×¢". תגובת המשטרה? יוק. ×—×¨×“×™× ×ª×•×§×¤×™× ××•×˜×•×‘×•×¡×™× "×œ× ×œ×ž×”×“×¨×™×Ÿ" – ×”×™×™× ×•, ××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×©×‘×”× ×ין הפרדה בין ×’×‘×¨×™× ×•× ×©×™× â€“ והמשטרה ×œ× ×ž×’×™×‘×”. ל×ט ל×ט, בשיטות מוסלמיות, ×›×•×¤×™× ×”×—×¨×“×™× ×ת שיקוץ ×ª×¤×™×¡×ª× ×¢×œ ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢.
כל פרשת 'קווי המהדרין' ×œ× ×–×›×ª×” לתשומת לב ר×ויה. חברות ×”××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×”×—×œ×• לפרוס קווי×, ×©×”×©× ×”× ×›×•×Ÿ יותר ×œ×”× ×™×”×™×” קווי ×”×פרטהייד, ×‘×”× ×™×© הפרדה בין ×’×‘×¨×™× ×•× ×©×™×. × ×©×™× ×ž×ª×‘×§×©×•×ª לשבת בחלק ×”×חורי של ×”×וטובוס; ×לו ש××™× ×Ÿ ממהרות לעשות כן זוכות ×œ×’×™×“×•×¤×™× ×•×œ×¢×™×ª×™× ×לימות מצד ×”×ספסוף הקדוש, שבטלתו ××ž× ×•×ª×•. ×ת מעשה ×”× ×‘×œ×” שביטל ×ומץ לבה ×”× ×“×™×¨ של רוזה פרקס ×‘×“×¨×•× ×”××ž×¨×™×§× ×™ ×‘×©× ×•×ª החמישי×, מחזירות עכשיו חברות ציבוריות ישר×ליות.
×”×›× ×™×¢×” של דן ו×גד ללחץ הכלכלי החרדי ×œ× ×¦×¨×™×›×” להפתיע ××£ ×חד. ×בל בג"צ מ×כזב מ×ד: כשדן ×‘× ×•×©× ×œ××—×¨×•× ×”, ×œ× ×§× ×¡ ×ת החברות ×•×œ× ×”×•×¨×” להן להפסיק ×ת השפלתן של 51% מה×וכלוסיה; למרבה התדהמה, ו××£ ×©×¦×™×™× ×• ×›×™ × ×©×™× ×”×¢×•×œ×•×ª ל××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×”×œ×œ×• מופלות לרעה, קבעו ×”×©×•×¤×˜×™× ×©'×ין פסול ברעיון של ××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×¢× ×”×¤×¨×“×” בין ×’×‘×¨×™× ×œ× ×©×™×, ×בל הפרדה ש××™× × ×” מוסדרת, ×˜×•×ž× ×ª בחובה בעיות'. על כן הורו ×œ×ž×“×™× ×” ×œ×”×§×™× ×¤×•×¨×•× ×ž×™×•×—×“ שידון ×‘× ×•×©× â€“ ושיקפיד על שילוט ×”×ª×—× ×•×ª.
×ž×©× ×¤×¨×¥ הסכר ×”×–×”, × ×©×‘×¨×• כל הקווי×. ×”×—×¨×“×™× ×”×‘×™× ×• ש×× ×™×ž×©×™×›×• ×œ× ×§×•×˜ בשיטה המקובלת ×¢×œ×™×”× â€“ ×לימות – ×”× ×™×¦×œ×™×—×• להפוך עוד ועוד קווי ×וטובוס לקווי ×פרטהייד. סביר ×œ×”× ×™×— ×©×”× ×œ× ×™× ×¡×• ×–×ת בקרוב בתל ×ביב, ×›×™ ×לימות × ×’×“×™×ª ×”×™× ×ª×ž×™×“ ×פשרות, ×בל ×פשר ×œ×”× ×™×— במידה ברורה של וד×ות ×©×§×•×•×™× ×©×™×¢×‘×¨×• ×‘×‘× ×™ ברק יפלו × ×©×™× ×œ×¨×¢×”, ×•× ×©×™× ×—×™×œ×•× ×™×•×ª שיהיו עליהן – למשל, ×‘× ×¡×™×¢×” מפתח תקווה לרמת גן – יהיו חשופות עוד יותר ל×לימות ו×יומי×.
התפיסה הזו ××™× × ×” מוגבלת רק לחרדי×. הציבור החרד"לי, ×©×’× ×”×•× ×¢×¡×•×§ ל××—×¨×•× ×” במרץ בבדיקת גבולות המעטפת, ×œ× ×˜×•×ž×Ÿ ×ת ידו בצלחת. ×œ×¤× ×™ כחודשיי×, התחוללה שערורייה ×›×שר ×”×רגון החרד"לי ×”×מון על הפיכת ישר×ל ×œ×ž×“×™× ×ª הלכה, "×ž×¢×™×™× ×™ הישועה", ×¤×¨×¡× ×›×¨×–×” ובה ×ª×ž×•× ×•×ª פעיליו ×”×‘×›×™×¨×™× â€“ ×›×©×¤× ×™ ×”× ×©×™× ×©×‘×”×Ÿ מושחרות. שמו×ל ×ליהו, בן ר×וי ל×ביו – הטרוריסט המורשע מרדכי '×”×™×” ×œ× ×ª×”×™×”' ×ליהו – פסק שמכיוון שהכרוז חולק בבתי ×”×›× ×¡×ª, הדבר הכרחי כדי להגיע לריכוז ×ž×œ× ×‘×©×¢×ª התפילה.
בשבוע שעבר × ×™×¡×• החרד"×œ×™× ×œ×ž×ª×•×— ×ת הגבול עוד קצת. שלושה תלמידי הסדר הגיעו לקורס מודיעין, והסתבר ×œ×”× ×©×”×ž×“×¨×™×›×•×ª בקורס, וכן מפקדתו, ×”× ×Ÿ × ×©×™×. השלושה סירבו להשתתף בקורס ×ž×©×•× ×©"העובדה ×©× ×—×©×£ ×œ×‘× ×•×ª במהלך הקורס… × ×•×’×“×ª ×ת ×”×¢×¨×›×™× ×”×“×ª×™×™× ×©×’×“×œ× ×• עליה×". שלושת ×”×ž×•×¨×“×™× × ×›×œ×ו ל-21 יו×, ×•×”× ×‘×ª×”×œ×™×š של הפיכה לגיבורי המגזר. ×¨×‘× ×©×œ השלושה, ×ליעזר מלמד, שיבח ××•×ª× ×¢×œ ×ž×¢×©×™×”× â€“ ×•×”× ×–×›×• לתמיכה בלתי צפויה מצד חבר ×”×›× ×¡×ª החרדי מ×יר פורוש.
עד ×›×”, ×˜×¢× ×• החרד"×œ×™× ×©×™×© ×œ×”× ×‘×¢×™×” ×¢× ×©×”×•×ª לצד × ×©×™× ×‘×ª× ××™ קרב; עכשיו מסתבר ×©×”× ×’× ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×›× ×¡ ×יתן לכיתה ×חת. הצד הסמוי, ×©×œ× ×”×•×–×›×¨ – ×•×©×”×•× ×›× ×¨××” ××•×ª× 'ערכי×' ×¢×œ×™×”× ×”× ×ž×“×‘×¨×™× – ×”×•× ×©×סור ×œ×”× ×”×œ×›×ª×™×ª לקבל ×ת מרותה של ×שה. כזכור, כל גבר ×ורתודוקסי מתחיל ×ת ×”×™×•× ×‘×מירת 'ברוך ×©×œ× ×¢×©× ×™ ×שה'.
×‘×˜×•×§×‘×§×™× ×”× × ×©×לו ×יך, בדיוק, ×”× ×ž×§×‘×œ×™× ×©×™×¨×•×ª ×‘×‘× ×§ ×ו בסופר. התשובה ×”×™× ×©×‘×¢×•×œ× ×©×”× ×¨×•×¦×™×, × ×©×™× ×œ× ×ª×¢×‘×•×“× ×” מחוץ לבית. הסירוס המכוון של הפסוק "כל כבודה בת מלך ×¤× ×™×ž×”" – שבמקור מדבר על מטען ×•×œ× ×¢×œ כבוד – מיועד ×œ×ž× ×•×¢ ×ž× ×©×™× ×›×œ תפקיד ציבורי ב×צטלה ש×ין ×–×” מכבודן להתלכלך במצי×ות.
מי שרצה לדעת ×יך ייר××” ×¢×•×œ× ×”×”×œ×›×”, ×ותה מפלצת ש×× ×• ×ž×›× ×™× ×‘×˜×¢×•×ª 'בית ישר×ל סב×', ×”×™×” צריך רק להביט ×‘×¢×™×ª×•× ×•×ª החרדית ל×חר דו"×— ×•×™× ×•×’×¨×“. ××™ ×פשר ×”×™×” ×©×œ× ×œ×“×•×•×— על הדו"×—, ו××™ ×פשר ×”×™×” להר×ות לצ×ן הקדוש ×שה, ועוד בתפקיד ממלכתי. ×בל ×œ× ×למן ישר×ל, ופתרון × ×ž×¦×: ×›×¡× ×¨×™×§ ×‘×ž×§×•× ×©×‘×• ישבה פרופ' רות גביזון. ×”×™× ×¤×©×•×˜ × ×ž×—×§×” מן הצילו×.
×–×” מקומה הציבורי של ×”×שה ×”×ורתודוקסית, וזה ×”×ž×§×•× ×©×× ×—× ×• ×¦×•×¢×“×™× ×ליו, כש×× ×—× ×• ×ž×›×¤×™×¤×™× ×ת ערכי ×”×œ×™×‘×¨×œ×™×–× ×œ'רב-תרבותיות'. כל כך ×× ×—× ×• × ×–×”×¨×™× ×©×œ× ×œ×¤×’×•×¢ ברגשות של '×חרי×', ×©×©×›×—× ×• מזמן שיש די הרבה ×¢×¨×›×™× ×•×œ× ×ž×¢×˜ רגשות שפגיעה ×”×™× ×‘×“×™×•×§ מה ×©×”× ×¦×¨×™×›×™×.
ומלבד ×–×ת, יש להפסיק ×ת רצח ×”×¢× ×‘×“×רפור.
(יוסי גורביץ)
תודה לך. ×”× ×” משהו ×©×œ× ×™×“×¢×ª×™…
התגובה שלך by remotb — 20 בפברואר 2008 @ 18:47
לי×ורה,
לדעתי ×ת מערבבת בין ×”×’× ×” על דת, לבין ×˜×™×¢×•× ×™× ×›× ×’×“ חברה שכופה ×ת הדת ×”×–×ת.
×’× ×× × × ×™×— לרגע ש"עבד ×”' ×”×•× ×œ×‘×“×• חופשי", ×ין בכך ×ž×©×•× ×”×’× ×” על חברה ×©× ×•×§×˜×ª ב×לימות ×›× ×’×“ מי שבחר ×œ× ×œ×”×™×•×ª עבד ×”'.
מילד חרדי × ×©×œ×œ×ª בחירה כמעט בכל × ×•×©× ×©×‘×• לחברו ×”×—×™×œ×•× ×™ יש ×›×–×ת – ×”×•× ×œ× ×™×›×•×œ לבחור מקצוע, ×¡×’× ×•×Ÿ לבוש, ×ו ×ת מי ש×יתה יבחר ×œ×”×§×™× ×ž×©×¤×—×”.
על סטייה מהקו ×”×•× ×™×¢× ×© ב×לימות ×ו ×‘× ×™×“×•×™.
×•×‘×¢×•×œ× ×©×‘×• ×ין לו יכולת לשרוד לבדו ×ž×‘×—×™× ×” כלכלית, ×’× × ×™×“×•×™ ×”×•× ×¢×•× ×© ×’×•×¤× ×™.
× ×¢×¨ חרדי ×œ× ×™×•×›×œ לחפש בגוגל ×ת מ×מרו של פרופסור ברגמן. × ×¢×¨×” חרדית ×ולי ×פילו ×œ× ×ª×“×¢ ×œ×§×¨×•× ×ותו.
×”× ×§×•×“×” ×”×™× ×©×ת כל ×–×” ×”× ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×¢×©×•×ª עוד ×‘×˜×¨× ×™×›×œ×• לבחור ×× ×”× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×™×•×ª עבדו של ×ותו ×ל ש×ת מחבבת כל כך.
לכן, ×ין ×©×•× ×ž×©×ž×¢×•×ª לש×לה ×”×× ×”×‘×—×™×¨×” להיות "עבד ×”'" טובה ×ו ×œ× – החברה החרדית ×ž×•× ×¢×ª ×ת הבחירה ×”×–×ת מכל מי ×©×”×™× ×¨×§ יכולה…
התגובה שלך by ×’×™× — 20 בפברואר 2008 @ 22:15
×פשר לקבל הסבר על ההבדל בין ר×קציה ×œ×©×ž×¨× ×•×ª?
התגובה שלך by מ××™×” — 20 בפברואר 2008 @ 22:47
"ליוסי
×”× ×•×©× ×©×“× ×• בו ×œ× ×”×™×” ×× ×”×™×”×“×•×ª ×”×•×ž× ×™×ª ×ו ל×". ל×, ×× ×—× ×• ×“× ×• בטיעון-מתוך-סמכות. הטיעון שלך ×”×™×” ש×× ×”× ×©×¨ הגדול ×”×™×” דתי, ×יך ×ת×, ×—×•×¦×¤× ×™× ×©×œ× ×ž×’×™×¢×™× ×œ×§×¨×¡×•×œ×™×•, ×ž×¢×™×–×™× ×œ× ×œ×”×™×•×ª דתיי×. התשובה שלי ×”×™× ×©× ×©×¨×™×, במיוחד ×”× ×©×¨ ×”×–×”, ×”× ×וכלי × ×‘×œ×•×ª. הל××”.
"(על ×–×” × ×©×¤×›×• × ×”×¨×•×ª דיו ו×ין ×›×ן המקו×
לה×ריך.)" × ×›×•×Ÿ, ×פשר לקצר: מדובר בתורה פרוטו-× ×צית.
"ובסופו של דבר ×’× ×תה מודה שהרמב“××œ× × ×›× ×¡ להגדרה של בור ×›×™ הידע שלו,הן בפילוסופיה כלליתוהן ביהדות ××™× × ×• × ×ª×•×Ÿ לויכוח". ×œ× ×–×•×›×¨ שהודתי בזה, ×בל ×× ×–×” עושה לך טוב.
"עבד ה‘ ×”×•× ×œ×‘×“×• חפשי". עבדות ×”×™× ×—×™×¨×•×ª, מלחמה ×”×™× ×©×œ×•×, בורות ×”×™× ×›×•×—. מכיר, ×œ× ×”×ª×¨×©×ž×ª×™.
התגובה שלך by ygurvitz — 21 בפברואר 2008 @ 8:38
"×פשר לקבל הסבר על ההבדל בין ר×קציה ×œ×©×ž×¨× ×•×ª?" ×©×ž×¨× ×•×ª ×”×™× ×©×ž×™×¨×” על ×ž× ×”×’×™ העבר ×•×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ×©×™× ×•×™×™×, במיוחד ×©×™× ×•×™×™× ×ž×”×™×¨×™×; רי×קציה ×”×™× ×ª×’×•×‘×ª × ×’×“ ×œ×©×™× ×•×™, ×”×™× ×—×¨×™×¤×” יותר ובדרך כלל דורשת חזרה לעבר מדומיין וטהור.
התגובה שלך by ygurvitz — 21 בפברואר 2008 @ 8:40
יוסי, קשה לי לקבל ×ת עמדתך לגבי ××™×©×™× ×›×ž×• הרמב"×. הרי ×מרת לגבי ×רכימדס ודומיו שיש לשפוט ××•×ª× ×¢"פ ×מות המידה של התקופה בה חיו. מה לגבי הרמב"×? ×”×× ×מות מוסר ××™× ×Ÿ × ×›× ×¡×•×ª לקבוצת ×מות המידה?
ו××£ יותר מכך, ×‘×”×™× ×ª×Ÿ, × ×’×™×“, ש×מות המוסר של הרמב"× ×”×™×• "בסדר" בשביל ×ותה התקופה, ×”×× ×–×• סיבה להיתקע במקו×, ×œ× ×œ×”×ª×§×“×, ולחיות מתישהו בעיזור ימי ×”×‘×™× ×™×™×?
×× ×™ יודע ×ת דעתך, ו×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×יתה לרוב, בגלל ×–×” חשוב לי ×©× ×¨××” לי ש×תה בורח מהטיעון המרכזי, ×©×”×•× ×—×™×™× ×©×œ ציבור ×©×œ× ×”×ž×ž×•×§×ž×™× ×‘×¢×‘×¨ רחוק, לכיוון ×”×שמות הדדיות ופרופורציה מוטעית.
התגובה שלך by תומס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 21 בפברואר 2008 @ 10:28
חרות ×”×™× ×¢×•×œ?
ובכן, ×× ×™ חושב שבזה סיימתי ×ת הדיון ×יתך.
×ž×‘×—×™× ×ª×™ חרות ×”×™× ×בן ×¤×™× ×” להיותי ×ד×, ו×× ×ת שוללת ×ת הזכות הבסיסית ×”×–×ת, ועוד מוסיפה ו×ומרת ×©×”×™× ×¨×¢×™×•×Ÿ שלילי במהותו כעול ×”× ×™×©× ×¢×œ כתפיי, ××–×™ ×ין לי ××œ× ×œ×חל לך ש×לו ×”×ž×—×œ×™×˜×™× ×‘×©×‘×™×œ×š יבצעו עבודה טובה.
ודרך ×גב, ×”×¤×¨×©× ×•×ª שלך ×ת משפטו של בובר מוטעית. הרעיון של צלב ×”×•× ××™× ×• "עול" ××œ× ×ž×©×”×• שיש צורך להיזהר ×©×œ× ×™×¤×’×¢×• בו, לשמור עליו, ×•×”×•× ×‘×”×—×œ×˜ ×œ× ×§×œ.
