מזמן ×œ× ×”×ª×ž×œ×ו ×”×¢×™×ª×•× ×™× ×•×’×œ×™ ×”×תר בכל כך הרבה מלל ריק כמו ×‘×™×•× ×©×™×©×™, שעה שקלטת התעמולה של החמ×ס שודרה פחות ×ו יותר בכל בית בישר×ל. ×ž×•×ž×—×™× ×‘×˜×—×•× ×™×™×, ×ומללה ×”×ž×“×™× ×” ש×לה מומחיה, ×מרו ש"× ×¨××” שהחמ×ס הכתיב לו ×ת הטקסט". ×ž×•×ž×—×™× ×œ×©×¤×ª גוף, ×©×¢×™×œ×’×™× ×’× ×‘×©×¤×ª הדיבור, ×מרו ששליט × ×¨××” לחוץ ומפוחד.
×”×—×’×™×’×” × ×ž×©×›×” ×’× ×”×™×•×, ×¢× ×’×œ×™×•× ×•×ª ×ž×™×•×—×“×™× ×‘×›×œ עיתון, כולל הר×יון הבלתי × ×ž× ×¢ (למה, בעצ×, ×”×•× ×‘×œ×ª×™ × ×ž× ×¢?) ×¢× ×ž×©×¤×—×ª שליט. מעריב-NRG הגדיל לעשות, ×•×”×•× ×¦×™×˜×˜ ×ת ×”×ל שרק ×ל ×ווסט, שטען ש"מקור ×‘×˜×—×•× ×™ בישר×ל" ×מר בדיון של מערכת הבטחון שישר×ל יודעת היכן שליט × ×ž×¦×, ×בל ×œ× ×¨×•×¦×” להסתער ×œ×©× ×ž×©×•× ×©×”×ž×§×•× ×ž×ž×•×œ×›×“ היטב. ×ל שרק ×ל ×ווסט ציטט ×ת ×”"מקור ×”×‘×˜×—×•× ×™" שלו כזועק כלפי ×©×ž×™× "×× ×—× ×• ×©×™×•×“×¢×™× ×ת סודות הגרעין של ×יר×ן במתקן הסודי בעיר קו×, ×•×’×™×œ×™× ×• ×ת הכור ×”×’×¨×¢×™× ×™ בסוריה, הייתכן ש×× ×—× ×• ×œ× ×™×•×“×¢×™× ×ת ×ž×§×•× ×”×ž×¦×ו של גלעד?"
×ת ×”×¤× ×˜×–×™×” הערבית הזו – ×כן, סביר של×ל שרק ×ל ×ווסט מקורות ×¨×‘×™× ×•×ž×”×™×ž× ×™× ×‘×ž×¢×¨×›×ª הבטחון הישר×לית – שעד כמה ש×× ×™ יודע × ×¨×§×—×” בכלל במחלקת הל"פ של החמ×ס, מכר Nrg לקור×יו תחת הכותרת "דיווח".
×פשר לדוש בש×לה מה ×§×“× ×œ×ž×”, ×”×× ×¦×”×‘×”×‘×•×ª×• של הציבור גרמה לכך ×©×”×¢×™×ª×•× ×™× ×™× ×¡×• ×œ× ×—×© ××™×–×” בשר טרי ירצה ×”×ספסוף הפע×, ×ו ×©×ž× ×™×¦×¨×• ×”×¢×™×ª×•× ×™× ×ת היצר הצהוב בקרב ×”×”×ž×•× ×™×. ×× ×™ × ×•×˜×” לתפיסה הר××©×•× ×”.
×פשר ×’× ×œ×©×ול ×יך ×”×§×•×¡× ×”×ª×§×©×•×¨×ª×™ הידוע, ×”×”×•× ×ž×”×–×’×•×’×™×ª ×”×ž×ª× ×¤×¦×ª ×•×”× ×¦×—×•×Ÿ הדחוק על פרס, הצליח ×œ×”×¢× ×™×§ לחמ×ס × ×¦×—×•×Ÿ תעמולתי כל כך בולט. לעז×זל, ×× ×—× ×• ×©×™×œ×ž× ×• ×œ×”× ×›×“×™ שיו×ילו ×‘×˜×•×‘× ×œ×©×“×¨ ×ת התעמולה ×©×œ×”× ×‘×ž×§×¨× ×™× ×©×œ× ×•. הרי ×× ×”×™×ª×” ממשלת × ×ª× ×™×”×• ×ומרת לחמ×ס שכל 20 העצירות ×©×”× ×—×¤×¦×™× ×‘×™×§×¨×Ÿ עפו ×œ×¦×™× ×•×§ ×•×œ× ×™×¨×ו ×ור ×™×•× ×ו ××“× ×¢×“ ×™×•× ×©×—×¨×•×¨×, ש×גב ×œ× ×™×’×™×¢ בעתיד ×”× ×¨××” לעין ×›×™ ×¢× ×©×—×¨×•×¨×Ÿ הן ×ª×¢×¦×¨× ×” במעצר ×ž× ×”×œ×™ – וזו היתה תגובה סבירה יותר מ×שר לשחרר ×ותן – לחמ×ס ×œ× ×”×™×ª×” ברירה ××œ× ×œ×©×—×¨×¨ ×ת הקלטת ל×ל ×’'זירה. הרי ×”× ×–×§×•×§×™× ×œ×” הרבה יותר מ×שר ×× ×—× ×•. ×”× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×¨×ות ×יזשהו הישג, ×חרי כל החורבן שהמיטה חטיפת גלעד שליט על הרצועה.
ו×חרי ×©×”×–×¢× ×•×”×—×™×ž×” חלפו, × ×•×ª×¨ לשוב על העמדה ×”×™×©× ×”: ××£ על פי כן, ×סור לשחרר ×ת גלעד שליט במחיר ×©× × ×§×‘ עבורו. מותר לשחרר ×סיר ×חד עבורו, ×œ× ×™×•×ª×¨; ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×•×›×œ×• לבחור ×ותו. כל דבר שמעבר לכך ×”×•× ×”×–×ž× ×” לחטיפה הב××”, ×”×¢× ×§×ª × ×¦×—×•×Ÿ מיותר לחמ×ס וערעור מה ×©× ×©×ר מהלגיטימיות של הפתח, שמתערערת ×’× ×›×š.
מותר ×’× ×œ×•×ž×¨ שממשלה ישר×לית × ×‘×•× ×”, ×•×œ× ×›×–×• ×©× ×¢×” ממשבר למשבר, היתה ממהרת לשחרר ×ת כל ×”××¡×™×¨×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×”×™×• ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×‘×¢×‘×™×¨×•×ª ×”×ª× ×’×“×•×ª לישר×ל, ש××™× ×Ÿ כוללות רצח ×זרחי×, וכ×לה יש ×לפי×. ×בל ×›×לה הן ממשלות ישר×ל: תמיד הן מקמצות במחוות ×œ×™×“×™×“×™× ×ו ×™×“×™×“×™× ×œ×ž×—×¦×”, ומרעיפות ×ותן על ×ויבי×. כך, למשל, ×©×—×¨×¨× ×• לחיזב×ללה ××–×¨×—×™× ×™×¨×“× ×™× ×©×™×¨×“×Ÿ ביקשה ×ת שחרור×.
× ×ž×ס לי ×ž×”×˜×ž×˜×•× ×©×œ "לשחרר ×ת גלעד בכל מחיר". הש×לה ×”×™× ×¤×©×•×˜×”: ×”×× ×תה מוכן לשחרר ×ת גלעד שליט ×’× ×‘×ž×—×™×¨ מות ×‘× ×š/×חיך/חברתך בפיגוע הר×שון שיבצעו משוחררי העסקה? צריך ×œ×¨×©×•× ×ת ×¤×¨×˜×™×”× ×©×œ ×”×˜×ž×‘×œ×™× ×”×לה, ×•×œ×”×¨×™× ×œ×”× ×˜×œ×¤×•×Ÿ ×‘×¤×¢× ×”×‘××” ש×חד ממשוחררי עסקת שליט יבצע פיגוע, ולש×ול ××•×ª× ×× ×”× ×¢×“×™×™×Ÿ ×¡×‘×•×¨×™× ×©×”×™×” שווה.
