×—×™×™× ×“×¨×•×§×ž×Ÿ במבוכה מסוימת: במשך ×©× ×™× ×”×•× ×˜×™×¤×— תדמית של רב ממלכתי, למשל בחזית ההקלות בגיור, ×•×”×™×•× ×‘×‘×•×§×¨ הכל התפוצץ בפרצופו: "מעריב" חשף שב××™×–×” עלון בית ×›× ×¡×ª, דרוקמן ×מר ×©×—×™×™×œ×™× ×“×ª×™×™×, ×× ×”× ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×”×©×ª×ž×˜ ממשימת ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×ª, ×—×™×™×‘×™× ×œ×¡×¨×‘. ×”×•× ×œ× ×“×™×‘×¨ על ×—×™×™×œ×™× ×©×¦×¨×™×›×™× ×œ×¤× ×•×ª ×ת בית×, כמו התרחיש ×”×œ× ×¡×‘×™×¨ שתמיד ×ž×•×›×¨×™× ×œ× ×• – ו×ין מה לעשות, קצין שיתעקש לשלוח ×ž×ª× ×—×œ ×œ×¤× ×•×ª ×ת המשפחה שלו יחטוף מרד בפרצוף, ויוכל לה××©×™× ×¨×§ ×ת עצמו – ××œ× ×¢×œ ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª בכלל.
פרצה סערה, כמקובל ×חרי התבט×ות של חובש כיפה בעל מעמד. דרוקמן מיהר לומר שדבריו הוצ×ו מהקשר×, רק ×©×”×“×‘×¨×™× ×©×”×‘×™× ×¨×•×¢×™ שרון ×‘×¨×•×¨×™× ×œ×ž×“×™. ×ורי ×ורבך × ×—×œ×¥ לשמש ×›×‘× ×™×–×¨×™ של דרוקמן, וב×ופן עלוב למדי ×מר ש"[דרוקמן] ×ž×ª× ×’×“ ×œ×¡×¨×‘× ×•×ª ובווד××™ לקרי××” ×œ×¡×¨×‘× ×•×ª. ×× ×™×© מי שמתקשה ×‘×”×‘× ×ª ×מירות מורכבות ×©×œ× ×™×™×˜×¤×œ בהיסטריה שלו על גבו של הציבור הדתי ל×ומי."
××œ× ×©×“×¨×•×§×ž×Ÿ כלל ×œ× ×ž×ª× ×’×“ ×œ×¡×¨×‘× ×•×ª. להיפך. ×”×•× ×¡×‘×•×¨ שסירוב ×”×•× ×—×•×‘×ª×• של החייל הדתי. ×”×•× ×ž×¦×™×¢ קריטריון ×ž×¢× ×™×™×Ÿ: חייל חייב לסרב פקודה "×× ×”×™× ×©×•×‘×¨×ª ×ת הלב", ×ž×©×•× ×©×›×¤×™ ש××™ ×פשר לדרוש מחייל ×¢× ×™×“ שבורה לבצע משימה, ××™ ×פשר לדרוש דבר דומה מחייל ×¢× "לב שבור." כמובן, מ×חר ורק ×–×›×¨×™× ×”×¡×•×’×“×™× ×œ×“×ž×•×Ÿ יהוה ×”× ×‘× ×™ ××“× ×‘×ž×œ×•× ×ž×•×‘×Ÿ המילה, רק ×œ×”× ×™×© רגשות: דרוקמן שולל במפורש ×¡×¨×‘× ×•×ª של ×—×™×™×œ×™× ×ž×©×ž×ל, ×›×™ ×”× ×ž×•× ×¢×™× ×¨×§ על ידי ×ž×¦×¤×•× × ×•×œ× ×¢×œ ידי פחד ×ž× ×§×ž×ª×• ×”× ×¦×—×™×ª של הדמון, ועל כן ×”× ××™× × ×‘×ž×¦×‘ של "חוסר ברירה". דרוקמן, רצוי להזכיר, חבר בוועד ×”×ž× ×”×œ של ישיבות ההסדר, ×•×”×•× ×©× ×©× ×•× ×ª×Ÿ מטעמן בפרשת ישיבת "הר ברכה". כלפי חוץ, במגעיו ×¢× ×”×©×œ×˜×•×Ÿ, דרוקמן עטה ×ת המסכה הממלכתית; כשחשב ×©×”×•× ×ž×“×‘×¨ לקהל ביתי, המסכה × ×©×ž×˜×”.
הדפוס ×”×–×” – של ×מירת דבר ×חד בביתך ו×חר בצ×תך – ×”×•× ×“×¤×•×¡ קבוע בקרב חובשי הכיפות. ×”×©×™×¢×•×¨×™× ×©×œ עובדיה יוסף, שדרך קבע ×ž×’×™×¢×™× ×œ×ª×§×©×•×¨×ª ×”×—×™×œ×•× ×™×ª למרות ×©×”× ×ž×™×•×¢×“×™× ×œ×¦×¨×™×›×” ×¤× ×™×ž×™×ª, כבר הפכו למשל ×•×©× ×™× ×”. מ×יר פורוש, ×פשר ×œ×”× ×™×—, ×יבד ×ת ר×שות עיריית ×™×¨×•×©×œ×™× ×ž×©×•× ×©×מר לקהל הבית שלו ×ת מה שרצה לשמוע – וההקלטה הודלפה.
דבר דומה קרה ×œ×“× ×™×לה ווייס ×œ×¤× ×™ כשבוע. כפי שחשף דוס ווץ' – שבדרך כלל שווה מ×ד קרי××” – ×”×™× ×¨×•××™×™× ×” ל"כיפה", ×•×›×©× ×©×לה על עמדתה כלפי ערביי ישר×ל ×¢× ×ª×” ×©×“×™× × "כדין ×”×’×¨×’×©×™× ×•×”×¤×¨×™×–×™×". "כיפה" העדיפו ×©×œ× ×œ×¤×¨×¡× ×ת הר×יון, ×•×”×•× ×”×ª×¤×¨×¡× ×‘×¡×•×¤×• של דבר ב"ערוץ 7".