התגובה שלך by תומס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 21 בפברואר 2008 @ 10:57
×ž×ª× ×¦×œ על ×”×‘× ×ª×™ המוטעית.
ועדיין, הרעיון של עול ד××œ×™×‘× ×‘×•×‘×¨ ×”×•× ×›×©×œ צלב ×”× ×™×©× ×¢"×™ ישוע. יש לשמור על הצלב. להגן עליו. ×œ× ×œ×–×¨×•×§ ×ותו ×›×™ ×”×•× ×›×‘×“. כך החרות וכך ×”×™× ×”×“×ª, ×ž×‘×—×™× ×ª×š. רק ש×× ×™ רו××” במסגרת בעלת ×—×•×§×™× ×›×” × ×•×§×©×™×, כמשהו מדכ×, ההפך מחופש.
×× ×™ תמיד שמח ×œ×§×¨×•× ×ž×מרי×, ×’× ×›×לה ×”×ž× ×•×’×“×™× ×œ×“×¢×ª×™. ×יפה ×× ×™ יכול ×œ×ž×¦×•× ×ותו?
התגובה שלך by תומס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 21 בפברואר 2008 @ 12:24
לי×ורה – זו עדיין ×¤×¨×©× ×•×ª שלך ×ת בובר. ×ת בחרת לפרש ×ת עול כדבר שיש להיפטר ×ž×ž× ×• ×•×œ× ×›×¤×™ שתומס פירש ×ת ×–×” כדבר ×©×”×•× ×§×©×” ×בל ר×וי ×œ×”×’× ×”.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 21 בפברואר 2008 @ 12:28
הבהרה חשבוה-
שמתי לב ששכחתי שעברתי מחשב ×•×”×©× ×©×œ×™ ×”×©×ª× ×”.
××– רק ×œ×©× ×”×‘×™×¨×•×§×¨×˜×™×” וה×תיקה:
remotb ×–×” ×× ×™. 🙂
×•×¢× ×לה שזה חשוב ×œ×”× ×¡×œ×™×—×”…
התגובה שלך by תומס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 21 בפברואר 2008 @ 12:33
לתומס, ×“×•×ž× ×™ שהגזמת בתגובתך.
החרות ×”×™× ×כן עול. ×ין ×”×›×•×•× ×” בכך של×יש ×חר מותר להחליט לפטור ×ותך מעול ×–×”. ו×ין ×”×›×•×•× ×” שעול ×–×” ××™× ×• מן הר××•×™×™× ×‘×™×•×ª×¨ לש×ת ×ותו. ×‘×©×•× ×ž×§×•× ×œ× ×מרה כך לי×ורה ותגובה × ×–×¢×ž×ª ×›×–×ת ×œ× ×ž×’×™×¢×” לה.
וכמו ש×מרה, ×ת ×”×˜×¢× ×•×ª יש ×œ×”×¤× ×•×ª ×ל בובר.
התגובה שלך by ×סף רזון — 21 בפברואר 2008 @ 12:37
לי×ורה,
"×תה × ×©×ž×¢ לי כמישהו שצובע ×ת ×”×¢×•×œ× ×‘×©×—×•×¨ ולבן" – ההפך המוחלט. ×ת ×ž×’×™× ×” על תורה שצובעת ×ת ×”×¢×•×œ× ×‘×©×—×•×¨ ולבן, ×•×ž×§×¦×™× ×” יותר לתוך עמדות של "שתי ×¨×’×œ×™×™× ×¨×¢, ×רבע ×¨×’×œ×™×™× ×˜×•×‘" ככל שהחברה סביבה × ×¤×ª×—×ª ×œ×’×•×•× ×™× ×”×©×•× ×™×. עובדה: ×‘×¢×•×œ× ×©×œ יוסי ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×§×™×™× ×”×•×ž×•×¡×§×¡×•×לי×, ×‘×¢×•×œ× ×”×—×¨×“×™ ×”× "מגפה" ×ו "×’×•×¨× ×œ×¨×¢×™×“×•×ª ×דמה". ×‘×¢×•×œ× ×©×œ יוסי ××“× ×”×•× ×ד×, ×‘×¢×•×œ× ×”×—×¨×“×™ (יוסי הולך ל×הוב ×ת השימוש ×”×–×”) "××ª× ×§×¨×•×™×™×Ÿ ××“× ×•×”× ××™× × ×§×¨×•×™×™×Ÿ ×ד×". ×‘×¢×•×œ× ×©×œ יוסי ילדה גויה ×©× ×× ×¡×ª שוות ערך לילדה ×ž×¢× ×”×¡×’×•×œ×” ×©× ×× ×¡×ª, ×•×‘×¢×•×œ× ×”×—×¨×“×™, ש×ת ×ž×’×•× × ×ª עליו, היהודי ×”×•× ×”×˜×•×‘ המוחלט (×•×”×ž×•× ×•×¤×•×œ על הגדרתו בידיה×) והל×-יהודי ×”×•× ×”×¨×¢. ובכלל, דרדרת ×ת כל הדיון ל×ד ×”×•×ž×™× × ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™.
"× ×©×¨×™× ×וכלי × ×‘×œ×•×ª?so what?
כל זמן שיש × ×‘×œ×•×ª ×‘×¢×•×œ× ×”×¢×•×œ× ×–×§×•×§ ×œ× ×©×¨×™×" – המשפט ×”×–×”, ×©×”×•× ×¡×•×’ של קוו××–×™ התחכמות, × ×©×ž×¢ × ×•×¨× ×ž×ª×•×š ההקשר. שימי לב – ×ת הב×ת ×ת הרמב"× ×›×ž×§×•×¨ סמכות לטיעון שלך. יוסי טען ×›× ×’×“ הרמב"× ×©×ž×“×•×‘×¨ ב××“× ×©×¤×¡×§ שיהודי ש××•× ×¡ ילדה בת שלוש – בת השלוש מחויבת מיתה. בהקשר ×”×–×”, ×›×™× ×” יוסי ×ת הרמב"×, ×©×›×•× ×” ×”× ×©×¨ הגדול על דרך המליצה, × ×©×¨ שטורף × ×‘×œ×•×ª. עכשיו ×ת ×ומרת ש×ת ×”× ×‘×œ×•×ª יש לטרוף, כלומר, ש×ת בת השלוש ×”× ×× ×¡×ª יש ×œ×”×•×¦×™× ×œ×”×•×¨×’. ×ת בטוחה ש×ת עומדת מ×חורי הדברי×? ו×× ×›×Ÿ, מי מפגין תפישת ×¢×•×œ× ×©×œ שחור ולבן עכשיו?
בהמשך עשית עוול למרטין בובר. זו חכמה ×§×˜× ×” מ×ד לצטט מיד ×©× ×™×™×” חצי משפט ×ž×•×¦× ×ž×”×§×©×¨. זו ×”×¤×¢× ×”×©× ×™×™×” בדיון שבה ×ת ×¤×•× ×” לסמכות כדי לחזק ×ת ×˜×™×¢×•× ×™×™×š, ×•×”×¤×¢× ×”×©× ×™×™×” שבה ×ת עושה ×¨×¤×¨× ×¡ רע מ×ד. ×× × ×©×—×§ ×ת המשחק שלך, ×ת ×˜×¢× ×ª ש"עבד ×”' ×”×•× ×œ×‘×“×• חופשי". כיוון שכך, וכיוון שהחירות ×”×™× ×¢×•×œ, לשיטתך, להיות עבד ×”' ×–×” עול. רו××” כמה ×–×” קל?
ולגבי ציטוט המלחמה ושלו×, × ×“×ž×” לי שפספסת ×ת ×”×›×•×•× ×” של יוסי בדוגמ×ות שלו – עבדות ×”×™× ×—×™×¨×•×ª, מלחמה ×”×™× ×©×œ×•×, בורות ×”×™× ×›×•×— – ×–×” × ×™×•×¡×¤×™×§ (מי ×חר××™ ×œ×ª×¨×’×•× ×”×ž×–×•×•×™×¢ ×›"שיחדש"?) (×חרי הכול, ×›×ן ×–×” ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ ×’'ורג'). ×גב, ×œ× ×”×ª×œ×”×‘×ª×™ מה×מירה הזו של צ'רצ'יל ×ž×¢×•×œ× – ×ª× ×™ לי ×©× ×©×œ שלושה הסכמי ×©×œ×•× ×©× ×—×ª×ž×• כתוצ××” ממלחמה ×•×œ× ×”×•×¤×¨×• ×חר כך. ×פילו ×”×”×¡×›×ž×™× ×©×חרי מלחמת ×”×¢×•×œ× ×”×©× ×™×™×” הבי×ו, בתור×, למלחמה הקרה. מלחמה, ××œ× ×× ×”×™× × ×’×ž×¨×ª בהשמדתו הטוט×לית של הצד ×”×©× ×™, מסתיימת לרוב מכורח הסכמה כפויה ל×ור ×”× ×¡×™×‘×•×ª. כל ×הבה התלויה בדבר, בטל דבר בטלה ×הבה – ×–×” תקף ×’× ×œ×’×‘×™ ×™×—×¡×™× ×‘×™×Ÿ ×ž×“×™× ×•×ª. ×ž×©×ª× ×•×ª ×”× ×¡×™×‘×•×ª, בטל ההסכ×. הרוצה שלו×, ייכון לדיפלומטיה. היו לצ'רצ'יל הרבה ×¦×™×˜×•×˜×™× × ×¤×œ××™× ("×”×•× ×יש ×¦× ×•×¢, ויש לו הרבה על מה להיות ×¦× ×•×¢" ×”×•× ×”×—×‘×™×‘ עליי), ×בל ×›×ן ×”×•× ×¤×©×•×˜ טעה. ועובדה: עד כדי כך ×œ× ×”×™×” צ'רצ'יל ×ž× ×”×™×’ לעתות שלו×, שמיד ל×חר המלחמה, ×›×©×”×•× ×¢×•×“×• מעוטר בהילת הגיבורי×, הודח ×ž×›×¡× ×¨×ש הממשלה על ידי ×”×¢×.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 21 בפברואר 2008 @ 13:58
"×תה × ×©×ž×¢ לי כמישהו שצובע ×ת ×”×¢×•×œ× ×‘×©×—×•×¨ ולבן". מרוב ×”×“×™×‘×•×¨×™× ×¢×œ ×”× ×•×›×—×•×ª הקבועה של ×”×פור, ×©×›×—× ×• ש×כן יש ×“×‘×¨×™× ×©×”× ×©×—×•×¨ ולבן. פוסק שקובע ש×× ×’×‘×¨ יהודי ××•× ×¡ ילדה בת שלוש, צריך להרוג ×ת הילדה דווק×, × ×ž×¦× ×צלי עמוק ×‘×ª×—×•× ×”×©×—×•×¨. ×”×× ×ת חושבת כמו הרמב"×?
(שימי לב: מלכודת. ×× ×ª×’×™×“×™ ש×ת ×ž×ª× ×’×“×ª למה ×©×”×•× ×מר, תמצ××™ ×ת עצמך חולקת על הסמכות שציטטת ו×ומרת ×©×”×™× ×ž×¡×•×’×œ×ª לשגות. ×× ×ª×ª×ž×›×™ בו, תמצ××™ ×ת עצמך ×ž×’×™× ×” על תועבה ×‘×§× ×” מידה חסר תקדי×. ברוכה הב××” ×œ×¢×•×œ× ×—×•×¤×© הבחירה.
×בל, ×‘× ×™×’×•×“ לקשקשת שלך, ×ין לך ב×מת חו×ש בחירה, × ×›×•×Ÿ? ×ת תתחמקי מהש×לה, ועוד תבו××™ ××œ×™× ×• ×‘×˜×¢× ×•×ª).
התגובה שלך by ygurvitz — 21 בפברואר 2008 @ 14:07
"יוסי, קשה לי לקבל ×ת עמדתך לגבי ××™×©×™× ×›×ž×• הרמב“×. הרי ×מרת לגבי ×רכימדס ודומיו שיש לשפוט ××•×ª× ×¢â€œ×¤ ×מות המידה של התקופה בה חיו. מה לגבי הרמב“×? ×”×× ×מות מוסר ××™× ×Ÿ × ×›× ×¡×•×ª לקבוצת ×מות המידה?". ×–×” ×œ× ×‘×“×™×•×§ מה ש×מרתי: ×מרתי ש×רכימדס ×”×™×” ×’×ון לתקופתו, ×בל ×œ× ×”×™×™×ª×™ שוכר ×ותו ×”×™×•× ×›×ž×”× ×’×¡. העמדה הזו של הרמב,× ×ž×ª×•×¢×‘×ª ×פילו ביחס לתקופתו.
התגובה שלך by ygurvitz — 21 בפברואר 2008 @ 14:09
× ×ž×¨×•×“ – ×× ×™ ×“×•×•×§× ×“×™ מחבב ×ת ×”×ª×¨×’×•× ×œ×©×™×—×“×©
התגובה שלך by ×ור ברקת — 21 בפברואר 2008 @ 14:50
×ור – ×× ×™ יכול לחיות ×¢× ×–×”. ש×לה יהיו הבעיות שלי.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 21 בפברואר 2008 @ 18:09
יוסי
מקבל ×ת עמדתך, ×בל עדיין קשה לי ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×”×¢×™×“×Ÿ בו שרפו ×× ×©×™× ×‘×©×‘×™×œ ×”×›×™×£ ורצחו ×× ×©×™× ×›×‘×¡×™×¡ ×œ×¤×ª×¨×•× ×•×ª חברתיי×. זו היתה החברה ד××–.
×גב, לי×ורה, ש×לה קצת ×§× ×˜×¨× ×™×ª, ×בל ×× ×™ מרגיש חייב: הרי ××ª× ×œ× ×ž×§×™×™×ž×™× ×ת כל המצוות ×•×”×—×•×§×™× ×•×”×”×œ×›×•×ª. מי ×‘×¢×¦× ×§×•×‘×¢ ×œ×›× ×¢×œ ×ילו ×—×•×§×™× ×פשר לוותר? ×¡×ª× ×“×•×’×ž×, גוי של שבת ×–×” דבר ×œ× ×—×•×§×™ ×¢"פ התורה….
התגובה שלך by תומס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 21 בפברואר 2008 @ 20:08
"מי שקובע ×¢×‘×•×¨×™× ×• ×”× ×”×—×›×ž×™× ×©×”×™×• במשך הדורות למשל ×”×ª× ××™× ×©×›×ª×‘×• ×ת ×”×ž×©× ×” וה×מור××™× ×©×›×ª×‘×• ×ת התלמוד.". כלומר, ××ª× ×¢×¡×•×§×™× ×‘×¡×’×™×“×” ל×בות. ×ין ×œ×›× ×™×›×•×œ×ª ×œ×©× ×•×ª ×ת מה ×©×”× ×›×ª×‘×• בעידן ×חר לגמרי. ×ין ×œ×›× ×™×›×•×œ×ª להעביר ביקורת על הפעולות ×©×œ×”× ×•×¢×œ החלטותיה×. כל החלטה ×©×œ×›× × ×•×‘×¢×ª ממה שכתבו שורה של ×‘×•×¨×™× ×©×œ× ×™×“×¢×• דבר על ×”×¢×•×œ× ×›×¤×™ שהו×, שחשבו שיש בעלי ×—×™×™× ×”× ×•×¦×¨×™× ×ž×¨×¤×©, ×•×©×˜×¢× ×• ×©×”× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×¢×©×•×ª '× ×™×¡×™×' – ש×גב, ×ž×–×›×™×¨×™× ×ž×ד ×ת ×”'× ×™×¡×™×' של ספרות ×”×§×“×•×©×™× ×©×¨×•×•×—×” בסוריה בדיוק ב×ותה תקופה.
ו×ת ב××” להטיף ×œ× ×•?
התגובה שלך by ygurvitz — 21 בפברואר 2008 @ 21:36
××”, הערה – ההשוו××” לפולחן ×”×בות ×”×™× ×©×œ ×דגר ×œ×•×¨× ×¡ דוקטורוב, מחבר "ר×גטיי×". ×”×•× ×¢×¨×š ×ותה – זהירות, ספוילר – בספרו City of God, שמ×ד שווה קרי××”.
התגובה שלך by ygurvitz — 21 בפברואר 2008 @ 21:38
×× ×™ ×œ× ×¡×•×ž×š על רופ×, ×’× ×¢×œ ×חד שלמד 25 ×©× ×™×. ×× ×™ ×קבל ×ת מילתו ×‘×¢× ×™×™× ×™× ×ž×¡×•×™×™×ž×™×, ×ך ×œ×¢×•×œ× ×שמור לעצמי ×ת הזכות לחלוק על דעתו ולש×ול רופ××™× ××—×¨×™× ×ו ×ולי ×פילו כל ×ž×™× ×™ רופ××™ ×ליל ×˜×‘×¢×™×™× ×ו ×™×•×’×™× ×ו ווט×וור. ×¡×ª× ×›×™ ×× ×™ יכול ו×× ×™ ×œ× ×¡×•×ž×š על ××£ ××“× ×©×™×”×™×” ×—×£ מטעויות, ×›×™ רק ××œ×•×”×™× ××™× ×• טועה. ו×פילו ××“× × ×—×©×‘ "×—×›×" ובעל סמכות, ×”×ין ×–×” × ×“×¨×© לחקור בו ×•×‘× ×˜×™×•×ª×™×• הפוליטיות?
התגובה שלך by תומ×ס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 21 בפברואר 2008 @ 23:11
ציטוט:
"ב×תי להציג עמדה ×חרת כלפי ×ž×•×©×’×™× ×›×’×•×Ÿ בורות,חרות,קבלת עול מתוך בחירה,חופש
בחירה,מעמד ×”×שה."
—
×ולי, ×בל לעמדה הזו יש ערך ×ישי בלבד, ×•×œ× ×¢×¨×š חברתי, שזה × ×•×©× ×”×“×™×•×Ÿ.
