× ×•. ×הוד ברק הפתיע ×ותי כשהודיע ×©×”×•× ×ž×‘×˜×œ ×ת ההסדר ×¢× ×™×©×™×‘×ª×• של ×ליעזר מלמד, "הר הברכה". ×œ× ×”××ž× ×ª×™ שלפחדן הסדרתי ×”×–×” ×™×”×™×” ×ת ×”×ומץ, ×©×”× ×ž×•×©×” תגדל עמוד שדרה. כל ×–×” בערבון מוגבל, כמובן: הרי כפי שהכריז ברק בשעתו על "מהפכה ×—×™×œ×•× ×™×ª" ×‘×™×•× ×©×™×©×™, שדעך ×ותה ל"מהפכה ×זרחית" במוצ"ש והוריד ×ותה לחלוטין מסדר ×”×™×•× ×©×œ הממשלה ×‘×™×•× ×¨×שון, ×ין ×œ×”×ª×¤×œ× ×× ×™×©× ×” מחר ×ת דעתו. יש כבר מי שעומל על כך.
לעמוד על ×§× ×§× ×• של ×ליעזר מלמד יותר טוב משעשה תומר פרסיקו כבר ×œ× ×צליח, ובכל ×–×ת צריך לומר כמה ×ž×™×œ×™× ×¢×œ המהומה. ר×שית, ×‘× ×™×’×•×“ ליבבות, הישיבה ×œ× × ×¡×’×¨×” ו××£ ×חד ×œ× ×¡×ª× ×œ×ליעזר מלמד ×ת הפה. סגרו לו ×ת השיבר של ×”×”×›× ×¡×•×ª, ×–×” כן. מעתה יצטרך הזקן ×”×ž×ž×¨× ×œ×§×¨×•× ×œ×—×™×™×œ×™× ×œ×¡×¨×‘ פקודה ולומר ×©×”×•× ×‘×¢×“ ×”×—×™×™×œ×™× ×©×”× ×™×¤×• כרזות המרדה תוך ×©×”×•× × ×’×“ ×”× ×¤×ª הכרזות על ×—×©×‘×•× ×•, ×•×œ× ×¢×œ חשבון משרד הבטחון. ×–×” כו×ב, ×כן, ×בל ×רץ ישר×ל × ×§× ×™×ª ביסורי×. תחיה ×¢× ×–×” ותפסיק ליילל.
×©× ×™×ª, ×ž× ×™×™×Ÿ תלמידיה של "הר הברכה" עומד על ×›×©× ×™ ×ª×¨×™×¡×¨×™× ×ו מעט יותר. ×פילו ×× × ×מר שכל ×חד ×ž×”× ×—×–×§ כשמשון, מלומד במלחמה כיהודה המכבי, חסר ×ž×¢×¦×•×¨×™× ×›×™×•×—× ×Ÿ מגוש חלב, פסיכי כמו בר כוזיב×, וכוחו רב לו בהרג חסרי ישע עד כדי שלמדרגת "מקדשי הש×" של ×ª×ª× "ו טיפס, עדיין סביר שצה"ל יחזיק מעמד בלעדיה×. ×גב, למה "בלעדיה×"? מה קרה, כבר ×ין חוק גיוס חובה? ××”, כן, שכחתי – ×”× ×”×¡×“×¨× ×™×§×™×. החוק ×œ× ×—×œ עליה×.
שלישית, מספיק כבר ×¢× ×”×§×©×§×•×© על "פגיעה בחופש ×”×קדמי" של מלמד. ישיבה ××™× × ×” ××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×” ×•×œ×¨×‘× ×™× ×ין חופש ×קדמי. שלוש ש×לות: מה המ×מר ×”×חרון ×©×¤×¨×¡× ×ž×œ×ž×“, שזכה ל-peer review? על פי ×ילו ×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ××§×“×ž×™×™× ×ž×ž× ×” מלמד ×ת ×¨×‘× ×™ הישיבה שלו? ושלישית ו××—×¨×•× ×”, כמה "חופש ×קדמי" ×™×¢× ×™×§ מלמד ל×חד ×”×¨×‘× ×™× ×”×לה, ×ילו יחליט הלז בוקר ×חד שבעצ×, ×”×¦×“×•×§×™× ×¦×“×§×• ושכל דברי ×”×¨×‘× ×™× ×ž×”× ×•×”×œ××” טעות? ××ž× ×, המוטו הל×ומי של חובשי הכיפות הסרוגות ×”×•× ×ž×–×ž×Ÿ "עושי מעשה זמרי ×•×“×•×¨×©×™× ×©×›×¨ ×›×¤× ×—×¡", ×בל זו כבר הגזמה ×פילו ×‘×¡×˜× ×“×¨×˜×™× (הכפולי×) שלה×.
רביעית, ×§×•×“× ×œ×”×›×¨×–×ª ברק ×תמול, הודיעו "מקורביו" של מלמד ש"ברק שכח ×©×”×¨×‘× ×™× ×œ× ×¢×•×‘×“×™× ×צלו". בהתחשב בכך שברק ×ž×©×œ× ×ת משכורותיה×, ×•×©× ×™×”×•×œ ישיבת הסדר ×”×•× ×¢×¡×§ ×ž×›× ×™×¡ למדי, מישהו ×”×™×” צריך להגיד ×œ×”× ×©×”× ×˜×•×¢×™×.
חמישית, תוך פחות מ-12 שעות מרגע ההכרזה של ברק על כך שישיבת "הר ברכה" הופכת לישיבה גבוהה מן ×”×ž× ×™×™×Ÿ, כבר × ×ספו 60 חתימות של בוגרי הסדר שמחו על כך והודיעו על ×¡×¨×‘× ×•×ª עתידית. עד הערב, ×”×‘× ×ª×™, כבר עלה מספר ×”×—×•×ª×ž×™× ×œ-100. מצד ×חד, ×–×” די מעט בהתחשב ×‘×ž×¡×¤×¨× ×”×›×•×œ×œ של בוגרי ההסדר, ×בל מצד ×©× ×™ תחשבו מה ×”×™×” קורה ×× ×”×—×‘×¨'×” ×”×לה היו ×ž×§×•×‘×¦×™× ×¢×œ ×ž×“×™× ×•× ×©×§, ×•×ª×‘×™× ×• ×ת כל ×”×¤×•×˜× ×¦×™×ל הממולכד של פלוגות פוליטיות. ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª דרשו בחורי הישיבות מצה"ל ×¤×¢× ×חר ×¤×¢× ×œ×”×ª×™×™×©×¨ ×ליה×, ובעיקר דרשו ×ת הדרתן של × ×©×™×, במיוחד מתפקידי פיקוד. × ×”×’×• לומר ×œ× ×• ש"הכיפות הסרוגות" הן "הגשר בין ×”×—×™×œ×•× ×™× ×•×”×“×ª×™×™×". בהתחשב בכך שמדובר בקבוצה שמתעקשת להפוך ×ת צה"ל ×œ×ž×™× ×™-ט×ליב×ן, ×ולי עדיף לפוצץ ×ת הגשר.
שישית, ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×›×‘×¨ הפסיקו להעמיד ×¤× ×™× ×©×”× ×œ× ×¡×•×¡×™× ×˜×¨×•×™×× ×™×™×. ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ רק ב"×ו ×©×ª×ª× ×• ×œ× ×• כל מה ש×× ×—× ×• ×¨×•×¦×™× ×ו ×©×©×•×‘×¨×™× ×ת ×”×›×œ×™× ×•×œ× ×ž×©×—×§×™×" של בחורי הסדר: ×›×¨×•×–×™× ×©×ž×•×¤×¦×™× ×œ××—×¨×•× ×” ×‘×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª מ××©×™×ž×™× ×ת ×”×¤×§×—×™× ×‘×’×“×” ×©×‘× ×™×’×•×“ ×œ×™×ž×™× ×¢×‘×¨×•, ×‘×”× ×”×¤×§×—×™× ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×¤×•×¢×œ×™× ×œ×¤×’×™×¢×” ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×œ×’×–×™×œ×ª ×דמות, הרי שכעת ×”× ×”×ª×“×¨×“×¨×• לשת"פ ×¢× ×ž×ž×©×œ×ª ישר×ל, ×¨×—×ž× × ×œ×™×¦×œ×Ÿ, ושוב ××™× × ×¢×•×©×™× ×ת ×ª×¤×§×™×“× ×›×™×ות. כמקובל בעדות הדובון והעוזי, כותבי ×”×›×¨×•×–×™× ×œ× ×”×¡×ª×¤×§×• ביללות – ×× ×›×™ ×–×” בלי ×©×•× ×¡×¤×§ הפורטה של המגזר, שסובל מהשילוב המוכר של תחושת גדלות מעורבת בתחושת × ×—×™×ª×•×ª מוצדקת – ××œ× ×¢×‘×¨×• לקללות ("ק×פו") ול××™×•×ž×™× ×ž×¨×•×ž×–×™× ×•×ž×¨×•×ž×–×™× ×¤×—×•×ª. ×‘×™×•× ×©×™×©×™ × ×™×¡×• ×ž×ª× ×—×œ×™× ×œ×”×¦×™×ª מסגד, גירסה חיוורת של פיצוץ מסגדי הר הבית (זוכרי×? ל×?), ×©×’× ×”×™× ×”×™×ª×” ×מורה להצית מלחמת דת. כשזמביש והחבר'×” (קר×ו לו פרידמן ××–, ×”×•× ×©×™× ×” ש×, ×ž×¢× ×™×™×Ÿ למה) הלכו לפוצץ ×ת המסגדי×, ובדרך מלכדו ××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×©×œ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, גוש ××ž×•× ×™× ×”×ª× ×¢×¨. ××ž× ×, ×”×•× ×”×ª× ×¢×¨ למחצה, ×”×ª× ×¢×¨ בליווי הקריצה המוכרת, ×”×ª× ×¢×¨ בתוספת ×”×˜×¢× ×” שה×שמה ×”×™× ×©×œ הממשלה, שגרמה ל×× ×©×™× ×˜×•×‘×™× ×•×ž×•×›×™ יהוה ×›×לה ×œ× ×§×•×˜ בשיטות ×לימות שרצוי ×œ×¢×™×ª×™× ×œ×’× ×•×ª, ×בל ×”×ª× ×¢×¨. ×”×¤×¢× ×›×‘×¨ ×œ× ×ž×ž×© טורחי×, ××œ× ×¢×•×‘×¨×™× ×™×©×™×¨×•×ª לתי×וריית ×§×•× ×¡×¤×™×¨×¦×™×” – כזו, למשל, ×©×§×™×“× ×”×¨×‘ הר×שי (×”×”×•× ×ž×”×ž×ª× ×•×ª ×•×”×ž×¢×©×™× ×”×ž×’×•× ×™×, ×œ× ×”×”×•× ×ž×”×—×˜×™×¤×” והתקיפה).
שביעית ו××™×¨×•× ×™×ª, ר×וי לציין שחובשי הכיפות רכבו היטב על הגל המיליטריסטי של ×”×©× ×ª×™×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª, והיו הר××©×•× ×™× ×œ×’× ×•×ª "משתמטי×", תוך ×©×”× ×ž× ×¤× ×¤×™× ×‘×’×ווה ×‘×©×™×¨×•×ª× ×”×¦×‘××™ המהולל. ××œ× ×©×ž×¡×ª×‘×¨ ×©×œ× ×ž×¨ הרעב ×”×–×”, הכמעט חצי שירות ×©×œ×”× × ×¨××” דומה ב×ופן חשוד ל×פס שירות של החרדי×. ומסתבר שהיללות ×©×œ×”× ×¢×œ כך שהשירות ×©×œ×”× "×יכותי" יותר ולכן הכמעט-חצי ×©×œ×”× ×—×©×•×‘ ×›×¤×œ×™×™× ×ž×–×” של ×”×—×™×œ×•× ×™ הממוצע, ×œ× ×¢×•×©×•×ª ×¨×•×©× ×˜×•×‘ במיוחד על ×”×ž×™×œ×™×˜×¨×™×¡×˜×™× ×ž×Ÿ השורה. ×”× ×ž×¨ ×”×–×”, ×חרי הכל, ×”×•× ×”×›×•×— שעומד מ×חורי ברק – ×”×©× ××” לכל מי ×©×œ× ×”×›×¤×™×£ עצמו לעבדות ×”×ž×“×™× ×”, ביחידה קרבית, במשך שלוש ×©× ×™×. ועל ×–×” כבר × ×מר, כורה בור, בו יפול.
(יוסי גורביץ)
רק גמרת לכתוב וכבר ×™×¦× ×ž×œ×ž×“ בהגדרה מדויקת של מהי עלילת ד×: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1135000.html
עלילת ×“× ×”×™× ×ž×©×”×• ×©×œ× ×ž×•×¦× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×•.
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 14 בדצמבר 2009 @ 20:36
כל כך הרבה ×¤×•×¡×˜×™× ×’×œ×•×ž×™× ×‘×§×™×©×•×¨ ×”×–×”. ×ž×™×œ× ×ž×œ×ž×“ ויללות "עלילת הד×" שלו. ×× ×™ חושב שמי שלוקח ×ת פרס הצבוע ×¢"ש ××œ×›×¡× ×“×¨ ×™× ××™ ×”×•× × ×ª× ×™×”×•. "עמדתו ×”× ×—×¨×¦×ª של ר×ש הממשלה × ×’×“ תופעת ×”×¡×¨×‘× ×•×ª ידועה לכל. ר×ש הממשלה ×œ× ×”×ª×¢×¨×‘ ×‘× ×•×©× ×™×©×™×‘×ª הר ברכה ×•×”×•× ×ž×’×‘×” ×ת החלטת שר הביטחון. ×¢× ×–×ת, ר×ש הממשלה מקווה ×›×™ ×”×¢× ×™×™×Ÿ ייפתר בסופו של דבר ×‘×”×‘× ×”".
×ין מילי×.
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בדצמבר 2009 @ 20:40
×“×•×•×§× ×ž×œ×™× ×”× ×›×œ מה שיש: ××“× ×©×œ× ×ž×¡×›×™× ×¢× ×”×œ×•×§×™× ×‘×™×”×•×“×™×˜×™×¡ ×ž×›×•× ×” "מעליל עלילת ד×" עד 1980 בערך, "×× ×˜×™×©×ž×™" 1980-2008 בערך, ו×חרי 2008 ×”×•× × ×§×¨× "מכחיש שו××”".
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 14 בדצמבר 2009 @ 20:49
צריך להדפיס ולשלוח ×ת ×–×” לכל בית ×—×™×œ×•× ×™ בישר×ל, ×©×™×‘×™× ×• ×ת גודל ×”×¡×›× ×” ×”× ×©×§×¤×ª ×œ×”× ×× ×™×ž×©×™×›×• להיות ××¤×•×œ×•×’×˜×™× ×›×œ×¤×™ ×”×ž×ª× ×—×œ×™×.
התגובה שלך by ×ž× ×™ ל — 14 בדצמבר 2009 @ 20:36
ר×שית חן חן.
×•×©× ×™×ª, ×× ×™ ×’× × ×“×”× ×ž×–×¢×§×•×ª השבר ש×× ×—× ×• ×©×•×ž×¢×™× ×”×§×•×¨×ות ×ל הדגל ×ת הדמוקרטיה וזכויות ×”×ד×. הרגע ר×יתי בחדשות שמלמד ×מר שהחלטתו של ברק "מפוררת ×ת הדמוקרטיה". מה ×פשר לומר על משפט ×›×–×” ×©×™×•×¦× ×ž×¤×™×• של מלמד? ×”×× ×”×•× ×¢×¦×ž×• ×œ× ×—×•×©×‘ שהדמוקרטיה ×”×™× ×©×™×˜×ª ממשל זר, "×והלי יפת"? ×”×× ×”×•× ×œ× ×‘×¢×¦×ž×• מייחל למלוכה?
×–×” מזכיר לי ×ת הקטע ×”×–×” ב"ביג לובווסקי" שקבוצת × ×™×”×™×œ×™×¡×˜×™× ×‘×•×›×” על שמשהו ×©×”×•× ×¢×•×©×” ×œ×”× "×œ× ×¤×™×™×¨", ×•×”×•× ×¦×•×¢×§ עליה×: "×œ× ×¤×™×™×¨? ××ª× × ×™×”×™×œ×™×¡×˜×™×!"
×× ×›×™, כמובן, ההקבלה ×œ× ×˜×•×‘×”, ×›×™ ברק (×œ×©× ×©×™× ×•×™) מחזק ×ת הדמוקרטיה כמובן, ×•×œ× ×ž×¤×•×¨×¨ ×ותה.
התגובה שלך by תומר — 14 בדצמבר 2009 @ 20:37
פרס הפרווה מוקדש למרצ:
×—"×› × ×™×¦×Ÿ הורוביץ ×מר הערב ×›×™ "×›×שר חייל צה"ל מעדיף ×ת דברי הרב על ×¤× ×™ דברי המפקד, ×–×” ××™×•× ×‘×œ×ª×™ × ×¡×‘×œ על יסודות ×”×ž×“×™× ×”. יש לפעול בתקיפות × ×’×“ כל רב המטיף × ×’×“ שלטון החוק".