×בל ×›× ×¨××” שזה ×œ× ×™×¢×–×•×¨: ×ותה היסטריה היתה ב×רץ ערב שתי העסק×ות הקודמות ×¢× ×”×—×™×–×‘×ללה, שבהן ×ž×¡×¨× ×• ×¢×¦×•×¨×™× ×ª×ž×•×¨×•×ª גופות וספק סוחר סמי×, ספק בוגד. ×”×¨×’×©× ×•×ª הזו פועלת כל ×¤×¢× ×ž×—×“×©. ×× ×—× ×• ×œ× ×œ×•×ž×“×™× ×›×œ×•×.
הדבר היחיד הטוב ש×פשר לומר על העסקה הזו ×”×•× ×©×‘× ×™×’×•×“ לזו הקודמת, ×”×¤×¢× ×˜×¨×—× ×• לברר שיש סיכוי סביר שה×יש שעבורו ×× ×—× ×• ×ž×©×œ×ž×™× ×כן × ×ž×¦× ×‘×—×™×™×, וש×× ×—× ×• ×œ× ×ž×©×œ×ž×™× ×¨×§ על בשר. ×× ×™ ×ž× ×™×— שזו השתפרות.
(יוסי גורביץ)
סליחה, ×בל ×ת הש×לה הפשוטה שלך ×פשר לש×ול ×’× ×¢×œ המשוחרר היחיד ×©×™×™× ×ª×Ÿ בעסקה. ×× ×™×”×™×” רק ×חד, חזקה שיהיה ×חד ×©×™×§×“× ×¤×™×’×•×¢×™×…
התגובה שלך by רחביה ברמן — 4 באוקטובר 2009 @ 17:41
טוב, תמורת סוכן המוות (קרי: חייל) ש×× ×—× ×• ×“×•×¨×©×™× ×œ×§×‘×œ חזרה ×›× ×¨××” שבכל ×–×ת ×™×”×™×” הוגן לשחרר סוכן חמוש ולובש ×ž×“×™× ×©×œ הצד ×”×©× ×™.
התגובה שלך by ×יתמר קרבי×ן — 4 באוקטובר 2009 @ 19:28
×”×ž×§×•×ž× ×”×•× ×©×× ×”×™×™×ª×” × ×™×ª× ×ª לציבור ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ והישר×לי הבחירה, ×›× ×¨××” ×©×›×•×œ× ×”×™×• ×ž×¢×“×™×¤×™× ×©×—×¨×•×¨ מיידי של 9000 ×”××¡×™×¨×™× ×”×§×œ×™× ×™×•×ª×¨ (כלומר ×›×לו ש××ž×•×¨×™× ×œ×”×©×ª×—×¨×¨ ×™×•× ×חד) על ×¤× ×™ 100 ×”××¡×™×¨×™× ×”×›×‘×“×™× ×‘×™×•×ª×¨. ×בל ×’× ×ž×ž×©×œ×ª ישר×ל ×•×’× ×”×—×ž×ס ×›× ×¨××” ×ž×¢×“×™×¤×™× ×ת ההפך.
התגובה שלך by ×’'ו — 4 באוקטובר 2009 @ 18:06
ל×, ×–×” ×œ× ×ž×” שב×מת מקומ×. זו בחירה סתמית שיצרת ב×ופן מל×כותי ו××™× ×” פותרת ××£ ×חת מהדילמות ×©×ž× ×”×™×’×™ ישר×ל × ×™×¦×‘×™× ×‘×¤× ×™×”×Ÿ כרגע.
התגובה שלך by ×יתמר קרבי×ן — 4 באוקטובר 2009 @ 19:31
×™×©× ×” ×˜×¢× ×” ש×ומרת שהתקשורת × ×”×™×™×ª×” צהובה יותר עקב ירידה ×‘×”×›× ×¡×•×ª שב××” בעקבות מהפכת ×”××™× ×˜×¨× ×˜. מה דעתכ×?
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×›×œ×©×”×• — 4 באוקטובר 2009 @ 21:14
×§×˜× ×•× ×™×•×ª: "×”×ל ש×רק ×ל ×ווסט" ×–×” כמו "הדה × ×™×•-יורק טיימס".
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 4 באוקטובר 2009 @ 22:49
רגע, ×תה תומך במעצר ×ž× ×”×œ×™, ועוד ×›×–×” ש××™× ×• × ×•×‘×¢ ממעשיו של העציר עצמו ××œ× ×ž×ž×¢×ž×“×• ×‘×¢×™× ×™ ×ירגון ×›×–×” ×ו ×חר? תפיסת צדק ×ž×¢× ×™×™× ×ª, ×× ×™ חייב לומר…
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 4 באוקטובר 2009 @ 23:16
×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×‘×”× ×¢×¦×™×¨×™×, ×× ×™ רו××” ×‘×”× ×©×‘×•×™×™×. ×–×” מה שהיו ××ž×•×¨×™× ×œ×”×™×•×ª, על כל ×¤× ×™×. ×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨ בסמכות של החוק הישר×לי לשפוט ×ות×. ו×× ×©×‘×•×™×™× – ××– ×™×ללה. לשבוי ×©×œ× ×• ×ין גישה לצלב ×”×דו×? ×”×©×‘×•×™×™× ×©×œ×›× ×™×•×¨×“×™× ×œ×¦×™× ×•×§.
התגובה שלך by ygurvitz — 5 באוקטובר 2009 @ 13:46
עין תחת עין. works every time.
התגובה שלך by קע"יק — 5 באוקטובר 2009 @ 19:36
'til everybody's blind
התגובה שלך by ×“× ×™×ל ר. — 6 באוקטובר 2009 @ 11:53
טוב לר×ות ×ותך, ×רי! חופשה מ"מועצת החכמי×"?
התגובה שלך by עפר סקר — 6 באוקטובר 2009 @ 2:13
+1
התגובה שלך by ×’'ו — 6 באוקטובר 2009 @ 13:19
לזרוק ×ת ×”×סירות ×œ×¦×™× ×•×§ ×œ× ×¦×¨×™×š, וזה ×’× ×œ× ×”×™×” עובד. מה שכן, ×”×™×” צריך להגיד שכל זמן ש×ין ×ות ×—×™×™× ×ž×¦×•×œ× ×× ×—× ×• ×ž× ×™×—×™× ×©×”×•× ×ž×ª ולכן ×”×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ היחיד ש×× ×—× ×• ×ž×•×›× ×™× ×œ×• ×–×” גופות תמורות גופות. הייתי ×פילו גורר ×ת הרב הצב××™ לדפוק קדיש.
הרבה ××¡×™×¨×™× ×ª×ž×•×¨×ª ×חד ×–×” משהו ×©×ž×›×ª×™×‘×™× ×›×œ×œ×™ הביקוש וההיצע. ×œ×”× ×™×© ×חד ×•×œ× ×• יש כמה ×©×‘× ×œ× ×• שיהיה. ×חד מול ×חד זו ×¤× ×˜×–×™×”. ×פשר לקבל ×ו ×œ× ×œ×§×‘×œ, ×בל ×›×›×” ×–×”. ×× ×™, ×ישית, מוכן לעסקה ×›×–×ת ×בל ממש ×œ× "בכל מחיר".
התגובה שלך by ש.ב — 4 באוקטובר 2009 @ 23:51
הרי ×ין הבדל מהותי בין חייל ישר×לי ×©× ×—×˜×£ ×¢"×™ החמ×ס ×•×¤×œ×¡×˜×™× ×™ תושב ×”×©×˜×—×™× ×©×ž×•×—×–×§ במעצר ×ž× ×”×œ×™.