למשל, מתוקף זכויות הפרט ××ž× × ×–×›×•×ª×” של ×שה לבחור לחטוף מכות במועדון ס×דו מ×זו מ×חר והמדובר בגופה שלה – ×בל ×¢×§×¨×•× ×•×ª ×לה ×œ× ×¢×•×ž×“×™× ×œ×–×›×•×ª חברה ×”×וכפת על *כל* החברות בה לחטוף ×›×פות ×›×ידי×ולוגיה ל"×—×™×™× ×˜×•×‘×™×".
×™×§×•× ×”×¤×•×¡×˜-×ž×•×“×¨× ×™×¡×˜ הרב-תרבותי ויטען ש×ין ל××£ ×חד זכות לקבוע ×× "מכות" ×–×” טוב ×ו רע, ו"זכותה" של חברה ×œ×”× ×”×™×’ מכות כסממן תרבותי –
×בל ××– למעשה מתפרקת השפה ממשמעותה, מ×חר ו×× ×œ× × ×™×ª×Ÿ להגיע להסכמה בדבר מהו (×¢×§×¨×•× ×™×ª) "טוב ×ו רע", ×œ× × ×™×ª×Ÿ להגיע ל*שו×* ×ž×¡×§× ×”.
לכן (בדרך השלילה): ×”× ×™×ž×•×§×™× ×©×œ×š חסרי ערך חברתי מ×חר ×•× ×™×ª×Ÿ להצדיק ב××ž×¦×¢×•×ª× ×›×œ כת, כולל החשוכות שבהן – ×•×œ× × ×™×ª×Ÿ ל×בחן ×œ×¤×™×”× ×©×•× ×“×•×’×ž× ×©×œ חברה שבה *כן* ×ª×ª×§×™×™× ×‘×¢×™×” בתחומי ×”"בורות, חרות, קבלת עול מתוך בחירה, חופש בחירה, מעמד ×”×שה" –
מכ×ן שבהעדר הפרכה כזו ×¤×¨×ž×˜×¨×™× ×לה שלך חסרי ערך "×מת", ×”× ×—×¡×¨×™ תועלת ×œ×”×‘×—× ×” בין מקרה למקרה, ולכן ×”× ×¡×ž× ×˜×™×™× ×‘×œ×‘×“, ×‘×˜×œ×™× ×ž×¢×™×§×¨×.
(×•×’× ×‘×“×¨×š החיוב) בהיבט החברתי ×œ× ×”×¨×ית ×חרת: בחברה החרדית ×ין חרות מ×חר ולדבריך כל מי שיבחר ×חרת ×œ× ×™×”×™×” פרט בה יותר, מעמד ×”×שה × ×—×•×ª מ×חר ו××™× ×” יכולה לבחור ×חרת ולהש×ר פרט ב×ותה חברה, ועל × ×•×©× ×”×‘×•×¨×•×ª ××ž× ×¢ ×‘× ×™×ž×•×¡ מלהגיב.
הערך שכן × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×‘×ª×’×•×‘×” שלך, ×”×•× ×©×”×™× ×ž×“×’×™×ž×” מצוין עד כמה חלשות הן מוסרית, לוגית ו×ידי×ולוגית הרב-תרבותיות והפוסט-×ž×•×“×¨× ×™×•×ª.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 21 בפברואר 2008 @ 23:37
לי×ורה:
"החברה החרדית ×‘×¢×™× ×™ ×”×™× ×ž×•×¢×“×•×Ÿ ×קסלוסיבי,שבו ×‘× ×™×’×•×“ ×œ×“×•×’×ž× ×©×”×‘×ת,הכלל הר×שון ×”×•× -×פס ×לימות" – הייתי × ×•×¨× ×¨×•×¦×” שתפסיקי לטעון ×ת השטות הזו. שימי לב ×œ×“×‘×¨×™× ×©××•×ž×¨×™× ×›×ן – http://news.walla.co.il/?w=/1/1158705 – ×ž× ×”×™×’×™ ×”×¢×•×œ× ×”×—×¨×“×™ בתגובה לפעולה ×”×לימה של הצתת רכוש פרטי. ×× ×–×” ש"ס, שמזדרזת לתת פרס ל×לימות, ×× ×–×” יהודה משי זהב (×’× ×”×•× ×œ× ×—×¨×“×™ ×‘×¢×™× ×™×™×š) ש"מברך" על ×”×לימות הזו. הייתי יכול ×œ×”×‘×™× ×›×“×•×’×ž×” ×ת ישי שליסל, הדוקר ממצעד ×”×’×ווה (ליט××™ טוב),ו×ת דברי ההסתה של ×לי ישי ×‘×™×•× ×”×ž×—×¤×™×¨ ההו×, בו מ×ות ×—×¨×“×™× ×”×©×ª×™× ×• על ×”×¦×•×¢×“×™× ×•×œ×‘×¡×•×£ ×’× × ×™×¡×• לדקור ××•×ª× (×›×ן: http://www.nrg.co.il/online/1/ART/952/779.html). וכמובן, שליסל הוקע מהחברה החרדית עד כדי כך, ×©×œ×¤× ×™ ×©× ×” ×לי ישי ביקש לדון ×‘×—× ×™× ×ª×•. טיעון ×”×¢×©×‘×™× ×”×©×•×˜×™× ×œ× ×ž×—×–×™×§ מי×. ×ª× ×™ לי ×©× ×©×œ רב ×חד (×חד!) ×©×”×ª×‘×˜× ×¤×¢× ×חת (×חת!) ×›× ×’×“ משמרות ×”×¦× ×™×¢×•×ª. ×ין ×›×–×”. ×ª× ×™ לי ×œ×™× ×§ להתבט×ות ×חת ×›× ×’×“ ×לימות כלפי הומוסקסו××œ×™× ×ž×ž× ×”×™×’ ×חד של החברה הזו. ×ין. ×›×•×œ× ×ž×™×™×©×¨×™× ×§×• ×¢× ×”×§×™×¦×•× ×™×™× ×•×”×לימי×. ×œ× ×”×•×§×¢×”, ל×. ×ª× ×™ לי דוגמה ×חת לחרדי שהוקע מהחברה שלו בשל ×לימות. עד ××–, ×”×מירה שלך ×”×™× ×©×§×¨ מוחלט ומודע.
"×”×× ×™×“×•×¢ לך ×©×‘×”×‘× ×ª ×”× ×§×¨× ×•×‘×ž×ª×ž×˜×™×§×” ×”×‘× ×•×ª החרדיות הגיעו ×œ×”×©×’×™× ×”×’×‘×•×”×™× ×‘×™×•×ª×¨ במבחן ×”×רצי " – ×”×›×™ × ×•×— להפיץ שקרי×. יש לך ר××™×” לשטות הזו? ×יך תסבירי ×ת ×–×” ×›×©×›×—×¨×“×™× ×œ× ×”×©×ª×ª×¤×• במבחן פיז"×” הדיעה מערכת ×”×—×™× ×•×š הישר×לית ×œ×¦×™×•× ×™× ×’×‘×•×”×™× ×ž×שר ×‘×©× ×” ×חר כך, בהשתתפות חרדי×?
"×›×שר ×ª×›× ×™×•×ª כמו השרדות ×ו המר××” עומדות בר×ש
טבלת ×”×¨×™×™×˜×™× ×’ של ×”×—×™×œ×•× ×™×™×,×›×שר ×”×”×•×¨×™× ×”×—×™×œ×•× ×™×™× ×ž×ª×œ×•× × ×™× ×©×”×™×œ×“×™× ×©×œ×”× ×§×•×¨××™× ×¨×§ ×ת ×”×רי פוטר במקרה הטוב -למועדון ×”×קסלוסיבי ×©×œ× ×• ×ין בכלל במה להתבייש ." – ×›×שר הטקסט ש××ª× ×§×•×¨××™× ×ž×“×™ ×™×•× ×ž×›×™×œ ×¤× ×™× ×™ התייחסות מבזה ×œ× ×©×™× ×‘×ž×¡×•×•×” מוסר, ×›×שר × ×¦×™×’×™ הציבור ×©×œ×›× ××•×ž×¨×™× ×©×”×•×ž×•×¡×§×¡×•××œ×™× ×ž×‘×™××™× ×œ×¨×¢×™×“×•×ª ×דמה, ×›×שר מיטב ×”× ×•×¢×¨ ×©×œ×›× ×–×•×¨×§ ××‘× ×™× ×¢×œ ××ž×‘×•×œ× ×¡×™× (!) ×©× ×•×¡×¢×™× ×‘×©×‘×ª, ×›×שר ×‘×—×•×¨×™×›× ×”×ž×¦×•×™× ×™× ×ž×¡×¨×‘×™× ×œ×©×ת בכל עול ×‘×ž×“×™× ×”, ×בל ×–×•×¨×§×™× ×—×™×ª×•×œ×™× ×ž×©×•×ž×©×™× ×¢×œ ×©×•×˜×¨×™× (בר-×ילן, ×œ×¤× ×™ חמש ×©× ×™×) – המועדון ×©×œ×›× ×œ× ×¨×§ שצריך להתבייש, ×”×•× ×ž×”×’×¨×•×¢×™× ×©×™×©× ×.
"ובכלל ×× ×”×¨×ž×‘â€œ×,רבי שלמה ×בן גבירול,רבי יהודה הלוי,הרמח“ל ועוד ועוד × ×—×©×‘×™× ×‘×¢×™× ×™×š למשוללי בחירה ×•×œ×‘×•×¨×™× – ××– ×–×ת ×ת,×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה,שמפרקת ×ת השפה ממשמעותה." – לרמב"×הייתה בחירה? המושג "×—×™×œ×•× ×™" ×פילו ×œ× ×”×™×” ×§×™×™× ××–. ו×× ×›×‘×¨ הב×ת ×ת הרמב"×: "כל ×”×ž×©×™× ×¢×œ ליבו שיעסוק בתורה ×•×œ× ×™×¢×©×” מל××›×”, ×•×™×ª×¤×¨× ×¡ מן הצדקה,
הרי ×–×” חילל ×ת הש×, וביזה ×ת התורה, וכיבה מ×ור הדת, ×•×’×¨× ×¨×¢×” לעצמו, ×•× ×˜×œ חייו מן ×”×¢×•×œ× ×”×‘×" – ועכשיו, מה חושבת הסמכות שלך על תלמידי הישיבה (ממוצע הזמן שתלמיד ישיבה × ×©×ר בישיבה, ×גב, ×”×•× ×—×ž×© עשרה ×©× ×™×)? ושוב ×ת ב×ותה המלכודת שיוסי הציב לך קוד×, ובווד××™ ששוב תתחמקי ×ž×ž× ×”.
וכמובן ×©× ×ž× ×¢×ª ×ž×œ×¢× ×•×ª ×œ×˜×¢× ×”, שב×מצעות ×”×˜×¢× ×•×ª שלך × ×™×ª×Ÿ "להצדיק" כל כת. ×›×™ למה שתטרחי ×œ×¢× ×•×ª ×œ×˜×¢× ×•×ª של ×חרי×, כש×ת יכולה להטיף מוסר ל×× ×©×™× ×”×לה, ×©×¦×•×¤×™× ×‘"הישרדות" (×בל ×œ× ×ž×©×ª×™× ×™× ×¢×œ ×ž×¤×’×™× ×™×).
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 22 בפברואר 2008 @ 11:50
לי×ורה
×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™×ž×” ×יתך ×בל ×× ×™ מעריכה ×ת התשובות ×•×”× ×—×™×©×•×ª שלך לעמוד על דעתך ולהסביר ×ותה.
שתי הערות ותהיות – ר×שית ×ת ×˜×•×¢× ×ª ×›×™ מי ש××œ×™× ××™× ×• חרדי, ×ך במצי×ות הישר×לית ×œ×¢×™×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª מדי ×”×—×¨×“×™× ××œ×™×ž×™× ×•×ין ×ו ×œ× ×™×“×•×¢ לי על ×ž× ×”×™×’ חרדי שטוען בפומבי ×©×”×•× ×ž×ª× ×’×“ לכך. ×œ×¢×™×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª × ×¨××” ×›×™ המצב הפוך – ×ž× ×”×™×’×™× ×“×ª×™×™× ×§×•×¨××™× ×œ×לימות ×•×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×”, לצרכי ×¤× ×™× ×›×ž×• משמרות ×”×¦× ×™×¢×•×ª לדוגמה, ולצרכי חוץ כמו ×”×¤×’× ×•×ª השבת.× ×¨××” ×›×ילו הדת מובילה בהכרח ל×לימות כלפי מי ש××™× ×• מקבל עליו ×ת חוקיה.
כך ×’× ×œ×’×‘×™ עמדת הדת כלפי × ×©×™× – יתכן ×›×™ יש × ×©×™× ×©×ž×§×‘×œ×•×ª עליהן ×ת עמדת ×”××ž×•× ×” ומצייתות מרצון, ×ך ×”×× ×שה דתית ש××™× ×” רוצה לציית, יכולה ×œ× ×œ×¦×™×™×ª? וכיצד יתיחסו ×ליה בסביבתה הקרובה?
× ×¡×™ ×œ× ×œ×”×ª×—×ž×§ ×•×œ×¢× ×•×ª בצורה ישירה.
תודה
התגובה שלך by מ××™×” — 22 בפברואר 2008 @ 11:54
לי×ורה,
מה ×¢× ×™×™×Ÿ שבת ×œ×™×•× ×›×™×¤×•×¨? למה ×‘×ž×§×•× ×œ×”×ª×™×™×—×¡ ×œ×˜×¢× ×” על שבתות התייחסת ×œ×˜×¢× ×” (×©×œ× × ×©×ž×¢×”, ×•×ž×©×•× ×›×š ×”×™× ×יש קש) על כיפור?
"וב×שר לגילויי ×לימות ××—×¨×™× ×‘×‘×™×ª שמש ×ו בכביש בר ×ילן – ×× ×™ מסתייגת ×ž×”× ,×× ×™×ž×ª×‘×™×™×©×ª ×‘×ž×¢×©×™×”× ×•×× ×™ חושבת ×©×”× ×’×•×¨×ž×™× ×œ×—×™×œ×•×œ ה‘ ×•×‘×¢×™× ×™ ×× ×©×™× ×לה ××™× × ×—×‘×¨×™× ×™×•×ª×¨ במועדון ש×ליו ×× ×™ משתייכת" – למשפט ×”×–×” ×ין ×©×•× ×ž×©×ž×¢×•×ª חברתית. ×”×ž× ×”×™×’×•×ª של הציבור החרדי מ×מצת ××•×ª× ×‘×—×•× – ×œ×˜×¢× ×” הזו ×œ× ×¢× ×™×ª כלל. ×–×” שלי×ורה ×”××™× ×“×™×‘×™×“×•× ×¡×‘×•×¨×” ×©×”× ×œ× ×‘×¡×“×¨ ×œ× ×ž×¢×œ×” ×•×œ× ×ž×•×¨×™×“ לי. ×”×ž× ×”×™×’×•×ª ×”×¨×•×—× ×™×ª והמעשית שלך מחבקת ×ת ×”×לימות הזו, וזה מה שחשוב, ×•×›× ×’×“ ×–×” ×™×•×¦× ×’× ×”×¤×•×¡×˜ המקורי.
"וכן,× ×ž×¨×•×“,×× ×™ עדיין עומדת על דעתי ×©×”× ×œ× ×”×¨×•×‘,××œ× ×ž×™×¢×•×˜ שבמיעוט" – שמקצין ×ת העמדות של החברה כולה, וסוחף ×תו ×ת ×”×ž× ×”×™×’×•×ª. ביקשתי ממך ציטוט של רב ×חד ×©×”×ª× ×’×“ למעשי ×”×לימות של משמרות ×”×¦× ×™×¢×•×ª ×ו ×לה ×›× ×’×“ ההומוסקסו×לי×. ×חד, ×›× ×’×“ שלוש דוגמ×ות ×©×•× ×•×ª שבהן ×ž× ×”×™×’×•×ª הציבור החרדי ×ימצה ×ת ×”×לימות ×•× ×ª× ×” לה גמול. קדחת קיבלתי, ×›×™ כמו ל×ורך כל הדיון ×”×–×”, ×ת מתעלמת ×ž×”×˜×¢× ×•×ª ×©×˜×•×¢× ×™× ×›× ×’×“×š ×•×¢×•× ×” מה ×©×‘× ×œ×š (×× ×™ עוד מחכה ×œ× ×ª×•× ×™× ×©×”×ž×¦×ת בתגובה הקודמת לגבי ×”×¦×˜×™×™× ×•×ª ×‘× ×•×ª ×”×¡×ž×™× ×¨ במתמטיקה).
"דיוק כמו שיש ×לפי ××¡×™×¨×™× ×—×™×œ×•× ×™×™× ×©×™×•×©×‘×™× ×‘×›×œ× ×¢×œ עבירות רצח שוד ו×לימות ו×× ×™ ××”×™×” מספיק ×”×’×•× ×” לומר ×©×œ× ×¨×•×‘ ×”×—×™×œ×•× ×™×™× ×›×לה מה שלצערי ××™× × ×™ יכולה לומר ,עליך,× ×ž×¨×•×“" – ×§×•×“× ×›×œ, ×œ× ×™×¦××” ממקלדתי המילה רוב. העדר החרדי מקבל (×•×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª מחבק) ×ת ×”×§×™×¦×•× ×™×™× ×•×”××œ×™×ž×™× ×‘×”×©×¨×ת ×¨×‘× ×™×• ×•×ž× ×”×™×’×™×• הפוליטיי×, ×”×•× ×›×œ ש×מרתי ו×× ×™ עומד מ×חורי ×ž×™×œ×™× ×לה – ×ין בכך כדי לומר ×©×›×•×œ× ×ž×¤×¢×™×œ×™× ×ת ×”×לימות, ×בל יש בכך כדי לומר שמדובר בציבור שמחבק ×ותה. להבדיל מהדוגמה ×”×ווילית ×©× ×ª×ª, ×›×™ בחברה ×”×—×™×œ×•× ×™×ª מי ×©× ×•×”×’ ב×לימות ×œ× ×ž×•×¢×œ×” על × ×¡ ××œ× × ×–×¨×§ ×œ×›×œ× – ×בל חברי משמרות ×”×¦× ×™×¢×•×ª ×פילו ×œ× × ×–×¨×§×™× ×ž×”×™×©×™×‘×•×ª ×©×œ×”× (×•×œ×¢×ª×™× ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ××œ×™×”× ×›×’×™×‘×•×¨×™×). ×גב, תבדקי ×¤×¢× ×›×ž×” ××—×•×–×™× ×ž×”××¡×™×¨×™× ×ž×’×“×™×¨×™× ×¢×¦×ž× ×—×™×œ×•× ×™×. ×× ×™ חושב שתופתעי. למעשה, ×× ×™ יודע שתופתעי.