×œ× ×—×œ×™×œ×”, × × ×™×— לפרק ×ת ישיבות ההסדר. מה ×כפת ×œ×”× ×œ×”×™×•×ª טיפה ×ª×•×§×¤× ×™×™× ×¤×¢× ×‘×—×™×™×?
התגובה שלך by ×’'ו — 14 בדצמבר 2009 @ 21:00
פרוה מל×כותית, ×× ×›×›×”.
התגובה שלך by בוב ×’×”"×– — 14 בדצמבר 2009 @ 21:02
×“×•×•×§× × ××•× ×œ×¢× ×™×™×Ÿ, לפי דעתי. הורוביץ ×”×•× ×—×‘×¨ ×”×›× ×¡×ª היחיד ש×× ×™ מסוגל להזדהות ×יתו וש×× ×™ מרגיש שממש מדבר בשמי.
"לכן, צריך לקבוע ×›×œ×œ×™× ×§×‘×•×¢×™× ×œ×”×ª× ×”×œ×•×ª מול ישיבות ההסדר ולהפסיק ×ת ההסדר בישיבות שיתמכו ×‘×¡×¨×‘× ×•×ª וב××™ ציות לפקודות בעת השירות הצב××™. ×”×¦×‘× ×”×•× ×œ× ×ª×›× ×™×ª כבקשתך והחוק ×”×•× ×œ× ×ž×©×—×§. מי שמעדיף ×ת דבר הרב על ×¤× ×™ דבר המפקד חותר תחת ×ושיות קיומה של ישר×ל."
http://www.facebook.com/notes/nitzan-horowitz/k-hwrwby-bht-y-mwn-l-rq-hmtrs-bstym-wl-hsrbnwt/215985381464
התגובה שלך by דור — 15 בדצמבר 2009 @ 0:25
××– ×ž×‘×—×™× ×ª×• שיטת ההסדר והמיליציות הפרטיות של ×”×“×ª×™×™× ×–×” סבבה כל עוד ×”×¨×‘× ×™× ×©×œ×”× ×œ× ×ž×“×‘×¨×™×.
התגובה שלך by ×’'ו — 15 בדצמבר 2009 @ 8:01
כן. מרץ ×•× ×™×¦×Ÿ במיוחד ×”× ×ª×•×ž×›×™× ×’×“×•×œ×™× ×©×œ הישיבות.
התגובה שלך by דור — 15 בדצמבר 2009 @ 12:29
×œ× ×ª×•×ž×›×™× ×’×“×•×œ×™×, ×ª×•×ž×›×™× ×§×˜× ×™×.
× ×™×¦×Ÿ:
"להפסיק ×ת ההסדר בישיבות שיתמכו ×‘×¡×¨×‘× ×•×ª וב××™ ציות לפקודות"
×ו ×‘× ×™×¡×•×— ×חר "יש להמשיך ×ת ההסדר ×¢× ×”×™×©×™×‘×•×ª ×‘×ª× ××™ שהרב ישמור על פיו"
×× ×”×•× ×ž×ª× ×’×“ ×©×™×ª× ×’×“.
התגובה שלך by ×’'ו — 15 בדצמבר 2009 @ 20:42
×”×˜×¢× ×” שרשמת ×”×™× ×œ× × ×™×¡×•×— ×חר של ×”×˜×¢× ×” של × ×™×¦×Ÿ. ×”×™× ×œ× × ×•×‘×¢×ª ×ž×ž× ×” לוגית ×•×œ× ×’×•×¨×¨×ª ×ותה לוגית.
×¡×ª× ×—×©×‘×ª×™ שר×וי לציין ×ת ×–×”.
התגובה שלך by Quercus — 16 בדצמבר 2009 @ 2:38
×”×™×™! מוכי יהוה ×–×” שלי! 🙂 (השימוש בו כמובן חופשי ו×× ×™ ×ž×•×—× ×£ ×©×”× ×—×œ×ª×™ ×”×ž×•× ×—, ×× ×™ פשוט מציין עובדה)
תומר – ×œ× ×”×“×•Ö¼×“ צועק על ×”× ×™×”×™×œ×™×¡×˜×™×, ××œ× ×•×•×œ×˜×¨. 🙂
×œ×¢×¦× ×”×¢× ×™×™×Ÿ – בומבה של פוסט. ×ין לי השגות על הכתוב למעט ×חת – במה גדולה כל-כך צביעותו של ×™× ××™? ×כזריות, פזיזות, רצח ××—×™× ×›×›×œ ×”× ×¨××” – ×בל למה צביעות? ×ת המרד הגדול ביותר שלו ×”×•× ×§×™×‘×œ ×‘×¤× ×™× ×חרי שסירב להפגין ×¦× ×™×¢×•×ª ×•×œ× ×¡×•×š על הקורבן ×‘× ×™×’×•×“ ל××ž×•× ×ª×•.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 14 בדצמבר 2009 @ 21:13
×”×›×•×•× ×” כמובן ל×מרתו הידועה – וה×פוקריפית – של ×™× ××™, על ערש דווי, "×ל תתייר××™ ×œ× ×ž×Ÿ ×”×¦×“×•×§×™× ×•×œ× ×ž×Ÿ הפרושי×, ××œ× ×ž×Ÿ הצבועי×, ×”×¢×•×©×™× ×ž×¢×©×™ זמרי ×•×“×•×¨×©×™× ×©×›×¨ ×›×¤× ×—×¡".
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בדצמבר 2009 @ 21:15
×”×× ×ª×•×›×œ לפרט יותר על תקצוב ישיבות ההסדר ×¢"×™ משרד הבטחון (×ו הממשלה בכלל)? גיבוי ×¢"×™ עובדות יתקבל בברכה.
התגובה שלך by ×× ×™ רק ש×לה — 14 בדצמבר 2009 @ 21:14
×œ× ×™×•×“×¢ מה גדול התקציב, ×בל ברק עיכב ל××—×¨×•× ×” – ×œ×˜×¢× ×ª הישיבות – העברת 22 ×ž×™×œ×™×•× ×™ ש"×—.
http://www.koogle.co.il/news/NewsItem.aspx?nid=15794
ב-2006, עיכב פרץ העברת 34 ×ž×™×œ×™×•× ×™×:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/156831
התגובה שלך by ygurvitz — 14 בדצמבר 2009 @ 21:17
××ž× × ×ž×©×¨×“ ×”×—×™× ×•×š ×•×œ× ×”×‘×™×˜×—×•×Ÿ, ×בל חפש ×ת סעיף 203815 בספר התקציב. http://religinfoserv.gov.il/magic94scripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=budget&PRGNAME=takzivreq
התגובה שלך by סמילי — 14 בדצמבר 2009 @ 23:28
××”×”×”×”, ×וקיי. 🙂 ×גב, ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ ל"×œ× ×”×¤×’×™×Ÿ צביעות", ×œ× ×¦× ×™×¢×•×ª.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 14 בדצמבר 2009 @ 22:12
××™× × ×™ מבין מדוע ×תה מתעקש ×¤×¢× ×חר ×¤×¢× ×œ×”×›×œ×™×œ ×ת כלל הדתיי×-ל××•×ž×™×™× ×›×ž×•×©× ×œ×”×™×˜×¤×œ×•×™×•×ª שלך. ×מרת בעצמך שתלמידי הישיבה ×ž×¢×˜×™× ×•×‘×•×’×¨×™×” (ביחס לכלל ×וכלוסיית חובשי הכיפות) זעומה.
ביטויי ההכללה שלך ("חובשי כיפות", "×“×ª×™×™× ×œ×ומיי×" ו×פילו "×ž×ª× ×—×œ×™×" ש××™× × ×™ שייך ××œ×™×”× ×ך ×× ×™ בטוח ×©×¨×‘×™× ×ž×”× ×¡×•×œ×“×™× ×ž×ž×¨×‘×™×ª ×”×“×‘×¨×™× ×©×”×©×œ×›×ª עליה×) ×ž×›×œ×™×œ×™× ×ž×’×–×¨ ×©×œ× ×©×œ× ×›×•×œ×•, ולדעתי ×’× ×œ× ×¨×•×‘×• ופחות מזה, הולך ×חרי ×”×ž× ×”×™×’×™× ××•×ª× ×תה מזכיר.
×× ×™ ××™× × ×™ בוגר "הסדר", ××œ× ×‘×•×’×¨ ×ž×›×™× ×” ×§×“× ×¦×‘×ית ולפיכך שירתתי שלוש ×©× ×™× ×©×œ×ž×•×ª (×•×©× ×” קבע) ויש עוד ×¨×‘×™× ×›×ž×•×ª×™. מדוע ×תה משייך ××•×ª× ×• ל×לו ששירתו ב"הסדר"*?
×”×“×ª×™×™× ×œ××•×ž×™×™× ×”×™× × ×ž×’×–×¨ גדול ומשמעותי בישר×ל של היו×. ×œ× ×›×•×œ× ×• כורתי עצי זית, ×˜×™×™×˜×œ×™× ×§×˜× ×™× ×•×¤× ××˜×™× ×“×ª×™×™× ×©×¨×§ ×¨×•×¦×™× ×ž×“×™× ×ª הלכה ×›×ן ועכשיו. ×× ×™ ×§×•×¨× ×œ××—×¨×•× ×” ×ת הבלוג שלך יותר ויותר ו×× ×™ ×והב לשמוע מגוון רחב של דעות, ×’× ×›×לו ש××™× × ×™ ×ž×¡×›×™× ×יתן, ×ך × ×ž×ס עלי ×œ×§×¨×•× ×ותך חוזר וכותב כמו ×ž× ×˜×¨×” הכללות המ×גדות ×ותי (×•×¨×‘×™× ×›×ž×•×ª×™) ×¢× ×›×לה ×©×”×ž×¢×©×™× ×©×œ×”× ×•×”×“×¢×•×ª ×©×œ×”× ×ž×’×•× ×™× ×‘×¢×™× ×™.
(* ×גב הסדר, יש להזכיר ×©×”× ××ž× × ×¢×•×©×™× "חצי שירות" ×ך עיקר ×ª×¨×•×ž×ª× ×”×™× ×‘×ž×™×œ×•××™×)
התגובה שלך by ×יציק. — 14 בדצמבר 2009 @ 22:45
×תה ×ž×“×’×™× ×ת הבעייתיות המרכזית בציבור הכיפה הסרוגה: ×’× ×לה ×ž×ž× ×• ×©×œ× ×ž×ª×™× ×¢×œ ×”×ž×œ×ž×“×™× ×•×”×“×‘ לי×ורי×, יצייתו ×œ×”× ×‘×©×ª×™×§×” ×ו יזוזו הצידה ×›×©×”× ×™×ª× ×• ×ת ההור×ות שיחריבו ×ת הדמוקרטיה הישר×לית. כמו שכבר כתבתי כמה וכמה פעמי×, הק×דר ×”×ž×”×¤×›× ×™ ×”××ž×•× ×™ ×ž×•× ×” לכל היותר כמה ××œ×¤×™× – ×בל ×”×•× ×™×›×•×œ לסמוך על ×ª×ž×™×›×ª× ×©×‘×©×ª×™×§×” של כמה מ×ות ×לפי×, במיוחד בגלל חוסר היכולת ×©×œ×”× ×œ×”×¢×ž×™×“ ×œ×”× ×ופוזיציה מחשבתית.
××– כן, ×× ×לה ×”×ž× ×”×™×’×™× ×©×œ×›×, ו×× ××ª× ×©×‘×•×™×™× ×‘×™×“×™×”× ×•×œ× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×¢×©×•×ª ×©×•× ×“×‘×¨ ×›×©×”× ×œ×•×§×—×™× ××ª×›× ×œ×ª×”×•×, ×ל ×ª×‘×•× ×לי ×‘×ª×œ×•× ×•×ª על הכללות.
התגובה שלך by ygurvitz — 15 בדצמבר 2009 @ 6:52
×יציק, ×יך בדיוק ×”×•× ×”×›×œ×™×œ ×ותך? ×× ×תה ×œ× ×‘×•×’×¨ הסדר, ××– ×œ× ×—×œ עליך ×©×•× ×“×‘×¨ ×©× ×מר על בוגרי הסדר. ×× ×תה ×œ× ×“×ª×™, ×›× "ל. על מה ×תה מדבר?
ולגבי המילו××™× – ×’× ×¢× ×”×ž×™×œ×•××™× ×”× ×ž×©×¨×ª×™× ×¤×—×•×ª ממך, ובמחיר ×–×” ×ª×•×¤×¡×™× ×¢×œ×™×š תחת ×•×ž×¦×™×’×™× ×¢×¦×ž× ×›×ž×™ ×©×©×™×¨×•×ª× ×—×©×•×‘ משלך.
ו×× ×”× ×œ× ×”×•×œ×›×™× ×חרי ×”×¨×‘× ×™×, למה ×× ×—× ×• ×œ× ×©×•×ž×¢×™× ×ž×–×”? למה עוד ×œ× ×¨×יתי ×”×¤×’× ×” ×חת, מכתב ×חד של בחורי ישיבות הסדר ש×ומר "×× ×—× ×• ×ž×ª× ×¢×¨×™× ×ž×ž×¢×©×™ ×”×¡×¨×‘× ×•×ª של ×—×‘×¨×™× ×• ×œ×œ×™×ž×•×“×™× ×ו לדרך"? ר×יתי פה ×•×©× ×›×ž×” ×¨×‘× ×™× ×›×•×ª×‘×™× ×ת ×–×”, ×בל מכתב כמו ×–×” שבו מ××™×™×ž×™× ×”×¡×“×¨× ×™×§×™× ×œ×ž× ×•×¢ ×ת ×™×›×•×œ×•×ª×™×”× ×”×ž×•×¤×œ×ות מהצב×, רק לכיוון ×”×©× ×™ – ×–×” עדיין ×œ× ×¨×יתי.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 14 בדצמבר 2009 @ 23:42
×× ×™ דתי ל×ומי, ×œ× ×”×¡×“×¨× ×™×§.
הכללות לדוגמ×:
"המוטו הל×ומי של חובשי הכיפות הסרוגות.."
"..שחובשי הכיפות רכבו היטב על הגל המיליטריסטי.. ××œ× ×©×ž×¡×ª×‘×¨ ×©×œ× ×ž×¨ הרעב ×”×–×”, הכמעט חצי שירות ×©×œ×”× × ×¨××” דומה ב×ופן חשוד ל×פס שירות של החרדי×.."
וב×מת ×©×œ× ×—×¡×¨ דוגמ×ות ×ž×¤×•×¡×˜×™× ×§×•×“×ž×™×.
לגבי מילו××™×, ×”× ×œ× ×ž×©×¨×ª×™× ×¤×—×•×ª מ××£ ×חד ×חר (מה ×’× ×©×‘×ª×§×•×¤×ª ×”×œ×™×ž×•×“×™× ×©×œ×חר ×”×¦×‘× ×§×•×¨××™× ×œ×”× ×™×•×ª×¨ ב×ופן משמעותי). ×גב, לכשעצמי ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×‘×ž×ת ×”××—×•×–×™× ×¢× ×¦×•×¨×ª ×”"הסדר" ×•×œ×¢× ×™×•×ª דעתי צריך להעלות ×ת תקופת השירות הצב××™ ×œ×©× ×ª×™×™×, כמו ×’×¨×¢×™× ×™ ×”× ×—"ל, ×ך ×× ×™ עדיין חושב שיש ×œ×”× ×ª×¨×•×ž×” × ×™×›×¨×ª הרבה יותר על החברה ×•×”×¦×‘× ×ž×שר ×œ×—×¨×“×™× ×©××™× × ×›×œ×œ ×‘×¦×‘× ×•××£ ××™× × ×‘×©×•×§ העבודה.
לגבי הדעות ×©×œ× × ×©×ž×¢×•×ª מכיוון הדתיי×: הן ×œ× × ×©×ž×¢×•×ª ×›×™ ×–×” ×בסורד שבכלל × ×¦×˜×¨×š לכתוב מכתב ×›×–×”. ×”×¨×‘× ×™× ×©×ž×¦×˜×˜×™× ×”×©×›× ×•×¢×¨×‘ בתקשורת הן ×¨×‘× ×™ ×©×•×œ×™×™× ×¡×”×¨×•×¨×™×™× ×ו דמויות ×©× ×•×™×•×ª במחלוקת. ×’× ×›×שר ×ž×¦×˜×˜×™× ×ž×™×©×”×• "×ž×©×œ× ×•" שיש ×œ× ×• הסכמה כזו ×ו ×חרת הציטוט לרוב ×™×•×¦× ×ž×”×§×©×¨×• – כמו במקרה של שר ×”×ž×©×¤×˜×™× ×¢× ×¤×œ×™×˜×ª הפה המגוחכת שהייתה לו – למרות ×©×”×™× × ×©×ž×¢×” ×œ× ×˜×•×‘ מובן ×œ× ×• מ×ליו שמדובר ברצון ×œ×©×™× ×“×’×© על המשפט העברי (×‘× ×™×’×•×“ למשפט העותמ×× ×™ ×ו חוקי ×”×ž× ×“×˜) יחד ×¢× ×יזו תקווה משיחית לשלטון מתוקן הלכתית, תקווה ש×ין מ×חוריה ×›×•×•× ×” לעשיה פיזית בדיוק כמו ש×ין לו ×©×•× ×›×•×•× ×” ל×סוף ×¢×¦×™× ×‘×©×‘×™×œ ×”×¤×™×’×•×ž×™× ×©×œ בית המקדש שיקו×.