×©× ×™×”× ×©×‘×•×™×™× ×•×©× ×™×”× ×ž×•×—×–×§×™× ×œ×œ× ×ž×©×¤×˜. כלומר ×œ×œ× ×©×‘×™×¦×¢×• כל פשע.
ההבדל היחיד ×”×•× ×”×›×ž×•×ª. ×œ× ×• יש כמה ××œ×¤×™× ×¢×¦×•×¨×™× ×ž× ×”×œ×™×™× ×•×œ×”× ×™×© ×חד. ×–×” מה ×©×”× ×”×¦×œ×™×—×• להשיג ×¢× ×”×˜×›× ×•×œ×•×’×™×” שלה×.
××– הדרך ×”× ×›×•× ×” להסתכל על ×–×” ×”×™× ×‘×חוזי×. ×× ×—× ×• ×ž×©×—×¨×¨×™× ×חוז מזערי וחסר משמעות ×ž×”×©×‘×•×™×™× ×©×œ× ×• ×•×”× ×ž×©×—×¨×¨×™× 100% ×ž×”×—×˜×•×¤×™× ×©×‘×™×“×™×”×.
××– × ×›×•×Ÿ, ×”× ×™×—×˜×¤×• שוב.
×•×’× ×‘×¤×¢× ×”×‘××” יקבלו ×חוז קטן עוד יותר (××£ ×›×™ מספרית ×›× ×¨××” יקבלו יותר שבויי×) ×ž×”×©×‘×•×™×™× ×©×‘×™×“×™× ×•. הרי ×œ× ×¨×§ ×”× ×™×ž×©×™×›×• בחטיפות. ×’× ×× ×—× ×• × ×ž×©×™×š ×‘×ž×¢×¦×¨×™× ×ž× ×”×œ×™×™×.
×× ×™ ב×מת מתקשה להבין ×ת מקור העמדה שלך ×‘× ×•×’×¢ לשליט.
כבר ×œ×¤× ×™ ×©× ×” כתבת על מ×הל המח××” (×©×ž× ×” רק כמה מ×ות) מול משכן ר×ש הממשלה ×›×ילו ××™× ×• מייצג ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×מיתי. ×©×”×•× ×¨×§ × ×™×¤×•×— של התקשורת.
×•×”× ×”, עברה ×©× ×”. המ×הל עדיין ש×. התמיכה הציבורית בשחרור כל ×”×©×‘×•×™×™× ×”×™×©×¨××œ×™× ×©×‘×™×“×™ החמ×ס תמורת שחרור 450 (בלבד!) ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×©×‘×™×“×™× ×•, רק התחזקה.
ב×מת, על מה ×תה מתרע×?
על ×–×” ×©×¢× ×™×©×¨×ל יודע טוב טוב שהמחיר ש×× ×—× ×• ×ž×©×œ×ž×™× ×‘×›×œ×œ בכלל ×œ× ×’×‘×•×”?
יוסי, הית בעד התקיפה בעזה, כשזו רק החלה, בגלל ביקור בשדרות. ×חרי שר×ית ×יך התקיפה ×”×–×ת × ×¨×ית חזרת בך. בערך כמו מר"צ – ×תה יודע ×לה שהמלצת ×œ× ×• להצביע עבור×.
עכשיו ×תה משחק ×ותה chicken hawk ×‘×¢× ×™×™×Ÿ שליט.
בתור מישהו ×¢× ×™×›×•×œ×ª כל כך טובה לר×ות מבעד לבולשיט ולזהות ×ת ×”×מת מתחת לכל ×”×—×¨× ×©×ž×¤×ž×¤×ž×™× ×œ× ×• ערוצי התקשרות הממוסדי×, יש לך ×’× × ×˜×™×” ×œ× ×‘×¨×•×¨×” להמר על ×¡×•×¡×™× ×œ× × ×›×•× ×™×.
טעית בקשר לעזה ו×תה טועה בקשר לשליט.
יש ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ בע×, ×•×‘× ×™×’×•×“ ×œ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ שתמך בתקיפה בעזה ×”×•× ×’× ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ צודק.
התגובה שלך by ××¨× ×•×Ÿ ×©×•×•× ×¦×™× ×’×¨ — 5 באוקטובר 2009 @ 1:41
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ לגבי יוסי, ×בל ההתרעמות שלי ×”×™× ×œ×’×‘×™ חוסר התוחלת ×©×‘×¢× ×™×™×Ÿ. ×× ×”×•× ×—×™, ×ולי עדיף שממשלת ישר×ל תעסיק ×ת עצמה בשלוש ×©× ×™× ×”×§×¨×•×‘×•×ª בחתימה על ×”×¡×›× ×©×™×§×“× ×ת תהליך השלו×, ×•×ž×ž×™×œ× ×›×©×™×”×™×” ×©×œ×•× ×™×©×—×¨×¨×• ××¡×™×¨×™× ×ž×©× ×™ הצדדיׅ ×× ×™ מעדיף ש××“× ×חד יסבול ×—×™ בכל×, על ×¤× ×™ שעשרות ×× ×©×™× ×™×ž×•×ª×•. ×–×” ההיגיון מ×חורי כלי×ת רוצחי×: סיכול רציחות עתידיות.
לגבי ×§×•× ×¦× ×–×•×¡: ×מר כבר ×”×—×›× ×©×–×” שהציבור בוחר חמור להיות ×’× ×¨×œ ×œ× ×”×•×¤×š ×ותו ×œ×’× ×¨×œ; ×”×•× × ×©×ר חמור. ××– ×× ×‘×ž×§×¨×” הציבור עלה על עמדה ש×תה ×ž×¡×›×™× ×יתו, ×–×” עושה ×ותו צודק?
התגובה שלך by גרייף — 5 באוקטובר 2009 @ 11:26
התשובה שלי פשוטה: ×× ×™ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×—×ž×ס על ×©×•× ×“×‘×¨ מעבר להפסקת ×ש. ×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨ בלגיטימיות ×©×œ×”× ×•×›×œ זמן ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×•×—×¨×™× ×‘×× ×©×™× ×”×לה, ×”× ×™×¦×˜×¨×›×• להמשיך לחיות בלי ×ž×“×™× ×”. מעבר לכך, ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ על גורלו של גלעד שליט ×”×•× ×—×“ וחלק ×›× ×™×¢×” לטרור. ×–×” צריך להפסק. × ×“×¤×§× ×• מספיק ×ž×”×ª×¨×’×™×œ×™× ×”×לה.
התגובה שלך by ygurvitz — 5 באוקטובר 2009 @ 13:45
×× ×™ ×ž× ×™×— ש×תה ×œ× ×ž×›×™×¨ בלגיטימיות של החמ×ס מכיוון ×©×”× ×œ× ×ž×›×™×¨×™× ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל?
×× ×–×”×• המצב, ×”×× ×–×” ×›"×› ×©×•× ×” מ×שר להחשיב ×ת × ×¦×™×’×™ הימין הישר×לי, ×›×©×”× ×‘×©×œ×˜×•×Ÿ, ×›×›×לו ש××™× × ×¤×¨×˜× ×¨×™× ×œ×’×™×˜×ž×™×™× ×œ×ž×•"מ מכיוון שיש ×œ×”× ×‘×¢×•×™×ª הכרה בזכות ×”×§×™×•× ×©×œ ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª (לפחות מעשית, ×¢"×™ ××™-ויתור על מזרח ×™×¨×•×©×œ×™×™× ×•×—×œ×§ מהשטחי×)?
×’× ×יר×ן ×œ× ×ž×›×™×¨×” ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל, ו×× ×× ×™ ×œ× ×˜×•×¢×”, בעבר קר×ת ×œ×›×™× ×•×Ÿ ×™×—×¡×™× ×“×™×¤×œ×•×ž×˜×™×™× ×יתה… (יתכן והפוסט ש×× ×™ זוכר ×œ× ×‘×מת התכוון לזה, ×× ×›×Ÿ ××– תתעל×).