"מה שברור,שכמו בכל מועדון,מי שבוחר ×œ× ×œ×¦×™×™×ª לכללי×,יודע ×©×”×•× ××™× × ×• × ×—×©×‘ יותר כחבר המועדון ×•×”×•× ×ž×‘×™×Ÿ בעצמו ×©×œ× ×™×”×™×” לו × ×•×— להש×ר ×בל ×ž×‘×—×™× ×ª×š,מ××™×”,×›×—×™×œ×•× ×™×ª -×ותה ×שה שעזבה ×ת המועדון ×©×œ× ×• ×”×™× ×”×¨×™ ×‘×¢×¦× ×¨×תה ×ת ×”×ור ×•×”×™× ×ž×ושרת ××– ×œ× ×”×‘× ×ª×™ מדוע ×ת חושבת שיש ×›×ן בעיה?" – ××¦×œ× ×• ×œ× ×ž× ×“×™× ×× ×©×™×. ××¦×œ× ×• ×œ× ×§×•×¨×¢×™× ×¢×œ×™×”× ×§×¨×™×¢×” ×•×™×•×©×‘×™× ×¢×œ×™×”× ×©×‘×¢×”. ××¦×œ× ×• הגבול ×”×•× ×œ× ×‘×™×Ÿ ×ž×›× ×¡×™×™× ×œ×—×¦×ית. ×× ×—× ×• ×¡×•×‘×œ× ×™×™× ×™×•×ª×¨. ו×× ×ת ×ž× ×¡×” להגיד לי שזה לגיטימי שבחברה החרדית יהיו ×¡×•×‘×œ× ×™ פחות, ×›×™ ×”× ×©×™× "בחרו" (×›×ילו מישהו ש×ל ×ותן) ×‘×—×™×™× ×”×לה, ××– תהיי חייבת להודות שזה תקין לגמרי שבחברות מוסלמיות מסוימות ×ž×©×—×™×ª×™× ×ת ×יבר ×ž×™× ×Ÿ של × ×©×™×, ×›×™ ×”× ×©×™× ×‘×—×¨×• בכך. ×× ×ין ×ž×§×•× ×œ×©×™×¤×•×˜ של ×”×—×¨×“×™× ×‘×¢×™× ×™×™× ×œ×™×‘×¨×œ×™×•×ª, ×ין ×ž×§×•× ×œ×©×™×¤×•×˜ ×›×–×” של ××£ קבוצה.
××”, תר××™, ×× ×™ חופשי לכתוב ×ת ×–×” בשבת.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 22 בפברואר 2008 @ 15:59
ציטוט:
"×œ×“×•×‘×©× ×™×ª העגומה שלו×
×תחיל ×‘×“×•×’×ž× ×©×”×‘×ת
לכל מועדון יש כללי סף ×œ×›× ×™×¡×” לתוכו,ומועדון ס×דו מ×זו רש××™ בהחלט לדחות כל חבר ש××™× ×• מקבל ×ת כלליו,×¡×“×™×¡×˜×™×™× ×›×›×œ שיהיו.ועל ××£ ×›×œ×œ×™× × ×•×§×©×™× ×לה עדיין,בתוך ×”×ª×—×•× ×™×© ×ž×§×•× ×œ×•×•×¨×ציות ×©×•× ×•×ª ויש עדיין ×ת חופש הבחירה _להש×ר ×ו לצ×ת
החברה החרדית ×‘×¢×™× ×™ ×”×™× ×ž×•×¢×“×•×Ÿ ×קסלוסיבי,"
—
×•×”× ×” שוב שורש הבעיה:
"חברה (טוטלית) חופשית" *××™× ×”* "מועדון ×קסקלוסיבי" ×ž×¢×¦× ×”×’×“×¨×ª×”, שהרי החרות בה ×”×™× ×‘×“×™×•×§ רמת הסיבולת שלה להכיל ×¤×¨×˜×™× ×©*××™× ×* × ×©×ž×¢×™× ×œ×›×œ×œ×™×.
הפרט ש××™× ×• × ×©×ž×¢ ×œ×›×œ×œ×™× ×‘×—×‘×¨×” חופשית ×™×¢× ×© ×‘×¡× ×§×¦×™×”, ×בל *ל×* יפלט מהקבוצה – פרט ×œ×ž×§×¨×™× × ×“×™×¨×™× ×‘×™×•×ª×¨, ×©×‘×”× ×ותו פרט פועל להחרבה ממשית של ×ותה חברה, ×¡× ×§×¦×™×” המסויגת ×‘×ž×‘×—× ×™ מידתיות ×ž×—×ž×™×¨×™× ×•×פילו רצח ××™× ×• עילה להפעלתה.
שוב ×ת ×¤×•× ×” לכפילות ×œ×©×•× ×™×ª על ×ž× ×ª לבסס ×ידי×ולוגיה, ושוב יש צורך לשוב להגדרות הבסיסיות ביותר על ×ž× ×ª להר×ות לך ש×ת טועה:
קל מ×ד ×”×™×” להר×ות ×–×ת לוגית, מ×חר וכבר בשימוש ×‘×ª× ××™ "×קסקלוסיבי" סתרת ×ת ×”×ž×•× ×— "חופש בקבוצה" – וז×ת מ×חר ו×קסלוסיביות ×›×ª× ××™ ברירה ("×ו ש… ×ו ש××™× ×š בקבוצה") ×”×•× ×”×¤×¢×•×œ×” הבולי×× ×™×ª XOR המחייבת היפוך בין ×”×’×•×¨×ž×™× ×œ×ª×•×¦×ת "×מת" (×חד ×ž×”× ×—×™×™×‘ להיות שקר וה×חר ×מת) –
×בל מ×חר ×•×¨×•×‘× ×• ××™× × ×—×•×‘×‘×™ ×לגברה בולי×× ×™×ª יש להסביר ×–×ת ×‘× ×ª×™×‘ ×”×œ×©×•× ×™ ×©×”×•× ×ž×¢×˜ ×רוך יותר:
במילה "חברה" (סוסייטי בלעז) ×× ×• ×ž×©×ª×ž×©×™× ×’× ×¢×œ ×ž× ×ª לת×ר חברה כללית, שפעולות הגומלין בין חבריה הן *טוטליות*, × ×•×’×¢×•×ª לכל תחומי ×”×—×™×™× –
×•×’× ×¢×œ ×ž× ×ª לת×ר הת×גדויות ×•×•×œ×•× ×˜×¨×™×•×ª (×סוסי×יישן ×ו בדומה בלעז) – כמו למשל חברה מסחרית, ×גודה וכד' – שבהן ×ž×§×‘×œ×™× ×¢×œ×™×”× ×—×‘×¨×™ הקבוצה מרצון הגבלות למטרה משותפת *מוגדרת*, ולכן פעולות הגומלין בין חבריה הן *חלקיות*, ×©× ×•×’×¢×•×ª רק לחלק קטן מתחומי ×”×—×™×™×.
כך למשל, ××ž× × ×’× ×—×‘×¨×ª הקיבוץ (המקורית) ×•×’× ×”×—×‘×¨×” המלכותית (של ×œ×•× ×“×•×Ÿ לשיפור הידע במדעי הטבע) ××™× ×Ÿ חברות חופשיות – ×בל הקיבוץ המקורי ×”×™×” חברה טוטלית במסגרתה חיו חבריה ×ת ×—×™×™×”× ×”×©×œ×ž×™×, והחברה המלכותית ××™× ×” כזו, מ×חר וחבריה ×ž×§×™×™×ž×™× ×¤×¢×•×œ×•×ª גומלין ×‘×™× ×™×”× ×¨×§ ×‘×ª×—×•× ×”×ž×“×¢×™.
לכן בשיטתך "×ו ש×תה עושה מה ש×× ×™ ×ומר לך ×ו ש×תה בחוץ" ×œ× × ×™×ª×Ÿ להגדיר חברה טוטלית וחופשית ××œ× ×œ×”×¤×š – רק הת×גדות שמטבעה ×ו ש*××™× ×”* טוטלית ×ו ש*××™× ×”* חופשית: מפלגה, ×גודה ×œ×”×’× ×ª הסביבה, מועדון חברי×, ×יגוד מקצועי (שהן הת×גדויות למטרה חלקית מוגדרת), ×ו קמבודיה של פול פוט, החברה ×”×צטקית, חברת הקיבוץ וכיו"ב שהן חברות טוטליות, ×ך חופשיות הן ל×.
ולכן ×ו שהגדרת ×ת החברה החרדית כמועדון ×—×‘×¨×™× ×©×”×ª×—×¨×¤×Ÿ, פלש ממטרתו החלקית ל*כל* תחומי ×”×—×™×™× ×•×”×ª×—×™×œ ×œ× ×”×œ לך ×ת חייך ב×ופן טוט×לי ("כת") – ×ו שהגדרת ×ת החברה החרדית כחברה ש××™× ×” חופשית.
×”×מת שקשה לבחור מהי ההגדרה המוצלחת יותר, "חברה כופה ×חת ×¢× ×ž×•×¢×“×•× ×™× ××§×¡×œ×•×¡×™×‘×™×™× ×‘×”" ×ו חברות כופות × ×¤×¨×“×•×ª המשתפות פעולה למטרה חלקית מוגדרת – ×× × ×‘×—×Ÿ ×ת חלקי החברה החרדית ו×ת רמת החופש להשתייכות ×ליהן, × ×’×œ×” "חצרות ×קסקלוסיביות" בלבד: ליט××™×, ספרדי×, בעלז, ס×טמ×ר, ×•×™×©× ×™×¥, חב"ד וכד' שה×הבה ×‘×™× ×™×”×Ÿ ××™× ×” המ×פיין העיקרי, בלשון המעטה:
××™× ×š יכול להיות ס×טמרי *וג×* ×•×™×©× ×™×¦×¨, החברות ב×חת הקבוצות ×ª×’×¨×•× ×œ×”×˜×¡×ª×š ×¢"×™ חברי הקבוצה ×”×חרת (XOR) –
×‘× ×™×’×•×“ ×œ×—×™×œ×•× ×™×ª המקדישה ×ת ×™×©×‘× ×” למועדון הס×דו, ×ך שיוכה החברתי הכללי × ×©×ר מחוצה לו (AND).
ושוב מר××” הדיון ×”×–×” כיצד התפרקה השפה ממשמעותה בשיח הציבורי:
בגלל ×ותו חיפוש × ×•×ש ×חר "חופש מהגדרות" בשיח הפוסט-×ž×•×“×¨× ×™, די ×”×™×•× ×פילו בהש×לה ×¡×ž× ×˜×™×ª כדי להפוך ×ת המשמעות – וכך על כל צעד בדי×לוג ×¨×¢×™×•× ×™ יש לחזור חמישה ×¦×¢×“×™× ×חורה ולהגדיר מחדש ×ž×•×©×’×™× ×™×¡×•×“×™×™× ×›×ž×• "חופש", "חברה", "מוסר", "תרבות", ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על "ל×ו×" ו"דת", מ×חר ועל כל הגדרת מרכיב יסודי בשיח קמה ×˜×¢× ×ª "למה מי קבע" –
ולכן ככל ×©×”×•× ×ž×ª×§×“× ×™×•×ª×¨ לעבר ×”×‘× ×” כביכול, כך × ×’×¨×¨ השיח בחזרה ×œ×¡×ž× ×˜×™×§×”, למט×-ד×ט×, ל"מידע על מידע" ×‘×ž×§×•× ×œ×“×™×•×Ÿ במידע עצמו, ומזכיר יותר שיח חרשי×.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 23 בפברואר 2008 @ 9:30
ציטוט:
"××™× × ×™ רו××” ×ת החברה החרדית כחברה טוטלית."
—
×ž× ×™ בבקשה שש דוגמ×ות ×œ×ª×—×•×ž×™× ×ž×”×•×ª×™×™× ×‘×—×™×™×š ×œ×’×‘×™×”× ×ין "כללי מועדון", ×©×‘×”× ×ª×ž×¨×™ ×ת פי ×”×¤×•×¡×§×™× ×× ×™×•×¨×• לך ×œ×©× ×•×ª ×ת ×ž× ×”×’×š.
ציטוט:
"במועדון ש×× ×™ משתייכת ×ליו ×ין(וכ×ן הטעות היסודית שלך,×“×•×‘×©× ×™×ª) כלל ש×ומר “ ×ו ש×תה עושה מה ש×× ×™ ×ומר לך ×ו ש×תה בחוץ “ ××œ× ×™×© כלל ש×ומר : ×ו ש*×× ×™* עושה מה שכללי המועדון ×§×•×‘×¢×™× ×œ×™ ×ו ש*×× ×™* בחוץ “ כלומר כל פרט ופרט מבין היטב ×ת חובתו ועדיין ×”×•× ×—×¤×©×™ להחליט שכללי המועדון ××™× × ×ž×•×¦××™× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×• ×•×”×•× ×¢×•×–×‘ ×ת המועדון."
—
×ין ×›×ן ×©×•× ×˜×¢×•×ª, וחבל ששוב ×ת גולשת ×œ×˜×¢× ×•×ª תחביריות, ×›×©×˜×¢× ×•×ª×™×š × ×¡×ª×¨×• לוגית.
×ž×”×‘×—×™× ×” הלוגית המשפט “×ו ש×תה עושה מה ש×× ×™ ×ומר לך ×ו ש×תה בחוץ“ ×”×•× ×‘×“×™×•×§ המשפט "(יש כלל ש×ומר ש)×ו ש*×× ×™* עושה מה שכללי המועדון ×§×•×‘×¢×™× ×œ×™ ×ו ש*×× ×™* בחוץ“ –
רק התחביר ×©×•× ×” – בגירסה הר××©×•× ×” הדובר ×”×•× ×”×¡×ž×›×•×ª, בגירסה ×”×©× ×™×”, ×”× ×ª×™×Ÿ – ×בל ×©× ×™×”× ×ž×ª××¨×™× ×ת ×ותו ×ž× ×’× ×•×Ÿ ממש.
בדיוק כמו שהמשפט "×תה יודע ש×× ×œ× ×ª×¦×™×™×ª לי ×עצור ×ותך" ×”×‘× ×ž×¤×™ השוטר, מת×ר עיקרון ×–×”×” לעיקרון המתו×ר במשפט "×× ×™ יודע ש×× ×œ× ×ציית לשוטר ×עצר" ×”×‘× ×ž×¤×™ החשוד.
ציטוט:
"כל מי ×©×œ× ×—×™ ממש ×‘×ª×•×›× ×•,××œ× × ×™×–×•×Ÿ מדיווחי התקשורת,××™× × ×• רו××” ×ת ×”×ª×ž×•× ×” ×”×מיתית.
מ××– מחלוקת הילל ושמ××™ קיימות מחלוקות בין ×¤×œ×’×™× ×©×•× ×™× (ב××™×–×” מועדון שמכבד ×ת עצמו ×ין ×•×™×›×•×—×™× ×ž×¤×¢× ×œ×¤×¢×?).המחלוקות ×”×לה × ×¡×•×‘×•×ª על גישות ×©×•× ×•×ª בעבודת ה‘ ×בל ברור שהמ×חד ×‘×™× ×™× ×• רב על המפלג."
—
×שר ×œ×™×—×¡×™× ×‘×™×Ÿ הפלגי×, ×ין ×—×©×™×‘×•×ª× ×¨×‘×” ×œ× ×•×©× ×•×¦×™×™× ×ª×™ ×–×ת רק לתמיכה – ×בל ×× ×”×¢×œ×™×ª ×ת ×˜×¢× ×ª "התשקורת", הרי די בביקור קצר ×חד ×‘×¤×•×¨×•× ×—×¨×“×™ כדי לעמוד בדיוק על טיב היחסי×.
כמובן ×©×‘× ×•×©××™ ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ יש הסכמה בין ×”×¤×œ×’×™× (מטבע ההגדרה): המבחן ×”×•× (בדומה למבחן הפרט) ×יך מגיב פלג ×חד ×›×©×”×•× *במחלוקת* ×¢× ×¤×œ×’ ×חר, וכ×ן התגובה ××•×¤×™×™× ×™×ª – ×חרי הכל, ×ת ×”×¤×©×§×•×•×™×œ×™× ×œ× ×ž× ×¡×—×™× ×”×¢×™×ª×•× ×™× ×”×—×™×œ×•× ×™×.
זו ×œ× ×”×ž×¦××” של התקשורת, ×–×” ×œ× ×—×“×© ×•×œ× ×ž×¤×ª×™×¢, ×זכיר לך למשל ×ת היחס לרב קוק (ש×ין חולק ×œ× ×¢×œ ×”×דיקות שלו ×•×œ× ×¢×œ ×’××•× ×•×ª×• בתורה) רק ×ž×©×•× ×©×”×¢×– לסבול ×ת ×”×¦×™×•× ×™× – הטרור (×’× ×¤×™×–×™×ª), ההשפלות, שריפת בובה בדמותו בל"×’ בעומר, זיוף כתביו, ×¦× ×–×•×¨×, הקללות וההשמצות ×‘×¨×‘×™× ×•×›×™×•"ב.
על פי הגדרתך ×”×•× ×”×™×” "חפשי להחליט שכללי המועדון ××™× × ×ž×•×¦××™× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×• ×•×”×•× ×¢×•×–×‘ ×ת המועדון" – ×בל "המועדון" ×¨×—×ž× × ×œ×™×¦×œ×Ÿ ×œ× × ×ª×Ÿ לו ×ž× ×•×—.