×× ×™ ×œ× ×¨×•××” סיבה מדוע ×× ×™ צריך ×œ×”×ª× ×¦×œ בשביל ×ותו ×ž×ª× ×—×œ שהצית מסגד – ×× ×™×ž×¦×ו ×ת הפושע ×× ×™ ×תמוך בכל ליבי שיכבידו עליו ×ת ×”×¢×•× ×©, יחד ×¢× ×¢×•×§×¨×™ ×¢×¦×™× ×•×ž×©×—×™×ª×™ רכוש ××—×¨×™× ×ž×¡×•×’×•.
התגובה שלך by ×יציק. — 15 בדצמבר 2009 @ 0:23
להגיד שהחוק ההלכתי צריך להיות "מחייב" ממש ×œ× × ×§×¨× "×œ×©×™× ×“×’×© על המשפט העברי", ×–×” ×“×‘×¨×™× ×©×•× ×™× ×œ×’×ž×¨×™.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 15 בדצמבר 2009 @ 0:41
ולכן השוותי בין הרצון שהמשפט העברי ×™×”×™×” מחייב ×”×•× ×›×ž×• הרצון ×©×™×§×•× ×‘×™×ª המקדש.
×”×•× ×”×©×ª×ž×© ×’× ×‘×ž×™×œ×™× "במהרה ×‘×™×ž×™× ×• ×מן" שתמיד ×ž×•×¡×™×¤×™× ×œ×“×‘×¨×™× ×›×ž×• "בי×ת משיח ×¦×“×§× ×•" ×ו "×™×‘× ×” המקדש".
×•×’× ×× ×™ מודה שזו הייתה ×מירה ×ומללה למדי, תקשורתית.
התגובה שלך by ×יציק. — 15 בדצמבר 2009 @ 2:34
××– זהו ×©×’× ×”×¢× ×™×™×Ÿ של ×‘× ×™×™×ª בית מקדש חורג ×ž×ª×—×•× ×”×“×™×‘×•×¨×™×.
ר××” ×›×ן ×ת ×”×ž× ×•×¨×” עשויית הזהב:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3819353,00.html
העובדה ×”×™× ×©×”× ×“×œ"ן שבד"×› מוזכר בהקשר של ×‘× ×™×™×ª בתי מקדש תפוס במקצת. ושיש ×× ×©×™× ×¨×‘×™× (מהסוג הסהרורי) ×©×ž×—×–×™×§×™× ×‘×™×•×ª×¨ מדי כוח ×ש המשלובת ×¢× × ×˜×™×™×” חזקה ×œ×¤× ×•×ª ×ת ×”× ×“×œ"ן ×”×–×”.
×”×ופק ×©×”× ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×‘× ×™×™×ª בית מקדש × ×©×ž×¢ הרבה יותר כמו ×ª×•×›× ×™×ª חומש מ×שר "×™×•× ×חד, ×•×‘×™× ×ª×™×™× × ×—×™×” כמו ×‘× ×™ ×ד×".
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 15 בדצמבר 2009 @ 2:38
"לגבי הדעות ×©×œ× × ×©×ž×¢×•×ª מכיוון הדתיי×: הן ×œ× × ×©×ž×¢×•×ª ×›×™ ×–×” ×בסורד שבכלל × ×¦×˜×¨×š לכתוב מכתב ×›×–×”."
××”×. ×™×¢× ×™ כמה ×©×œ× ×™×”×™×” בלג×ן, ×תה פשוט תדבוק בעמדתך ש×תה ×œ× ×¦×¨×™×š להבהיר כלו×.
"×”×¨×‘× ×™× ×©×ž×¦×˜×˜×™× ×”×©×›× ×•×¢×¨×‘ בתקשורת הן ×¨×‘× ×™ ×©×•×œ×™×™× ×¡×”×¨×•×¨×™×™× ×ו דמויות ×©× ×•×™×•×ª במחלוקת."
שוב ×× ×™ חייב לומר: ××”×. מלמד, ×œ×‘× ×•×Ÿ, לי×ור, ×’×™× ×¦×‘×•×¨×’… כל ×לה ×©×•×œ×™×™× ×¡×”×¨×•×¨×™×™×, ××”? ×•×’× ×©×ž×•×ל ×ליהו, ו××‘× ×©×œ×•… ×›×•×œ× ×©×•×œ×™×™×.
וצר לי, ×בל ×’× ×ž×” ש×מרת על × ×מן ×”×•× ×›×¡×ª×•×—. ×”×יש ×מר במפורש: צריך שדין התורה ×™×”×™×” החוק התקף ×‘×ž×“×™× ×”, ובתי הדין ×œ×ž×ž×•× ×•×ª ×”× ×¦×¢×“ ר×שון ×‘×ž×ª×›×•× ×ª "צעד ×חר צעד" לכיוון ×–×”.
×× ×œ×§×—×ª ×ת דבריך כפשוט×, ×תה ×›× ×¨××” ××“× ×˜×•×‘ ביסודו של דבר, ×©×œ× ×ž×•×›×Ÿ להביט ×ל תהומות ×”×’×–×¢× ×•×ª המהוות ×ת הבסיס לרוב ×”×“×‘×¨×™× ×©×¢×œ×™×”× ×—×™× ×›×• ×ותך, ולכן × ×¨×ª×¢ ×ž×”×§×™×¦×•× ×•×ª המעשית של חבריך למגזר בעודך ×ž×ª× ×’×“ ×œ×’×™× ×•×™ מה שעומד בבסיס המעשי×. ×× ×™ ×œ× ×ž××©×™× ×ותך על ×–×” – ×–×” מ×ד מ×ד קשה. ×’× ×œ×™ ×”×™×” קשה ולקח לי ×©× ×™×. ×’× ×× ×™ חשבתי שזה משוגע פה ומשוגע ש×, ×בל ל×. התפישה הממ×רת שלפיה יהודי × ×¢×œ×” ×ž×¢×¦× ×”×•×•×™×™×ª×•, שה××™× ×˜×¨×¡ הל×ומי של "היהודי×" חשוב ×ž×”×¦×¨×›×™× ×”×‘×¡×™×¡×™×™× ×©×œ הפרט ש××™× ×• יהודי, ושההיסטוריה של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ מבוססת על חוקיות ×©×•× ×” מזו של ש×ר ×‘× ×™ ×× ×•×© ×•×¢×ž×™×”× – זו הבעיה היסודית.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 15 בדצמבר 2009 @ 1:27
כבר לילה ו×ין בידי לכתוב לך תשובה מפורטת ×ך בקצרה –
1. ×× ×™ מ×מין ×›×™ היהדות ××™× ×” × ×¢×œ×” מעל ×ומות ×חרות ××œ× × ×‘×—×¨×” לייעוד ×ž×¡×•×™× ×•×œ×›×Ÿ מוטל עליה להיות מעבר ל×ומות ×”×חרות.
2. ××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ ×¨×‘×™× ×¤×•×’×¢×™× ×‘××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ ×ž×¢×˜×™× ×‘×ž×§×•×ž×•×ª רבי×, וכל מקרה שכזה צריך להיבחן לגופו.
3. כן, ×›××“× ×ž×מין (×•×’× ×›××“× ×¨×¦×™×•× ×לי) ×× ×™ רו××” ×‘×ž×”×œ×›×™× ×”×”×™×¡×˜×•×¨×™×™× ×—×•×§×™×•×ª ×©×•× ×” ×צל ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™. (ו×× ×™ מבין ×’× ×©×‘×–×” × ×™×ª×Ÿ להתווכח עד מ×וד)
4. × ×›×•×Ÿ, ×”×¨×‘× ×™× ×”×לה ××™× × ×©×•×œ×™×™× ×ך ×”× ××™× × ×ž× ×”×™×’×™× ×ž×•×—×œ×˜×™× ×©×œ הציבור הדתי ל×ומי. לר××™×™×”- כמות מסרבי הפקודות לעומת התמיכה בסירוב ×צל ×”×¨×‘× ×™× ×©×”×–×›×¨×ª ×‘×¤×™× ×•×™ ×™×”×•×“×™× ×ž×‘×ª×™×”×.
יש ×’× ×¨×‘× ×™× ×חרי×.
5. ×œ× ×—×•× ×›×ª×™ על ×©×•× ×“×‘×¨ שבבסיסו ×’×–×¢× ×•×ª. כמו שכתבתי בסעיף 1. היהודי ××™× × ×• × ×¢×œ×” מעל בן ×ומה ×חרת ××œ× ×ž×—×•×™×‘ לייעוד ולכן הביטוי "×”×¢× ×”× ×‘×—×¨". ×ת כל ציטוטי ×”×ª× "ך שבטח ×תה חש צורך להזכיר צריך ×œ×©×™× ×‘×§×•× ×•×˜×¦×™×” ×”× ×›×•× ×” ובהקשר הזמן ×”× ×›×•×Ÿ, ויש לזכור שהיהדות ×”×™× ×“×‘×¨ ×—×™ ומתפתח ×•×œ× × ×™×ª×Ÿ להסתכל על ×—×•×§×™× ×©×œ חברה חקל×ית ×ž×œ×¤× ×™ 2500 ×©× ×” ×‘×ž×©×§×¤×™×™× ×©×œ× ×• כיו×.
לילה טוב.
התגובה שלך by ×יציק. — 15 בדצמבר 2009 @ 2:28
שמע, ×× ×™ מכבד ×ת צורת הדיון שלך, ולכן ×ל תיעלב מההתעקשות שלי על המהות:
1-2-3. "×œ× × ×¢×œ×”, כן × ×‘×—×¨" ×–×” פלפול סרק. ×× ×œ×™×”×•×“×™ יש ייעוד חשוב ש×ין לגוי, היהודי בהכרח × ×¢×œ×”, מלשון חשוב יותר. רוב ×”×× ×©×™× × ×¨×ª×¢×™× ×ž×œ×œ×›×ª ×ת ×ž×œ×•× ×”×“×¨×š של ההגיון ×”×–×”. ×¨×‘× ×™× ×›×ž×• לי×ור, מלמד וכו' – ל×.
×× ×™ ×תן לך משל: ×’× ×”×©×•×˜×¨ ×œ× ×—×•×©×‘ ×©×”×•× × ×¢×œ×” ×ž×¢×¦× ×”×™×•×•×œ×“×•, ×בל יש לו ייעוד, ולכן ×”×•× ×™×›×•×œ ×œ×©×™× ×¡×™×¨× ×” ×•×œ× ×¡×•×¢ 150 × ×’×“ כיוון ×”×ª× ×•×¢×” ×× ×”×•× ×ž×—×œ×™×˜ שזה מה שצריך כדי ×œ×”×’×©×™× ×ת הייעוד, ו×ילו לך ×סור ×‘×©×•× ×ž×§×¨×” לעשות ×ת ×–×”, ולכן ×’× ×× ×”×•× ×“×¨×¡ ×ותך תוך כדי הפעולה ×”× "ל בהרבה ×ž×§×¨×™× ×”×•× ×œ× ×™×™×¢× ×©, ×›×™ המשימה שלו חשובה מספיק כדי לתת לו ×—×¡×™× ×•×ª.
ההבדל בין היהודי לשוטר ×”×•× ×©×¨×•×‘ מכריע של זולתו של השוטר ×ž×§×‘×œ×™× ×ת ×–×” שיש לו ייעוד שמצדיק חריגה ×ž×”×›×œ×œ×™× ×©×—×œ×™× ×¢×œ ש×ר ×‘× ×™ ×× ×•×©. לעומת ×–×ת, תחושת הייעוד היהודית גורמת לתופעות כמו זו שבמסגרתה ×ž×©×ª×§×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ, למשך ×©× ×™×, ×ת הרחוב הר×שי של עיר בת 80 ×לף ×יש, כדי שפחות מ×לף "× ×‘×—×¨×™×" יוכלו ×œ×”×’×©×™× ×ת הייעוד ×”× ×•×¨× ×—×©×•×‘ ×©×œ×”× ×©×œ לגור ×“×•×•×§× ×©×, תוך ×©×”× ×ž×ž×¨×¨×™× ×œ×©×ž×•× ×™× ×”××œ×¤×™× ×ת ×”×—×™×™× ×‘×›×œ ×”×–×“×ž× ×•×ª. פה ×–×” יותר גרוע ממה ש×מרתי ×§×•×“× – ×”×¨×‘×™× × ×¤×’×¢×™× ×‘×©× ×”×ž×¢×˜×™×. ו×× ×תה ×ומר ש×תה ×œ× ×ª×•×ž×š בזה ×•×¨×‘×™× ×›×ž×•×š ×œ× – ×יפה ×ת×? למה ×œ× ×©×•×ž×¢×™×? למה ×œ× ×¨×•××™× ××ª×›× ××£ ×¤×¢× ×‘×¨×—×•×‘ השוה×דה ××•×ž×¨×™× ×œ×‘×¨×•×š מרזל ול×יתמר בן גביר ולש×ר החל×ות "סליחה, ×בל זו ×œ× ×™×”×“×•×ª"?
עכשיו, ×× ×תה מקבל ×ת תורת הייחוד של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, ×תה עלול ×œ×ž×¦×•× ×¦×™×“×•×§ ×œ×“×‘×¨×™× ×”×לה. ×× ×תה רו××” ×‘× ×™ ××“× ×›×©×•×•×™×, ××– ×–×” הרבה יותר קשה.
×× ×תה מ×מין שההיסטוריה של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×©×•× ×” בחוקיות שלה מההיסטוריה של ש×ר העול×, ×תה עלול להתעקש ×œ×”×ª× ×”×’ בצורה ××•×‘×“× ×™×ª בעליל (וחמור מזה בהרבה, לקחת ×’× ×ותי ×œ×ª×”×•× ×™×—×“ ×תך) מתוך ×”××ž×•× ×” שלך ×–×” ×œ× ×™×§×¨×”, למרות ש×× ×”×™×™×ª צריך ×œ× ×ª×— מצב דומה בכיכוב ×”×¢× ×”×–×™×ž×‘×בווי ×ו ×”×”×•×˜× ×˜×•×˜×™ ×”×™×” ברור לך שכן יקרה, ×›×™ לך הרי יש ייעוד וחוקי ההיסטוריה ×¤×•×¢×œ×™× ×¢×œ×™×š ב×ופן ×©×•× ×”. ×œ× ××•×‘×“× ×™×ª ברמה ×”×ישית, כמובן, למרות ×©×’× ×–×” קורה (שיעול, ×רור הגבר, שיעול), ××œ× ×”×œ×ומית. יש לזה כל-כך הרבה דוגמ×ות מתולדות ×¢× ×™×©×¨×ל שזה ×פילו ×œ× ×ž×¦×—×™×§. המרד הגדול ×”×•× ×¨×§ הבולטת שבהן.
4. מי ×”×¨×‘× ×™× ×”××—×¨×™× ×•×ž×” השפעת×? כשיו×ל בן × ×•×Ÿ, ×¡×ª× ×œ×“×•×’×ž×, מעז לפתוח פה על ×”×§×˜× ×” שבהפרזות, ×ž× ×“×™× ×ותו ומ××™×™×ž×™× ×¢×œ×™×• ב×לימות. מי בקהילה ×©×œ×›× ×ž×§×”×” במלמד, ×‘×œ×‘× ×•×Ÿ, בלי×ור, ×‘×’×™× ×¦×‘×•×¨×’ וב××—×¨×™× ×‘×¦×•×¨×” ש×פילו מתקרבת לזה? מי ×’×•×¨× ×œ×”× ×—×•×¡×¨ × ×•×—×•×ª ברמה ×”×ישית? מי מכריז ש×סור לקבל ××•×ª× ×œ×ž× ×™×™×Ÿ ×ו ×œ×”×§×“×™× ×œ×”× ×©×œ×•× ×‘×¨×—×•×‘? ××£ ×חד, ×›×™ ××£ ×חד ×œ× ×ž×¢×–, וכי ×œ×©×™× ×¡×™×™×’×™× ×œ×–×›×•×™×•×ª המוחלטות של ×”×™×”×•×“×™× × ×ª×¤×© כחמור פי ×לף מ×שר להתיר רצח ×ª×™× ×•×§×•×ª מחשש שיגדלו להזיק (הגיון מ×פיוזי מובהק, ×גב. ר××” התי×ור (הפיקטיבי, ×בל מבוסס המצי×ות) ב"×”×¡× ×“×§" מ×ת מריו פוצו על ×יך כמעט × ×¨×¦×— ויטו קורלי××•× ×” בגיל 12 מחשש שיגדל ×œ× ×§×•× ×ת מות ×ביו.