×לה ×©× ×™ ×¢×¨×•×¦×™× ×¤× ×™×ž×™×™× ×©×œ המגזר. ××œ×ž×œ× ×“×•×¡ ווץ', סביר ×œ×”× ×™×— שכל הסיפור ×œ× ×”×™×” מגיע ל××–× ×™ ×—×™×œ×•× ×™ כלשהו. מה ×מרה ווייס? ×”×™× ×מרה "מה הב×ת לערבי×". ×”×™× ×”×©×ª×ž×©×” בקוד ×¤× ×™×ž×™: הפריזי והגרגשי ×”× ×©× ×™×™× ×ž×©×‘×¢×ª העממי×, ×©×“×™× × ×”×©×ž×“×”. ×”×™× ×œ× ×”×™×ª×” מעיזה לומר דבר ×›×–×” לתקשורת הכללית, ×ž×©×•× ×©×”×™× ×”×™×ª×” מוצ×ת ×ת עצמה מועמדת לדין ×ו על כל ×¤× ×™× × ×—×§×¨×ª קלושות, וזו ×›× ×¨××” ×’× ×”×¡×™×‘×” ש"כיפה" ×œ× ×¨×¦×” לגעת בר×יון ×”×–×” במקל.
מה שיש ×œ× ×• פה ×”×•× ×“×• פרצופיות סדרתית, המקבילה היהודית של הת'קיה השיעית: חובשי כיפות ×ž×¨×©×™× ×œ×¢×¦×ž× ×œ×©×§×¨ בחופשיות בכל מה שקשור ל××ž×•× ×•×ª×™×”× ×”×מיתיות, ×ž×©×•× ×©×מירת ×”×מת תעמיד ××•×ª× ×‘×¡×›× ×” ×ו ב××™ × ×•×—×•×ª. ×ורי ×ליצור, ×©×§×¨× ×œ×ª×§×•×£ ×—×™×™×œ×™× ×‘× ×©×§ קר במהלך ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª, הודה בכך בר×יון ל"עין השביעית": לתקשורת הכללית, ×מר, ×”×•× ×ומר ×“×‘×¨×™× ××—×¨×™× ×ž×©×”×•× ×ומר לתקשורת ×”×¤× ×™×ž×™×ª של המגזר. ×©× ×”×•× ×”×¨×‘×” יותר בוטה.
×”×”×ª× ×”×’×•×ª הזו ×œ× ×—×“×©×” ×•×”×™× ×ª×•×œ×“×” של תקופות ×רוכות ×©×‘×”× ×“×™×›××” ×¦× ×–×•×¨×” × ×•×¦×¨×™×ª ×ת ×™×›×•×œ×ª× ×©×œ ×™×”×•×“×™× ×œ×•×ž×¨ מה ×”× ×—×•×©×‘×™× ×¢×œ ×”×¢×ž×™× ×©×‘×™× ×™×”× ×”× ×—×™×™× â€“ ב×ופן כללי, ×”× ×—×œ×ž×• על ×”×©×ž×“×ª× ×ו למצער ×©×¢×‘×•×“× â€“ והתוצ××” היתה דיבור ×‘×¨×ž×–×™× ×ו בשפת סוד. ×–×” ×œ× ×ª×ž×™×“ עבד; ×–×¨× ×§×‘×•×¢ של ×ž×•×ž×¨×™× ×ž×”×™×”×“×•×ª ×ל ×”× ×¦×¨×•×ª חשף ×ת רוב ×”×©×˜×™×§×™× ×”×לה. ×ž×”×‘×—×™× ×” הזו, צריך להצדיע לרועי שרון, ×©×¤×¢× ×חר ×¤×¢× ×¢×•×©×” עבודה ×¢×™×ª×•× ×ית קריטית, למרות שסביר ×œ×”× ×™×— ×©×¨×‘×™× ×‘×ž×’×–×¨ הבית שלו ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×ליו ×›×ל "מוסר".
בקצרה, צריך לצ×ת ×ž× ×§×•×“×ª ×”× ×—×” ש×× ×ורתודוקס ממסדי ×ומר לך משהו על ××ž×•× ×ª×•, בהחלט יתכן שמה ×©×”×•× ×ומר לך ×©×•× ×” משמעותית ממה ×©×”×•× ×ומר ל×ורתודוקס ×חר.
הערה ×ž× ×”×œ×ª×™×ª: יש לי הכבוד לכתוב ב"×חר", ×”×ž×™×–× ×”×—×“×© של רון מיברג. מי שמחפש ×ת כתיבתי, יוכל ×œ×ž×¦×•× ×ותה מעתה ×’× ×©×.
(יוסי גורביץ)
בהצלחה במיברגיה. שבור ×ת הרגל (×™× ×•×”×™×“×™×) 🙂
התגובה שלך by סמולן — 6 בינואר 2010 @ 18:43
[…] This post was mentioned on Twitter by ygurvitz, Amitai Sandy. Amitai Sandy said: חובשי כיפות ×ž×¨×©×™× ×œ×¢×¦×ž× ×œ×©×§×¨ בחופשיות בכל מה שקשור ל××ž×•× ×•×ª×™×”× ×”×מיתיות, ×ž×©×•× ×©×מירת ×”×מת תעמיד ××•×ª× ×‘×¡×›× ×” http://bit.ly/5474pm […]
פינגבאק by Tweets that mention הדו ×¤×¨×¦×•×¤×™×™× Â» ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ ג’ורג’ -- Topsy.com — 6 בינואר 2010 @ 18:47
×תה מת×ר ×ת הדו-פרצופיות של הציבור הדתי-ל×ומי כמשהו ×“×ž×•× ×™. ×בל ×œ×›×•×œ× ×• (×ו לפחות ×¨×•×‘× ×• המוחלט) יש הרבה יותר ×ž×©× ×™ ×¤×¨×¦×•×¤×™× ×©×•× ×™×, ש×× ×• מר×ית בהת×× ×œ× ×¡×™×‘×•×ª. ×ת הבדיחות על × ×©×™×, ש×× ×™ מריץ ×¢× ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ×™, ×× ×™ ×œ× ×מהר לספר ל×שתי, ו×ת מה ש×× ×™ ו×שתי ××•×ž×¨×™× ×–×” לזה על חלק ×ž×©×›× ×™× ×• ×œ×‘× ×™×™×Ÿ ×ין ×œ× ×• ×©×•× ×›×•×•× ×” לחלוק ×¢× ×”×©×›× ×™× ×¢×¦×ž×. ו×לה רק הדוגמ×ות הטריווי×ליות ביותר.