×”× ×” למשל "ברכת הדרך לרב קוק" של יו×ל טייטלב×ו×, ר×ש הס×טמרי×:
"×יש צר ו×ויב לדת ×ª×•×¨×ª×™× ×• הקדושה ולעיקרי ×”××ž×•× ×” דרך קשתו ×›×ויב להפר ברית עול×, ×”× ×§×•×‘ ×‘×©× ××‘×¨×”× ×™×¦×—×§ קוק, ×”×•× ×”×’×‘×¨ ×שר הרחיב גבול הטומ××” ר"ל, ×”×™× ×”×¢×“×” הרעה ×”×ž×›× ×™× ×¢×¦×ž× ×‘×©× ×¦×™×•× ×™×, ×שר הן המה ×‘×¢×ª×™× ×”×œ×œ×• ×”××‘× ×™ × ×’×£ לבית ישר×ל ×•×ž×—×¨×™×‘×™× ×רה"ק וכל ×”×רצות בכלל, ×”××•×ž×¨×™× ×¢×¨×• ערו עד היסוד בה ×”×•× ×§×™×•× ×ª×•×”"ק וה××ž×•× ×” המסורה ×œ× ×•, ×©×”×•× ×”×™×¡×•×“ ×œ×§×™×•× ×›×œ ישר×ל בכלל ובפרט, ומבלעדי ×–×ת הוסיף ×¤×©×¢×™× ×¢×œ פשעי×, להדפיס בספריו הטמ××™×, ×’×œ×•×™×™× ×•×™×“×•×¢×™×, דברי ×ž×™× ×•×ª וכפירה, בעזות מצח וחוצפה יתירה, ×ת ×”' ×”×•× ×ž×’×“×£ ביד רמה, ×שר ×œ× × ×¨××” ×•×œ× × ×©×ž×¢ ×›×–×ת ×ž×™×ž×™× ×™×ž×™×ž×”…" (שו"ת דברי יו×ל חו"מ סי' קל"× – קל"ב).
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 24 בפברואר 2008 @ 11:19
לי×ורה
×”×× ×œ× ×•×œ×“ לתוך החברה החרדית ב×מת בוחר ×ת חברותו במועדון בעצמו? התשובה ×”×™× – ל×. בדיוק כמו ש×× ×™ × ×•×œ×“×ª×™ לתוך בית ×ת×יסטי. לפחות ×ל תתכחשי לעובדה זו.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 24 בפברואר 2008 @ 11:20
לי×ורה – ×ž×‘×—×™× ×ª×™ הדיון בחופש ×ª× (×œ× ×”×›×•×•× ×” במובן הרע, של ×ין לי מה לדבר ×יתך, ××œ× ×‘×ž×•×‘×Ÿ של הדיון מוצה)
רק הערה – ×’× ×˜×™×§×” ×ו חברה – הש×לה למה מהן השפעה גדולה יותר על ×—×™×™× ×•, ×”×ª×¤×ª×—×•×ª×™× ×• ×•×”×ª× ×”×’×•×ª×™× ×• ×œ× "הוכחה מחקרית" ×”×™× ×‘×•×•×“××™ רחוקה מקביעה ×¤×¡×§× ×™×ª לכ×ן ×ו לכ×ן – ×•×›× ×¨××” ×œ×¢×•×œ× ×œ× ×ª×’×™×¢ לש×.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 25 בפברואר 2008 @ 15:54
ציטוט:
"הדובר ×”×•× ×¤×¨×•×¤×¡×•×¨ שמו×ל הוגו ברגמן,פילוסוף שזכה ×¤×¢×ž×™×™× ×‘×¤×¨×¡ ישר×ל.
הב×תי ×ת דבריו ×›×œ×©×•× × ×’× ×‘×’×œ×œ שב×תר ×–×” מקיימי מצוות × ×—×©×‘×™× ×œ×‘×•×¨×™× ×©×“×¢×ª× ××™× ×” × ×—×©×‘×ª(×”(×”×¨×ž×‘â€œ× ×œ×“×•×’×ž× × ×—×©×‘ ×‘×¢× ×™ חלק מה×× ×©×™× ×›×ן לבור) ×•×’× ×ž×¤× ×™ ×©×”×•× ×”×™×™×˜×™×‘ ×ž×ž× ×™ ×œ×‘×˜× ×ת תחושת ×”××•×˜×•× ×•×ž×™×” שלי בתוך השעבוד כביכול ש×ת חושבת ש×× ×™ × ×ª×•× ×” בו."
—
×œ× ×”×‘×ת ×ת דבריו ×›×œ×©×•× ×. הרשי לי ×œ×”×‘×™× ×ת הגירסה המל××” של הקטע שציטטת:
"הייתי מגדיר ×–×ת כך: השעבוד ×”×חד ×”×•× ×–×” ש×× ×• ×¨×•×¦×™× ×œ×¦×ת מתוכו, יצי×ת ×ž×¦×¨×™× –
×”×™×™× ×•, יצי××” מעול ×©× ×›×¤×” ×¢×œ×™× ×• על ידי ×חרי×; בעוד השעבוד ×”×©× ×™ ×”×•× ×¢×•×œ ש×× ×• ×‘×¢×¦×ž× ×• ×©×ž×™× ×¢×œ × ×¤×©× ×• מכיון ש×× ×• ×¨×•×¦×™× ×œ×”×©×ª×¢×‘×“. ×©×ž×™× ×¢×œ × ×¤×©× ×• מכיון שזוהי —- מצות ××œ×•×”×™× – ×× ×™ × ×–×”×¨ מלהשתמש ×‘×ž×™×œ×™× ×’×‘×•×”×•×ª.
×× ×™ מזכיר ×œ×›× ×ž×” שהגדיר ק×× ×˜ ×‘×”×‘×—×™× ×• בין ×”×˜×¨×•× ×•×ž×™×” ל××•×˜×•× ×•×ž×™×”, בין חוק של ××—×¨×™× ×œ×—×•×§ של עצמי. ההבדל ×”×•× ×‘×¨×•×¨: ×”×•× ×¨××” ×‘×”×˜×¨×•× ×•×ž×™×” ×ת ×”×¡×›× ×” ×”×ורבת לדת. ×›×שר מישהו × ×›× ×¢ לצו של ××™×–×” פיהרר, של ××™×–×” היטלר, של ××™×–×” מצבי×. ו×ילו ק×× ×˜ סבר – ו×ולי יש בזה חלק גדול של ×מת – שה××“× ×”×•× ×—×¤×©×™, ×›×©×”×•× ××•×˜×•× ×•×ž×™, וה××•×˜×•× ×•×ž×™×” ×”×™×, ××•×ž×¨×™× ×× ×•, ×”××œ×”×™× – כדי להבדיל בין המצבי×, הפיהרר ובין ×”×ד×, הצד המוסרי.
×× ×™ ×ומר שהחרות ×”×מיתית ×”×™× ×—×¨×•×ª של ×©×›× ×•×¢ עצמי – ×× ×× ×™ ×ומר ש××œ×”×™× ×¦×•×” עלי, יכולתי ×’× ×œ×•×ž×¨ ש×× ×™ בעצמי מצוה לי.
ו×× ×™ צריך תמיד לבדוק ×ת עצמי: ×”×ס ×× ×™ ב×מת משתעבד לקדוש ברוך הו×? מיהו הקדוש ברוך הו×, מה ×”×•× ×¨×•×¦×” ×ž×ž× ×™? ו×× ×™ חייב לבדוק ×–×ת ×™×•× ×™×•×, להעמיד ×ת עצמי מול המצפון שלי ו××– יכול ×× ×™ ב×מת לומר ש×× ×™ משתעבד לעצמי ×›×שר ×× ×™ משתעבד לקדוש ברוך הו×, ××– ×× ×™ ××•×˜×•× ×•×ž×™.
ההבדל בין שיעבוד ×–×” לשעבוד ×חר ××™× ×• מושג בדבר כל-כך קל, ×–×” ×œ× ×©×קח ספר ו××§×¨× ×•×שתעבד, ××œ× ×× ×™ חייב חיב לבדוק ×ת עצמי ×™×•× ×™×•× – וזוהי משימה קשה מ×וד. בכלל, ×”×—×™×™× ×”×“×ª×™×™× ×”× ×§×©×™× ×‘×™×•×ª×¨."
—
והקטע ×©× ×©×ž×˜ ×”×•× ×‘×“×™×•×§ ההבדל הקטן:
פרופ' ברגמן מזהיר ×ת שומעיו למתוח ×ת הקו בין ציווי ×לוהי ×ותו ×ž×•×¦× ×”×ž×מין ×‘× ×¤×©×•, לבין ציווי בהשר×תו של ××“× ×חר הטוען ×©×”×•× ×ž×•×¡×¨/מפרש ציווי ×לוהי לשומעיו – ווד××™ ×©×’× ×§×× ×˜, הטוען ×›×™ ×”××“× ×”×•× ××•×˜×•× ×•×ž×™ ב×מצעות ×ª×‘×•× ×ª×•, ×•×©×ª×‘×•× ×ª×• של ×”××“× ×”×™× ×”×וטוריטה ×”×¢×œ×™×•× ×” ×•×œ× ××£ ציווי של ××“× ×חר שמלמד ×ותו.
××œ×™×‘× ×“×‘×¨×’×ž×Ÿ (וכמובן ק×× ×˜) תפקידה של ×ותה בדיקה עצמית יומיומית קשה ×”×™× ×כן ×œ×•×•×“× ×©×”×”×©×ª×¢×‘×“×•×ª ×”×™× ×‘×מת ל×ותו ציווי ×לוהי העולה מ×ליו מתוך ×”× ×¤×©, ו×ין ×”××“× ×ž×•×˜×¢×” להשתעבד להור××” ×—×™×¦×•× ×™×ª, טעות שברגמן מסביר ש*קל מ×ד* לעשות ×ותה (ר' ציות ×œ×ž× ×”×™×’/מצבי×/פיהרר) ו*קשה מ×ד ×œ×ž× ×•×¢ ×ותה* – לכן ×”××“× ×”××•×˜×•× ×•×ž×™ עפ"×™ ברגמן ווד××™ ווד××™ ש××™× ×• × ×¡×ž×š על פוסקי×, להזכירך:
"ההבדל בין שיעבוד ×–×” לשעבוד ×חר ××™× ×• מושג בדבר כל-כך קל, ×–×” ×œ× ×©×קח ספר ו××§×¨× ×•×שתעבד, ××œ× ×× ×™ חייב חיב לבדוק ×ת עצמי ×™×•× ×™×•× – וזוהי משימה קשה מ×וד."
×”×”×‘×—× ×” בין ××ž×•× ×” להשליה עצמית ×”×™× ×›×” קשה (×ומר ברגמן), ש×פילו פרופסור ורקטור ב××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×” העברית שזכה ×¤×¢×ž×™×™× ×‘×¤×¨×¡ ישר×ל ×œ× ×™×›×•×œ לקחת ×ותה על עצמו.
×ž× ×™×” וביה, ×פילו היו ×”×“×‘×¨×™× × ×›×•× ×™× ×‘×ž×§×¨×” שלך והיית בטוחה למעלה מכל ספק ×©×œ× ×›×©×œ×ª במשימה שברגמן מגדיר ×›"קשה מ×ד", ×’× ××– היית מת×רת רק מקרה פרטי ×חד של עילוי ×™×•×¦× ×“×•×¤×Ÿ, ×•×œ× ×ת המצב הכללי בקהילה החרדית – וד××™ ×©×¨×•×‘× ×©×œ ×”×—×¨×“×™× ××™× × ×‘×“×¢×ª×š, וד××™ ×©×™×œ×“×™× ×”×’×“×œ×™× ×œ×ª×•×š ×”×ª× ×™×” כזו בלחץ חברתי מסיבי ××™× × ×™×›×•×œ×™× ×œ×¢×ž×•×“ במשימה כזו, מה ×’× ×©×¨×•×‘× ××™× × ×ž×’×™×¢×™× ×œ×¢×¡×•×§ בהגות כללית, ×•×œ× ××ª×¤×œ× ×× ×¨×•×‘× ×‘×˜×•×—×™× ×©×§×× ×˜ ×–×” ×ž×§×¡×™×ž×•× ×—×œ×§ ברכב.
×•×’× ×פילו *היו* כל ×”×—×¨×“×™× ×‘×“×¢×ª×š, עדיין היו ×¨×•×‘× × ×›×©×œ×™× ×‘×ž×©×™×ž×” המוגדרת ×›"קשה מ×ד" (ש×חרת ×œ× ×”×™×™×ª×” קשה…) ×•×ž× ×”×™×’×™ הקהילה ווד××™ ש××™× × ×ž×¢×•×“×“×™× ×ž×¡×¢×•×ª חיפוש עצמי.
מכ×ן ש××•×˜×•× ×•×ž×™×” עפ"×™ ברגמן ××™× ×” קיימת בקהילה החרדית, ו×פילו חרדי שחושב שהציות שלו × ×•×‘×¢ מבחירתו החופשית, רוב ×”×¡×™×›×•×™×™× ×©×”×•× ×˜×•×¢×” – ×œ× ×©×¦×¨×™×š להיות פרופסור כדי להבין ×ת ×–×” מיד.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 25 בפברואר 2008 @ 17:34
ציטוט:
"לצערי טעית ×‘×”×‘× ×ª הקטע שציטטת.
פרופ‘ ברגמן ×ž×‘×™× ×ת ק×× ×˜ כפילוסוף שדעותיו הפוכות לשלו. ק×× ×˜ סבור ×©×”×ª×‘×•× ×” ×”×™× ×”×לוהי×.ו×ילו ברגמן סבור שהקדוש ברוך ×”×•× ×”×•× ×”×לוהי×"
—
×ין ×©×•× ×‘×¢×™×” ×¢× ×”×”×‘× ×” שלי, תודה:
ההקשר בו ×ž×‘×™× ×‘×¨×’×ž×Ÿ ×ת ק×× ×˜ ×”×•× ×”×—×œ×§ בתורתו של ק×× ×˜ ×יתו ×”×•× ×ž×¡×›×™×:
"ק×× ×˜ סבר – ***ו×ולי יש בזה חלק גדול של ×מת*** – שה××“× ×”×•× ×—×¤×©×™, ×›×©×”×•× ××•×˜×•× ×•×ž×™, וה××•×˜×•× ×•×ž×™×” ×”×™×, ××•×ž×¨×™× ×× ×•, ×”××œ×”×™× – כדי להבדיל בין המצבי×, הפיהרר ובין ×”×ד×, הצד המוסרי."
לכן ×˜×¢× ×ª×š ×›×ילו ברגמן "×ž×‘×™× ×ת ק×× ×˜ כפילוסוף שדעותיו הפוכות לשלו" × ×•×¤×œ×ª – ×חרת, מה לו ×œ×”×‘×™× ×ת ק×× ×˜, ועוד כתימוכין, ×× ×”×•× ×ª×•×ž×š בכלל בדעה ההפוכה?
בגלל פחדיו ×ž×”×˜×›× ×•×œ×•×’×™×” ו×כזבתו מהסוצי××œ×™×–× ×‘×¨×’×ž×Ÿ ×ž× ×¡×” "לשכלל" ×ת ק×× ×˜ על ×ž× ×ª ל×פשר ×ž×¡×§× ×” מורחבת, ×•×œ× ×¢×œ ×ž× ×ª לסתור ×ותו:
חירות ×”×™× ××•×˜×•× ×•×ž×™×” (×ž×¡×›×™× ×‘×¨×’×ž×Ÿ), ×•×”×•× ×ž×§×‘×œ ×’× ×ת ××‘×—× ×ª×• של ק×× ×˜:
"×× ×™ מזכיר ×œ×›× ×ž×” שהגדיר ק×× ×˜ ×‘×”×‘×—×™× ×• בין ×”×˜×¨×•× ×•×ž×™×” ל××•×˜×•× ×•×ž×™×”, בין חוק של ××—×¨×™× ×œ×—×•×§ של עצמי."
×בל מ×חר ×•×”×¡×›× ×” על פי ק×× ×˜ *×•×’× ×¢×œ פי ברגמן* ×”×™× ×‘×”×˜×¨×•× ×•×ž×™×”, בציווי של *×× ×©×™×* ××—×¨×™× – מכ×ן ש*×‘×ª× ××™ שה××ž×•× ×” ×”×™× ×©×œ×• בלבד ×œ×œ× ×¦×™×•×•×™ ××“× ×חר מלבדו* ×”×•× ×™×›×•×œ ×œ×ž×¦×•× ×ת הציווי ×‘× ×¤×©×• שלו, ×•×œ×§×¨×•× ×’× ×œ×–×” "××•×˜×•× ×•×ž×™×”":
"וה××•×˜×•× ×•×ž×™×” ×”×™×, ××•×ž×¨×™× ×× ×•, ×”××œ×”×™× – כדי להבדיל בין המצבי×, הפיהרר ובין ×”×ד×, הצד המוסרי."
-וכן-
"×× ×™ ×ומר שהחרות ×”×מיתית ×”×™× ×—×¨×•×ª של ×©×›× ×•×¢ ***עצמי*** – ×× ×× ×™ ×ומר ש××œ×”×™× ×¦×•×” עלי, יכולתי ×’× ×œ×•×ž×¨ ש×× ×™ בעצמי מצוה לי".
במשוו××” של ברגמן יש רק ×ותו ו×ת ×”××œ×•×”×™× ×©×ž×¦× ×‘× ×¤×©×• שלו, ו×ין ××£ ××“× ×חר – ש×חרת מת×פשרת ×”×˜×¨×•× ×•×ž×™×”, ×ž×ž× ×” ×”×•× ×ž×¡×ª×™×™×’.