5. שמע, ×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨ ×ותך ו×× ×™, ×‘× ×™×’×•×“ ליוסי, ×œ× ×—×•×©×‘ שלגמרי מן ×”× ×ž× ×¢ ללמד יהדות × ×˜×•×œ×ª ×’×–×¢× ×•×ª. ×–×” דורש × ×™×¤×•×™ ×¨×¦×™× ×™, ×בל ×–×” ×פשרי. עובדה שהרב ×ריק ×שרמן קיי×. בכתבי היהדות × ×ž×¦××™× ×›×ž×” ×ž×”×¨×¢×™×•× ×•×ª ×”×ž×ª×§×“×ž×™× ×•×”× ××•×¨×™× ×‘×™×•×ª×¨ יחסית ×œ×–×ž× × ×•×’× ×‘×›×œ×œ (×•×‘×™×•× ×”×”×•×… ברוך עמי ×שור, ברוך עמי מצרי×". ×בל בישיבות ×”×ורתודוכסיות ממש ×œ× ×ת ×–×” מדגישי×.
××– ×‘×•× ×ª×’×™×“ לי, ×œ× ×—×•× ×›×ª על "טוב ×©×‘×’×•×™×™× ×”×¨×•×’"? על "××ª× ×§×¨×•×™×™×Ÿ ××“× ×•×”× ××™× × ×§×¨×•×™×™×Ÿ ×ד×"? על "מורידין ×ותו ×•×œ× ×ž×¢×œ×™×Ÿ"? על "ר××” ×חד ×ž×”× ×©× ×¤×œ לב×ר ×•×”×¡×•×œ× ×‘×‘×ר, ×§×•×“× ×•×ž×¡×œ×§×• ו×ומר: ×”×¨×™× ×™ טרוד להוריד ×‘× ×™ מן ×”×’×’ ו××—×–×™×¨× ×• לך"? על "××™× ×• מעלה ×ותו ×פילו ייתן לו שכר"? על "×× ×œ× ×”×™×›× ×“××™×›× ×ž×©×•× ×יבה"? על "×ין מוסרין ×ª×™× ×•×§ ישר×ל לעובד ×›×•×›×‘×™× ×œ×œ×ž×“×• ספר וללמדו ××•×ž× ×•×ª" (שזה כולל ×’× ×ת ×”× ×•×¦×¨×™×, ×× ×›×™ ×œ×˜×¢× ×ª הרמב"× ×œ× ×”×ž×•×¡×œ×ž×™×)? ×ת כל ש×ר ×™"×— דבר ×©×ª×›×œ×™×ª× ×”×‘×¨×•×¨×” ×”×™× ×œ×”×¤×•×š ×ת הגוי למוקצה מחמת המי×וס ש××™ ×פשר ×œ×‘×•× ×יתו ×‘×©×•× ×ž×’×¢ ×× ×•×©×™ (×œ× ×›×™ ×× ×™ גזען, חלילה, פשוט יש לי ייעוד × ×•×¨× ×—×©×•×‘ ש×סור שיזדהׅ)? ×”×× ×—×•× ×›×ª ש×לה ×“×‘×¨×™× ×ž×’×•× ×™× ×©×ž×•×˜×‘ ×œ×•×œ× ×”×™×• × ×›×œ×œ×™×? ×ו ש×לה ×“×‘×¨×™× ×©×œ ×מת עמוקה מ×ד שפשוט כרגע ×–×” ×œ× ×”×–×ž×Ÿ ×œ×™×™×©× ×ות×, ×בל הזמן עוד ×™×’×™×¢?
ולסיו×, ×”×¦×™×˜×•×˜×™× ×”×ž×¨×©×™×¢×™× ×©×× ×™ × ×•×”×’ להשתמש ×‘×”× ×‘××™× ×‘×¨×•×‘× ×ž×”×ž×©× ×”, התלמוד וה"שולחן ערוך", יותר מ×שר התורה (×ו "×”×ª× "ך", כדבריך). שולחן ערוך ×–×” ×œ×¤× ×™ פחות מחמש מ×ות ×©× ×”, וזה עדיין הקובץ ההלכתי התקף ביהדות ×”×ורתודוכסית.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 15 בדצמבר 2009 @ 3:55
שתי הערות:
1: פלפול סרק ×–×” בטח ל×. ליהדות יש ערימה ×¢× ×§×™×ª של "טקסט מקודש". הפלפול התמוה ×”×–×” ×”×•× ×חד ×”×›×œ×™× ×©×ž××¤×©×¨×™× ×œ×™×”×“×•×ª (הרבה פחות בזמן ×”×חרון) ×œ×”×ª×§×“× ×¢× ×”×¢×•×œ×, ×ו ×œ× ×”×¨×‘×” מ×חוריו. בקרי××” דתית של טקסט ×ž×©× ×” הרבה פחות מה ×תה ×§×•×¨× ×•×™×•×ª×¨ ×יך ×תה בוחר להבין ×ת מה שכתוב. יש ×˜×§×¡×˜×™× ×©×§×¨×™××” ישירה ×©×œ×”× ×”×™× ×¤×©×•×˜ ×œ× × ×›×•× ×” ×•×œ× ×ž×•×¡×¨×™×ª. ××– ×–×” טריק זול? כן. ×ב ×× ×תה ו×× ×™ ×•×›×•×œ× ×ž×•×›× ×™× ×œ×§×‘×œ ×ת הטריק ×”×–×” – ×”×•× ×”×•×¤×š ×ת ×”×מירה הבעייתית לחסרת ×©×™× ×™×™× ×‘×ž×§×¨×” הרע ולמועילה במקרה הטוב.
×× ×תה × ×‘×—×¨×ª כדי להיות "×ור לגויי×", ×–×” די ×©×•× ×” מ×שר ×× × ×‘×—×¨×ª להיות שוטר. הר×שון מטיל עליך ×חריות מוסרית (להר×ות ×ת הדרך ×”× ×›×•× ×” ב×מצעות דוגמה), ×”×©× ×™ מטיל עליך ×חריות מעשית. כך שההשוו××” שלך ×œ× ×œ×’×ž×¨×™ במקומה.
5: כן. ×œ×•×ž×“×™× ×ת ×”×מירות ×”×לה. לדעתי יש בזה יתרון מסויי×:
×. ×”×מירות הללו היו בעייתיות המון ×©× ×™× ×§×•×“×. ×× ×תה ×§×•×¨× ×ת התוספות ליד "טוב ×‘×’×•×™×™× ×”×¨×•×’" (בגרס×ות ×©×œ× ×¢×‘×¨×• ×¦× ×–×•×¨×”) ×תה רו××” ×©×”×•× ×ž×¡×ª×™×™×’ ו×ומר שזה × ×›×•×Ÿ לשעת מלחמה בלבד. הור×ות לשעת ×—×™×¨×•× ×”×Ÿ חריגה מן המוסר, ×œ× ×ž×¦×‘ ×ידי×לי.
ב. ×× ×תה לומד ×ת הכוזרי ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×תה ×œ× ×¨×§ סופג ×ת ×”×˜×¢× ×” שלו ×©×”×™×”×•×“×™× ×˜×•×‘×™× ×™×•×ª×¨, ×תה מתמודד ×¢× ×”×˜×¢× ×” הזו.
×’. כש×תה ×§×•×¨× ×ž×¡×¤×™×§ ×’×ž×¨× ×תה מסתגל לטון הדיבור – צורת ×”×’×™× ×•×™ ×‘×’×ž×¨× ×ž×וד × ×—×¨×¦×ª – "כשר ×©×‘×˜×‘×—×™× ×©×•×ª×¤×• של עמלק". כש×תה רו××” מספיק התייחסויות ×›×לה ×œ×“×‘×¨×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×™× (כל קהילה צריכה שיהיה בקרבה שוחט, ו×וי ו×בוי ×× ×”×•× ×™×”×™×” גוי) – ×תה לומד מה ×”×™× ×”×¤×¨×•×¤×•×¨×¦×™×” ×”× ×›×•× ×” ×œ×§×¨×•× ×ת ×”×מירות ×”×לה. ×–×” דומה במידה מסויימת ×œ×¡×’× ×•×Ÿ הפילוסופי המעיק של "×× ×™ יודע ×”×›×™ טוב וכל מי שטוען ×חרת טיפש" – ×¡×’× ×•×Ÿ הדיבור ×ולי × ×¨××” כמו תוכן, ×בל ×”×•× ×œ×.
×‘× ×•×¡×£, הצורה בה ×× ×™ × ×ª×§×œ×ª×™ ×‘×˜×§×¡×˜×™× ×›×לה בבית הספר (ו×× ×™ בהחלט מקווה שכך ×–×” עדיין ×’× ×”×™×•× ×‘×¨×•×‘ המקומות) ×”×™× ×©×לו ×“×‘×¨×™× ×©×”×™×• ×™×¤×™× ×•× ×›×•× ×™× ×œ×©×¢×ª×, ×”×™×•× ×ין ×–×” כך, וכיוון ש×× ×—× ×• שו××¤×™× ×œ×ž×¦×‘ של ×–×ב ×¢× ×›×‘×© ×•× ×ž×¨ ×¢× ×’×“×™ – ×–×” צעד בכיוון ×”× ×›×•×Ÿ.
התגובה שלך by עמית — 15 בדצמבר 2009 @ 8:20
×כן, גדלתי ×•×—×•× ×›×ª×™ על ×מרות ×›×לה ו×חרות ×ך תמיד כשהן מלוות ×‘×”×¡×‘×¨×™× ×¢×œ ההקשר שלהן ומטרתן.
עמית, ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×©×ž×“×•×‘×¨ ב"טריק זול". צורת דיבור, ×ª×§×™× ×•×ª פוליטית ומצי×ות קיימת ×ž×©×ª× ×” ×¢× ×”×–×ž×Ÿ ולכן יש צורך להסביר לפלפל ולהת××™× ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×œ×ž×¦×™×ות בת ×–×ž× × ×•; בדיוק כמו שהמשפט ×”×זרחי ×”×©×ª× ×” במהלך ×”×©× ×™×.
התגובה שלך by ×יציק. — 15 בדצמבר 2009 @ 11:21
×. עמית כתב יפה ולכן ××—×›×” לתגובתך לו.
ב. ×“×•×’×ž× ×¨×‘× ×™×ª: ×¨×‘× ×™ צהר למשל.
×’. חוקת ×רצות הברית × ×›×ª×‘×” ל×חר השולחן ערוך ותמכה בעבדות. למה ×œ× ×ª×¦×˜×˜ לי מש×?
ד. ×”×“×•×’×ž× ×©× ×ª×ª לחברון ×”×™× ×‘×מת מקרה כו×ב. מצד ×חד מתחמץ לי הלב מהמחשבה ×©×ž×§×•× ×–×” ×œ× ×™×”×™×” ×©×œ× ×• ומהצד ×”×©× ×™ ×”×”×ª× ×”×’×•×ª של ×”×ª×•×©×‘×™× ×©× ×œ× ×œ×¨×•×—×™ ×•×œ×¤×¢×ž×™× ×’× ×¤×•×’×¢×ª בי מ×וד. חייו של ××“× ×ž×מין מל××™× ×¡×ª×™×¨×•×ª וקושיות. ב×מת קשה לי לומר לך תעיף ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×ž×©× ×œ×›×œ הרוחות וקשה לי לומר לך שהמצב ×”× ×•×›×—×™ ×”×•× ×ž×¦×‘ רצוי.
התגובה שלך by ×יציק. — 15 בדצמבר 2009 @ 11:37
×יציק לגבי ×”×בסורד:
×× ×™ די ×ž×¡×›×™× ×יתך, שו××œ×™× ×ותי הרבה ×¤×¢×ž×™× ×œ×ž×” שמ××œ× ×™× ×ž×¤×’×™× ×™× × ×’×“ הממשלה/היהודי×/×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×בל ×œ× × ×’×“ ×”×¢×¨×‘×™× ×•×× ×™ ×¢×•× ×” ×ת ×ותה תשובה.
×× ×™ ×œ× ×¦×¨×™×š ×œ×’× ×•×ª ×¤×™×’×•×¢×™× × ×’×“ ×™×”×•×“×™× ×›×™ ×× ×™ יהודי וברור שהמחבל ×œ× ×™×©×ל ×ותי למי ×× ×™ מצביע ×œ×¤× ×™ שילחץ על הכפתור של הפצצה. לעומת ×–×ת ×× ×™ כן צריך להפגין כשהימין עושה משהו ש××™× × ×• לרוחי ובפועל כביכול בשמי. עלי להבהיר שמעשה ×›×–×” ×ו ×חר ××™× × ×• בשמי ×•×©×œ× ×™×’×™×“×• ×©×”× ×¤×•×¢×œ×™× ×‘×©×‘×™×œ×™. ×”×× ×תה מבין שכל מה שעושה מישהו חובש כיפה משליך ×’× ×¢×œ×™×š? למה ×תה × ×•×ª×Ÿ ל×× ×©×™× ×”×לו לגרור ×ותך למקומות ש×תה ×œ× ×©×™×™×š ×ליה×?
התגובה שלך by עדו — 15 בדצמבר 2009 @ 14:48
"×œ× ×—×•× ×›×ª×™ על ×©×•× ×“×‘×¨ שבבסיסו ×’×–×¢× ×•×ª. כמו שכתבתי בסעיף 1. היהודי ××™× × ×• × ×¢×œ×” מעל בן ×ומה ×חרת ××œ× ×ž×—×•×™×‘ לייעוד ולכן הביטוי "×”×¢× ×”× ×‘×—×¨". ×ת כל ציטוטי ×”×ª× "ך שבטח ×תה חש צורך להזכיר צריך ×œ×©×™× ×‘×§×•× ×•×˜×¦×™×” ×”× ×›×•× ×” ובהקשר הזמן ×”× ×›×•×Ÿ", ×יציק, מה יש לך לומר על ההיתר לערוך × ×™×¡×•×™×™× ×‘×’×•×™×™×,"×œ×”×ª×—×›× ×‘×¨×¤×•×ות יכול להיות מותר, ובכל ×ž×§×•× ×©×œ× ×”×™×” בקי ברפו×ות עשה לעכו"× ×•×œ× ×œ×™×©×¨×ל"(בית יוסף, יורה דעה, ×§× "×—), בטח ×”×“×‘×¨×™× ×”×•×¦×ו מהקשר×. ומה ת×מר על הכבוד ×”×¢×¦×•× ×©×¨×•×›×©×™× ×”×™×”×•×“×™× ×œ×’×•×¤×•×ª של גויי×, "הלכך בשר מת גוי כבשר חמור ×œ×¢× ×™×Ÿ ×”× ××” דכתיב ×שר בשר ×—×ž×•×¨×™× ×‘×©×¨×, ×”× ×œ×ž×“×ª דמותר להתרפ×ות ×‘×ž×•×ž×™× ×פי' דרך ×כילה ×פי' בחולי ש×ין בו ×¡×›× ×” ומותר ×œ×™×©× ×•×œ×™×ª×Ÿ בו לעשות בו סחורה ומותר ×œ×™×”× ×•×ª מקברי ×”×’×•×™×™× ×•×‘×ª×›×¨×™×›×™×•" (שו"ת ×’×™× ×ª ורדי×, חלק יו"ד, כלל ×, סימן ×” ), ××”, שכחתי הוצ×תי ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×ž×”×§×©×¨×. ×‘×•× × ×—×©×•×‘ רגע, ×ילו היהדות ×œ× ×”×™×™×ª×” כוללת ×יזושהי ×”×‘×—× ×” מהותית ×ו פורמלית ×‘× ×•×’×¢ לגוי, הייתי ×ž×•×¦× ×©×œ×œ של ×¦×™×˜×•×˜×™× ×ž×›×¢×•×¨×™× ×©×”×•×¦×ו מהקשר×? ×›× ×¨××” של×.
"ויש לזכור שהיהדות ×”×™× ×“×‘×¨ ×—×™ ומתפתח ×•×œ× × ×™×ª×Ÿ להסתכל על ×—×•×§×™× ×©×œ חברה חקל×ית ×ž×œ×¤× ×™ 2500 ×©× ×” ×‘×ž×©×§×¤×™×™× ×©×œ× ×• כיו×", ×יציק, ××œ× ×× ×›×Ÿ ×תה משתייך ×œ×–×¨× ×¨×¤×•×¨×ž×™\×§×•× ×¡×¨×‘×˜×™×‘×™ ×ו שפתחת ×–×¨× ×—×“×©, ש××™× ×• רו××” בתלמוד הבבלי מסמך ×לוהי שווה ערך ×œ×ª× "ך, ר×יית דברי התלמוד, ×›× ×מרו בזמן ×ž×¡×•×™× ×•×‘×ª×§×•×¤×” מסוימת על ידי ×‘× ×™ ××“× ×ž×¡×•×™×ž×™×(×“×”×™×™× ×•, ×œ× ×‘×“×¨×’×ª × ×‘×™××™× ×•×ž×•×¦×™××™ ×©×›×™× ×” מפיה×), ××™× ×” × ×—×œ×ª הציבור הדתי-ל×ומי בכלל, ×”××—×¨×•× ×™× ×ª×•×¤×¡×™× ×ת הגמר×, בדיוק כפי ×©×—×¨×“×™× ×ª×•×¤×¡×™× ×ותה. מכל מקו×, תסביר לי מדוע ×תה מתעקש לשמור על שיוך הערטיל××™ לחברה דתית-ל×ומית? מה ×‘×¢×§×¨×•× ×•×ª×™×” כל כך יקר ללבך?