סביר ×œ×”× ×™×— שהרוב המוחלט של הציבור הדתי-ל×ומי ×ž×ª× ×’×“ ×œ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, וחלק ×ž×ž× ×• מוכן ×›× ×¨××” לעשות הרבה כדי ×œ×ž× ×•×¢ ×ת ×¤×™× ×•×™×•×Ÿ. כל עוד החלק ×”×–×” פועל במסגרת החוק, ו××™× ×• מהווה ×¡×›× ×” ממשית ל×יש, ×ין ×©×•× ×‘×¢×™×” ×¢× ×–×”. ×•×‘×ž×§×¨×™× ×ž×¡×•×™×ž×™×, ×’× ×›×שר ×™×©× ×” הפרה בוטה של החוק (סירוב של חייל ×ž×ª× ×—×œ לפקודה ×œ×¤× ×•×ª ×ת משפחתו מביתה), × ×™×ª×Ÿ להצדיק ×ותה ×‘×ž×•× ×—×™× ×× ×•×©×™×™×-מוסריי×. בעצ×, ×¢× ×ž×¢×˜ ×ª×™×›×—×•× ×ž×‘×¦×¢×™ ×‘×§×•×“×§×•×“× ×©×œ ר×שי ×”×¦×‘× ×•×”×ž×©×˜×¨×” × ×™×ª×Ÿ לבצע ×¤×™× ×•×™ ×œ×œ× ×ª×§×¨×™×•×ª מיוחדות — ×•×”×”×ª× ×ª×§×•×ª תוכיח.
כמובן, טוב שדבריו של דרוקמן × ×—×©×¤×™×. ×”×יש ודומיו ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×‘×™×Ÿ שלבמה ציבורית, ×–× ×™×—×” ככל שתהיה, יש מגבלות משלה ויש ×“×‘×¨×™× ×©×œ× ×›×“××™ לומר בה, ×’× ×× ××•×ª× ×“×‘×¨×™× ××™× × ×ž×”×•×•×™× ×¢×‘×™×¨×” על החוק. ×בל ×× ×™ מתקשה לר×ות ×›×ן ×יזושהי ×ª×›×•× ×” ×“×ž×•× ×™×ª.
לגבי ×“× ×™×לה והגרגשי×, ×תה הרי מכיר ×ת ×”×מירה על כך ש"שלוש פרוזדיגמ×ות שילח יהושע בן × ×•×Ÿ ×צל×" (×•×™×§×¨× ×¨×‘×, פרשה ×™×–). ××– ×× ×›×‘×¨ ×‘×§×•×“×™× ×“×ª×™×™× ×¢×¡×§×™× ×Ÿ, ×œ× ×™×”×™×” ×–×” בלתי-מבוסס לומר שהגברת מציעה ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¤×™× ×•×™ ×œ×œ× ×¤×™×¦×•×™ – שזה ×™×”×™×” פשע מלחמה לכשעצמו, ×בל על מצע ×›×–×” כבר רצו ×•× ×‘×—×¨×• מפלגות ×œ×›× ×¡×ª ישר×ל.
ולבסוף, × ×¤×œ×” בחלקי זכות × ×“×™×¨×” לתקן ×ותך על שימוש בלתי-× ×›×•×Ÿ בצ'ובצ'יק: תקיה, ×œ× ×ª'קיה
(http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 6 בינואר 2010 @ 19:38
כן, ×–×” × ×›×•×Ÿ ש×× ×—× ×• ×ž×¨×›×œ×™× ×¢×œ ×× ×©×™× ×ž×חורי גב×. ×× ×™ ×ž× ×™×— שזה דומה ×יכשהו להסתה למרד – למרות ×©×œ× ×‘×©×•× ×¦×•×¨×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª.
וזה × ×›×•×Ÿ שלשלוח חייל ×œ×¤× ×•×ª ×ת משפחתו ×™×”×™×” × ×•×¨×. ×œ× ×©×•×œ×—×™× ×’× ×©×•×˜×¨ לעצור ×ת ×חיו.
×בל מכיוון ×©×œ× ×‘×–×” מדובר – ××œ× ×‘×§×¨×™××” לסירוב לפקודה ×œ×¤× ×•×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ב×ופן כללי, קרי××” ×©×œ×¢×™×ª×™× ×ž×œ×•×•×” בשכר כספי – ××– ×’× ×–×” ×œ× ×ž×ž×© ×¨×œ×•×•× ×˜×™.
יכול להיות ×’× ×©×“× ×™×לה וויס ×”×ª×›×•×•× ×” ×œ×¤×™× ×• בלי פיצוי, ויכול להיות ×’× ×©×”×ª×›×•×•× ×” בסך הכל לזה ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×מורי×, כמו הגרגשי×, להופיע ×‘×ª× "ך, ×•×”×ª×›×•×•× ×” לחלוק ×œ×”× ×›×‘×•×“ גדול.
×בל ×›× ×¨××” של×.