×•×œ× ×¨×§ ×ª× ××™ ×–×” ×”×•× ×ž×¢×ž×™×“, שהרי ברגמן חושד ×פילו בשיקול דעתו שלו:
"×–×” ×œ× ×©×קח ספר ו××§×¨× ×•×שתעבד, ××œ× ×× ×™ חייב חיב לבדוק ×ת עצמי ×™×•× ×™×•× – וזוהי משימה קשה מ×וד. בכלל, ×”×—×™×™× ×”×“×ª×™×™× ×”× ×§×©×™× ×‘×™×•×ª×¨."
וכ×ן הקושי ×”×מיתי ×ž×‘×—×™× ×ª×•: ×œ× ×¢×•×œ המצוות כביכול כפי ש×ת מציגה ×–×ת, ××œ× ×”×¤×§×¤×•×§ והבדיקה ×”×™×•×ž×™×•×ž×™×™× ×©×¨×•××” ברגמן ×›×ª× ××™ ל××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª ש××™× ×” × ×¡×ª×¨×ª ×¢× ×§×‘×œ×ª ×”×ל, מ×חר וה×ל ×”×•× "×¤× ×™×ž×™".
זו ×‘×¢×¦× ×”×‘×¢×™×” המכרעת של ברגמן, ולכן ×”×™× × ×•×ª×¨×ª ×œ×œ× ×ž×¢× ×” ×ž×‘×—×™× ×ª×•: ×”××ž×•× ×” ×ולי תרגיע ×ת חששותיו ×ž×¤× ×™ הטבע, ×בל ××– *×”×•× ×¢×¦×ž×•* ×œ× ×™×”×™×” רגוע, מ×חר ×•×”×•× ×ž×—×™×™×‘ ×ת עצמו לפקפק *כל הזמן*, ולבדוק ×ת עצמו כל ×™×•× ×× ×œ× ×©×’×”, בלי לקבל על כך תשובה ×œ×¢×•×œ× – ולכך ×”×•× ×ž×•×“×”, ×”×•× ××™× ×• מסוגל.
×ž×ž×™×œ× ×©× ×™ ×ª× ×יו של ברגמן ("×œ×œ× ×©×™×§×•×œ/ציווי של ××“× × ×•×¡×£" ופקפוק יומיומי) ×¨×—×•×§×™× ×ž×”×ž×¦×™×ות בקהילה החרדית כמזרח ממערב, ולכן שוב ×ת × ×™×¦×‘×ª מול העובדה ×ž×ž× ×” התעלמת:
"×ž× ×™×” וביה, ×פילו היו ×”×“×‘×¨×™× × ×›×•× ×™× ×‘×ž×§×¨×” שלך והיית בטוחה למעלה מכל ספק ×©×œ× ×›×©×œ×ª במשימה שברגמן מגדיר כ“קשה מ×ד“, ×’× ××– היית מת×רת רק מקרה פרטי ×חד של עילוי ×™×•×¦× ×“×•×¤×Ÿ, ×•×œ× ×ת המצב הכללי בקהילה החרדית – וד××™ ×©×¨×•×‘× ×©×œ ×”×—×¨×“×™× ××™× × ×‘×“×¢×ª×š" – ×”×—×¨×“×™× × ×¢× ×™× ×œ×¦×™×•×•×™ ×›×™ ×ž×¦×•×•×™× ×¢×œ×™×”× ×•×ž×¡×‘×™×¨×™× ×œ×”×, מתוך סמכות חד וחלק, ×•×œ× ×ž×ª×•×š ×©× ×™ ×ª× ×יו של ברגמן:
בציווי ×”×–×” ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×¢×•×“ ×× ×©×™× *×”×˜×•×¢× ×™× ×œ×¢×œ×™×•× ×•×ª ×ž×™×œ×ª× ×¢×œ הציווי המקורי*, ועוד ×›×לה ש××™× × ×ž×¢×•×“×“×™× ×¤×™×§×¤×•×§ ובדיקה – וזו (××œ×™×‘× ×“×‘×¨×’×ž×Ÿ, וק×× ×˜, וכל ××“× ×©×¢×™× ×™×• בר×שו) ×”×˜×¨×•× ×•×ž×™×”, ולכן חופש ×ין בה.
—
ציטוט:
"ולגבי הסתמכות על ×¤×¨×©× ×™×-××™ ×פשר להבין ×ת התורה שבכתב ×œ×œ× ×¤×¨×©× ×•×ª.
התורה,מלשון הור××”,×”×™× ×¡×¤×¨ של הלכות ו××œ×ž×œ× ×”×¤×¨×©× ×™×,×”×™×™× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×•×¦×™× ×¢×™×Ÿ ל××“× ×©×”×•×¦×™× ×¢×™×Ÿ ל××“× ×חר"
—
רוב ההור×ות ש×ת מקיימת על בסיס יומיומי רחוקות מלהיות "×¤×¨×©× ×•×ª", ×לו ×¦×™×•×•×™× ×ž×§×•×¨×™×™× ×ž×ת ×× ×©×™× ×חרי×: עשיית גדר, הור×ות שעה, ×ª×§× ×•×ª, גזרות, ×ž× ×”×’×™× ×•×›×™×•"ב, וז×ת למרות ×יסור "בל תוסיף" –
הקר××™× ××™× × ×ž×§×‘×œ×™× ×ת התורה שבעל פה, ובכל ×–×ת ××™× × ×¢×•×§×¨×™× ×¢×™× ×™×™× ×יש לרעהו.
יתר על כן, הזכירו ×›×ן ×ת "×ª× ×•×¨×• של ×¢×›× ××™":
×’× ×× ×™×•×¦×ת בת קול ×לוהית ×ž×”×©×ž×™×™× ×•×”×ל ×ומר ×ת ×¨×¦×•× ×•, עדיין גובר עליו ציווי החכמי×, ול×ל ×œ× × ×•×ª×¨ ××œ× ×œ×”×›× ×¢: "× ×™×¦×—×•× ×™ ×‘× ×™, × ×™×¦×—×•× ×™ ×‘× ×™" – ×–×” *ל×* "פירוש".
×’× ×—× ×•×›×” למשל ××™× ×• פירוש – "×•×¦×™×•×•× ×• להדליק × ×¨ של ×—× ×•×›×”" – מתי והיכן, בדיוק?
×”×¤×™×ª×•×œ×™× ×”×”×œ×›×ª×™×™× ×ž×•×›×¨×™× ×•×ין צורך לפתוח בדיון תלמודי, זו ×œ× ×”×ž×˜×¨×” – הב×תי סוגיות ×לה ×œ× ×¢×œ ×ž× ×ª שתפרשי ×ותןן, ××œ× ×¨×§ על ×ž× ×ª להר×ות ש×ין המדובר ×›×ן ב"פירוש".
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 26 בפברואר 2008 @ 18:25
ציטוט:
"×œ×“×•×‘×©× ×™×ª שלו×
לצערי המשכת ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×ž×©×¤×˜ המתח ×”×‘× :“שמירת מצוות ×”×™× ×”×“×¨×š ×”× ×›×•× ×”â€œ משפט ×–×” מוכיח שכל ×”×¤×¨×©× ×•×ª שלך ×”×™× ×ª×ž×•×”×”."
—
ל×, ×”×¤×¨×©× ×•×ª שלי מפורטת ×•×ž× ×•×ž×§×ª היטב.
המשפט "שמירת המצוות ×”×™× ×”×“×¨×š ×”× ×›×•× ×”" ש×ת × ×™×ª×œ×™×ª בו בכלל ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™ ×œ×¤×¨×©× ×•×ª שלי, מ×חר ×•×”× ×•×©× ×©×‘×ž×—×œ×•×§×ª ×”×•× "×”×× ×™×© חרות בחברה החרדית?", ×•×œ× "מהי הדרך ×”× ×›×•× ×” לחיות?".
למען הסר ספק ×”× ×” המשפט בהקשרו:
"היהדות רוצה ללמד ××•×ª× ×• להיות ×—×¤×©×™×™× ×›×“×™ ×©× ×”×™×” עבדי×. ולמדתי משך-×—×™×™×, שכ×ן היתה טעותו
הגדולה של הסוצי×ליז×: ×©×”×•× ×¨××” רק ×ת ×”×–'סטה ×”×–×ת של שבירת הכלי×, שבירת כל התחייבויות.
×× ×—× ×• רו××™× ×–×ת ×“×•×•×§× ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל… כל השביתות הללו מר×ות, שכ×שר ×”×’×¢× ×• לסף של חרות
×מיתית – ×¢×–×‘× ×• ×ת הכל. ×©×›×—× ×• ×ת הצורך להשתעבד. הש×לה כמובן – למה להשתעבד? ×× ×™ חושב
×©×”×›×ª×‘×™× ×©×œ× ×• מר××™× ×œ× ×• – – – קשה לי מ×וד לדבר על ×–×”, ×›×™ ××™× × ×™ מקפיד במצוות; ××£ על פי ששמירת מצוות ×”×™× ×”×“×¨×š ×”× ×›×•× ×”."
×ž×ž×™×œ× ×ž×¡×™×™×’ ברגמן ×ת ×”××ž×•× ×” ל"××œ×•×”×™× ×©×‘×œ×‘" בלבד, ומכ×ן ששמירת המצוות לדעתו ×”×™× ×¢× ×™×™×Ÿ שרק ×‘×™× ×• לבין "×לוהיו שבליבו", וכך ×’× ×ž×¦×•×•×ª×™×• של ×ותו ×ל ×¤× ×™×ž×™ – מצוות שעליו ×œ×•×•×“× ×‘×¢×¦×ž×• ולפקפק בהן יו×-יו×, ×ו ×‘×œ×©×•× ×•: "ו×× ×™ צריך תמיד לבדוק ×ת עצמי: ×”×ס ×× ×™ ב×מת משתעבד לקדוש ברוך הו×? מיהו הקדוש ברוך הו×, מה ×”×•× ×¨×•×¦×” ×ž×ž× ×™? ו×× ×™ חייב לבדוק ×–×ת ×™×•× ×™×•×, להעמיד ×ת עצמי מול המצפון שלי ו××– יכול ×× ×™ ב×מת לומר ש×× ×™ משתעבד לעצמי ×›×שר ×× ×™ משתעבד לקדוש ברוך הו×, ××– ×× ×™ ××•×˜×•× ×•×ž×™. ההבדל בין שיעבוד ×–×” לשעבוד ×חר ××™× ×• מושג בדבר כל-כך קל, ×–×” ×œ× ×©×קח ספר ו××§×¨× ×•×שתעבד, ××œ× ×× ×™ חייב חיב לבדוק ×ת עצמי ×™×•× ×™×•× – וזוהי משימה קשה מ×וד. בכלל, ×”×—×™×™× ×”×“×ª×™×™× ×”× ×§×©×™× ×‘×™×•×ª×¨."
מקטע ×–×” ברור שברגמן ××™× ×• ×ž×›× ×™×¡ "מפרשי×" למשוו××” שלו, וכ×ן ×’× ×ž×•×‘×¨×¨ ההקשר של המשפט "ההבדל בין שיעבוד ×–×” לשעבוד ×חר ××™× ×• מושג בדבר כל-כך קל, ×–×” ×œ× ×©×קח ספר ו××§×¨× ×•×שתעבד" – ברגמן ××™× ×• קושר ×–×ת "במח××” ×œ×§×™×•× ×ž×¦×•×•×ª" כפי ×©×˜×¢× ×ª, ××œ× ×›×¤×™ שעולה מחלקו הר×שון של המשפט, ×”×•× ×§×•×©×¨ ×–×ת לפקפוק ולבדיקה שיהיה מחויב ×œ×”× ×œ×œ× ×”×¨×£ על ×ž× ×ª ×œ×•×•×“× ×©×”×•× ×כן ××•×˜×•× ×•×ž×™.
סיכומו של דבר – ברגמן *××™× ×•* מסוגל לעמוד במשימה זו, ×”×•× ××™× ×• בוחר ב"השתעבדות" לה ×”×•× ×ž×˜×™×£, ולכן לטעמי ×”×•× ×¡×•×ª×¨ ×ת עצמו – מ×חר ולדבריו ×ו שהמ×מין ×—×™ לפי ציווי של ××—×¨×™× ×•××– ××™× ×• ××•×˜×•× ×•×ž×™, ×ו ×©×”×•× ×—×™ על פי ציווי עצמי ו××– ××™× ×• מסוגל לבדוק ×ת עצמו, ושוב ××™× ×• ××•×˜×•× ×•×ž×™.
לגבי הל×-מ×מין, מ×שר ברגמן:
"ש×לה:
בכל ×”×“×‘×¨×™× ×”×œ×œ×• כלולה ×”× ×—×” – ×”× ×—×” שה××“× ×¦×¨×™×š לשעבד ×ת עצמו למשהו. ×”×× ×–×”×•, לדעתך, דבר טבעי ל×ד×, ש×ין חרות בלי שעבוד למשהו?
פרופסור ברגמן:
ל×, ל×, זו טעות לומר ש×ין חרות ×›×–×ת. יש חרות בלי שעבוד, ××œ× ×©×”×—×¨×•×ª ×”×–×ת ×”×™× ×¡×›× ×”. ×× ×™ מגיע ×œ×ž×¡×§× ×” ×”×–×ת כש×× ×™ רו××” ×ת ×”××“× ×›×™×¦×•×¨ כפול – ×חד ×©×”×•× ×¡×ª× ×™×¦×•×¨ פיזי, ו×חד ×”×•× ×”××“× ×‘×שר ×”×•× ×ד×, ×”××“× ×”×חר××™, המרגיש ×ת חובותיו, התחיבויותיו ×•×”×¡×›× ×” הגדולה כש×× ×• ××•×ž×¨×™× "חרות" סת×, ×”×™× ×©×× ×• ×¤×•×¨×¦×™× ×ת הגדר, בעוד שהחרות ×”×מיתית ×”×™× ×“×•×•×§× ×œ×”×§×™× ×ת
גדרות. לר×ות ×ת ×”××“× ×›×—×™×™×‘ לעשות ×•×©×™×‘×•× ×™×•× ×©×”××“× ×™×¢×ž×•×“ ×œ×¤× ×™ השופט העליון ויצטרך לתת דין
וחשבון על מעשיו."
כך ×ו ×חרת, החברה החרדית *××™× ×”* המ×מין שמ×פיין ברגמן, ×”×™× ××™× ×” ×¢×•× ×” על סייגיו, ולכן ×”×™× *××™× ×”* ××•×˜×•× ×•×ž×™×ª.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 28 בפברואר 2008 @ 2:00
×”×™×•× ×‘×•×•×™× ×˜ (02/03/08)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3513742,00.html
× ×¡×¢×ª×™ ×•× ×¤×’×¢×ª×™-
דרך ×גב לי×ורה ×× ×ת עוד ×›×ן, מה יש לך להגיד בעד ×ו × ×’×“ קולך?
מה דעתך על הכתבה בווי × ×˜?
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 3 במרץ 2008 @ 15:47
ציטוט:
"הב×תי ×ת דבריו של ברגמן כדי להוכיח ,×©×’× ×¤×™×œ×•×¡×•×£ מכובד ומוערך,שקיבל ×¤×¢×ž×™×™× ×ת פרס ישר×ל סובר ×©×§×™×•× ×ž×¦×•×•×ª ×”×™× ×”×“×¨×š ×”× ×›×•× ×” כדי להיות חפשי ב×מת."
—
הב×ת ×ת דבריו, והוכחתך × ×¡×ª×¨×”:
לר××™×”, הרי ברגמן עצמו ×œ× ×©×ž×¨ מצוות, ומכ×ן ×©×œ×˜×¢× ×ª×š (לפיה חירות ×‘×œ× ×©×™×¢×‘×•×“ ××™× ×” "חירות
×מיתית") ברגמן עצמו בחר ×©×œ× ×œ×”×™×•×ª חופשי – מכ×ן ×ו ×©×”×•× "עבד ×‘× ×¤×©×•" המרצה על חירות "× ×›×•× ×”" ו××– ×ין לדבריו כל ערך (×בסורד מס' 1) ×ו שדבריו שלו ××™× × ×—×œ×™× ×¢×œ×™×•, ו××– ×”×•× ×ž×¨×¦×” על חירות שלדעתו רק על *×חרי×* לקבל (×בסורד מס' 2).
ברגמן ××™× ×• מסתיר ×ת ×”×ž× ×™×¢ מ×חורי הדברי×:
×”×•× × ×‘×”×œ מפריקת העול ×©×’×¨× ×”×¡×•×¦×™××œ×™×–× (×‘×¢×™× ×™×•), ובגלל "שביתות" המד×יגות ×ותו ×”×•× ×¨×•×¦×” חירות "קצת מוגבלת יותר" – יעיל ××ž× × ×œ×ž× ×™×¢×ª שביתות, בעייתי יותר ×ž×”×‘×—×™× ×” הלוגית:
"היהדות רוצה ללמד ××•×ª× ×• להיות ×—×¤×©×™×™× ×›×“×™ ×©× ×”×™×” עבדי×. ולמדתי משך-×—×™×™×, שכ×ן היתה טעותו הגדולה של הסוצי×ליז×: ×©×”×•× ×¨××” רק ×ת הז‘סטה ×”×–×ת של שבירת הכלי×, שבירת כל התחייבויות.
×× ×—× ×• רו××™× ×–×ת ×“×•×•×§× ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל… כל השביתות הללו מר×ות, שכ×שר ×”×’×¢× ×• לסף של חרות ×מיתית – ×¢×–×‘× ×• ×ת הכל. ×©×›×—× ×• ×ת הצורך להשתעבד. הש×לה כמובן – למה להשתעבד?"
×בל ברגמן עצמו ×œ× "השתעבד" כהמלצתו – ×”×•× ×¨×§ ×§×•×¨× *ל×חרי×* להשתעבד, ×•×’× ×›×š ××™× ×• מצליח להר×ות כיצד תשתמר ×”××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª מול השיעבוד המוצע, כפי שכתבתי:
"סיכומו של דבר – ברגמן *××™× ×•* מסוגל לעמוד במשימה זו, ×”×•× ××™× ×• בוחר ב“השתעבדות“ לה ×”×•× ×ž×˜×™×£, ולכן לטעמי ×”×•× ×¡×•×ª×¨ ×ת עצמו – מ×חר ולדבריו ×ו שהמ×מין ×—×™ לפי ציווי של ××—×¨×™× ×•××– ××™× ×• ××•×˜×•× ×•×ž×™, ×ו ×©×”×•× ×—×™ על פי ציווי עצמי ו××– ××™× ×• מסוגל לבדוק ×ת עצמו, ושוב ××™× ×• ××•×˜×•× ×•×ž×™".