התגובה שלך by עד — 15 בדצמבר 2009 @ 15:01
רק הערה בקשר ×œ×¡×™×¤× ×©×œ דבריך:
×”×˜×¢× ×” שלך, ×× ×× ×¡×— ×ותה בקצרה, ×”×™× "×× ×™ צודק, ולכן ×תה טועה". ×תה ×ž× ×™×— שמה ש×תה ×ומר על החברה הדתית ויחסה ×œ×’×ž×¨× × ×›×•×Ÿ ומבטל בכך ×ת כל ×”×˜×¢× ×•×ª של ×יציק. ×–×ת בעוד כל ילד חובש כיפה בכיתה ו' יכול ×œ×“×§×œ× ×œ×š ×ת ההיר×רכיה תורה-×ž×©× ×”-גמר×-ר××©×•× ×™×-××—×¨×•× ×™×.
×× ×× ×™ זוכר × ×›×•×Ÿ, ×סור – בהגדרה – לפסוק הלכה לפי הגמר×. בדיוק ×›×™ ×”×™× ×œ× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª.
התגובה שלך by עמית — 15 בדצמבר 2009 @ 18:37
"×× ×× ×™ זוכר × ×›×•×Ÿ, ×סור – בהגדרה – לפסוק הלכה לפי הגמר×. בדיוק ×›×™ ×”×™× ×œ× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª", מי ×©× ×§×¨× ×ž×‘×œ×” ×¢×•×œ× ×”×•× ×”×¤×¡×•×§ מתוך ×”×ž×©× ×”, לעומת ×–×ת, ×›×™×•× ×›×œ פוסק מוגבל על ידי התשתית ההלכתית של הגמר×.
התגובה שלך by עד — 16 בדצמבר 2009 @ 0:29
וז×ת בדיוק הבעיה. ×œ×›×•×œ× ×• יש "מצד ×חד-מצד ×©× ×™", ×בל ×œ× ×›×•×œ× ×• ×—×•×©×‘×™× ×©×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×©×‘×ª על הגדר ולהתייסר ×œ× ×¦×—. מתי ×©×”×•× ×¦×¨×™×š ×’× ×¤××§×™× ×’ ×œ× ×§×•×˜ עמדה.
התגובה שלך by ש.ב — 15 בדצמבר 2009 @ 15:27
זכור לי ×›×™ רק ל××—×¨×•× ×” ×”×’× ×ª ×›×ן על ×–×›×•×ª× ×©×œ שמ××œ× ×™× ×œ×¡×¨×‘ ×•×œ× ×œ×”×›×¤×™×£ ×ת ×¢×¦×ž× ×œ×¢×‘×“×•×ª ×”×ž×“×™× ×”, כפי ש×תה ×§×•×¨× ×œ×–×”.
ובכן, לדעתי כורה בור וגו', יכול להיות מיוחס ×ליך ב×ותו ×”×ופן בדיוק.
התגובה שלך by ×”××•×¨×’× ×™×–× — 15 בדצמבר 2009 @ 11:46
שיסרבו, ×בל ×©×œ× ×™×¦×¤×• ×’× ×œ×§×‘×œ מעמד של ישיבת הסדר – ×“×”×™×™× ×• ×ª×§×¦×™×‘×™× ×•×”×§×œ×•×ª בשירות ממשרד הבטחון, ×•×œ× ×™×¦×•×•×—×• שטויות כמו "גזירות הורדוס ו×× ×˜×™×•×›×•×¡" ×›×©×œ×•×§×—×™× ×œ×”× ×ות×. × ×›×•×Ÿ שב×מת ×”×‘× ×ª ×ת ×–×” עוד ×œ×¤× ×™ ×©×¢× ×™×ª×™?
התגובה שלך by MuyaMan — 15 בדצמבר 2009 @ 14:08
וד××™ ש×× ×™ תומך ×‘×¡×¨×‘× ×•×ª – כל זמן ×©×”×™× ×ישית, ×ž×¦×¤×•× ×™×ª ×•× ×›×•× ×” לש×ת במחיר. ×× ×™ ×ž×ª× ×’×“, מצד ×©× ×™, למרידה קולקטיבית, ×ž×•× ×—×™×ª גורו××™×, של ×× ×©×™× ×©×¨×•×¦×™× ×œ×”×¤×™×œ ×ת הדמוקרטיה.
התגובה שלך by ygurvitz — 15 בדצמבר 2009 @ 17:49
×‘×•× ×¡×¤×¨ לי ×יך ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×ž×¤×’×™× ×” ×‘×™×ž×™× ×• "×ור לגויי×" מוסרי? ***ובמיוחד הציבור הדתי***? במלחמתו לגרש ×¢×•×‘×“×™× ×–×¨×™× ×¢× ×ו בלי ילדיה×, כולל גירוש ×”×•×¨×™× ×©×™×œ×“×™×”× ×ž×ª×’×™×™×¡×™× ×œ×¦×”"ל? ×‘×¢×•×™× ×•×ª לפליטי×, בלי טיפה של "×›×™ גר היית ב×רץ מצרי×"?
×. הדיבור ×”×–×” על טקסט ש×ין ×œ×§×¨×•× ×ותו כפשוטו ×”×•× ×™×¤×”, ×בל כל ×”×¨×‘× ×™× ×©×”×–×›×¨×ª×™ כן קור××™× ×¨×‘×™× ×ž×”×¦×™×˜×•×˜×™× ×©×”×–×›×¨×ª×™ ×›×¤×©×•×˜× ×•×›×š ×ž×œ×ž×“×™× ×ת בחוריה×. ו×ין ×יש ×§× ×•×ומר "×”×× ×©×™× ×”×לה ×ž×¢×•×•×ª×™× ×ת ההלכה ויש ×œ×”×§×™× ×ת התפישות ×”×לה ×ž×§×¨×‘× ×•". ×œ× ×ž×”×¦×“ שלכ×, בכל ×ופן.
ב. ×ת ×”×˜×¢× ×” ×¢× ×”×›×•×–×¨×™ ×œ× ×”×‘× ×ª×™. מה ×–×” מתמודד ×¢× ×”×˜×¢× ×”? מה ×–×” עוזר לי ש×תה "מתמודד ×¢× ×”×˜×¢× ×”" ×× ×תה ×™×•×¦× ×ž×”×”×ª×ž×•×“×“×•×ª עדיין ×ž×©×•×›× ×¢ שיש בך ×ו בחייך משהו שיותר חשוב מחייו של הגוי? תתמודד חזק יותר, מה ×גיד לך…
×’. לגבי טון הדיבור ×× ×™ מקבל ×ת דבריך חלקית, ושוב – עובדה שיש ×¨×‘×™× ×”×œ×•×ž×“×™× ×•×ž×œ×ž×“×™× ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×›×¤×©×•×˜×. ×פשר ×œ×§×¨×•× ×˜×§×¡×˜ בכל ×ž×™× ×™ ×“×¨×›×™× ×•×›×‘×¨ ×¦×™×™× ×ª×™ ×ת הרב ×שרמן. הדיון ×”×•× ×¢×œ ×יך הרוב בוחר ×œ×§×¨×•× ×ת הדברי×.
ד. מה ×–×” "×”×™×•× ×ין ×–×” כך"? למה? ×”×× ×ž×©×”×• ×”×©×ª× ×” מהותית, ×ו "×ž×©×•× ×יבה"? ×ž×©×•× "יד ישר×ל עוד ×œ× ×ª×§×™×¤×” מספיק"? מי הכריז רשמית ×©×”×“×‘×¨×™× ×”×לה ×‘×˜×œ×™× ×ž×™×¡×•×“×?
לגבי ×¨×‘× ×™ צהר – ×–×” מ×ד יפה. ×בל כשמלמד ×•×”×—×‘×¨×™× ×©×œ×• ×›×•×ª×‘×™× ×©×ž×•×ª×¨ להרוג ×ª×™× ×•×§×•×ª ×ž× ×™×ž×•×§×™ מ×פיוזי, ×יפה ×¨×‘× ×™ צהר שיקומו ויצעקו שזו ×”×–× ×™×™×ª התורה והכתמתה בצמ×ון דמי×? שיקרעו קריעה על ×”×–× ×™×™×ª התורה? המממ×? ×”× ×ž×“×‘×¨×™× × ×•×¨× × ×—×ž×“, ×בל ×œ× × ×œ×—×ž×™× ×¢×œ דמותה של היהדות שלה×, ×•×œ× ×ž×ª× ×¢×¨×™× ×ž×”×’×–×¢× ×•×ª הבסיסית ××œ× ×¨×§ מיישומה המיידי.
×›× "ל לגבי חברון. ××– לבך מתחמץ. ×יפה ×”×¨×‘× ×™× ×©×œ×š שיקומו ויגידו לדב לי×ור ×©×”×•× ×ž×›×ª×™× ×ת היהדות כולה ×‘×”×ª× ×”×’×•×ª×•? ×©×¢× ×”×”×ª× ×”×’×•×ª הזו כל המצווה הגדולה שלו ×œ× ×©×•×•×” ×©×•× ×“×‘×¨? ×©×”×•× ×ž×¡×›×Ÿ ×™×”×•×“×™× ×‘×”×”×ª× ×”×’×•×ª×•?
יוסי טוען, ו×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×יתו, ×©×”× ×œ× ×¢×•×©×™× ×ת ×–×” מהסיבה הפשוטה ×©×ž×‘×—×™× ×” הלכתית ×’×¨×™×“× ×ין כל ספק שלי×ור ×•×’×™× ×¦×‘×•×¨×’ וש×ר היודו-× ××¦×™× ×¦×•×“×§×™×, ו×ין דרך ×œ×”×–×™× ×“×‘×¨×™×”×, ×•× ×©×ר רק הוויכוח על דרכי שלו×, ×ž×©×•× ×”×יבה ועד כמה יד ישר×ל תקיפה.
×יך ×מר ××™×™× ×©×˜×™×™×Ÿ? כל מה שצריך כדי שהרוע ×™× ×¦×— ×”×•× ×©×× ×©×™× ×˜×•×‘×™× ×œ× ×™×¢×©×• × ×’×“×• ×©×•× ×“×‘×¨. ×’×•× ×‘×™× ×œ×›× ×ת היהדות ו××ª× ×©×•×ª×§×™×.
למעשה, ×“×•×•×§× ×‘×’×œ×œ ש×תה × ×•×˜×” ×œ×”×¡×›×™× ×תי על חברון ×תה מוכיח מה ש×מרתי על ×”×’×–×¢× ×•×ª: יש ×›×ן ×”×ª× ×”×’×•×ª ש×תה מודה ×©×”×™× ×ž×—×¤×™×¨×”, ×בל ×ין ×§×ž×™× ×›× ×’×“×”, ×œ× ×תה ×•×œ× ×¨×‘× ×™×š, ×›×™ ×”××™× ×˜×¨×¡ הקיבוצי הערטיל××™ של ×”×™×”×•×“×™× ×œ×©×‘×ª בחברון חשוב יותר מה××™× ×˜×¨×¡ של ×©×ž×•× ×™× ×לף ×יש לחיות בשקט, ב×ופן ש×× ×”×™×” מדובר בזימב××‘×•×•×™× ×•××•×’× ×“×™× ×œ× ×”×™×™×ª מעלה בדעתך לומר שיש התלבטות בכלל.
×•×‘×•× ×× ×™ ×ספר לך משהו – ×’× ×œ×™ מתחמץ קצת הלב שחברון ×œ× ×ª×”×™×” ×‘×ž×“×™× ×” ישר×ל. ×œ× ×‘×’×œ×œ הדת, בגלל ההיסטוריה. ×בל היסטוריה חשובה פחות מזכויות יסוד של ×‘× ×™ ××“× ×—×™×™×. לפחות על פי התפישה ×”×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª.
ולסיו××£ ל×יציק – ×יך בדיוק קשורה חוקת ×רה"ב? ×”×× ×˜×¢× ×ª×™ ×©×”×™× ×ž×¡×ž×š מקודש ×©× ×›×ª×‘ בהשר××” "×לוהית"? ל×. ×תה ×›× ×¨××” מתבלבל ×‘×™× ×™ לבין ××™×–×” ×ž×•×¨×ž×•× ×™, ×ו ×‘×™× ×™ לבין השופט ×× ×˜×•× ×™×Ÿ סק×ליה, המייצג ×ת התפישה הדתית-×¡×ž×›×•×ª× ×™×ª של החוקה ×”×מריק×ית, וטוען ×‘×©×™× ×”×¨×¦×™× ×•×ª שזה ×œ× ×ž×©× ×” ×יך ×× ×—× ×• רו××™× ×¡×•×’×™×”, ××œ× ×¢×œ×™× ×• לפסוק לפי מיטב ×”×‘× ×ª× ×ª×• על ×יך ×”×בות ×”×ž×™×™×¡×“×™× ×”×™×• ×¤×•×¡×§×™× ×œ×• ×”×™×™× ×• ×ž×¢×™×¨×™× ×ותו מתרדמת×. כן, ×–×” מגוחך כמו שזה × ×©×ž×¢. חוקת ×רה"ב ×”×™× ×ž×¡×ž×š ×× ×•×©×™, ×—×™, הכולל בתוך ×¢×¦× ×”×•×•×™×™×ª×• ×ž× ×’× ×•×Ÿ לתיקון, ×©×™× ×•×™ ×ו ביטול מוחלט של כל ×חד ו×חד מסעיפיו. ×–×” כבר קרה 27 ×¤×¢×ž×™× ×‘×¤×—×•×ª מ-250 ×©× ×”. מ××– הפרוזבול, מתי ×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” ×©×•× ×” מהותית סעיף בתורה?
ולגבי עבדות – כפי שכתבתי ×‘×ž×§×•× ×חר, ×œ× ×©×ž×¢×ª×™ שמישהו ביטל ×ותה הלכתית. בחוקת ×רה"ב ×”×™× ×›×‘×¨ בוטלה. ×× ×™×”×™×” פה מחר "דין תורה", בזכות ××™×–×” סעיף בדיוק ×™×™×ž× ×¢ קיומו של מוסד העבדות? ×× ×œ× ×¢×‘×“×™× ×¢×‘×¨×™×™×, לכל הפחות שבויי מלחמה? בזכות התפישה הערטיל×ית ש"×–×” כבר ×œ× ×ž×ª××™×"? ב×מת? ×”×× ×˜×¢× ×” כזו תעמוד ×œ×©× ×™×™×” מול "החזרת עטרה ×œ×™×•×©× ×”"? הרי ×× ×™×”×™×” דין תורה יר×ו בזה חבלי משיח ×•×œ× ×™×¨×ו ×©×•× ×¦×•×¨×š להת××™× ×¢×¦×ž× ×œ×ž×•×“×¨× ×”.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 15 בדצמבר 2009 @ 16:10
××™× ×©×˜×™×™×Ÿ?
התגובה שלך by ygurvitz — 15 בדצמבר 2009 @ 17:54
הייתי שמח לומר לך שיש לי תשובות ×œ×˜×¢× ×•×ª שלך, ×בל ×ין לי. יש לי כמה ×ª×™×¨×•×¦×™× ×“×—×•×§×™×, ××– ×× ×™ ××‘×™× ×ות×:
×”×× ×™×©×¨×ל ×”×™× "×ור לגויי×"?
×ישית, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שזה המצב. ×× ×™ שו××£ שכך ×™×”×™×” ויש לי (×•×œ× ×•) חתיכת דרך ×רוכה כדי שזה יקרה. כרגע × ×¨××” ש×× ×—× ×• ×ž×ª×§×“×ž×™× ×‘×¨×•×•×¨×¡.
"×ין ×œ×§×¨×•× ×“×‘×¨×™× ×›×¤×©×•×˜× – ×יפה הצעקה שלכ×?".
×תה צודק – ×”×¨×‘× ×™× ×©×”×–×›×¨×ª ×כן קור××™× ×ת ×”×˜×§×¡×˜×™× ×‘×¦×•×¨×” ×©× ×•×—×” ×œ×”× (×œ× ×ª×ž×™×“ כפשוט×, כמעט תמיד בדרך ש×× ×™ מתעב) ו××£ ×חד ×œ× ×§× × ×’×“× ×•×ž×¨×™× ×§×•×œ צעקה.