×× ×™ חושב ×©× ×¡×™×•× ×•×ª למו"מ ×œ× ×¢×•×œ×™× ×”×¨×‘×” (יחסית), ×•×©×œ×•× ×¢×•×©×™× ×¢× ×וייביׅ
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×›×œ×©×”×• — 5 באוקטובר 2009 @ 14:13
×–×” קצת מבולבל. למה הכרה ×¢×§×¨×•× ×™×ª ×‘×ž×“×™× ×” ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× (× ×’×™×“ שזה כך, ×‘×—×•×’×™× ×©×•× ×™× ×©×œ הימין) ×¢× ×ž×—×œ×•×§×ª על ×©×˜×—×™× ×ž×¡×•×™×™×ž×™×, הופכת ×צלך להכרה בזכות ×”×§×™×•× ×©×œ ×”×ž×“×™× ×”?
יתרה על כן, יש סיבות ×חרות ×œ× ×œ×”×›×™×¨ בלגיטימיות של החמ×ס, למשל העובדה ×©×”×•× ×’×•×¨× ×“×™×§×˜×˜×•×¨×™ שהשתלט בכוח (××ž× × ×œ×חר ×–×›×™×™×” בבחירות) על חבל-×רץ, וש×צלו השימוש ב××–×¨×—×™× ×›×ž×˜×¨×•×ª לגיטימיות ×”×•× ×ידי×ולוגיה ופרקטיקה ×›×חד.
התגובה שלך by ×סף רזון — 5 באוקטובר 2009 @ 16:03
צ"ל כמובן *חוסר* הכרה בזכות ×”×§×™×•× ×©×œ ×”×ž×“×™× ×”.
התגובה שלך by ×סף רזון — 5 באוקטובר 2009 @ 16:03
× ×¨××” לי דיי ברור שבלי מזרח ×™×¨×•×©×œ×™× ×”×¡×™×›×•×™ ×©×ª×§×•× ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×”×•× × ×ž×•×š ביותר. ×× ×”×™×ž×™×Ÿ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ ×‘×©×•× ×ופן לחלק ×ת ×™×¨×•×©×œ×™× ××– ×”×•× -מעשית- שולל ×ת פתרון שתי ×”×ž×“×™× ×•×ª.
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×›×œ×©×”×• — 5 באוקטובר 2009 @ 16:59
×תה מבלבל ×›×ן בין הכרה בזכות לבין ×©×™×§×•×œ×™× ×¤×¨×§×˜×™×™× – ×©×™×›×•×œ×™× ×’× ×œ×”×©×ª× ×•×ª.
ב×ותה מידה יכול לומר הימין ×©×ž×“×™× ×•×ª ערב המציעות להכיר בזכותה של ישר×ל (×בל בלי ירושלי×, השלמה לפחות), ×”× ×× ×˜×™×©×ž×™× ×•×©×§×¨× ×™× ×›×™ "הגוף ×œ× ×§×™×™× ×‘×œ×™ הלב" ×ו משהו ×›×–×”.
התגובה שלך by ×סף רזון — 5 באוקטובר 2009 @ 17:14
××œ×”×™× ×דירי×!
"כל זמן ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×•×—×¨×™× ×‘×× ×©×™× ×”×לה, ×”× ×™×¦×˜×¨×›×• להמשיך לחיות בלי ×ž×“×™× ×”"?????
היו בחירות דמוקרטיות ברשות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª. הפתח התעקש ×œ× ×œ×ª×ª לחמ×ס להגיש רשימה. ישר×ל ובוש ×מרו ×œ× – דמוקרטי? ××– עד הסוף. ×’× ×—×ž×ס.
ועכשיו שהעז××ª×™×™× ×‘×—×¨×• בליברמן ×©×œ×”× ××– ×œ× ×ž×’×™×¢ ×œ×”× ×ž×“×™× ×”?
×יך ×–×” קשור בכלל?
מצד ×חד בחירות – שתוצ×ותיהן ××™× ×Ÿ מוצ×ות חן ×‘×¢×™× ×™× ×•, ובצדק.
ומצד ×©× ×™ – ×–×›×•×ª× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×¢×–×” להגדרה עצמית.
×©× ×™ × ×•×©××™× ×©×•× ×™×.
וזה ש×תה מוכן למו"מ על הפסקת ×ש בלבד, ×–×” ממש ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™. ×›×™ החמ××¡× ×™×§×™× ×ž×•×›× ×™× ×œ× ×”×œ מו"מ רק על הפסקת המצור על ×¢×–×” והפסקת ×”×‘× ×™×” בשטחי×.
×›× ×™×¢×” לטרור?
והעז××ª×™× ×œ× ×›× ×•×¢×™× ×œ×˜×¨×•×¨ של "עופרת יצוקה"?
× ×•, ב×מת. chicken hawk ×מיתי × ×”×™×™×ª יוסי.
התגובה שלך by ××¨× ×•×Ÿ ×©×•×•× ×¦×™× ×’×¨ — 5 באוקטובר 2009 @ 16:07
בדיוק. ×•×©×™× ×œ×‘: ×’× ×”×יחוד ×”×ירופי מסכי×.
לך ×§×¨× ×ת ××ž× ×ª החמ×ס. דבר ×יתי ×חרי ×–×”.
התגובה שלך by ygurvitz — 5 באוקטובר 2009 @ 16:10
×œ× ×”×‘× ×ª×™ – ×”×יחוד ×”×ירופי ×ž×¡×›×™× ×œ-מה בדיוק ?
התגובה שלך by ×סף רזון — 5 באוקטובר 2009 @ 16:16
ש×ין על מה לדבר ×¢× ×”×—×ž×ס.
התגובה שלך by ygurvitz — 5 באוקטובר 2009 @ 16:23
×ž×¢× ×™×™×Ÿ – תוכל להזכיר ב×יזו החלטה מדובר?
[ו×צל ×”×יחוד ×”×ירופ××™ ×ין ×›×–×” דבר '×ין' ××œ× ×¨×§ ב×ילו ×ª× ××™× ×•/×ו ב××™×–×” מחיר…]
התגובה שלך by ×סף רזון — 5 באוקטובר 2009 @ 17:12
×œ× ×ž×ž×© ברור ×יך (×ו ×× ×‘×›×œ×œ) ×¢× ×™×ª לש×לה המהותית היחידה שהעלתי: ×יך ×פשר לשלול ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×“×™× ×” רק בגלל מי ×©×”× ×‘×—×¨×• שייצג ×ת ×”××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ×”×?
××ž× ×ª החמ×ס ×ž×¢× ×™×™× ×ª לי ×ת התחת. ×חרי ש"×¤×™×¦×œ×—× ×•" ×ת הר×ש בחורף ×”×חרון (1500 ×”×¨×•×’×™× ×ž×•×œ 9) ×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×™×“ ×©×”× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×©×ž×™×“ ××•×ª× ×• עד מחר – ×× ×–×” מה שעוזר ×œ×”× ×ž×‘×—×™× ×ª תעמולה ×¤× ×™×ž×™×ª. עלי ×–×” כבר ×œ× ×ž××™×™×.
×•×’× ×× ×–×” כן מ××™×™× ×¢×œ×™ ×–×” עדיין ×œ× ×ומר ×©×œ× ×ž×’×™×¢ ×œ×”× ×ž×“×™× ×”. מגיע ×œ×”× ×ž×“×™× ×” ×’× ×× ×”×¢× ×‘×™×©×¨×ל מרגיש מ××•×™× ×ž×§×™×•×ž×” (×”×¢× ×‘×™×©×¨×ל תמיד מרגיש מ××•×™×™× ×ž×¢×¨×‘×™×. ×œ× ×ž×©× ×” מה יעשו ×ו יגידו).
×•× ×’×™×“ ×©×”× ×™×¦×‘×™×¢×• פתח ×‘×¤×¢× ×”×‘××”, ××– כן תיתן ×œ×”× ×ž×“×™× ×”?