ובחייך, די לעשות ×œ×ž×ª× ×—×œ×™× ×›×לו ×”× ×—×•×ª. ×× ×—× ×• ×œ× ×ž×˜×•×ž×˜×ž×™×, ×× ×—× ×• ×™×•×“×¢×™× ×œ×§×¨×•×, ו×× ×—× ×• ×™×•×“×¢×™× ×œ×”×§×©×™×‘.
התגובה שלך by ×ילן בכר ××‘× ×˜×•×¨ — 6 בינואר 2010 @ 22:01
כן, הסתה למרד, ×œ× × ×¡×—×¤×ª…
×ª×§×¨× ×œ×ž×˜×” ×ת התגובה של עמית, המסבירה ×יך העסק ×”×–×” עובד, פחות ×ו יותר: חיילי×, שיש ×œ×”× ×‘×¢×™×” דתית ×ו ×ž×¦×¤×•× ×™×ª ×¢× ×ž×©×™×ž×•×ª מסוימות, ×ž×‘×§×©×™× ×ž×”×ž×¤×§×“×™× ×œ×”×©×ª×‘×¥ לתעסוקה ×חרת, ×•×’× ×”×ž×¤×§×“×™×, ×× ×”× ×ž×›×™×¨×™× ×ת ×”×—×™×™×œ×™× ×•×× ×™×© ×‘×§×•×“×§×•×“× ×ž×¢×˜ שכל ישר ×•×”×’×™× ×•×ª בסיסית, × ×ž× ×¢×™× ×›×›×œ ×”× ×™×ª×Ÿ מלשלוח ×—×™×™×œ×™× ×œ×ž×©×™×ž×•×ª ש×ופיין ×”"בעייתי" ברור מר×ש.
כך ×–×” עובד, למשל, ×¢× ×—×™×™×œ×™× ×©× ×ž× ×¢×™× ×‘×©×‘×ª מלבצע משימות שברור ש×ין להן מ×ומה ×¢× ×¤×™×§×•×— × ×¤×© (למשל, מפקד השוהה בבסיס בשבת בבוקר יכול להורות לחייל ×ž×›×•× ××™ רכב לתקן ×ת ×ž×›×•× ×™×ª×• כדי ש××—"×› ×”×•× ×™×•×›×œ לקחת ×ת זוגתו לי×, ×בל ×©×•× ×ž×¤×§×“ שפוי ×œ× ×™×ª×Ÿ הור××” ×›×–×ת לחייל דתי). כך ×–×” עובד, ×‘×ž×§×¨×™× ×œ× ×ž×¢×˜×™×, ×¢× ×—×™×™×œ×™ מילו××™× ×”×ž×‘×§×©×™× ×©×œ× ×œ×©×¨×ª ×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™× (ו×ילו חייל ×›×–×” ביקש ×ת עצתי, הייתי בהחלט ממליץ לו להגיע לסידור מעין ×”× "ל ×•×œ× ×œ×”×›×¨×™×– בגלוי על סירובו). ×ין סיבה שזה ×œ× ×™×¢×‘×•×“ כך ×¢× ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, כל עוד ביצוע המשימה ×œ× ×™×™×¤×’×¢ — ול×ור ×ª×§×“×™× ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª, סביר ×©×”×•× ×œ× ×™×™×¤×’×¢.
הבעיה ×¢× ×”×¨×˜×•×¨×™×§×” כמו שלך ×”×™× ×©×תה × ×•×˜×” לחשוב בקטיגוריות ×§×™×¦×•× ×™×•×ª כש×ין לזה ×©×•× ×¡×™×‘×” מוצדקת (דרוקמן המליץ ×œ×”×™×ž× ×¢ מביצוע של משימות בעייתיות, ×œ× ×œ×¢×œ×•×ª ×¢× × ×©×§ על קרית הממשלה, ו×פילו ×œ× ×œ× ×§×‘ ×ת צמיגי ×”××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×”×ž×™×•×¢×“×™× ×œ×¤×™× ×•×™). כמובן, ×תה רש××™ לחשוב בקטיגוריות ×§×™×¦×•× ×™×•×ª, ×בל ×ל ×ª×‘×•× ××—"×› ×‘×˜×¢× ×•×ª ×× ×ž×™×©×”×• יציע לשפוט על בגידה ×ת ×”×—×™×™×œ×™× ×ž"×©×•×‘×¨×™× ×©×ª×™×§×”", למשל.
×ין לי ×©×•× ×—×™×‘×” מיוחדת ×œ×ž×ª× ×—×œ×™×, ×בל ×× ×™ מסרב בכל תוקף לר×ות ×‘×”× ×ž×¤×œ×¦×•×ª החולמות בסתר ×œ×‘× ×¢×œ השמדת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×¢×œ הפיכת ישר×ל ×œ×ž×“×™× ×ª הלכה (whatever that means).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 7 בינואר 2010 @ 17:18
כל חייל שמסרב פקודה מקבל כסף. עשרות ×לפי שקלי×. זו הסתה למרד.
קרי××” ×œ×—×™×™×œ×™× ×©×”×’×™×¢×• מהישיבות ×œ× ×œ×ž×œ× ×¤×§×•×“×”, זו הסתה למרד.
כל הסיסמ×ות ×•×”×ž×¡×¨×™× ×©×¤×•× ×™× ×œ×—×™×™×œ×™× ×•×ž× ×¡×™× ×œ×©×›× ×¢ ××•×ª× ×œ× ×œ×ž×œ× ×¤×§×•×“×•×ª, זו הסתה למרד.
יש הבדל בין חייל ×¤×¨×˜× ×™ ×©× ×™×’×© למפקד ומבקש ×œ× ×œ×”×©×ª×ª×£ במבצע, לבין רב ×ו דמות ציבורת ×©×ž× ×¡×” להשפיע על יחידה צב×ית לסרב פקודה.