×‘× ×™×’×•×“ ×ליך, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שזה ×›×™ יוסי צודק (×“×”×™×™× ×• – זו *××™× ×”* "דעת ההלכה"). ×× ×™ חושב שזה × ×•×‘×¢ ממגוון סיבות – חלקן × ×•×‘×¢ מכך ×©×”×¨×‘× ×™× ×©×”×–×›×¨×ª ×ž×©×•×™×™×›×™× ×œ×¡×§×˜×•×¨ ×”××œ×™× ×™×•×ª×¨ (×”× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×¤×—×“ מתגובה ×©×œ× ×• לדבריה×, ×× ×—× ×• ×ž×¤×—×“×™× ×ž×ª×’×•×‘×ª ×”×—×¡×™×“×™× ×”×©×•×˜×™× ×©×œ×”× ×× ×—×œ×™×œ×” × ×¢×– לומר משהו ×‘×’× ×•×ª×), חלקן × ×•×‘×¢ מכך שכדי לסתור ×ת ×“×‘×¨×™×”× ×‘×מת מבלי להגיע ×œ×˜×¢× ×•×ª בעייתיות (כמו "×”×’×ž×¨× ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª" ש×× ×™ התרתי לעצמי לזרוק ×›×ן ב×וויר)צריך ×œ×‘× ×•×ª טיעון ×œ× ×§×¦×¨. ×ין ב×רץ ×©×•× ×ž×§×•× ×©×ž×פשר דיון ציבורי ×©×œ× ×™×•×¨×“ לרמה השטחית והמתומצתת. ש×ר הסיבות ש×× ×™ יכול לחשוב עליהן × ×•×‘×¢×•×ª ×ž×”×¨×’×œ×™× ×©×œ ×©× ×™× ×©"×œ× ×ž×•×¦×™××™× ×ת הכביסה החוצה". ×ž× ×”×œ בית הספר בו למדתי יכול לומר ×‘×¤× ×™ תלמידיו שתופעה מסויימת ×”×™× ×ž×’×•× ×” ×בל ×œ× ×œ×¦×ת בגלוי × ×’×“ הרב התומך בתופעה מכל ×ž×™× ×™ ×ª×™×¨×•×¦×™× ×©×œ "כבוד תורה". כמובן, יש ×’× ×ת ×”××œ×ž× ×˜ הפשוט של "×œ× × ×¢×™×". ×–×” ×œ× × ×¢×™× ×‘×›×œ×œ להודות שיש ××¦×œ× ×• ×›×לה. הדחף הטבעי של ×œ× ×ž×¢×˜ ×× ×©×™× ×”×•× ×œ×”×•×¨×™×“ ×ת הר×ש עד יעבור ×–×¢×.
להגיד שזה הופך ×ת ×–×” לבסדר? ל×. ×בל מכ×ן ועד ×œ×˜×¢× ×” ש"רוב ×”×“×ª×™×™× ×”× ×›×לה" יש מרחק ×œ× ×§×˜×Ÿ.
"×יך הרוב בוחר ×œ×§×¨×•× ×ת הדברי×?"
רוב ×”×“×ª×™×™× ×©×× ×™ מכיר קור××™× ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×‘×¦×•×¨×” ×”× ×›×•× ×”. ×ž×™×¢×•×˜× ×§×•×¨× ×ת הטקסט בצורה בה יוסי ×§×•×¨× ×ותו יחד ×¢× ×“×‘ לי×ור וחבריו. יכול להיות ש×× ×™ טועה, ×בל ×ž× ×§×•×“×ª המבט שלי ×”× ×¢×•×“× ×ž×™×¢×•×˜. מיעוט ×§×•×œ× ×™, ×בל מיעוט.
"מה ×–×” ×ומר 'מתמודד ×¢× ×”×˜×¢× ×”' ".
×”×”× ×—×” שלי ×”×™× ×©×œ×™×ž×•×“ ×”×•× ×ž×›×•×•×Ÿ מטרה. למורה (שיכול להיות ×’× ×× ×™ עצמי) יש מושג כללי די טוב על "מה מוסרי" וכ×שר הטקסט סותר ×ת מה ×©× ×›×•×Ÿ, ×œ× ×¡×•×ª ליישב ×ותו ×¢× ×”×§×•×“ ×”×תי שלי הופך להיות ×תגר. ×”×¤×ª×¨×•× ×•×ª ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×™×•×ª בטווח ×©× ×ž×¦× ×‘×™×Ÿ "מי שכתב ×ת הספר טעה", דרך "×–×” ×”×™×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™ ×‘×–×ž× ×•" ועד "×”×ž×¡×§× ×” ×œ× ×ž×§×•×‘×œ×ª עלי, ×בל × ×¨××” ×ילו ×›×œ×™× ×”×•× ×”×¤×¢×™×œ ×›×ן ומה הוביל ×ותו לש×". ××œ× ×× ×”×¡×¤×¨ ×‘×•× ×” טיעון ×ž×©×›× ×¢ ביותר – ×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” להגיע ×œ×ž×¡×§× ×” כגון "×× ×™ ×›× ×¨××” טועה". הלימוד ×‘× ×œ×—×“×“ ×ת המחשבה (×’× ×ת המחשבה המוסרית), ×œ× ×œ×”×—×œ×™×£ ×ותה.
עד ×›×ן מה ×©×”×ª×›×•×•× ×ª×™ ×ליו. ×פשר לטעון ×›× ×’×“×™ שזה רחוק מ×וד מלהיות המצי×ות ברוב המקומות ו×× ×™ ××לץ ×œ×”×¡×›×™× ×‘×¦×¢×¨. ×¢× ×–×ת – ×× ×™ יודע שכך ×”×™×” עבורי בבית הספר ולכן ×× ×™ טוען שחשוב ללמוד ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×”×œ×œ×• ×œ×¢×•×ž×§× ×•×œ× ×œ×”×™×ª×§×œ ×‘×”× ×‘×קר××™ כשמישהו ×ž× ×¡×” לגייס ×ותך ×œ×”×¤×’× ×” הקרובה.
"מה ×–×ת ×ומרת ×”×™×•× ×ין ×–×” כך?"
פשוטו כמשמעו – ×¤×¢× ×ולי ×–×” ×”×™×” הדבר המוסרי לעשות. ×”×™×•× ×–×” ×œ× ×›×›×”. הגישה של מוסר ×× ×•×©×™ ×©×ž×ª×§×“× ×˜×‘×•×¢×” ביהדות מספיק עד שהרמב"× (× ×“×ž×” לי שזה הו×) יוכל לטעון שבבית המקדש השלישי ×œ× ×™×”×™×• ×§×¨×‘× ×•×ª ×›×™ ×–×” ×”×™×” משהו ×©× ×¦×¨×š כדי להת××™× ×œ××“× ×”×‘×¨×‘×¨×™ שהיה ××– בעוד שלמעשה ×–×” ×œ× ×ž×•×¡×¨×™ לשחוט חיות ×œ×©× ×§×¨×‘×Ÿ.
התשובה שלי לכל ציטטה מ×ובקת ×©×œ× ×ª×•×מת ×ת הקוד המוסרי המקובל ×”×™× ×–×• – ×”×™×•× ×”×“×‘×¨ ×”×–×” ××™× × ×• מוסרי. היהדות ×”×™× ×“×ª מוסרית ולכן הציטטה הזו ××™× ×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª. ×©×œ×•× ×•×ª×•×“×”.
התגובה שלך by עמית — 15 בדצמבר 2009 @ 19:11
עמית, הגישה שלך ×”×™× ×’×™×©×” ×ž×¦×•×™×™× ×ª, ש×ומרת "המקורות ×œ×¤× ×™× ×•, × ×™×§×— ×ת מה שטוב בה×, ×•× ×–×¨×•×§ ×ת מה ×©×œ× ×¨×וי". הבעיה ×¢× ×”×’×™×©×” הזו, ×”×™× ×©×”×™× ×’×™×©×” מ×וד ×œ× ×“×ª×™×ª בעיקרה (×חד הכוחות ×”×—×–×§×™× ×‘×“×ª – בכל דת – ×”×•× ×”×©×ž×¨× ×•×ª, ×•×œ× ×§×©×” להבין ×’× ×ž×“×•×¢ ×–×” כך), והסיכוי ×©×”×™× ×ª×ª×§×‘×œ ב×ופן רחב ×”×•× ×פסי. הרמב"× ×”×™×” יכול לצ×ת בהצהרה ×ž×”×¤×›× ×™×ª כמו ×¢× ×™×™×Ÿ ביטול ×§×¨×‘× ×•×ª בעלי ×—×™×™× ×‘×™×ž×•×ª המשיח (ולצ×ת מזה בסדר) ×בל ×”×•× ×”×¨×ž×‘"×, וכמו ש×ומרת ×”×ימרה הידועה, ×ין ×œ× ×• הרבה ×›×לה, וצריך לזכור ×’× ×©×ž×“×•×‘×¨ ×‘×¢× ×™×™×Ÿ תי×ורטי/×¤× ×˜×¡×˜×™, שהפתיחות לגבי דעות ×©×•× ×•×ª לגביו גדולה יותר. הדרך היעילה ביותר "להעלי×" הלכות ו×מרות ×œ× × ×•×—×•×ª היתה "דרכי שלו×" ו"כש×ין יד ישר×ל תקיפה", וקשה להגן על ×˜×™×¢×•× ×™× ×›×לה כרגע (ויש ×˜×¢× × ×™×›×¨ ×œ×¤×’× ×’× ×‘×‘×—×™×¨×” בסוג ×›×–×” של טיעון).
×’× ×ת הטיעון שלך של "היהדות ×”×™× ×“×ª מוסרית ולכן הציטטה ×”×–×ת ××™× ×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª" הרבה יותר קל להפוך (ו×× ×ª×©×™× ×œ×‘ ×–×” בדיוק מה שקורה, ×’× ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ההלכה ×•×’× ×‘×¢× ×™×™×Ÿ צה"ל) לטיעון "היהדות ×”×™× ×“×ª מוסרית, ולכן הציטטה מוסרית יותר מ"המוסר ×”××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™"". ×× ×תה מתייחס ליהדות כדת, ×•×œ× ×›×ž×§×•×¨ תרבותי גריד×, ××– קל הרבה יותר להכפיף ×ת המוסר ×ליה (מי ×תה שתתווכח ×¢× ×ž×” ש××œ×•×”×™× ×מר שמוסרי?) מ×שר ×ותה ×ל המוסר.
התגובה שלך by MuyaMan — 16 בדצמבר 2009 @ 16:49
רציתי להודות לרחביה, עמית וכו' על הדיון ×”×יכותי (שיתתכן שמכיל תוכן ר×וי לפוסט משלו – ×œ× ×©×”× ×•×©× ×—×“×© לקור××™× ×§×‘×•×¢×™× ×¤×”), וב×ותה × ×©×™×ž×” ×’× ×œ×ž× ×™ זהבי מתגובותיו ×œ×¤×•×¡×˜×™× ×§×•×“×ž×™×. ×œ×¢×™×ª×™× ×”×¤×•×¡×˜×™× ×”×ž×”×•×œ×œ×™× ×©×œ יוסי ×œ× ×©×œ×ž×™× ×œ×œ× ×“×™×•×Ÿ של×חר מכן.
PS:×× ×™ עדיין מחכה לתשובתו של עמית. 🙂
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×›×œ×©×”×• — 15 בדצמבר 2009 @ 17:37
תשובתי למה?
התגובה שלך by עמית — 15 בדצמבר 2009 @ 18:39
×”×ª×›×•×•× ×ª×™ להודות ×’× ×œ×יציק, וציפייתי ×”×™× ×œ×ª×’×•×‘×•×ª×• ו\×ו לתגובתך לדבריו ×”××—×¨×•× ×™× ×©×œ רחביה שלטעמי ×—×•×–×¨×™× ×¢×œ ××•×ª× ×¢×§×¨×•× ×•×ª ×©×œ× × ×¢× ×• קוד×, בקשר לפער בין המוסר היהודי למוסר ×”××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™ ("×”×”×•×ž× ×™×¡×˜×™") כפי ×©×”×•× ×‘× ×œ×™×“×™ ביטוי ×”×™×•× ×‘×ž×“×™× ×ª×™× ×• (בלימוד ובמעשה). התגובות ×©× ×›×ª×‘×• בהתחלה ×›×¤×™×œ×¤×•×œ×™× (יהודי ×œ× ×¢×œ×™×•×Ÿ – רק × ×‘×—×¨) פשוט הפכו למט×-×¤×™×œ×¤×•×œ×™× ×‘×¨×’×¢ ×©×ž×¡×‘×™×¨×™× ×יך ××ž×•×¨×™× ×œ×”×ª×™×™×—×¡ ×œ×›×ª×‘×™× ×•××™×–×” ×ž×”× × ×—×©×‘ יותר וכו'. ×–×” פשוט ×ž×ª×¢×œ× ×ž×ž×” ×©× ×¨××” ברור – ×–×” ×כן מידע ש×× ×©×™× ×’×“×œ×™× ×¢×œ×™×• וכפי ×”× ×¨××” מ××ž×™× ×™× ×•×¤×•×¢×œ×™× ×¢×œ פיו. יחד ×¢× ×”×ž×™×“×¢ ×”×–×” ×œ×•×ž×“×™× ×¤×™×œ×¤×•×œ×™× ×©×ž×˜×¨×ª× ××™× ×” שלילה מוחלטת של -×”×›×•×•× ×•×ª וה×קסיומות- שעומדות מ×חורי מידע ×–×”, ××œ× ×”×™×›×•×œ×ª ליישב ×ותו ×¢× ×¡×ª×™×¨×•×ª ×חרות ש×× ×©×™× ×¨×¦×™×•× ××œ×™×™× ×‘×—×‘×¨×” חופשית ×•×ž×•×“×¨× ×™×ª ×¢×œ×•×œ×™× ×œ×”×ª×§×œ בהן.
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×›×œ×©×”×• — 15 בדצמבר 2009 @ 19:14
×× ×›×‘×¨ הזכרת ×ותי (תודה, תודה), ××– ×”× ×” שתי ×”×גורות שלי ×œ× ×•×©× ×©×”×¢×œ×™×ª.
יש ×”×‘×—× ×” ×¢×§×¨×•× ×™×ª בין מוסר ובין חוק. מוסר ×”×•× ×ž×¢×¨×›×ª של הור×ות ×©× ×•×¢×“×” לכוון ×ת ×”×ª× ×”×’×•×ª×• של ×”××“× ×œ×ור עקרון מסוי×, ×ו קבוצה די מצומצמת של ×¢×§×¨×•× ×•×ª, ×©× ×™×ª×Ÿ ×œ×§×¨×•× ×œ×”× ×¢×§×¨×•× ×•×ª-יסוד. הוגה העוסק ×‘×¢× ×™×™× ×™ מוסר ישטח ×ת ×ž×©× ×ª×• בדרך כלל תוך זיקה הדוקה ×œ×¢×§×¨×•× ×•×ª היסוד הללו. ומצד ×©× ×™, ×“×•×•×§× ×‘×©×œ ההיצמדות ההדוקה ×œ×¢×§×¨×•× ×•×ª-יסוד ×›×•×œ×œ× ×™×™×, קשה ×œ×”×‘×™× ×”×’×•×ª מוסרית למסגרת של קודיפיקציה, ×”×מורה להתייחס לסיטו×ציות ספציפיות מ×וד (×•×‘×ž×§×¨×™× ×ž×¡×•×™×ž×™×, ××£ לשקלל ×ת חומרת ×”× ×–×§ הגלומה במעשה ספציפי בסק×לה של ×¢×•× ×©×™×).
×ž× ×’×“, החוק ×”×•× ×ž×¢×¨×›×ª הור×ות ×©×œ× ×ª×ž×™×“ ב××” לידי ×§×™×•× ×ž×ª×•×š זיקה מפורשת ×œ×¢×§×¨×•× ×•×ª-יסוד כלשה×, והדבר × ×›×•×Ÿ בווד××™ לגבי מערכת חוקית בעלת ×ופי תקדימי (כלומר, ×‘×ž×§×•× ×©×”×¦×™×‘×•×¨ ×ו × ×¦×™×’×™×• ×™×ª×›× ×¡×• ×‘×ž×§×•× ×›×œ×©×”×• ויצהירו הצהרות ×©×•× ×•×ª על מהות ×§×™×•×ž× ×›×§×”×™×œ×”, ×™×©× × ×©×•×¤×˜×™× ×•×©×ר ×ž×•×ž×—×™× ×‘×¢× ×™×™× ×™ חוק, ×”×ž×§×‘×œ×™× ×”×—×œ×˜×•×ª ×‘×¢× ×™×™× ×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™×, ×©×¢× ×”×–×ž×Ÿ הופכות לבסיס הכרחי לקבלת החלטות חדשות ×‘×¢× ×™×™× ×™× ×“×•×ž×™×). ×× ×™×© משהו שהחוק × ×¦×ž×“ ×ליו, ×לה ×”× ×›×œ×œ×™ × ×™×¡×•×— ופרוצדורה, ו×פשר לרכוש בקי×ות רבה במערכת החוק – כל מערכת חוק ×©×”×™× â€“ בלי להידרש ××™-×¤×¢× ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×œ×¢×§×¨×•× ×•×ª היסוד ×”×ž× ×—×•×ª ×ותה.
כעת, המוסר, כפי ×©×”×•× ×ž×ª×§×™×™× ×›×§×˜×™×’×•×¨×™×” חברתית (×•×œ× ×¨×§ במוחו ×ו על מקלדתו של הוגה ×–×” ×ו ×חר), משקף בהכרח ×ת השקפת ×”×¢×•×œ× ×©×œ החברה. ×•×‘×ž×©×˜×¨×™× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×™×, ×‘×”× ×§×™×™× ×’×•×£ מחוקק ×”× ×‘×—×¨ על-ידי החברה בכללותה (פחות ×ו יותר), סביר ×œ×”× ×™×— ×©×©×™× ×•×™ בתפיסת המוסר בקרב החברה יתבט×, תוך פרק-זמן קצר יחסית, ×’× ×‘×—×•×§ הפורמלי. במערכת חוק תקדימית הקשר בין המוסר הציבורי לחוק הפורמלי ×”×•× ×”×¨×‘×” פחות ישיר ופועל הרבה יותר ל×ט. ו××£ על פי כן (×ו ×©×ž× ×ž×©×•× ×›×š), ×”×× ×©×™× ×”×¤×•×¢×œ×™× ×‘×ž×¡×’×¨×ª×Ÿ של מערכות חוק ×›×לה, ו××£ ×”×× ×©×™× ×”×ž×›×•× × ×™× ×ותן, ×ž×•×“×¢×™× ×œ×¤×¢×¨ ×”×§×™×™× ×‘×™×Ÿ המוסר לחוק. המושג "× ×‘×œ ברשות התורה" ×ž×‘×˜× ×‘×“×™×•×§ ×ת הפער ×”×–×”.