על פי ההגדרה שיעבוד ×”×•× "קצת ההפך" מחירות.
הדרך בה × ×™×¡×” ברגמן לישב ×ת הסתירה ×”×™× ×‘×¢×–×¨×ª בידוד עצמו מציווי של ×חרי×, ×•×˜×¢× ×ª "הכל בתוכי" – ו×פילו ××– × ×›×©×œ.
גירסתך המורחבת, הכוללת ציווי ×—×™×¦×•× ×™ של ×¤×•×¡×§×™× ××™× ×” מגיעה ×פילו ×œ×ª× ××™ הפתיחה של ברגמן, ולכן על ×חת כמה וכמה ש××™× ×” פותרת ×ת הסתירה הבסיסית, ×ותה × ×¡×™×ª לעקוף:
חירות *××™× ×”* שיעבוד – ×”×™× ×”×”×¤×š ×ž×ž× ×•.
מכ×ן ש×× ×‘×¨×’×ž×Ÿ מקובל עלייך, ×ž×ž×™×œ× ×’× ×œ×¤×™ ×ª× ×יו החברה החרדית ×כן משועבדת, ולכן ×ין בה חירות.
לפי גירסתך המורחבת, ×ין כל דרך להבחין בין חירות לשיעבוד לשליט ובלבד שיטען ×©×”×•× ×ž×“×‘×¨ ×‘×©× ×”×ל, שהרי ×’× ××– המדובר ב"חירות" לפי כלליך – ×–×” × ×™×¡×™×•×Ÿ ל×יין ×ת המשמעות של המילה "חירות", פיתול של השפה.
—
ציטוט:
"ומכיוון ש×ין ×©×•× ×פשרות ×œ×§×™×™× ×ž×¦×•×•×ª ×œ×œ× ×¤×¨×©× ×•×ª(הרי ××™× ×š ×˜×•×¢× ×ª שברגמן שייך לעדת הקר××™×) -ברגמן ×œ× ×¦×™×™×Ÿ ×ת הפרשן ×ו הפוסק ×›×שר דיבר על ציות לפירהר ×ו ×œ×ž×¦×‘×™× ×•×”×•×›×—×” לכך הו×
ליל הסדר,שברגמן כל כך ערג ×ליו,×©× ×§×‘×¢ כולו כידוע על ידי חכמי×"
—
"×¤×¨×©× ×•×ª" זו הצעה, "פסיקה" ×”×™× ×¦×™×•×•×™ – ×™×—×™ ההבדל הקטן.
ברגמן הרי מדבר על הצורך "לבדוק ×ת עצמו" ×™×•×ž× ×•×œ×™×œ×”, משימה ×©×”×•× ×ž×•×¦× ×›×‘×œ×ª×™ ×פשרית כשהמדובר בו – לו ×”×™×” מציע להסתמך על "פוסקי×", ×œ× ×”×™×™×ª×” לו בעיה כלל, ומכ×ן שברגמן *××™× ×•* מציע להסתמך על ×¤×•×¡×§×™× ×›××™× ×“×™×§×¦×™×”, × ×”×¤×•×š הו×.
מכיוון שהחברה החרדית *כן* מצייתת לפסיקה, מכ×ן ×©×”×™× ××™× ×” חופשית על פי ×ª× ×יו של ברגמן, × ×“×ž×” לי שכבר ×›×ª×‘× ×• ×ת ×–×” ב××™×–×” מקו×.
—
ציטוט:
"והערה × ×•×¡×¤×ª :הקר××™× ×כן פרשו ×ת הפסוק עין תחת עין כפשוטו-ש×× ××“× ×”×•×¦×™× ×¢×™×Ÿ לחברו במזיד צריך לעקור ×ת ×¢×™× ×•.××ž× × ×‘×¤×•×¢×œ ×”× ×œ× ×‘×™×¦×¢×• ×–×ת בגלל פחד ×ž×”×©×œ×˜×•× ×•×ª."
—
×œ× ×™×¤×”.
הקר××™× ×œ× "×ž×¤×—×“×™× ×ž×”×©×œ×˜×•× ×•×ª", ×”× ×ž×§×‘×œ×™× ×ת העיקרון של "×“×™× × ×“×ž×œ×›×•×ª× ×“×™× ×", בדיוק כמו ×©×ž×§×‘×œ×™× ×ותו ×”×“×ª×™×™× ×”××—×¨×™× ×‘×¡×•×’×™×•×ª ×חרות – ומכ×ן ×©×ž×ž×™×œ× ×¢×•×¦×¨×•×ª הור×ות השלטון ×”×—×™×œ×•× ×™ פסיקות הלכה ×’× ×צל החרדי×, ומכ×ן ×©×œ× ×—×™×™×‘×™× ×“×•×•×§× ×ת התורה שבעל פה כדי ×œ× ×œ×”×•×¦×™× ×¢×™× ×™×™× ×יש לרעהו ובכל × ×•×©× ×חר, ולחיי רוח די לשלב תורה שבכתב ×¢× ×§×¦×ª הגיון ×‘×¨×™× ×•×ž×•×¡×¨ ×—×™×œ×•× ×™.
×× ×›×‘×¨ העלית ×ת ×”× ×§×•×“×” הזו, ×ולי ×ת רוצה להסביר מה ×ומרת החירות שלך לגבי פסיקות בעיתיות דומות בהלכה ×”×¨×‘× ×™×ª, כמו "מורידין ו×ין מעלין"?
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 4 במרץ 2008 @ 0:13
ציטוט:
"ברגמן כתב בפרוש שקשה לו לדבר על כך.×”×•× ×¢×¦×ž×• ××™× × ×• ×ž×§×™×™× ×ž×¦×•×•×ª ×בל ×”×•× ×¢×“×™×™×Ÿ חושב ×©×§×™×•× ×ž×¦×•×•×ª ×”×™× ×”×“×¨×š ×”× ×›×•× ×” לחרות ×ישית של ×”×ד×.×ין ×›×ן ×©×•× ×¡×ª×™×¨×”.×”×× ×œ× ×¨×ית רופ××™× ×ž×¢×©× ×™×?"
—
קשה לו ×ו ×œ× ×§×©×” לו ×–×” ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™ – ×ת ×¢×•× ×” לסתירה ×חרת מזו שהועלתה:
"ברגמן עצמו בחר ×©×œ× ×œ×”×™×•×ª חופשי – מכ×ן ×ו ×©×”×•× â€×¢×‘ד ×‘× ×¤×©×•â€œ המרצה על חירות â€× ×›×•× ×”â€œ ו××– ×ין לדבריו כל ערך (×בסורד מס‘ 1) ×ו שדבריו שלו ××™× × ×—×œ×™× ×¢×œ×™×•, ו××– ×”×•× ×ž×¨×¦×” על חירות שלדעתו רק על *×חרי×* לקבל (×בסורד מס‘ 2)."
×× ×‘×—×¨×ª ב×ופציה ×”×©× ×™×” ×›× ×›×•× ×”, ולפיה ברגמן מטיף רק ל××—×¨×™× "חירות × ×›×•× ×”" – ×”×בסורד ×”×•× ×¤×’×™×¢×” ב××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª של ק×× ×˜, הסותרת ×ת ×”×ª× ××™ של ברגמן (המקבל ×ת ק×× ×˜) עצמו:
"×× ×™ מזכיר ×œ×›× ×ž×” שהגדיר ק×× ×˜ ×‘×”×‘×—×™× ×• בין ×”×˜×¨×•× ×•×ž×™×” ל××•×˜×•× ×•×ž×™×”, בין חוק של ××—×¨×™× ×œ×—×•×§ של עצמי. ההבדל ×”×•× ×‘×¨×•×¨: ×”×•× ×¨××” ×‘×”×˜×¨×•× ×•×ž×™×” ×ת ×”×¡×›× ×” ×”×ורבת לדת. ×›×שר מישהו × ×›× ×¢ לצו של ××™×–×” פיהרר, של ××™×–×” היטלר, של ××™×–×” מצבי×."
"×× ×™ ×ומר שהחרות ×”×מיתית ×”×™× ×—×¨×•×ª של ×©×›× ×•×¢ עצמי – ×× ×× ×™ ×ומר ש××œ×”×™× ×¦×•×” עלי, יכולתי ×’× ×œ×•×ž×¨ ש×× ×™ בעצמי מצוה לי".
×× ×‘×¨×’×ž×Ÿ מגדיר ×ת עצמו "חופשי", הרי ×©×”×•× ×—×•×¤×©×™ רק על פי ק×× ×˜ ×•×œ× ×¢×œ פי "החרות ×”×מיתית" לה ×”×•× ×ž×˜×™×£,
ו×× ×‘×¨×’×ž×Ÿ ××™× ×• מגדיר ×ת עצמו "חופשי" *רק בתו×× ×ª "קשה לו"*, ×ין מה לקחת ×ž×ž× ×• המלצות:
×©×œ× ×›×‘×¨×’×ž×Ÿ, ×¨×•×¤× ×ž×¢×©×Ÿ ××™× ×• ×‘×•× ×” ×ת ×˜×¢× ×•×ª×™×• מתוך הלוגיקה הטהורה ××œ× ×¢×œ ממצ××™× ××ž×¤×™×¨×™× ×©××™× × × ×•×‘×¢×™× ×ž×”×ª× ××™ "××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª" ב*בסיס* התי×וריה – לכן ל××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª של ×”×¨×•×¤× ×ין ×¨×œ×•×•× ×˜×™×•×ª ×œ×˜×¢× ×•×ª×™×•, וסתירת ×”××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª של ×”×¨×•×¤× ××™× ×” משמיטה ×ת הקרקע מתחת ×œ×˜×™×¢×•× ×™×•.
ברגמן לעומתו *יוצ×* מתוך ×”×ª× ××™ ל××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª של ק×× ×˜, ×•×ž× ×¡×” ×œ×‘× ×•×ª עליו ×ž×‘× ×” לוגי טהור – לכן סתירת ×”××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª שלו תפסול ×ת החופש שלו לגבי עצמו מצד ×חד, וקבלת דבריו כמוסכמה ×¢"×™ ××—×¨×™× ×ª×¤×¡×•×œ ××•×ª× ×œ××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª על פי ×˜×¢× ×ª×• שלו ×‘×”×™×•×ª× "ציווי ×—×™×¦×•× ×™" מצד ×©× ×™, שהרי ××œ×™×‘× ×“×‘×¨×’×ž×Ÿ עצמו, קבלת דבריו כמוסכמה תהיה שקולה ×ž×ž×™×œ× ×œ"×›× ×™×¢×” לצו של ××™×–×” פיהרר, של ××™×–×” היטלר, של ××™×–×” מצבי×."
—
ציטוט:
"ברגמן סבור ×©×§×™×•× ×ž×¦×•×•×ª ×”×™× ×”×™× ×”×“×¨×š ×”× ×›×•× ×” לחירות של ×”×ד×
×§×™×•× ×ž×¦×•×•×ª כולל בתוכו ××™× ×”×¨× ×˜×™×ª הסתמכות על פוסקי×
×”×“×ª×™×™× ×•×”×—×¨×“×™× ×ž×§×™×™×ž×™× ×ž×¦×•×•×ª
×ž×¡×§× ×” : ×”×—×¨×“×™× ×•×”×“×ª×™×™× ××•×˜×•× ×•×ž×™×™× ×™×•×ª×¨ ×ž×”×—×™×œ×•× ×™×™× ×ž×¤× ×™ ×©×”×—×™×œ×•× ×™×™× ×œ× ×ž×§×™×™×ž×™× ×ž×¦×•×•×ª. ×× ×™ ×ž×–×ž×™× ×” ×ותך לסתור ×ת ×”×˜×¢× ×” הלוגית ×”×–×ת"
—
×. מה שהצגת ××™× ×• יוצר ×פילו צל של ×ž×‘× ×” לוגי, ו×ין מה לסתור – ר××™ למשל ×ת ×”××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª המופיעה ×‘×ž×¡×§× ×” ו××™× ×” מופיעה כלל ×‘×ª× ××™× ×”×ž×•×‘×™×œ×™× ×ליה.
ב. ×•×ž×ž×™×œ× ×›×‘×¨ ×‘×”× ×—×” ×”×©× ×™×” יש טעות, מכיוון ×©×”×”× ×—×” "×§×™×•× ×ž×¦×•×•×ª כולל בתוכו ××™× ×”×¨× ×˜×™×ª הסתמכות על פוסקי×" ×”×™× ×ž×¢×’×œ×™×ª: "המצוות היחידות ×©×‘× ×ž×¦× ×‘×ות ×ž×¤×•×¡×§×™× ×©×¨×§ ×¢×œ×™×”× ×™×© להסתמך בבירור מקורן" – ×”×™× ×ž×ª×™×™×—×¡×ª רק למצוות של ××•×ª× ×¤×•×¡×§×™× ×•×œ× ×œ×ž×¦×•×•×ª ×לוהיות ככלל, ×•×ž× ×¡×” לקבע כעובדה ש"×”×¤×•×¡×§×™× ×”× ×לוהיי×".
—
ציטוט:
"3.
מה ×œ× ×™×¤×” ב×שר לקר××™×?×œ× ×”×‘× ×ª×™ ×ותך. פחד ×ž×”×©×œ×˜×•× ×•×ª ×”×•× ×ª×¨×’×•× ×œ×¢×‘×¨×™×ª פשוטה של הכלל התלמודי ×“×™× × ×“×ž×œ×›×•×ª× ×“×™× ×. ×ופס..הרי ×”× ×§×¨××™× ×יך ×”× ×”×¡×ª×ž×‘×• על כלל מהתלמוד
??????????"
—
הפכת ×ת הכיוון של ×”××™× ×“×•×§×¦×™×”: כדי להיות "×œ× ×—×¨×“×™" ×ין חובה לסתור ×ת התלמוד.
הקר××™× ×ž×§×‘×œ×™× ×ת סמכותו המוסרית של השלטון, עיקרון שקבלו ×’× ×”×™×”×•×“×™× ×”×¨×‘× ×™×™× ×ª×—×ª הכותרת "×“×™× × ×“×ž×œ×›×•×ª×” ×“×™× ×" ב×רמית, שמשמעותה פשוט "הדין ×”×•× ×“×™×Ÿ המלכות".
×¤×¢× ××—×¨×•× ×” שבדקתי, ידיעת ×רמית ××™× ×” פוסלת ××“× ×œ×§×¨×ות וכובלת ×ותו ליהדות ×”×¨×‘× ×™×ª.
—
ציטוט:
"ויש הבדל ×¢×¦×•× ×× ×œ× ×ž×•×¦×™××™× ×¢×™×Ÿ רק בגלל פחד ×ž×”×©×œ×˜×•× ×•×ª לבין ××™ הוצ×ת עין ×ž×˜×¢×ž×™× ×ž×•×¡×¨×™×™×.ת×רי לך מצב היפותטי ש×ין ×©×œ×˜×•× ×•×ª.×©× ×”×§×¨××™× ×›×Ÿ היו מוצי××™× ×¢×™×Ÿ ו×ילו ×”×¨×‘× ×™×™× ×œ×.××– מה ×œ× ×™×¤×” ×›×ן?×œ× ×”×‘× ×ª×™.וב×שר
לסוגיה של מורידין ו×ין מעלין-×œ× ×œ×ž×“×ª×™ מספיק כדי ×œ×¢× ×•×ª לך על סוגיה סבוכה זו.לצערי"
—
כד××™ לך להרחיב ×ת ידיעותייך ×œ×¤× ×™ ש×ת קובעת "ת×רי לך מצב היפותטי ש×ין ×©×œ×˜×•× ×•×ª.×©× ×”×§×¨××™× ×›×Ÿ היו מוצי××™× ×¢×™×Ÿ ו×ילו ×”×¨×‘× ×™×™× ×œ×" –
×× ××™× ×š בקי××” בסוגיות "מורידין ×•×œ× ×ž×¢×œ×™×Ÿ" ודומותיה ×ין לך כל ידיעה מה יוצי×ו ××•×œ× ×™×•×¦×™×ו ×”×¨×‘× ×™× ×‘×™×•× ×©×™×•×¡×¨×• ×ž×”× ×ž×•×¡×¨×•×ª השלטון.
×œ×¦×¢×¨× ×• ×–×” ×™×”×™×” "הרבה יותר מעין", והפגיעה ×œ× ×ª×”×™×” בתגובה ×œ× ×–×§ ×©×’×¨× ×ž×ן ×“×”×•× ××œ× ×¨×§ בגלל מוצ×ו ×ו רמת הציות שלו.
×× ×—×™×¨×•×ª ×ת מחפשת, הצעד הר×שון ×”×•× ×œ×©×¨×˜×˜ ×ת גבולותיה.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 5 במרץ 2008 @ 13:34
×”×”×ª× ×”×’×•×ª שלה מחפירה? wtf?
התגובה שלך by ×ור ברקת — 5 במרץ 2008 @ 16:40
לי×ורה
"…
×× ×™ חושבת ×©×”×ª× ×”×’×•×ª×” של שרה שיין (ומכיון שזה ×©× ×‘×“×•×™ ×× ×™ ×œ× ×¢×•×‘×¨×ª על ×יסור לשון הרע)×”×™× ×ž×—×¤×™×¨×” בכל ×§× ×” מידה…"
למה ×ת חושבת ×©×”×”×ª× ×”×’×•×ª שלה מחפירה בכל ×§× ×” מידה? ו××™×–×” ×§× ×™ מידה?
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 6 במרץ 2008 @ 3:14
××” כן, טיעון הלמה ×“×•×•×§× ×”×ž×¤×•×¨×¡× ×›×“×™ להכשיר ×ת השרץ.