×ל תעמיד ×¤× ×™× ×©×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×”×ª×—×•× ×”×פור פה – ×”×“×‘×¨×™× ×›×‘×¨ מזמן הגיעו עמוק ×ל ×”×ª×—×•× ×”×ž×•×‘×”×§ מ×וד.
התגובה שלך by ×ילן בכר ××‘× ×˜×•×¨ — 8 בינואר 2010 @ 11:53
> קרי××” ×œ×—×™×™×œ×™× ×©×”×’×™×¢×• מהישיבות ×œ× ×œ×ž×œ×
> פקודה, זו הסתה למרד
×תה ×§×•×¨× ×œ×–×” קרי××”. ב×ותה מידה × ×™×ª×Ÿ ×œ×§×¨×•× ×œ×–×” הבעת עמדה. רב×ק, ×תה ב×מת ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×ת ההשלכות של דבריך, למשל, על מי ×©×œ×“×¢×ª× ×¤×§×•×“×” להפגיז ××–×•×¨×™× ×”×ž×™×•×©×‘×™× ×‘×¦×¤×™×¤×•×ª, ×”×™× ×¤×§×•×“×” ש×סור לציית לה?
> כל הסיסמ×ות ×•×”×ž×¡×¨×™× ×©×¤×•× ×™× ×œ×—×™×™×œ×™×
> ×•×ž× ×¡×™× ×œ×©×›× ×¢ ××•×ª× ×œ× ×œ×ž×œ× ×¤×§×•×“×•×ª, זו
> הסתה למרד
×× ×™ ×ž× ×™×— שב"×ומץ לסרב" ישמחו לשמוע על ×–×”.
> ×ל תעמיד ×¤× ×™× ×©×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ התחו×
> ×”×פור פה – ×”×“×‘×¨×™× ×›×‘×¨ מזמן הגיעו עמוק
> ×ל ×”×ª×—×•× ×”×ž×•×‘×”×§ מ×וד
×œ× ×™×•×“×¢ למה ×תה ×§×•×¨× ×ª×—×•× ×ž×•×‘×”×§. המ×מר של דרוקמן ×”×™×” תי×ורטי לחלוטין. ×–×” ×œ× ×©×”×•× × ×ª×Ÿ הור××” ל×× ×©×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™× ×‘× ×¡×™×‘×•×ª ספציפיות. ×× × ×§×— ×“×•×’×ž× ×ž× ×•×©× ×חר, ×× ×™ ×ž× ×™×— שהיית ×›×•×œ× ×ת × ×‘×•×§×•×‘ על הסתה לפדופיליה ×ו משהו.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 8 בינואר 2010 @ 13:50
הייתי רוצה להוסיף לרשימת ×לו ×©×ª×•×›× ××™× × ×›×‘×¨× ×ת מ×מרו של ×’×¨×©×•× ×©×œ×•× "מצווה הב××” בעבירה", ×©× ×›×ž×“×•×ž× ×™ מתו×רת הפרקטיקה הזו ×צל הפר×× ×§×™×¡×˜×™× (×ו השבת××™× ? עבר הרבה זמן). מה ש×× ×™ כן זוכר ×”×•× ×›×™×¦×“ ×©×œ×•× ×ž×ª×ר ×ת התי×וריה לפיה ××“× ×¤×’×•× ×”×•× ×ž×™ שתוכו ×”×•× ×›×‘×¨×•, ומוסיף על כך ×ת ×”×ž×™×œ×™× ×©×œ×• "ו×כן כך הו×". ×× ×™ חושב, ×œ× ×‘×˜×•×—, שמדובר בציטוט מדויק מילולית. ×–×” כמובן רמז ×œ×¦×™×•× ×™×.
כד××™ ×’× ×œ×”×¢×™×¨ על ×”×’×–×¢× ×•×ª וה××•×¨×™× ×˜×œ×™×–× ×©×‘×©×™×ž×•×© במושג "תקיה" ×‘×ž×•×‘× ×™× ×©×œ רדיפה. ×גב, תומס הובס העיר כמה ×¤×¢×ž×™× ×©×”×•× ×ž×ž×© בעד לשקר ×œ×œ× ×¡×™×™×’ ×‘×ª× ××™× ×©×œ רדיפה דתית.
התגובה שלך by סמולן — 6 בינואר 2010 @ 22:03
ישעיהו ליבוביץ' ×™×¦× ×‘×–×ž× ×• × ×’×“ הפטור של × ×©×™× ×“×ª×™×•×ª משירות צב××™, ×”×•× ×˜×¢×Ÿ ש×חת מן ×”×©× ×™×™×: ×ו שהשירות הצב××™ ל×ישה יהודיה פסול הלכתית ×ו ×©×”×•× ×ž×•×ª×¨.
×× ×”×•× ×ž×•×ª×¨ ×œ× ×™×™×ª×›×Ÿ שהדת תשמש ×›××™×–×” מכשיר להשגת טובות ×”× ××” ×ž×”×ž×“×™× ×” , הדת ×מורה להיות ×ž×©× ×›×‘×“ ×©×‘× ×‘× ×•×¡×£ לכל הצרות הרגילות של ××“× ×•×œ× ×“×¨×š להתחמק מהן. לעומת ×–×ת ×× ×”×©×™×¨×•×ª הצב××™ פסול הלכתית ×œ× ×™×™×ª×›×Ÿ ש×× ×©×™× ×“×ª×™×™× ×™×©×‘×• בממשלה שכופה על × ×©×™× ×™×”×•×“×™×•×ª (דתיות ×ו ל×) משהו ×©×”×•× ×‘× ×™×’×•×“ להלכה בין ×× ×”×Ÿ רוצות בזה ×ו ל×.