כל ×”×מור לעיל ×ין פירושו ×©× ×™×ª×•×— של בקביעותיה של מערכת חוק תקדימית (למשל, ההלכה היהודית) ××™× ×• יכול לחשוף יסודות ×ž×•×¡×¨×™×™× ×©×¢×œ×™×”× ×”×™× × ×©×¢× ×ª. מה שכן, × ×™×ª×•×— ×›×–×” צריך להתחשב ב×ופייה ובמורכבותה של מערכת החוק ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª, ×•×‘×©×•× ×¤× ×™× ×•×ופן ××™× ×• יכול להסתפק בציטוט סעיפיו של קודקס כלשהו (× × ×™×—, "×ž×©× ×” תורה" לרמב"×) ×ו של פסקי-דין ×”× ×•×’×¢×™× ×œ×¢× ×™×™×Ÿ מעשי ×–×” ×ו ×חר (מישהו הזכיר ×›×ן ×ת שו"ת "×’×™× ×ª ורדי×"?)
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 15 בדצמבר 2009 @ 21:43
×œ× ××™×™× ×©×˜×™×™×Ÿ ×מר ×ת ×–×”? ×ופסי! סליחה, מר ××“×ž×•× ×“ בורק, סליחה.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 15 בדצמבר 2009 @ 18:09
×•×§×•×¨× ×›×œ×©×”×• – חן חן. × ×¢×™× ×œ×©×ž×•×¢.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 15 בדצמבר 2009 @ 18:10
מוזר, תגובתו של עמית ×œ× ×”×™×ª×” ×›×ן כשהגבתי קוד×.
עמית – × ××™× ×“×‘×¨×™×š למדי, ×בל ×œ× ×ž×•×¢×™×œ×™×. כל עוד ×תה ×œ× ×¢×•×ž×“ מול הסרטן ×‘×ž×—× ×” שלך, כל ההכרה שלך ×‘×¡×¨×˜× ×•×ª×• ×œ× ×©×•×•×” כלו×. כמו ש×× ×™ יורד על השמ×ל ×›×©×”×•× ×ž×§×¦×™×Ÿ מדי לטעמי, ×•×œ× ×ž×ª×‘×™×™×© "×œ×”×•×¦×™× ×›×‘×™×¡×” החוצה", כך ×’× ×¢×œ×™×š.
וכן, כדי שליהדות ×™×”×™×” סיכוי כדת המת×ימה ל×× ×©×™× × ×ורי×, חובה לומר "×–×” וזה וזה מתוך ×”×ž×©× ×” ×ו הגמר×? ×–×” פויה. ×–×” ×œ× ×”×™×” מוסרי במיוחד ××–, ×•×”×™×•× ×–×• תועבה, ורצוי לעדכן ×ת מל××›×ª× ×©×œ יהודה ×”× ×©×™× ×•×ž×” שמו ×”×’×ון ולערוך ×ת ×”×’×ž×¨× ×ž×—×“×© בלי חלקי ×”×˜×™× ×•×¤×ª". כך × ×מין כשתגידו "×× ×—× ×• כבר ×œ× ×ž××ž×™× ×™× ×‘×–×”".
×חרת ×תה תיש×ר ×‘×œ× × ×¢×™× ×•×“×‘ לי×ור יקבע בשטח מה זו יהדות, ×›×™ זו תהיה היהדות היחידה ש×שכרה מישהו יפעל לפיה – ×›×™ ×ין מספיק ××©×¨×ž× ×™×.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 15 בדצמבר 2009 @ 20:15
ר×שית, ×× ×™ שמח ×©×”×’×¢× ×• להסכמה (על כך שדברי × ×©×ž×¢×™× × ×—×ž×“ ×בל ×œ× ×ž×•×¢×™×œ×™× ×œ×©×•× ×“×‘×¨).
×©× ×™×ª, ×× ×™ כן רוצה לתת × ×§×•×“×ª ×ור ×§×˜× ×”:
×ת ×”×¨×‘× ×™× ×œ× ×©×•×ž×¢×™× ×ž×•×—×™× × ×’×“ דב לי×ור ושות', ×בל קולות מח××” × ×©×ž×¢×™× ×’× × ×©×ž×¢×™×, ×יפה ×פשר ×œ×ž×¦×•× ××•×ª× ×‘×ž×¨×—×‘ הציבורי? ×צל ×”×¢×™×ª×•× ××™× ×”×“×ª×™×™× – ×’'קי לוי, ×—× ×•×š ד×ו×, ×ורי ×ורבך (×œ×¤× ×™ ×©× ×›× ×¡ לפוליטיקה) ובynet ×™×©× ×• ×סף וול.
× ×›×•×Ÿ, ×”× ×œ× ×¨×‘× ×™× – ×בל ×–×” חלק ממה שטוב בתגובות ×©×œ×”× – ביהדות ×ין ועידה ××§×•×ž× ×™×ª שמכתיבה מה × ×›×•×Ÿ ומה ×œ× – ×”×“×‘×¨×™× ×‘××™× ×‘×¢×™×§×¨ מתוך השטח (קישרתי כבר למה שכותב קובי × ×—×©×•× ×™ על פייגלה המשוגעת? http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=2726658 ) ×•×¢×™×ª×•× ××™× ×ž×©×¤×™×¢×™× ×¢×œ המרחב הציבורי ×œ× ×¤×—×•×ª מ×שר ×¨×‘× ×™×.
התגובה שלך by עמית — 15 בדצמבר 2009 @ 23:37
בציבור הדתי ×¢×™×ª×•× ××™× ×ž×©×¤×™×¢×™× ×™×•×ª×¨ ×ž×¨×‘× ×™×? ב×מת? וה×× ×’'קי, ×—× ×•×š ×ו ×ורי קר×ו ×œ×”×—×¨×™× ×ת ×”×× ×©×™× ×”×לה? ×œ×”×§×™× ××•×ª× ×ž×§×¨×‘ היהדות הכן מוסרית? ×תה תקבל ×ת דב לי×ור ×ו יצחק שפירו ×œ×ž× ×™×™×Ÿ?
ו×גב – ביהדות ×ין ועידה ××§×•×ž× ×™×ª? וו×לה? למה ×יך ×תה ×§×•×¨× ×œ×™×”×•×“×” ×”× ×©×™× ×•×”×—×‘×¨'×” שקבעו מה ×‘×¤× ×™× ×•×ž×” ל×? למועצת גדולי התורה של שתי המפלגות החרדיות? לעובדה שצריך "ועדה" של מ××” ×¨×‘× ×™× ×›×“×™ להתיר ×¢×’×•× ×”? למעשה, למיטב ×”×‘× ×ª×™ היהדות כולה מבוססת על ×–×” ×©×¨×‘× ×™× ×ž×—×œ×™×˜×™× ×‘×™×—×“ מה כן ומה ל×. "×œ× ×‘×©×ž×™× ×”×™×", הרי… 🙂
התגובה שלך by רחביה ברמן — 16 בדצמבר 2009 @ 0:47
רחביה –
×”×× ×¢×™×ª×•× ××™× ×ž×©×¤×™×¢×™× ×™×•×ª×¨? ×× ×™ חושב שכן. ×”× ×ž×’×™×¢×™× ×œ×™×•×ª×¨ ×× ×©×™× ×‘×¦×™×‘×•×¨ הדתי בלי תיווך – על הרב מלמד ×× ×™ ×§×•×¨× ×“×¨×š מה שחושב עליו ×”×¢×™×ª×•× ××™ המסקר, ×ת ×—× ×•×š ד××•× ×× ×™ ×§×•×¨× ×‘×¢×™×ª×•×Ÿ בצורה ישירה (עד כדי עריכה ×œ×©×•× ×™×ª). ××– ×’× ×× ×“×¢×ª× ××™× ×” מחייבת – ×”×™× ×–×•×›×” לתפוצה × ×¨×—×‘×ª יותר.
מה ×”× ×ומרי×? כמעט הכל – שתפקיד ×”×¨×‘× ×™× ×”×•× ×œ× ×œ×“×—×•×£ ×ת ×”××£ לפוליטיקה ××œ× ×œ×¢× ×•×ª על ש×לות הלכתיות, שזו בושה וחרפה ×©×ž×©×ž×™×¢×™× ×›×לה דעות, ×©× ×•×¢×¨ הגבעות ×”× ×—×‘×•×¨×ª ×¤×¨×—×—×™× ×ž×–×™×§×™×, ×©×¨×‘× ×™× ×›×ž×• דב לי×ור ××™× × ×ž×™×™×¦×’×™× ××•×ª× ××œ× ×¤×œ×’ של ×§× ××™× ×¢× ×“×¨×š דפוקה.
×”×× ×קבל ×ת ×”×× ×©×™× ×”× "ל ×œ×ž× ×™×™×Ÿ? ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” סיבה ×©×œ× – עד כמה ש×× ×™ רו××”, המחלוקת ×‘×™× ×™ לבין דב לי×ור ×”×™× ×¤×•×œ×™×˜×™×ª. ×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” פוליטיקה ×צלי בבית ×”×›× ×¡×ª. (× ×›×•×Ÿ שזה ×”×™×” משפט × ×”×“×¨ ×œ×”×•×¦×™× ×ž×”×§×©×¨×•? עכשיו הסבר) עד ×שר יוכח ×חרת, ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×ת דב לי×ור ×§×•×¨× ×œ×¨×¦×— של ערבי×, לעקירת עצי זית וכו'. ×× ×™ רו××” ×ותו מביע דיעות ש×× ×™ ×œ× ×והב ופועל לפי ×¡×•×œ× ×¢×¨×›×™× ×©×œ× ×ª×•×× ×ת שלי במ××” ×חוז. ×¢× ×”×‘×—×•×¨ שכתב ×ת הלכות הריגת גוי ×œ× ×”×™×™×ª×™ מתפלל (××œ× ×× ××§×¨× ×™×•× ×חד ×ת הספר ו××ž×¦× ×©×”×•× ××™× ×• התרת ×“×ž× ×©×œ הגויי×) ×בל עד ש×שמע ×ת דב לי×ור חוצה ×ת ×”×§×•×•×™× – ×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” ×œ×”×—×¨×™× ×ותו. להתווכח ×יתו? כן. לצעוק בקולי קולות ×©×”×•× ×ž×“×‘×¨ שטויות? כן. ×œ× ×œ×”×—×¨×™× ×ותו.
ועל ×יזו ועידה ××§×•×ž× ×™×ª ×תה מדבר? יהודה ×”× ×©×™× ×•×¢×•×–×¨×™ המחקר שלו? הבחור (לפחות ×ž×‘×—×™× ×ª ×ž×•× ×™×˜×™×Ÿ) ×—×ª×•× ×œ×‘×“×• על ×”×©×™× ×•×™ ×”×–×”. מועצת גדולי התורה ×œ× ×ž×¡×•×’×œ×ª ×œ×”×•×¦×™× ×”×—×œ×˜×•×ª ×©×ž×©× ×•×ª ×ת ×¤× ×™ היהדות. ×ולי ×ת היהדות של ×”×—×¡×™×“×™× ×©×œ×”×. ביהדות ×ין דרך להכריז על משהו ×›× ×›×•×Ÿ ו×ין בלתו. ××•×’×•×¡×˜×™× ×•×¡ יכול ×”×™×” למחוק ×ת הפל××’×™×× ×™× ×•×”× ×¡×˜×•×¨×™×× ×™× ×‘×•×¢×™×“×ª ×פסוס, כשהג×ון ×ž×•×™×œ× × ×™×¦× × ×’×“ החסידות ×œ× ×”×™×• לו ×ת ×”×›×œ×™× ×œ×›×š. ×œ× ×¨×§ שהתורה ×œ× ×‘×©×ž×™×™×, כל יהודי בטוח ×©×”×™× × ×ž×¦×ת ×צלו בכיס.
התגובה שלך by עמית — 16 בדצמבר 2009 @ 8:17
שתי ×גורות
בלי ×œ×”×™×›× ×¡ לדיון ×”×¢×§×¨×•× ×™ ×× ×™ רוצה להוסיף הערה ×מפירית-
בחקר הפוליטיקה הישר×לית יש פחות ×ו יותר הסכמה ששתי "המפלגות הד"ליות"- המפד"ל וה×יחוד הל×ומי ×ž×™×™×¦×’×™× ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª ×ž×§×¡×™×ž×•× ×—×¦×™ מקולות הציבור ×”×–×” (ויש ×›×לו ×©×™×˜×¢× ×• הרבה פחות). מה שזה ×ומר (×× ×ž×–× ×™×—×™× ×”×¦×‘×¢×” מסיבית לליכוד למען בחירתו של פייגלין) שהציבור הדתי ל×ומי, ×’× ×× ××™× ×• מבקר בגלוי ×ת ×”×§×™×¦×•× ×™× ××™× ×• מוכן לתמוך בה×. ×× ×‘×•×—× ×™× ×ת מה שקורה מ×חורי פרגוד הקלפי ×ž×’×œ×™× ×©×כן, רק מיעוט של פחות מרבע מהציבור הדתי ל×ומי תומך בקולות שיוצ××™× ×ž"×”×יחוד הל×ומי".
התגובה שלך by ××‘× ×¨ ×œ× ×’×•×˜ — 16 בדצמבר 2009 @ 2:00
"עד ×שר יוכח ×חרת, ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×ת דב לי×ור ×§×•×¨× ×œ×¨×¦×— של ערבי×, לעקירת עצי זית וכו'."
וו×לה? מה ×–×” "×ין חזקת ×—×£ מפשע"? להזכירך, ×–×” בדיוק מה שצעק החייל שירה בקסבה של חברון. ×”×•× ×œ× ×”×ž×¦×™× ×ת ×–×” מהר×ש שלו. ×”×•× ×§×™×‘×œ ×ת ×–×” מפסק הלכה של לי×ור (×ו ×’×™× ×¦×‘×•×¨×’, דער זעלבר דרעק).
וזה ×©×”×•× ×¨×•×§×“ על הקבר של גולדשטיין ×–×” ×œ× ×ž×¡×¤×™×§? שוין.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 16 בדצמבר 2009 @ 15:24
לגבי ועידות – ×× ×תה רוצה לה×מין שיהודה ×”× ×©×™× ×œ×’×ž×¨×™ לבדו ערך ×ת ×”×ž×©× ×” ×•×›×•× ×Ÿ ×ותה בלי ×ישור של ××£ רב ×חר, ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה להגיד לך. ×”×•× ×™×›×•×œ ×”×™×” תי×ורטית לערוך לבד, ×בל בשביל שזה יתקבל כקובץ ההלכתי התקף ×”×™×” צריך שכל ×”×¨×‘× ×™× ×ו לפחות ×¨×•×‘× ×”×ž×›×¨×™×¢ ×™×¡×›×™× ×œ×–×”.
לגבי מועצת גדולי התורה – ברור ×©×”× ×ž×©× ×™× ×¨×§ למי ששומע לה×, ×•×œ× ×˜×¢× ×ª×™ שיש ×‘×™×ž×™× ×• מועצה ×חת שמחליטה לכול×. ברור ש×ין. ×בל לכל ×–×¨× ×™×© ×ת המועצה שלו. לי×ור לבד ×œ× ×ž×©×¤×™×¢ ××œ× ×¢×œ כמה עשרות ×ו מ×ות לכל היותר. ×בל לי×ור, ×’×™× ×¦×‘×•×¨×’, מלמד, ×œ×‘× ×•×Ÿ, שפירו וש×ר החל×ות ביחד – מה ×–×” ×× ×œ× ×ž×•×¢×¦×” שכזו?
ו×גב – משהו מוזר בחיבור ×”××™× ×˜×¨× ×˜ שלך. זו ×¤×¢× ×©× ×™×™×” שהתגובה שלך מופיעה בפועל רק ×חרי התגובה שב××” ×חריה.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 16 בדצמבר 2009 @ 15:33
לגבי ועידות –
השולחן ערוך × ×›×ª×‘ ×¢"×™ ××“× ×חד. היד החזקה – ×›× "ל.
×”×“×‘×¨×™× ×”×לה התקבלו בקרב ×”×™×”×•×“×™× ×‘×œ×™ שעברו תהליך ×ישור מסודר ×‘×©×•× ×ž×§×•×. ל×× ×©×™× ×©×›×ª×‘×• ×ת ×”×¡×¤×¨×™× ×”×™×” ×©× ×©×œ ×¨×‘× ×™× ×’×“×•×œ×™× ×•×”×¡×¤×¨ ×©×œ×”× ×¤×©×•×˜ הפך להיות ×¨×¤×¨× ×¡ × ×•×— לכול×. ×חרי שמצמצת לרגע ×–×” הפך לספר המחייב. ×יך? ×œ× ×‘×¨×•×¨.