ו×× ×חרי שיקבלו ממך ×ž×“×™× ×” ×”× ×™×¢×©×• לך תרגיל ויצביעו ×‘×”×ž×•× ×™×”× ×œ×—×ž×ס, ××– תיקח ×œ×”× ×ותה חזרה?
למה? ×›×™ ×”× ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ ×חר××™×™× ×©×ª×”×™×” ×œ×”× ×ž×“×™× ×”? ×›×™ פת××•× ×”× ×™×•×ª×¨ ×ž×¡×•×›× ×™× ×יכשהו?
העיקר שה×יחוד ×”×ירופי מסכיׅ×ו משהו…
היתי שמח לחשוב ש×× ×™ מבין מה ×תה ×ומר ופשוט ×œ× ×ž×¡×›×™×, ×בל ×¢× ×›×œ תגובה ש×תה מוסיף ×–×” רק מתחיל להשמע יותר ויותר כמו ×§×©×§×•×©×™× ×”×–×•×™×™× ×•×œ× ×‘×¨×•×¨×™×.
יש ××™×–×” קו מחשבה מ×חורי הסיפור ×”×–×”?
×ו ש×תה יורה מהבטן?
התגובה שלך by ××¨× ×•×Ÿ ×©×•×•× ×¦×™× ×’×¨ — 6 באוקטובר 2009 @ 4:13
×× ×™ חייב ×œ×”×¡×›×™× ×¢× ××¨× ×•×Ÿ ו×סף.
ו×× ×¢×›×©×™×• תושבי ישר×ל יצביעו ×‘×”×ž×•× ×™×”× ×œ×œ×™×‘×¨×ž×Ÿ (×–×” ×œ× ×§×¨×” כבר?…) וחס וחלילה למישהו הרבה יותר ×™×ž×™× ×” ×ž×ž× ×•? ××– לישר×ל ×œ× ×ª×”×™×” זכות קיו×?
התגובה שלך by Quercus — 6 באוקטובר 2009 @ 5:34
×× ×‘×¨×™×•× ×• של ליברמן יתחילו להסתובב ברחובות ×¢× ×¨×•×‘×™× ×•×œ×™×¨×•×ª ×‘×ž×ª× ×’×“×™×”× ×”×¤×•×œ×™×˜×™×™×, ××– כן, הצבעה לליברמן תהיה סופה של הדמוקרטיה בישר×ל.
בחירות פופולריות הן ×œ× ×ª× ××™ מספיק לבחירות דמוקרטיות; החמ×ס ×”×•× ×רגון טרור, וככזה, ×ž×•×¦×™× ×¢×¦×ž×• מכללי המשחק ×”×‘×™× "ל. ×–×” ×œ× ×©×™×Ÿ פיין וה-IRA; ×–×” ×רגון ×©×œ× ×¢×•×©×” ×©×•× ×”×‘×—× ×” בין רצח ××–×¨×—×™× (×¤×œ×©×ª×™× ×™× ×•×™×©×¨×לי×) לבין פעילות פוליטית לגיטימית, כמו לרוץ לבחירות.
יש בעיה גדולה מ×וד ×¢× ×ž×•"מ ×¢× ×רגון ×›×–×”, ×ž×©×•× ×©×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×יך ×רגון ×›×–×” יכול, בכל צורה שהי×, להכיר ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×›×¤×¨×˜× ×¨ ולהגיע ×יתה לפשרות. ×בל, מחוסר ברירה, ×× ×”×—×ž×ס ×”×•× ×”×’×•×£ היחידי ×‘× ×ž×¦×, ××– ×¢× ×”×’×•×£ ×”×–×” צריך לדבר.
התגובה שלך by גרייף — 8 באוקטובר 2009 @ 12:06
רגע, ×œ×¤× ×™ ×©×“× ×™× ×‘×¤×¨×˜×™×, ×× ×™ צריך להבין: ×ª× ××™ ×ž×§×“×™× ×œ×“×™×•×Ÿ ×¢× ×’×•×£ כלשהו, ×–×” ×©×”×•× ×™×”×™×” דמוקרטי?
×–×” × ×©×ž×¢ לי קצת מופרך.
התגובה שלך by Quercus — 12 באוקטובר 2009 @ 4:52
×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×‘×ž×§×¨×” ×”×–×” ×¢× ×¢×ž×™×ª. ×¢× ×™×™×Ÿ ×”××—×•×–×™× ×”×•× ×ž×”×•×ª×™. מה שכן, "×חוז מזערי וחסר משמעות" זו התלהמות. מדובר בעשרה ××—×•×–×™× ×ž×›×œ×œ ×”×©×‘×•×™×™× ×•×”×—×˜×•×¤×™× ×©×‘×™×“×™× ×•.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 5 באוקטובר 2009 @ 2:23
לזרוק ×ת העצירות ×œ×¦×™× ×•×§? ×–×” ×œ× ×× ×˜×™ ×”×•×ž× ×™×–× ×ו משהו ×›×–×”?
התגובה שלך by ×ורי ×’ — 5 באוקטובר 2009 @ 8:48
×ž×‘×—×™× ×” ×ופרטיבית ×™×©× ×Ÿ ×ך ורק שלוש ×פשרויות (מסודרות בסדר יורד לפי רמת "×”×‘×™×˜×—×•× ×™×–×"):
1) ×œ×”×¡×›×™× ×œ×—×™×œ×•×¤×™ ×”×©×‘×•×™×™× ×‘×ª× ××™× ×”× ×•×›×—×™×™× (×ª× ××™× ×˜×•×‘×™× ×ž×לה ×›× ×¨××” ×œ× ×™×”×™×•).
2) ×œ× ×œ×”×¡×›×™× "לעסקה" ולקבל ×ת שביו של שליט כעובדה מוגמרת.
3) לפעול לשחרור שליט בדרך צב×ית, דבר שיוביל כמעט בווד×ות למותו, תוך המחשה ל×ויב ×›×™ ישר×ל ××™× ×” לחיצה.
מי שתומך ב-1, תומך בשחרור שליט. מי שתומך ב-2 ×ו 3 – ×ž×ª× ×’×“ לשחרור שליט, מכל ×‘×—×™× ×” ×ופרטיבית.
כפי ש×פשר ×œ× ×—×© ×× ×™ × ×™×ž× ×” על "×”×˜×ž×‘×œ×™× ×”×לה", כפי ×©×›×™× ×” ××•×ª× ×• ×›×ן יוסי גורביץ, ×©×ª×•×ž×›×™× ×‘-1. ×‘× ×™×’×•×“ ליוסי ×œ× × ×™×ª× ×” לי ×”× ×‘×•××” ו××™× × ×™ יודע ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×©×™×©×•×—×¨×¨×• ירצחו ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢. למעלה מזה ×× ×™ כופר בקשר כלשהו בין שחרור ××¡×™×¨×™× ×œ×ž×¢×©×™ רצח בעתיד, ×ו ××£ למוטיבציה של החמ×ס לרָצֶח ×ו לחטוף. לעומת ×–×ת ×× ×™ סבור ש"היסטריה" כמו זו שיש עכשיו, עשויה היתה להציל ×ת רון ×רד.
התגובה שלך by רגב פורת — 5 באוקטובר 2009 @ 16:22
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×–×” × ×•×ª×Ÿ לחמ×ס עוד מוטיבציה לרצוח(×œ× ×©×”× ×¦×¨×™×›×™×- × ×¨××” שמזה יש ×œ×”× ×‘×©×¤×¢) ×בל ×–×” בהחלט × ×•×ª×Ÿ ×œ×”× ×¢×•×“ מוטיבציה לחטוף חיילי×, ×›×™ ×–×” ×’×•×¨× ×œ×”× ×œ×”×¨×ות טוב לפחות ×¤×¢×ž×™×™× ×ž×•×œ הציבור שלה×: ×¤×¢× ×¨××©×•× ×” כשהחייל × ×—×˜×£, ×•×¤×¢× ×©× ×™×” כשה××¡×™×¨×™× ×ž×©×•×—×¨×¨×™×. ×‘× ×•×¡×£×–×” מחזיר ל×רגון ×× ×©×™× ×¢× × ×™×¡×™×•×Ÿ ×©×™×›×•×œ×™× ×œ×œ×ž×“ ×ת הדור הצעיר כל ×ž×™× ×™ דברי×, ולו מטעויותיה×.