דרוקמן מדבר על פקודה 'שוברת לב' שיגיד חד וחלק – ×”×× ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ×”×•× ×¤×¡×•×œ הלכתית ×ו ×œ× . ×× ×”×•× ×œ× ×¤×¡×•×œ הלכתית ×œ× × ×™×ª×Ÿ לסרב לו – לפחות ×œ× ×‘× ×™×ž×•×§×™× ×“×ª×™×™×. ×× ×”×ž×¢×©×” פסול הלכתית ××– ×יך ×”×•× ×™×›×•×œ ×œ×”×¡×›×™× ×©×—×™×™×œ צה"ל יקבל פקודה ×©×”×™× ×‘× ×™×’×•×“ להלכה ×’× ×× ×”×•× ×©×ž××œ× ×™ שמצביע מר"צ?
התגובה שלך by עדו — 7 בינואר 2010 @ 2:39
יופי, חוכ×.
תרשה לי להציג גישה ×©× ×™×™×” להיסוס ×”×–×”?
×¤×™× ×•×™ ×™×©×•×‘×™× ××™× ×• ×‘× ×™×’×•×“ מוחלט להלכה, ×”×•× ×’× ××™× ×• מותר הלכתית ×œ×œ× ×¢×•×¨×¨×™×Ÿ – יש בו ××¡×¤×§×˜×™× ×œ×©×œ×™×œ×” ולחיוב. בהיעדר ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×©× ×•×ª×Ÿ תוקף להחלטות שרירותיות ×œ×‘×•× ×•×œ×”×›×¨×™×– "זו דעת ההלכה ו×ין בלתה" ×”×•× ×ž×¢×©×” פסול. חלק ×ž×¡×•×™×™× ×‘×™×”×“×•×ª זוכר עדיין ×©×§×™×™× ×¦×™×•×•×™ ×–× ×™×— של "ובחרת בחיי×", חלק קטן יותר ×©× ×ת הדגש על המילה הר××©×•× ×” – על החובה לבחור בעצמך.
לכן, בעוד הצגת ×”×©×™×§×•×œ×™× ×œ×›×ן ולכ×ן (בתוספת דעה ×ישית) ×”×™× ×‘×”×—×œ×˜ בסדר, ההכרזה "×× ×™ צודק וזהו" ×”×™× ×× ×˜×™-הלכתית בדיוק כמו ×©×”×™× ×ž×˜×•×¤×©×ª.
התגובה שלך by עמית — 7 בינואר 2010 @ 8:12
×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— מי ×ž×©× ×™× ×• ×”×—×•×›× ×›×ן ×בל ×× ×¡×” להבהיר : ×× ×‘×מת יש בעיה הלכתית ×¢× ×¤×™× ×•×™ ×™×©×•×‘×™× ×”×™× ×œ× × ×¤×ª×¨×ª על ידי כך ×©×ž×¤×™×œ×™× ×ותה על ×—×™×™×œ×™× ×©××™× × ×ž×™×©×™×‘×•×ª ההסדר. × × ×™×— למשל ש×× ×™ חושב שמבצע עופרת יצוקה ×œ× ×”×™×” מוסרי ו×תה חושב ההיפך, ×ª×¡×›×™× ×יתי שזה ×œ× ×ž×ž×© פיתרון להגיד ×œ×—×™×™×œ×™× ×ž×”×©×ž×ל '×× ×¦×¨×™×š להרוג ×™×œ×“×™× ×‘×¢×–×” ×©×”×”×¡×“×¨× ×™×§×™× ×™×¢×©×• ×ת ×–×” ×•×œ× ×ת×..'
×בל ×ולי ×× ×™ הולך רחוק מדי, כבר הייתי ×‘×‘×ª×™× ×©×œ ×“×ª×™×™× ×‘×©×‘×ª ורמזו לי ×‘×¢×“×™× ×•×ª שצריך לכבות ×ור , להדליק ×ור וכדומה למרות ש×× ×™ יהודי ×›×ž×•×ª× ×•×–×” ש×× ×™ מחלל שבת ×‘×©×‘×™×œ× ×œ× ×¤×•×ª×¨ ××•×ª× ×ž×”×—×˜×, זוהי צביעות ×™×©× ×” וטובה ששוב זוקפת ×ת ר×שה: ×©×”×—×™×œ×•× ×™ ×™×”×™×” הגוי של שבת בשביל הדתי
התגובה שלך by עדו — 7 בינואר 2010 @ 9:28
×× ×›×‘×¨ מבהירי×:
×× ×™×© בעיה הלכתית ×¢× ×¤×™× ×•×™ ×™×©×•×‘×™× ×”×™× ×‘×”×—×œ×˜ ×œ× × ×¤×ª×¨×ª ×¢"×™ ההצהרה "×©×”×—×™×œ×•× ×™ יעשה" (×”×™× ×›×Ÿ × ×¤×ª×¨×ª על ידי ההכרזה "×× ×™ ×œ× ×¢×•×©×”" – ×œ×—×™×œ×•× ×™ מותר לבחור לעשות מה בר×ש שלו, ×בל זו ×œ× ×”× ×§×•×“×” ×›×ן).
×¢×¦× ×§×™×•×ž×” של הבעיה ההלכתית הזו ×”×•× ×œ× ×ž×©×”×• ×©× ×¨××” לי פתיר בטווח הקרוב, בטח ×œ× ×›×œ עוד הש×לה ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª ×יפשהו.
מה ש×מור לעשות רב שמכיר בקיומן של דעות לכ×ן ולכ×ן ×”×•× ×‘×“×™×•×§ מה שעשה הרב דרוקמן (×ו שרלו, ×ו דוד סתיו) – להגיד שמי שבוחר להישען על ×”×¤×•×¡×§×™× ×©×˜×•×¢× ×™× ×©×סור – ×סור לו לעשות, ומי שבוחר להישען על ×”×¤×•×¡×§×™× ×”×ž×ª×™×¨×™× – מותר לו ×œ×¤× ×•×ª.