עכשיו, "לכל ×חד יש המועצה שלו" ×–×” ×œ× × ×›×•×Ÿ. לכל ×חד, תי×ורטית, יש ×ת הרב שלו. ×–×” שהרב ×”×–×” ×”×•× ×—×œ×§ מקליקה שמשמיעה קולות ×“×•×ž×™× ×œ× ×ומר ש×× ×™ יכול ×œ×›× ×¡ ×ת הקליקה ולכפות על רב ×ת דעת הקליקה.
לזה ×× ×™ מתכוון כש×× ×™ ×ומר ש×ין ועדה ××§×•×ž× ×™×ª ביהדות.
ב×שר לדב לי×ור – ×× ×ž×” ש×תה ×ומר מדוייק ×–×” ×¢×•× ×” על ×”×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×©×œ×™ בשביל ×œ× ×œ×”×ª×¤×œ×œ ×יתו. מצד ×©× ×™ – ×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨ ×ותו ו×ת פסיקותיו בכלל ×•×œ×¤× ×™ ש×× ×™ × ×™×’×© ×œ×”×—×¨×™× ×ž×™×©×”×• הייתי רוצה לשמוע ×ותו ממקור ר×שון.
ב×שר לחיבור ×”××™× ×˜×¨× ×˜ שלי – ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— ×©×”×‘× ×ª×™ ×ת הבעיה בה × ×ª×§×œ×ª.
התגובה שלך by עמית — 16 בדצמבר 2009 @ 18:57
הרב מלמד ×›× ×¨××” חושב ×חרת ממך 🙂
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3821090,00.html
בקשר לחיבור – ×¤×¢×ž×™×™× ×§×¨×” שבזמן שכתבתי לך משהו התגובה ×”××—×¨×•× ×” שלך ×œ×¤× ×™ כן ×œ× ×”×•×¤×™×¢×” פה, ורק כעבור זמן-מה ×”×™× ×¤×ª××•× ×”×•×¤×™×¢×” – ×œ×¤× ×™ התגובה שלי ×•×œ×¤× ×™ עוד תגובה. כלומר ×תה שולח מהצד שלך ולוקח יותר זמן ממה ×©×”×’×™×•× ×™ ×œ×¤× ×™ שזה מופיע ×›×ן. ×œ× × ×•×¨× ×ž×©× ×”.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 16 בדצמבר 2009 @ 23:04
××”, ולגבי השולחן ערוך – השולחן ערוך × ×›×ª×‘ על ידי ×—×™×™× ×•×™×˜×œ, שהיה חבר זוטר למדי בחבורת צפת, ×•×”×•× ×›×ª×‘ ×ותו תחת ×¢×™× × ×”×¤×§×•×—×” של ×œ×•×¨×™× ×•×©×ר ×”×‘×›×™×¨×™× ×©×. למעשה, הסיפור ש×× ×™ מכיר ×”×•× ×©×•×™×˜×œ רצה לכתוב ×¤×¨×©× ×•×ª מקיפה לזוהר, ×•×œ×•×¨×™× ×מר לו "×–×” עדיין קצת גדול עליך. קח משהו פשוט יותר, כמו קובץ הלכות מקיף". 🙂 בכל מקרה, ×”×˜×¢× ×” ×©×”×•× ×›×ª×‘ על דעת עצמו ורק ×ž×©×•× ×™×•×§×¨×ª שמו ×–×” התקבל ×”×™× ×œ× ×ž×“×•×™×§×ª כלל. ×–×” התקבל ×›×™ ×¨×‘× ×™× ×’×“×•×œ×• ×ž×ž× ×• סמכו ×ת ×™×“×™×”× ×¢×œ מה ×©×”×•× ×›×ª×‘.
לגבי כתבי הרמב"× – ב×מת מ×ות ×©× ×™× ×›×ª×‘×™×• ×œ× ×”×™×• ×ž×§×•×‘×œ×™× ×›×”×œ×›×” מחייבת ×›×™ ×¨×‘× ×™ דורו ×œ× ×”×¡×›×™×ž×• ×יתו בסוגיות רבות. ברור שהיו המון ×™×”×•×“×™× ×¤×©×•×˜×™× ×©×”×—×–×™×§×• ×ž×ž× ×•, ×בל ×× ×”×™×” יהודי בתחילת המ××” ×”-13 הולך לרב שלו ו×ומר "קר×תי ×צל בן מימון ×›×›×” וככה, ×”×× ×–×” × ×›×•×Ÿ ×œ× ×”×•×’ כדבריו?", בהרבה ×ž×§×¨×™× ×”×•× ×”×™×” מקבל תשובה שלילית.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 16 בדצמבר 2009 @ 23:11
×—×™×™× ×•×™×˜×ל? ×ותי תמיד לימדו שזה ר' יוסף ק×רו שחיבר ×ת השו"×¢. כשלקחתי קורס בפולקלור יהודי הועלתה הסברה ×©×“×•×•×§× ×”×—×™×‘×•×¨ ×”×–×” התקבל הודות להמצ××” חדשה שהייתה ××– – הדפוס. ×× ×™ ×œ× ×–×•×›×¨ שדובר ××£ ×¤×¢× ×¢×œ החלטה ×¨×‘× ×™×ª לקבל ×ת הספר ×”×–×” – הספר יצ×, כמה מהשמות ×”×’×“×•×œ×™× ×‘×ותו דור ×›× ×¨××” × ×ª× ×• ×’×•×©×¤× ×§×”, ויש לך ספר מחייב.
ב×שר לרב מלמד – הבחור ×‘×•× ×” לעצמו ×¡×•×œ× ×›×“×™ לרדת מהעץ עליו ×”×•× ×˜×™×¤×¡. ×‘× ×•×¡×£, ×”×•× ×’× ×ž×ž×ª×™×Ÿ להכרעת הקבוצה ×›×™ ×”×•× ×—×œ×§ מקבוצה מוגדרת – ×¨×‘× ×™ ישיבות ההסדר.
×©×™× ×œ×‘ ×©×”×•× ×¢×•×©×” ×ת ×–×” רק ×›×™ ×”×•× ×—×•×©×‘ שזה הדבר ×”× ×›×•×Ÿ לעשות (וכי ×–×” × ×•×— לו) ×”×•× ×œ× ×ž×—×•×™×™×‘ לחכות להחלטת ×”×¤×•×¨×•× ×”× "ל.
התגובה שלך by עמית — 17 בדצמבר 2009 @ 0:00
רחביה,
×תה מתכוון לר' יוסף ק×רו, × ×›×•×Ÿ?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 16 בדצמבר 2009 @ 23:59
סליחה, סליחה, ק×רו. ש×ר ×”×¤×¨×˜×™× ×‘×¢×™× × ×¢×•×ž×“×™×. למה ×× ×™ תמיד מתלבלב בין ×”×©× ×™×™×, ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢.
בכלל ×× ×™ מתלבלב הרבה בקרדיט ×ישי בזמן ×”×חרון…
×•×œ× ×מרתי ×©×”×•× ×ž×—×•×™×™×‘ ב××™×–×” חוק הלכתי מפורש, ×בל בהחלט יש ביהדות תפישה של ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×¨×‘× ×™.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 17 בדצמבר 2009 @ 0:34
צפיסה של ×§×•×¦× ×–×•×¡ – כן.
דרך ליצור, להגדיר ×ו לזהות ×ת ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×–×” – ×ַין.
דבר שמטריד ×¤×¢×ž×™×™× – ×¤×¢× ×חת ×›×©×ž× ×¡×™× ×œ×™×¦×•×¨ הסכמה כזו ×•×¤×¢× ×חת ×›×©×ž× ×¡×™× ×œ×”×¡×‘×™×¨ ל×× ×©×™× ×ž×‘×—×•×¥ ×©×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×–×” ×”×•× ×¤×•× ×§×¦×™×” של ×§×•×œ× ×™×•×ª.
התגובה שלך by עמית — 17 בדצמבר 2009 @ 0:44
× ×¢×“×¨×ª×™ ממחשב בזמן ×”×חרון. ×שתדל ×œ×§×¨×•× ×‘×ž×”×¨×” ×ת מה ×©× ×›×ª×‘ מ××– ×•×œ×¢× ×•×ª ×œ×›× ×‘×§×¨×•×‘.
התגובה שלך by ×יציק. — 20 בדצמבר 2009 @ 11:30
×. פסיקת הלכה ×¢"פ הגמר×: ×”×’×ž×¨× ××™× ×” תורה ×•×œ× × ×™×ª× ×” מלמעלה. ×”×™× ×¤×¨×•×˜×•×§×•×œ×™× ×©×œ ×“×™×•× ×™× ×©× ×¢×©×• ב×ותה התקופה ×•×”×™× ×›×•×œ×œ×ª מגוון רחב של דעות סותרות ופלפולי×. ×× ×• ×¤×•×¡×§×™× ×”×œ×›×” ×¢"פ מסורת ×רוכה שהתחילה מכתיבת ×”×ž×©× ×” (שכן עד ל×ותה עת התורה שבעל פה ×œ× × ×›×ª×‘×”) ×œ×’×ž×¨× ×•×¢×“ ×”×™×•× – ויעידו ספרי שו"ת ×œ×ž×™× ×™×”× ×©×™×•×¦××™× ×”×©×›× ×•×¢×¨×‘.
×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×× ×—× ×• ×ž×•×’×‘×œ×™× ×›×™×•× ×œ×ž×“×™ ×¢"×™ ×”×’×ž×¨× ×•×”×ž×¡×•×¨×ª, בעיקר מכיוון ש×× ×—× ×• עדיין ×œ× ×‘×¨×ž×” ×”×¨×•×—× ×™×ª הקולקטיבית המספקת, ו×ין ×œ× ×• ×ת הדמויות ×”×¨×‘× ×™×•×ª המספקות לעשות ×©×™× ×•×™×™× ×ž×©×ž×¢×•×ª×™×™× ×‘×”×œ×›×” – כל ×חד מ××™×ª× ×• מייחל ומתפלל שיגיע ×™×•× ×©×›×–×” – "השיבה ×©×•×¤×˜×™× ×• כבר××©×•× ×”". (×•×ž×©×•× ×›×š הזכרתי ×ת חוקת ×רה"ב – ×—×•×§×™× ×ž×©×ª× ×™× ×•×›×ž×• שבתקופת ×”×’×ž×¨× ×¢×¦×ž×” ×©×™× ×•×™×™× ×”×œ×›×ª×™×™× ×§×¨×• ל×ורך הזמן וחילוקי דעות התקיימו כך ×’× ×”×™×•× ×”×¡×ª×›×œ×•×ª על הלכות הן בצורה ×©×•× ×” ×•×ž×©×ª× ×”)
ב×ותו הקשר ×× ×™ מזכיר שרק ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª הישוב ב×רץ ישר×ל חזר להיות הישוב היהודי הגדול ×‘×¢×•×œ× ×›×š ש×× ×—× ×• עדיין בעיצומו של התהליך.
ב. לש.ב. לגבי הישיבה על הגדר: ×× ×™ ×™×ž× ×™ ולכן ×× ×™ בעד להחזיק בחברון. יש ×©× ×“×‘×¨×™× ×©×”× ×œ× ×œ×¨×•×—×™ ויש ×“×‘×¨×™× ×©×—×™×™×‘×™× ×œ×©× ×•×ª ומהר ובכל ×–×ת זו דעתי לגבי ×¨×™×‘×•× ×•×ª המקו×.
×’. לגורביץ, ×”×¡×¨×‘× ×•×ª השמ××œ× ×™×ª כבר ××™× ×” ×ישית, ×”×™× ×ž×•× ×—×™×ª (בחלקה) ×¢"×™ ×× ×©×™× ×”×§×•×¨××™× ×œ×ž×¨×™×“×” קולקטיבית, ומעורבת הרבה בהשתמטות ש××™× ×” ×ž×¦×¤×•× ×™×ª.
ד. בתור חלק מהציבור ×”×–×” ×× ×™ יודע ש××£ ×חד ×ž×”×¨×‘× ×™× ×©×”×–×›×¨×ª×, וכל ×”×¨×‘× ×™× (מלבד ×‘×•×“×“×™× ×©×× ×™ מטיל ספק ×‘×©×™×™×›×•×ª× ×œ×–×¨× ×”×ורתודוקסי) ××™× × ×§×•×¨××™× ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×¤×•× ×“×ž× ×˜×œ×™×¡×˜×™×ª כפשוט×. ××£ הלכה ××™× ×” × ×œ×ž×“×ª ×›×©×œ× ×ž×–×›×™×¨×™× ×›×œ×œ שמדובר ×‘×ž×§×¨×™× ×ž×¡×•×™×™×ž×™× (× ×•×›×— ×¤× ×™ ×ויב, כשמדובר על ×¡×›× ×” לחולה) ×•×œ× ×‘×ישור גורף לפגוע ב×וכלוסיות שמדובר עליהן. ×ולי ×–×” יישמע מוזר ל××•×–× ×™×›× ×”×ž×•×¨×’×œ×•×ª ×‘×“×‘×¨×™× ×©×ž×¤×¨×¡×ž×™× ×‘×ª×§×©×•×¨×ª, ×בל ×›×›×” ×–×” במצי×ות.
(למדתי במוסד דתי שהדעה הרווחת בו הייתה ×§×™×¦×•× ×™×ª למדיי לר×ייתי ×ך הלימוד ×”×™×” מוסרי לחלוטין.)
×”. למה ×”×™×•× ×ין ×–×” כך? ×›×™ כמו ×©×“×‘×¨×™× ×”×©×ª× ×• בחוקת ×”×ומות ×”×זרחית כך ×’× ×“×‘×¨×™× ×ž×©×ª× ×™× ×‘×”×œ×›×”. מה ×’× ×©×›×©×× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×כיפת ×—×•×§×™× ×ž×“×™× ×™×ª הדבר ×©×•× ×” מהותית מהחוק ההלכתי וחוק ×”×ž×“×™× ×” ×”×זרחי עומד ×‘×¤× ×™ עצמו.
ו. לגבי עבדות – כתבתי כבר על ×©×™× ×•×™×™× ×‘×”×œ×›×” ו×× ×™ מזכיר שכל ההלכות הכתובות בתורה לגבי עבדות × ×›×ª×‘×• ×›×¦×ž×¦×•× ×©×œ תופעת העבדות שהייתה קיימת עד ××–. ולהשוו××” חוקי העבדות בתורה לעומת חוקי העבדות בחוקי דרקון.
×–. MuyaMan ×”×©×ž×¨× ×•×ª ×”×™× ×ª×•×¤×¢×” חדשה (טוב, יחסית מ×וד) בדת ו×תה × ×•×ª×Ÿ בעצמך ×ת ×”×“×•×’×ž× ×©×œ הרמב"×. ××ž× × ×ין ×œ× ×• מישהו שיכול לבצע ×©×™× ×•×™×™× ×›×œ כך מרחיקי ללכת, ×ך עדיין – ×©×™× ×•×™×™× ×§×•×¨×™× ×›×œ הזמן, ל×ט ל×ט, ×ך בהרבה × ×•×©××™×, ×’× ×›×לו ×©× ×—×©×‘×™× "בעייתיי×".
×—. רחביה, ל×, ×”× ×œ× ×§×•×¨××™× ×œ×¨×¦×— ×¤×œ×©×ª×™× ××™×, לעקירת עצי זית וכו'. תשמע ××•×ª× ×‘×ופן בלתי ×מצעי ותיווכח.
ט. ×× ×™ ×œ× ×וטוריטה לגבי הקבלה ההלכתית ×בל הצורה שבה ×”×“×‘×¨×™× × ×¢×¨×›×• דומה למדי למ××ž×¨×™× ×קדמ××™×™× ×‘× ×•×©××™× ×—×‘×¨×ª×™×™×. יש ×“×™×•× ×™×, יש ×¤×œ×¤×•×œ×™× ×•×™×©× × ×“×‘×¨×™× ×©×”×ª×§×‘×œ×• ×¢"×™ רוב ×”×—×›×ž×™× ×•×”×¢×. ×ין ×›×–×” דבר ×ž×“×™× ×ª הלכה ×•×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×™×ª×”. הייתה השפעה של ההלכה על החוק ×•×”×ž×“×™× ×™×•×ª ×ך בסופו של דבר ×“×™× × ×“×ž×œ×›×•×ª× ×“×™× × – חוקי ×”×ž×“×™× ×” ××™× × ×—×•×¤×¤×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ לדעה ההלכתית ×•×¢×•×ž×“×™× ×‘×¤× ×™ עצמ×. (×œ× ×©×× ×™ ×§×•×¨× ×œ×ž×œ×•×›×” בישר×ל – רק מגיב לגבי הפ×× ×™×§×” ×”×וחזת ×‘×›× ×œ×’×‘×™ כל דבר משפטי ×©×™×•× ×§ מעט ממסורת ישר×ל)
שמח שעוררתי ×›×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ.
התגובה שלך by ×יציק. — 21 בדצמבר 2009 @ 0:48