שתי תשובות:
1. המדרון החלקלק: ר××™ מקרה מצעד ×”×’×ווה ×‘×©× ×” החולפת. מצעד ×”×’×ווה (שצעד ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×›×‘×¨ כמה ×©× ×™× ×˜×•×‘×•×ª בלי ×©×ª×™×¨×©× ×¢×œ×™×” במספר ההומו××™× ×”×“×ª×™×™×), ל×חר ×©×”×©× ×” ×•×©× ×” שעברה ×”×ª× ×”×œ ויכוח פת××•× ×”×ª×—×™×œ×• להישמע קולות ×’× × ×’×“ המצעד התל-×ביבי (מה שהוריד ×ת הגב מטיעון ×”"למה ×“×•×•×§× ×‘×™×¨×•×©×œ×™×)
2. ממתי לעמוד על זכויותיך ×–×” לעשות דווק×. ×גד ×”×™× ×—×‘×¨×” ציבורית ×œ× ×—×‘×¨×” פרטית שהקימו ×× ×©×™ ×‘× ×™ ברק. למה הכבוד צריך להיות חד צדדי. ××™×–×” כבוד הר×ו לה ×‘×¢×¦× ×”×“×¨×™×©×” לשבת מ×חורה.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 10 במרץ 2008 @ 14:00
לי×ורה – מצדי תעשי מה ×©×‘× ×œ×š, ×ª×ª× ×–×¨×™, תשבי בבג××’' תחיי ×יך ×©×‘× ×œ×š, ב×מת.
בקוי המהדרין × ×•×¡×¢×™× ×•× ×•×¡×¢×•×ª ×’× × ×©×™× ×—×™×œ×•× ×™×•×ª. ×לה ×œ× ×§×•×•×™× ×©×œ ×—×¨×“×™× ×•×œ×—×¨×“×™× ×ין זכות ×œ× ×›×¡ ×œ×¢×¦×ž× ×§×•×•×™ ×גד, ×©×”×™× ×—×‘×¨×” ציבורית. ×¨×•×¦×™× ×”×§×™×ž×• חברה פרטית ×©×œ× ×ª×ž×•×ž×Ÿ על ידי הציבור כללי ×•×ª× ×”×œ×• ×ותה ×יך ×©×‘× ×œ×›×.
עוד ×”×¤×¢× ×”"כבוד" ×מור להיות הדדי.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 10 במרץ 2008 @ 17:08
ציטוט:
"כלומר ×›×שר ×¨×•×¤× ×ומר לך: â€×ª×©×ž×¢×™,כד××™ לך למען ברי×ותך להפסיק לעשן“,×ת מקבלת ×ת המלצתו (×× ×ת חכמה) על ××£ ×©×”×•× ×ומר לך ×ת ×–×” ×›×שר ×”×•× ×¢×¦×ž×• מפריח טבעות עשן לתוך ×פך.
-SNIP-
×ž×¤× ×™ ×©×”×•× ×¨×•×¤× ×ž×•×ž×—×” ×•×”×•× ×™×•×“×¢ על מה ×”×•× ×ž×“×‘×¨".
—
לי×ורה, חבל ש×ת ×œ× ×§×•×¨×ת ×ת הכתוב שחור על גבי HTML:
×¨×•×¤× ×”×•× "מומחה" ×œ× ×›×™ ×”×•× ×‘×•× ×” ×ת התי×וריה עליה ×”×•× ×ž×‘×¡×¡ ×ת המלצתו בלעדית מתוך ×”×’×™×•× ×• שלו, ××œ× ×”×•× × ×¡×ž×š על פירמידה שלמה של × ×™×¡×•×™×™× *×—×™×¦×•× ×™×™×* בלתי ×ª×œ×•×™×™× ×”×ž×–×ž×™× ×™× ×”×ª×§×¤×” מדעית עליה×, × ×™×¡×•×™×™× ×©×‘×¨×•×‘× ××™× × ×©×œ×• – × ×™×¡×•×™×™× ×©×™×›×•×œ לחזור ×¢×œ×™×”× ×›×œ חוקר ×חר במטרה ל×שר ×ו לפסול ×ות×, ×•×ž× ×‘××™× *בהצלחה* ×ת העתיד.
מכ×ן שהתי×וריה של ×”×¨×•×¤× ×”×™× *×—×™×¦×•× ×™×ª* ברובה ו××™× ×” מחייבת ××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª כלל, ולכן לחולשותיו של ×”×¨×•×¤× ×ין כל × ×’×™×¢×” ל××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª *של המלצתו* – שהרי ×”×™× × ×¡×ž×›×ª ברובה ×ž×ž×™×œ× ×œ× ×¢×œ×™×•/על ×”×’×™×•× ×•/על פעולותיו/ על ×ופיו, ××œ× ×¢×œ מקור ×—×™×¦×•× ×™ מדיד ×©×”×•× ×”×“×‘×¨ הקרוב ביותר ל×ובייקטיביות ×©×”×¦×œ×—× ×• ×œ×ž×¦×•× ×¢×“ היו×.
×•×œ× ×›×ž×•×”×• ברגמן, המחויב ×¢×§×¨×•× ×™×ª *×§×•×“× ×›×œ* ל××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª בבסיס התי×וריה, ×•×‘×•× ×” ×ותה שלמה מתוך ×”×’×™×•× ×• שלו:
×’× ×× × × ×™×— ומקובלת תפיסתו של ק×× ×˜ על ×›×•×œ× ×• (כולל ברגמן), ברגמן חורג ×ž×ž× ×” ×•×ž× ×¡×” להציע "שכלול" שלה, שכביכול ×œ× ×™×¡×ª×•×¨ ×ותה.
טוען ברגמן שמ××ž×™× ×™× ×”× ×¡×ž×›×™× ×¢×œ ציווי ×—×™×¦×•× ×™ ×¡×•×ª×¨×™× ×ת קביעתו של ק×× ×˜ ×ותה ×”×•× ×ž×§×‘×œ, ולכן ×”×•× ×ž×¦×™×¢ מודל יחודי ש××™× ×• "×”××“× ×”×—×™×œ×•× ×™", ו××™× ×• "המ×מין החרדי" ×”×ž×•×›×¨×™× – לפי ×ותו מודל טוען ברגמן ×©× ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×ת ×”×ל ו×ת כל התורה כולה ב×ופן עצמי ×¢"×™ הסובייקט, ×œ×œ× ×¦×™×•×•×™ ×—×™×¦×•× ×™ (ו××– המ×מין ××™× ×• חרדי) ובכל ×–×ת תחת עול ×לוהי כלשהו (ו××– המ×מין ×’× ××™× ×• ×—×™×œ×•× ×™ "פורק עול").
×בל ×©×œ× ×›×ž×• ×”×¨×•×¤× ×”×ž×¡×•×’×œ להצביע על ××™× ×¡×¤×•×¨ ×ž×§×¨×™× ×‘×”× "התי×וריה עובדת", ברגמן ×œ× ×ž×¨××” ×פילו מקרה *×חד*, ×•×”×•× ×›×•×©×œ ×פילו במקרה הפרטי *שלו*, ×©×”×•× ×”××“× ×”×ž×•×ª×× ×‘×™×•×ª×¨ להשערה ×©×”×•× ×ž×¢×œ×” – שהרי לפי ברגמן, ההחלטה לקבל ×ת דרך ר×ייתו ×”×™× ×ישית-ייחודית, ולפי ×ª× ×יו ×”×™× ×פילו × ×“×™×¨×”, קשה מ×ד, וספק ×פילו ×× × ×™×ª×Ÿ לבצע ×ותה.
×–×” ההבדל בין *התי×וריה ×”×—×™×¦×•× ×™×ª המבוססת היטב והמוצלחת* של ×”×¨×•×¤× ×œ×‘×™×Ÿ *ההשערה ×”×ישית-סובייקטיבית* של ברגמן, ×©×œ× ×”×¦×œ×™×— להר×ות ×ת × ×›×•× ×•×ª×” ×פילו במקרה ×חד – ולכן ב"× ×™×¡×•×™" שלו על עצמו ×”×•× ×¨×§ סתר ×ת ×˜×¢× ×ª×• שלו ו×ישר למעשה ×ת קביעתו של ק×× ×˜, ×©×”×ž×•× ×™×˜×™×Ÿ שלו ×œ× ×¤×—×•×ª×™× ×ž×לה של ברגמן, ×× ×œ×”×™×•×ª ×ž× ×•×ž×¡×™× ×•×ž×¤×¨×’× ×™×.
×‘× ×™×’×•×“ גמור לרופ×, ברגמן הצליח רק להר×ות ש"×–×” ×œ× ×¢×•×‘×“" – ולכן על פי כל ×§× ×” מידה סביר, יש לקבל ×ת מוחלטות ×˜×¢× ×ª×• של ק×× ×˜ ולדחות ×ת הספקולציה של ברגמן ×©× ×¡×ª×” להרחיב ×ותה.
—
ציטוט:
"ו×זכיר שוב ×©×§×™×•× ×ž×¦×•×•×ª,×‘×¢×™× ×™ ברגמן,כולל הסתמכות על ×¤×•×¡×§×™× ×©×”×¨×™ ברור ×œ×›×•×œ× ×©×‘×¨×’×ž×Ÿ ××™× × ×• שייך לעדה הקר×ית"
—
ו×זכיר לך שוב ×©×ž×ž×™×œ× ×˜×•×¢×Ÿ ברגמן שעל המ×מין לבדוק ×ת ×”×ž×¡×§× ×•×ª שלו ×™×•×ž× ×•×œ×™×œ×” ולש×ול ×ת עצמו "מה × ×›×•×Ÿ בעצ×", ולכן כבר בבדיקה הר××©×•× ×” ל×חר מספר דקות תחדל הפסיקה מלהיות פסיקה, שהרי על פי ברגמן ×”×•× ×™×§×™×™× ×ותה רק ×× ×‘×“×§ ×ותה כהמלצה ×•×”×©×ª×›× ×¢ ×‘× ×›×•× ×•×ª×” מהיסוד.
הפכת שוב ×ת כיוון ×”××™× ×“×•×§×¦×™×” – ברגמן ×ולי ××™× ×• קר××™, ×ך ×’× ×œ×—×¨×“×™× ×”×•× ××™× ×• משתייך:
ברגמן על פי דבריו ×”×•× ×™×—×•×“×™, "×‘×¨×’×ž× ××™" ×× ×ª×¨×¦×™, וככזה ×”×•× ×ž×¦×”×™×¨ על עצמו כעצמ××™ לחלוטין – במודל שלו יש רק ×ותו ו×ת "×לוהיו ×©×ž×¦× ×‘×¢×¦×ž×•", וחלילה ×œ× ××“× ×—×™×¦×•× ×™ שזה הסיוט הגדול שלו – שהרי ××– יחשב ברגמן כמציית לצו ×× ×•×©×™ ×—×™×¦×•× ×™ ויסתור ×ת ×”× ×—×ª הבסיס של ק×× ×˜ ×‘â€œ×›× ×™×¢×” לצו של ××™×–×” פיהרר, של ××™×–×” היטלר, של ××™×–×” מצבי×.“
מכ×ן שברגמן ××™× ×• × ×¡×ž×š על פוסקי×, ×•×”×•× ×¨×•××” בפסיקות ×©×œ×”× "הצעות" ×ותן ×ולי יבדוק בעצמו ו×ולי יקבל על עצמו, ו×ולי ל×.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 10 במרץ 2008 @ 18:41
לי×ורה –
×œ× ×™×¤×” לשקר
×ין ×©×•× ×”×¡×›× ×¢× ×—×‘×¨×ª ×גד, ×•×’× ×× ×”×™×”, ×”×•× ×œ× ×”×™×” חוקי.
מ××” ×©×¢×¨×™× ×”×™× ×©×›×•× ×” חרדית ולכן ×כן מן ×”× ×™×ž×•×¡ ×× ×ת בוחרת לבקר ×©× ×œ×”×ª× ×”×’ וללבוש ×›×™××” למקו×. ×גב, ×× ×ž×™×©×”×™ הייתה בוחרת להגיע ×œ×©× ×‘×ž×™× ×™, זו ×”×™× ×’× ×–×›×•×ª×”, למרות שכ×מור ×–×” ×œ× ×™×¤×”. ×גב ×©× ×™, ×¢× ×¤×—×•×ª מיריקות ×”×™× ×œ× ×”×™×™×ª×” יוצ×ת מש×. ו×גב שלישי קרו כבר ×ž×§×¨×™× ×‘×¢×•×œ× ×©×ž×©×ž×¨×•×ª ×”×¦× ×™×¢×•×ª הרשו ×œ×¢×¦×ž× ×œ×”×ª×¤×¨×© ×ל מחוץ ×œ×©×›×•× ×•×ª חרדיות.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 10 במרץ 2008 @ 18:54
לי×ורה, × ×¨××” לי ×©×œ× ×”×‘× ×ª. ×ין ×”×¡×›× ×¨×©×ž×™ ש×ומר ×©×§×•×•×™× ×ž×¡×•×™×™×ž×™× ×™×”×™×• "למהדרין" ×ž×©×•× ×©×œ×גד כחברה ציבורית ×ין ×פשרות ×œ×—×ª×•× ×¢×œ ×›×–×” הסכ×.
×™×©× ×” ×פשרות ש×גד ×”×’×™×¢×” ×œ×¡×™×›×•× ×œ× ×¨×©×ž×™ ×¢× ×’×•×¨×ž×™× ×—×¨×“×™× ×œ×’×‘×™ ×”×§×•×•×™× ×”× "ל, ×בל ×œ×¡×™×›×•× ×›×–×” ×ין ×©×•× ×ª×•×§×£ חוקי ולכן ×ין ×’× ×¡×™×‘×” ×œ×¤× ×•×ª לערכ×ות לגביו. בדיוק כמו ש×ין תוקף ×œ×¡×™×›×•× ×¢×§×¨×•× ×™ ×‘×™× ×™ לבין ×ור ברקת (לדוגמ×) שקובע ×›×™ ×”×•× ×™×¢×‘×™×¨ ×לי ×ת שליטתו בתל ×ביב בתמורה לשליטתי ×‘×™×¨×•×©×œ×™× – ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×ª×” למי מ××™×ª× ×• הסמכות ×œ×¡×›× ×ž×©×”×• ×‘× ×•×©×.
התגובה שלך by ירון — 10 במרץ 2008 @ 23:25
לי×ורה
תודה על השיעור ×‘× ×™×ž×•×¡. מי שמציג ×”×¡×›× ×‘×ž×§×•× ×©×ין בו ×”×¡×›× ×›×–×” ×”×•× ×ž×©×§×¨. ×× ×™ × ×•×˜×” ל×בד ×ת × ×™×ž×•×¡×™ ×‘×ž×§×¨×™× ×›×לה.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 11 במרץ 2008 @ 0:23
לי×ורה
×ž×ª× ×¦×œ על ×”×”×שמה ×”×ישית. ×œ× ×ת שיקרת ×בל מישהו שיקר לך.
וכן העובדה ×©×”×”×¡×›× ×ו ×”×¡×™×›×•× ×œ× ×ž×¢×•×’×Ÿ בחוק הופכת ×ותו לבלתי חוקי.
×ין ל××£ ×חד זכות חוקית להורות ל×ישה ×יפה לשבת ×× ××™× × ×” רוצה בכך. הפיתרון "שיקחו ×ת הקו המקביל" ×”×•× ×ž×•×¤×¨×š. ו×× ×ת מחכה הרבה ל××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×•××™× ×š ×ž×‘×™× ×” למה, ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×יך להסביר.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 11 במרץ 2008 @ 1:51
ר×שית, וזו ×”× ×—×” בלבד, כיוון ×©×”×”×¡×›× ×”×–×” ××™× ×• מעוגן בחוק, ×˜×¢× ×ª ×”× ×’×“ של ×גד (×™×¦× ×—×¨×•×–) ×œ×¤× ×™×™×” לערכ×ות ×לה תהייה ש×ין כלל ×”×¡×›× ×›×–×”. כלומר ×™×™×©×•× ×”×”×¡×›× × ×¢×©×” בשטח בלבד על ידי חלק ×ž×”× ×•×¡×¢×™×.
ולמה ×”×ª× ×’×“×•×œ×ª ×œ×”×¡×›× ×‘×œ×ª×™ חוקי על ידי התרסה ×”×™× ×”×ª× ×”×’×•×ª בלי הולמת? ממי עמידה על זכויות × ×¢×©×ª×” מעשה ×œ× ×™×¤×”?
התגובה שלך by ×ור ברקת — 11 במרץ 2008 @ 18:27
יש בגץ ×‘×¢× ×™×Ÿ ×”×–×”
בג"ץ 746/07
× ×™×ª×Ÿ ×œ×§×¨×•× ×‘××™× ×˜×¨× ×˜×”.
לי×ורה, כן בג"×¥ ×œ× ×‘×’"×¥, × ×•×¡×¢×™× ×”× ×˜×¤×œ×™× ×œ× ×•×¡×¢×•×ª ש××™× ×Ÿ × ×•×”×’×•×ª לפי כללי קווי מהדרין, ×”×× ×–×• ×לימות? ×”×× ×–×• ×לימות של ×—×¨×“×™× ×›×“×™ לכפות ×”×ª× ×”×’×•×ª ? ×”×× × ×ª×§×œ×ª ×‘×ž×§×¨×™× ×›×לה וכיצד × ×”×’×ª ×ו כיצד ×ת חושבת שיש ×œ× ×”×•×’?
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 11 במרץ 2008 @ 18:45
[…] ×”×× ×œ×¤×™ החוק החדש, ×ת צריכה ×œ×©×œ× ×ž×—×™×¨ ×ž×œ× ×•×œ×—×˜×•×£ מכות, ×ו ×œ×©×œ× 50% ולהיות מושפלת? […]
פינגבאק by היתוך קר ×œ×ž×¤×’×¨×™× » ×רכיון הבלוג » חצי מחיר בעמידה — 14 במרץ 2008 @ 10:27