כך, למפקד מותר לתת ×ת הפקודה (×›×™ ×”×•× × ×©×¢×Ÿ על ×”×¤×•×¡×§×™× ×”×ž×ª×™×¨×™×, ×’× ×× ×”×•× ×—×™×œ×•× ×™ ומצביע מר"צ). ×× ×—×™×™×œ בוחר לשמוע ×œ×¤×•×¡×§×™× ×”××•×¡×¨×™× ×¤×™× ×•×™ – ××™ ×פשר להגיד שהעמדה שלו ×ž× ×•×’×“×ª להלכה.
עד ×›×ן × ×§×•×“×ª המבט ש×× ×™ חושב שצריכה להיות לרב (כמובן, בתוספת דעתו ×”×ישית, ×”×•× ×¨×‘ בשביל להגיד ל×× ×©×™× ×יך ×”×•× ×ž×¤×¨×© ×ת ההלכה, ×œ× ×‘×©×‘×™×œ לעמוד כמו עציץ).
×ž× ×§×•×“×ª המבט של צה"ל, ×× ×™ מוכרח לציין – המצב הרבה יותר פשוט: יש חייל, יש פקודה, החייל מציית לפקודה.
×× ×”×—×™×™×œ ×œ× ×ž×¦×™×™×ª לפקודה, החייל × ×©×¤×˜ על סירוב פקודה ועף לכל×.
×× ×”×—×™×™×œ ביקש יפה והמפקד שלו ×ž×¦× ×œ×• תעסוקה ×חרת – ×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× ×ž×¨×•×¦×™× (×›×™ לבקש תמיד מותר, ×פילו בצב×).
התגובה שלך by עמית — 7 בינואר 2010 @ 15:11
×œ× ×§×•× ×”.
×. החייל ×”×—×™×œ×•× ×™ ×œ× ×¢×•×©×” 'מה שבר×ש שלו' ××œ× ×ž×” ×©×ž×¦×•×•×™× ×¢×œ×™×• בפקודה.
ב. לכן ×× ×”×¨×‘ דרוקמן שייך ל×לו ×©×¡×•×‘×¨×™× ×©×¤×™× ×•×™ ×™×©×•×‘×™× ×”×•× ×‘× ×™×’×•×“ להלכה ×”×•× ×œ× ×™×›×•×œ ×œ×”× ×™×— ×œ×—×™×œ×•× ×™ לעשות משהו ×©×‘× ×™×’×•×“ להלכה. ×œ× ×™×™×ª×›×Ÿ ×©× ×¦×™×’×™×• ישבו בממשלה שמצווה על ×—×™×™×œ×™× ×œ×¤×¢×•×œ ×‘× ×™×’×•×“ למה שדרוקמן מחשיב כדעת התורה. וממש ×œ× ×ž×©× ×” ×× ×”× ×—×™×œ×•× ×™× ×ו ×œ× ×•×œ×ילו ×¤×•×¡×§×™× ×”× ×ž×§×©×™×‘×™×.
×’. ×× ×“×¨×•×§×ž×Ÿ ×œ× ×—×•×©×‘ ×©×”×¤×™× ×•×™ ×ž× ×•×’×“ להלכה שיגיד ×–×ת בקול ×¨× ×•×œ× ×™×“×‘×¨ על לבבות ×©×‘×•×¨×™× . שיודה בפה ×ž×œ× ×©×”×¤×™× ×•×™ ×”×•× ×§×©×” ×•×œ× × ×¢×™× ×בל ×œ× ×¤×¡×•×œ הלכתית.
× .ב גורביץ ×× × ×¢×©×” משהו בקשר למערכת התגובות ×”×ž×¢×¤× ×” של ×”×תר ×”×–×”
התגובה שלך by עדו — 7 בינואר 2010 @ 16:53
×וקי, ×× ×™ חושב שעליתי על ×”×”× ×—×” השגוייה בבסיס הלוגיקה שלך. ×תייחס לסעיף ×' ×§×•×“× ×›×™ ×”×•× ×œ× ×§×©×•×¨, ו××– ×× ×¡×” להסביר ×ת מה שלדעתי ×תה מפספס.
×. ×”×מירה על "עושה מה בר×ש שלו" הייתה כללית יותר והייתה בהקשר של דת – ביהדות כל ××“× ×¨×©××™ (ומצווה!) לבחור ×ת דרכו שלו. ××“× ×©×‘×—×¨ בדרך ×חרת – ×ין ל××£ רב ×‘×¢×•×œ× ×¡×ž×›×•×ª להגיד לו מה לעשות. ×× ×—× ×• ××ž× × ×ž×¦×•×•×™× ×œ×‘×—×•×¨ בדרך ×”× ×›×•× ×”, ×בל ×–×” ×œ× ×ומר ש×× ×תה בוחר בדרך השגויה ×× ×™ יכול לעשות ×ת הבחירה במקומך.
מעבר לזה – הן החייל ×”×—×™×œ×•× ×™ והן החייל הדתי ממל××™× ×¤×§×•×“×•×ª. הן החייל הדתי והן החייל ×”×—×™×œ×•× ×™ ×œ× ×ž×ž×œ××™× ×¤×§×•×“×•×ª כשיש ×œ×”× ×¡×™×‘×” טובה מספיק עבור×.
עד ×›×ן ב×שר ל"מה בר×ש שלו".
עכשיו, לטעות הבסיסית שלך –
×× ×”×¨×‘ דרוקמן סבור ש×סור ×œ×¤× ×•×ª ×™×©×•×‘×™× ×”×•× ×ž×—×•×™×™×‘ לומר ×–×ת, ולפעול כדי שזה ×œ× ×™×§×¨×”.