התגובה שלך by עופר — 5 באוקטובר 2009 @ 17:47
טרור ×”×•× ×ž×™×•×ž× ×•×ª מורכבת. ×”××¡×™×¨×™× ×”×›×‘×“×™×, בחלק×, ×”× ×‘×¢×œ×™ ידע ויכולות שי×פשרו לחמ×ס לבצע פעולות טרור ביעילות רבה יותר. ×–×ת מלבד הרוח הגבית ×©× ×•×ª×Ÿ השחרור לטרור – יידע כל מחבל ×©×’× ×× ×™×™×ª×¤×¡, יש סיכוי טוב שישתחרר בעסקה בתוך כמה ×©× ×™×.
התגובה שלך by דודי — 7 באוקטובר 2009 @ 2:21
[…] This post was mentioned on Twitter by Guy Grimland and Regev. Regev said: מגיב לעמדתו התמוהה של יוסי גורביץ ×›× ×’×“ שחרור גלעד שליט http://bit.ly/2rfIk […]
פינגבאק by Tweets that mention ו××£ על פי כן: מחשבות פזורות » ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ ג’ורג’ -- Topsy.com — 5 באוקטובר 2009 @ 16:26
סטטיסטיקה
לפי ×למגור (×רגון × ×¤×’×¢×™ טרור, כלומר קבוצת ×ž×˜×•×ž×˜×ž×™× ×©×œ× ×™×•×¦××™× × ×’×“ ×”×ž×“×™× ×” ××œ× × ×’×“ הטרוריסטי×. ×”× ×’× ×—×•×©×‘×™×, במשתמע, שיש ×›×לו ש××™× × ×¤×¨×˜× ×¨×™×, ובכך ×—×•×©×¤×™× ×ת ×”× ×—×™×ª×•×ª ההוי-כמה-שהי×-ישר×לית שלה×), שוחררו בין 1993 ל 1999 ×› 6912 מחבלי×, שרצחו ב×ופן ישיר 126 ×‘× ×™ ×ד×. על כן, לכל 59 מחבלי×, בהסתברות ×œ× ×¨×¢×”, ירצח ישר×לי. 1400 ×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×‘×©×‘×™×œ שליט, כלומר 24 הרוגי×. ×‘× ×™×›×•×™ שליט עצמו, ×™×•×¦× ×©×™×”×™×• פה 23 מיתות. ×–×” מה שסביר שיתרחש.
למספר ×”×–×”, ×©×”×•× × ×ž×•×š למדי – כשלושה ×רבעה ×¤×™×’×•×¢×™× – ×פשר להוסיף ×ž×¡×¤×¨×™× ×’×‘×•×”×™× ×‘×”×¨×‘×” שמתו בגין היסטריית שליט בצד ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™. ישר×ל פעלה בברוט×ליות בעזה ל×חר החטיפה המוצלחת (על ××£ שהחמ×ס ×œ× ×‘×“×™×•×§ מפעיל ×ת ××ž× ×ª ×–'× ×‘×”, צריך לזכור שהחטיפה עצמה, ×•×’× ×”×¨×™×’×ª ×”×—×™×™×œ×™× ×©×œ× × ×—×˜×¤×• – ×•×©×©×ž×•×ª×™×”× ×›×ž×•×‘×Ÿ פשוט ×œ× ×™×“×•×¢×™× ×œ×¦×™×‘×•×¨ – ×”×™× ×קט צב××™ לגיטימי). הפעילות של ישר×ל בעזה ב××•×ª× ×™×ž×™× ×¢×œ×ª×” במ×ות הרוגי×, ×—×œ×§× ×›×ž×•×‘×Ÿ ××–×¨×—×™× ×•×—×œ×§ מה×זרחי×, כמובן, ילדי×. ×’× ×œ×ž×¦×•×¨ המתמשך ×”×™×” כמובן מרכיב בעייתי ×ž×‘×—×™× ×” מוסרית.
כל ×לו ×œ× ×”×™×• ×¨×œ×•×•× ×˜×™×, ××œ×ž×œ× ×”×™×¡×˜×¨×™×™×ª שליט ×œ× ×”×™×ª×” מקודמת על ידי קו×ליציה בלתי קדושה ×בל ×פקטיבית של תומכי רצח ×™×”×•×“×™× (×לו ×”× ××•×ª× ×©×ž×‘×§×© לשחרר יותר מ 59 ×ž×—×‘×œ×™× ×‘×¢×‘×•×¨ שליט, כולל ×•×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª בעיקר ×רכי-×¨×•×¦×—×™× ×¨×¦×™× ×™×™×), ותומכי רצח ×¢×¨×‘×™× (×לו ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ החרבת ×¢×–×”, ×ו מצור ברוט×לי במיוחד, ×ו שלילת זכויות מ××¡×™×¨×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©× ×ž×¦××™× ××¦×œ× ×•, וכו וכו). הדבר היחיד ששתי הקבוצות הללו מסכימות עליו, ×”×•× ×¢×œ ההיסטריה.
התגובה שלך by סמולן — 5 באוקטובר 2009 @ 20:11
"שוחררו בין 1993 ל 1999 ×› 6912 מחבלי×, שרצחו ב×ופן ישיר 126 ×‘× ×™ ×ד×"
– רק כדי לווד×: המספר מתייחס למספר הישר××œ×™× ×©×”× ×¨×¦×—×• *×חרי* ×©×”× ×©×•×—×¨×¨×•?
התגובה שלך by ×™×•× ×™ — 6 באוקטובר 2009 @ 9:20
כן.
התגובה שלך by סמולן — 6 באוקטובר 2009 @ 11:43
הסטטיסטיקה ש×תה ×ž×‘×™× ××™× ×” מבי××” בחשבון שחלו ××™-×לו ×©×™× ×•×™×™× ×‘×”×¡×“×¨×™ הביטחון בשטחי יש"×¢ מ××– 1999. למשל, הסיכוי שמישהו, ×™×”×™×” רב-×ž×—×‘×œ×™× ×›×›×œ שיהיה, ×™×•×¦×™× ×›×™×•× ×¤×™×’×•×¢ מוצלח מעזה שו×פת ל×פס. כמה מבין ×”×ž×—×‘×œ×™× ×©×ת ×©×™×—×¨×•×¨× ×ž×‘×§×© החמ×ס ××ž×•×¨×™× ×œ×”×©×ª×—×¨×¨ לעזה?
×’× ×‘×’×“×” המערבית, גדר ההפרדה (גוזלת ×”×דמות וכו') בכל ×–×ת מסייעת ×‘×ž× ×™×¢×ª פיגועי×. ומלבד הגדר, יש לישר×ל ×’× ×›×ž×” שיטות ×חרות למ×בק בטרור ש××™× ×Ÿ גובות מחיר מיידי בחיי ×ד×, ×ž×©×•× ×¦×“, ×בל הוכיחו ×ת יעילותן. למשל, ההסדר של "×—× ×™× ×ª מבוקשי×", ש×ין ×ž× ×™×¢×” להפעילו ×’× × ×’×“ ×ž×—×‘×œ×™× ×”×ž×‘×§×©×™× ×œ×”×©×ª×—×¨×¨.
×בל ×פילו ×× × ×¢×–×•×‘ ×ת ×”××ž×¦×¢×™× ×©×™×© בידי ישר×ל להי×בק בטרור ×’× ×›×©×”×™× ××™× ×” מחזיקה מחבל ×¤×œ×•× ×™ ×ו ××œ×ž×•× ×™ מ×חורי סורג ובריח, הרי שהסטטיסטיקה שלך ×ž× ×™×—×”, במשתמע, ש××œ×ž×œ× ×©×•×—×¨×¨×• ××•×ª× ×¨×•×¦×—×™×, ×§×•×¨×‘× ×•×ª×™×”× ×”×™×• ×›×™×•× ×‘×™×Ÿ ×”×—×™×™×. למעשה, הדבר ×”×–×” כלל ××™× ×• בטוח. ×”×× ××•×ª× ×¤×™×’×•×¢×™× ×©×‘×•×¦×¢×• ×¢"×™ ×”×ž×—×‘×œ×™× ×”×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×œ× ×™×›×œ×• להתבצע ×¢"×™ מישהו ×חר?
דרך ×גב, ×’× ×× ×™ ×œ× ×והב ×ת ההיסטריה שהתפתחה מסביב לשליט. ×בל ×× ×™ חושב שהדרך הטובה ביותר ×œ×ž× ×•×¢ ×ת ההיסטריה ×”×–×ת הייתה ×œ×’×¨×•× ×œ×ž×ž×©×œ×ª ×ולמרט לחשוב מהר×ש ×•×œ× ×ž×”×‘×˜×Ÿ, ×•×œ×§×“× ×ת עיסקת ×”×©×‘×•×™×™× ×›×‘×¨ כמה ×—×•×“×©×™× ×חרי החטיפה. בפרק הזמן שבין החטיפה לתחילת ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ על העיסקה ×פשר ×”×™×” ×œ×”×ª× ×§×© ×ו ×œ× ×¡×•×ª לתפוס כמה ×¤×¢×™×œ×™× ×‘×›×™×¨×™× ×‘×–×¨×•×¢ הצב×ית של החמ×ס (בכפוף למידע ×ž×•×“×™×¢×™× ×™ ולהערכה סבירה של סיכויי הצלחה), ×בל ×œ× ×”×™×™×ª×” ×©×•× ×¡×™×‘×” להכות ב×וכלוסייה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×ו ×פילו לעצור ×ת חברי ×”×¤×¨×œ×ž× ×˜ ×•×”×©×¨×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×˜×¢× ×”×—×ž×ס.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 5 באוקטובר 2009 @ 22:15
לפי ההגיון שברב התגובות ×פשר לשחרר ×ת ×›×•×œ× ×•×œ×—×¡×•×š כך ×ת החטיפה הב××”…
התגובה שלך by יועץ — 5 באוקטובר 2009 @ 22:17
בהתחלה ר×יתי ×ת ×”×בסורדו×, ו××– התחלתי לחשוב…
×”×× ×–×” ב×מת ×בסורדי? ×ולי הסיבה לחטיפות ×”×™× *ב×מת* ×ž×“×™× ×™×•×ª קשוחה מדי שמפעילה ישר×ל, שמבי××” ×œ×ª×•×§×¤× ×•×ª מהצד ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™?
ו×ולי ב×מת ×× ×™×©×¨×ל תשחרר ×ת כל ×”×סירי×, ×œ× ×™×”×™×• ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¡×™×‘×•×ª לחטוף חיילי×?
ו×ולי ×× ×’× ×™×•×¡×¨ המצור מעזה, ישר×ל תיסוג מכל ×”×©×˜×—×™× ×•×›×™×•"ב, פת××•× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ× ×™×”×™×” על מה להילח×?
×× ×™ כמובן ×œ× ×ž×¢×– לטעון שיש לי ×ת התשובות לש×לות ×”×לה, ×בל פת××•× ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי למה ×לו ×œ× ×©×לות שלגיטימי לש×ול (והרי ×œ× ×©×ž×¢×ª×™ ××£ ×חד שו×ל ×ותן, ובכן… ××£ פע×)
התגובה שלך by Quercus — 6 באוקטובר 2009 @ 1:49
לצערי ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×¢× ×”×¤×•×¡×˜, למרות ש×× ×™ × ×•×˜×” ×œ×”×¡×›×™× ×¢× ×”×‘×•×˜×•×-ליין. ×œ×ž× ×•×ª ×”×¨×•×’×™× ×¤×•×˜× ×¦×™××œ×™×™× ×‘×¢×§×‘×•×ª עסקה זו דמגוגיה חלשה, כפי שהיטיבו להבהיר כבר ×ž×’×™×‘×™× ×œ×¤× ×™ – רמת הספקולטיביות הופכת ×ת הטיעון לל×-×¨×œ×•×•× ×˜×™. ×’× ×”× ×¡×™×•×Ÿ לגזור גזירה שווה בין כל תומכי העסקה ("×”×˜×ž×‘×œ×™× ×”×לה") ×œ× ×”×•×’×Ÿ – ×ין דין רגב, בן 12, פייסבוק כדין ×× ×©×™× ×‘×•×’×¨×™× ×•×ž×©×›×™×œ×™× ×©×—×•×œ×§×™× ×¢×œ דעתך בסוגיה ×‘×˜×—×•× ×™×ª. הסיבה ש×× ×™ בכ"×– × ×•×˜×” ×œ×”×ª× ×’×“ לעסקת שליט ×”×™× ×”×¢×•×‘×“×” שזה תגמול ×œ×ž×“×™× ×™×•×ª חמ××¡× ×™×§×™×ª מ×וד ספציפית, ×ž×“×™× ×™×•×ª שמולידה צורת לחימה, וצורת הלחימה ×”×–×ת מולידה ×ת צורת הלחימה הברוט×לית ×•×”× ×¤×©×¢×ª של צה"ל – ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות, ישר×ל ×œ× ×ž×•×ª×™×¨×” לעצמה ברירה ××œ× ×œ×‘×¦×¢ פשעי מלחמה בהמשך הדרך. ×’× ×›×š ×™×©× ×Ÿ ×˜×¢× ×•×ª ×ž×©×›× ×¢×•×ª למדי לטובת העסקה הספציפית ×”×–×ת – בר×שן העובדה שממשלת ישר×ל ×œ× ×”×©×›×™×œ×” לייצר ×ž×“×™× ×™×•×ª ברורה ×‘×¢× ×™×™× ×™ ×—×˜×•×¤×™× ×œ×ורך ×©× ×™×, ובכך במובן ×ž×¡×•×™× "הוליכה שולל" ×ת הציבור וייצרה בקרב ×”×¢× ×ª×—×•×©×” ×œ× ×œ×’×ž×¨×™ חסרת ×¨×¦×™×•× ×œ של חוב הדורש פדיון – ×בל כך ×ו כך חשוב למקד ×ת הדיון ×‘× ×•×©××™× ×”×¢×§×¨×•× ×™×™× ×©×”×¢×¡×§×” מעלה ×•×œ× ×‘×¡×¤×§×•×œ×¦×™×•×ª סטטיסטיות חסרות ××—×™×–×”.
התגובה שלך by עפר סקר — 6 באוקטובר 2009 @ 2:35
מר עפר סקר היקר… ×× ×™ מבין שקטלגת ×ת עצמך בקטגורית ×”"×× ×©×™× ×‘×•×’×¨×™× ×•×ž×©×›×™×œ×™×", ו×ותי במגירת ×”"בן 12, פייסבוק" (×ª×”× ×”×ž×©×ž×¢×•×ª של ×–×” ×שר תה×). ×‘×¨×¦×•× ×™ לחלוק על שתי ××‘×—× ×•×ª×™×š.
וכעת לציטוט קצר ×ž×ª×•×‘× ×•×ª×™×š ב×תר "הסיפור ×”×מיתי והמזעזע של":
×ª×•×‘× ×•×ª ב×ות לי דרך קבע בצורת שיחות-×ž×“×•×ž×™×™× ×•×ª
המחשבות שלי פשוט ×œ× ×”×•×œ×›×•×ª בדרך ×”×–×ת. הן תמיד קופצות דרך ×יזו פרצה בגדר מ"סימן ש×לה" היישר ×ל "תי×ור ורבלי". המדבר שב×מצע ×”×•× ×ž×™×¡×˜×™×•×ª גמורה ×ž×‘×—×™× ×ª×™.