×¢× ×–×ת! ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ×¤×™× ×•×™ ×™×™×©×•×‘×™× ××™× ×” ערך עליון ביהדות – ×¢×¨×›×™× ×›×ž×• "×חדות" ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×™×•×ª ×¢×œ×™×•× ×™× ×¢×œ×™×”, ×—×™×™ ××“× (ויתקן ×ותי יוסי – ×—×™×™ ××“× ×™×”×•×“×™) ×¢×œ×™×•× ×™× ×‘×•×•×“×ות.
מעבר לכך – ×’× ×× ×“×¨×•×§×ž×Ÿ סבור ×©×¤×™× ×•×™ ×™×©×•×‘×™× ×”×•× ×¤×¡×•×œ, ×”×•× ×œ× ×™×›×•×œ לבטל במחי ×מירה ×ת ×“×¢×•×ª×™×”× ×©×œ ×”×ž×ª×™×¨×™× ×•×œ×›×Ÿ ××™× ×• יכול לטעון ×©×¤×™× ×•×™ ×סור ב×ופן מוחלט.
כדי להסביר ×ת דברי ×תן דוגמה – מקובל, בקרב ×™×”×•×“×™× ×©×•×ž×¨×™ כשרות, להמתין בין ×כילת בשר ל×כילת חלב. בקרב חלק מהעדות ×ž×ž×ª×™× ×™× ×©×¢×”, ××—×¨×™× ×ž×ž×ª×™× ×™× ×©×œ×•×© ×•×”× ×•×ª×¨×™× ×ž×ž×ª×™× ×™× ×©×© (ובטח החמצתי כמה ורי×ציות). עד כמה ×©×™×¦× ×œ×™ לבדוק, מרבית ×”×¨×‘× ×™× ×˜×•×¢× ×™× ×©×”×“×‘×¨ ×”× ×›×•×Ÿ ×”×•× ×œ×”×ž×ª×™×Ÿ שש שעות.
×”×× ×–×” ×ומר שמי שממתין פחות חוט×? ל×. ×”×•× × ×©×¢×Ÿ על מסורת פסיקה ×חרת. היהדות מסוגלת להכיל ×ת ×”×פשרות ×©×©× ×™ ×¨×‘× ×™× ×œ× ×™×¡×›×™×ž×• ×–×” ×¢× ×–×” מבלי שה×חד יכריז על ×”×©× ×™ ככופר.
×’. ×גב, ×× ×©×ž×¢×ª×™ × ×›×•×Ÿ, הרב דרוקמן ×ומר ×ת הדבר הב×: על הש×לה "×”×× ×œ×ž×ž×©×œ×” מותר ×œ×¤× ×•×ª" ×פשר לדון (×”×‘× ×ª×™ ×©×”×•× × ×’×“), ×בל חייל שמציית לפקודת ×¤×™× ×•×™ ×œ× ×—×•×˜× ×•×œ×›×Ÿ חייב לציית (×›×™ למרות שההחלטה בעייתית, ××™-ציות בעייתי הרבה יותר). יחד ×¢× ×”×”×¦×”×¨×” על חובת הציות ב××” ×”×מירה "×בל ×©×™× ×¡×” להתחמק ×‘×“×¨×›×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×•×ª". שמגיעה מתוך ר×יית ×”×¢×•×œ× ×©×œ×• לפיה ×¤×™× ×•×™ ×”×•× ×“×‘×¨ ×œ× × ×›×•×Ÿ.
התגובה שלך by עמית — 7 בינואר 2010 @ 20:36
×œ×¢×•×œ× ×œ× ×œ×©×›×•×— ×•×œ× ×œ×”×¤×¡×™×§ להזכיר שכ×שר התברר ×‘×”× ×”×œ×ª ישיבת "× ×ª×™×‘ מ×יר" שר×ש הישיבה, הרב קופולוביץ מטריד ×ž×™× ×™×ª תלמידי×, ×”× ×¤× ×• ×ל הרב דרוקמן כדי שיחליט מה צריך לעשות. דרוקמן ×œ× ×¤× ×” למשטרה, ×•×œ× ×”×¤×¡×™×§ ×ת עבודתו של קופלביץ ובכך ×פשר לו להמשיך להטריד ×ž×™× ×™×ª ילדי×.
×× ×™ ×œ×¢×•×œ× ×œ× ×סלח לו על ×–×”.
(גילוי × ×ות, ×œ× ×œ×ž×“×ª×™ ×ž×¢×•×œ× ×‘×™×©×™×‘×ª × ×ª×™×‘ מ×יר ×בל כמה מחברי ×”×˜×•×‘×™× ×“×•×§× ×›×•)
התגובה שלך by מהגג — 7 בינואר 2010 @ 10:23
וו×לה! ×œ× ×™×“×¢×ª×™ ×ת ×–×”.
התגובה שלך by ygurvitz — 9 בינואר 2010 @ 8:44
יש ×“×‘×¨×™× ×©××•×ž×¨×™× ×‘×¡×ª×¨ ויש ×“×‘×¨×™× ×©××•×ž×¨×™× ×‘×’×œ×•×™.
×”× ×” משהו ש×× ×©×™× ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ××•×ž×¨×™× ×‘×’×œ×•×™:
http://www.youtube.com/watch?v=y3gKcpeFCb4
בתי×בון
התגובה שלך by עמיש — 8 בינואר 2010 @ 20:13
הל××•×ž× ×™× ×›× ×¨××” התעייפו מ"×›×”× × ×¦×“×§" ועברו לסגוד למקצוען ×”×מיתי בתחו×.
התגובה שלך by ×ž× ×™ ל — 8 בינואר 2010 @ 21:30
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3833539,00.html
התגובה שלך by עדו — 13 בינואר 2010 @ 10:46
כד××™ לשמוע ×ת הר×יון של הרב ××‘×™× ×¨ ×צל ירון ידען:
http://www.daatemet.org.il/radio.cfm#dynamic_player
ב×מת יפה ×יך ×”×•× ×ž×¦×œ×™×— להפוך ×ת הכתוב על פיו.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 14 בינואר 2010 @ 2:22