ולהשלמת ×˜×™×¢×•× ×™×™: ×œ×¤× ×™ מספר ×©× ×™× ×¡×™×™×ž×ª×™ ×‘×”×¦×˜×™×™× ×•×ª יתרה תו×ר ב××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ª חיפה בחוג לפילוסופיה ובי.××™×™. ×œ×ž×¦×˜×™×™× ×™×, הייתי מצטיין דיקן, וזכיתי במלגות ×©×•× ×•×ª. ×œ×”×©×’×™× ×“×•×ž×™× ×”×’×¢×ª×™ ×’× ×‘×ž×•×¡×“×•×ª ×חרי×, ×ך × ×¨××” לי ×©× ×¡×ª×¤×§ בזה.
מ.ש.ל. ×•×™×•× ×˜×•×‘.
התגובה שלך by רגב פורת — 6 באוקטובר 2009 @ 13:03
×ין לי מושג מי ×תה ולמה החלטת ש×× ×™ החלטתי מי ×תה. ×פילו ×œ× ×”×ª×™×™×—×¡×ª×™ ×œ×’×•×¤× ×©×œ ×˜×™×¢×•× ×™× ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×” – רק × ×™×¡×™×ª×™ לומר ×©×œ× ×›×œ מי שחושב שצריך להחזיר ×ת גלעד שליט ×”×•× ×‘×”×›×¨×— טמבל ×©× ×•×”×” ×חרי היסטריה תרבותית – למרות שכל מי ×©×¢×™× ×™×™× ×‘×¨×שו (ויש לו פייסבוק) יודע שיש ×’× ×›×לה. כלומר, ×פילו ש×× ×™ × ×•×˜×” להגיד "×œ× ×œ×”×—×–×™×¨", הייתי בצד שלך. ×œ× ×”×‘× ×ª×™ ×יך כל ×–×” קשור לפוסט שלי בסיפור ×”×מיתי והמזעזע של, ×בל ×–×” בטח בגלל ×©×œ× ×¡×™×™×ž×ª×™ ×‘×”×¦×˜×™×™× ×•×ª בי.××™×™ בפילוסופיה, כמוך. שיהיה במזל על המצטיין דיקן.
התגובה שלך by עפר סקר — 6 באוקטובר 2009 @ 13:39
×›× ×¨××” ×©×œ× ×”×‘× ×ª×™ × ×›×•× ×” ×ת ×מירתך:
"×ין דין רגב, בן 12, פייסבוק כדין ×× ×©×™× ×‘×•×’×¨×™× ×•×ž×©×›×™×œ×™× ×©×—×•×œ×§×™× ×¢×œ דעתך בסוגיה ×‘×˜×—×•× ×™×ª." – טוב, × × ×™×— לזה, ×× ×™ ×ž×ª× ×¦×œ וחוזר בי מדבריי ומקבל ×‘×”×›× ×¢×” ×ת העקיצה ×©×‘×¡×™×•× ×“×‘×¨×™×š: "שיהיה במזל" וגו'.
××”, והכי חשוב: יוחזר גלעד שליט ל×לתר!
התגובה שלך by רגב פורת — 6 באוקטובר 2009 @ 14:27
ספקולציות סטטיסטיות חסרות ××—×™×–×”:
על מובהקות מצומצמת בהרבה מהסטטיסטיקה הזו, ×× ×—× ×• × ×ž× ×¢×™× ×ž×¢×™×©×•×Ÿ, מ×כילה עתירת כולסטרול, ×ž×‘×¦×¢×™× ×‘×“×™×§×•×ª במהלך הריון, ×ž×ž×§×ž×™× ×ž×¢×’×œ×™ ×ª× ×•×¢×” ×œ×ž× ×™×¢×ª ת××•× ×•×ª בצמתי×, וכן הל××” והל××”.
התגובה שלך by סמולן — 6 באוקטובר 2009 @ 12:00
מי × ×ž× ×¢ מעישון?
התגובה שלך by ש.ב — 6 באוקטובר 2009 @ 13:12
בכל ×”×ž×§×¨×™× ×©×¦×™×™× ×ª ×ין צורך בסטטיסטיקה כדי ×œ× ×¡×•×ª להוכיח סיבתיות. ×™×—×™ ההבדל.
התגובה שלך by עפר סקר — 6 באוקטובר 2009 @ 13:42
וד××™ שיש צורך בסטטיסטיקה.
×œ× ×ª×ž×™×“ ×”×ž× ×’× ×•× ×™× ×©×”×•×¤×›×™× ×—×•×ž×¨ למזיק ידועי×. ×בל × ×™×¡×•×™ שמוכיח ברמת מובהקות סטטיסטית גבוהה קשר בין חשיפה לחומר לבין תחלו××” ×”×•× ×‘×“"×› ההוכחה לכך שהחומר מסוכן ויש להפסיק לצרוך ×ותו. למה בדיוק ×–×” מסוכן? ×ת ×–×” יבדקו ××—"×›.
התגובה שלך by ×סף רזון — 6 באוקטובר 2009 @ 13:58
××£ ×חד פה ×œ× ×”×¦×™×’ סטטיסטיקה שמציגה ברמת מובהקות גבוהה קשר בין שחרור ×ž×—×‘×œ×™× ×•×ª×ž×•×ª×”, וד××™ ×œ× ×›×–×ת שעומדת ×‘×ª× ××™ סף ×‘×¡×™×¡×™×™× ×©×œ הוכחות ×מפיריות. מה שהוצג ×”×•× ×¡×˜×˜×™×¡×˜×™×§×•×ª "גדולות" ש××™× ×Ÿ מוכיחות קשר.
התגובה שלך by עפר סקר — 6 באוקטובר 2009 @ 14:14
ובכן, לדעתי ×× ×™ הצגתי בדיוק משהו מעין ×–×”: קשר במובהקות גבוהה בין "תמותה" ובין שחרור מחבלי×. ×שמח לשמוע ×ž×”× ×ª× ××™ הסף ×”×‘×¡×™×¡×™×™× ×©×œ הוכחות ×מפיריות. למעשה, לדעתי ×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×‘×¡×™×¡×™×™× ×©×œ ×‘×—×™× ×” סטטיסטית של קבלת תרופות לשוק (×©× ×כן יש שימוש בסטטיסטיקה ובתמותה) ידגימו ×›×™ מדובר במובהקות ×חו-שרמוטה.
לדעתי, ×”×¢× ×™×™×Ÿ פשוט בתכלית, היות ומדובר במקרה בחייל ×חד בלבד, ולכן מחירו הופך בלתי סביר ×× ×™×© סבירות גבוהה שיהרג ישר×לי יחיד. עזוב ×ותי ו×ת ×למגור, ×•×¦× ×•×‘×—×¨ לך מידת הסתברות שהמחבל שלך ×™×”×™×” בסדר.
×× ×תה מעריך ×ותו מ×ד, ×ת המחבל ההיפוטתי, מן ×”×¡×ª× ×ª× ×™×— משהו כמו 99%. כל ספר בסטטיסטיקה והסתברות יבהיר לך שההתסברות ×©×œ× ×™×”×¨×’ ×פילו ישר×לי ×חד, שווה בדיוק מטריד למספר ×”×–×” ש×תה הקצית, בחזקת מספר ×”×ž×—×‘×œ×™× ×”×ž×©×•×—×¨×¨×™×.
כלומר, ×× ×תה ×‘×¢× ×™×™×Ÿ של ×©× ×™ ×ž×—×‘×œ×™× ×”×¡×™×›×•×™ ש××£ ישר×לי ×œ× ×™×”×¨×’ ×”×•× 98%, ×× ×תה ×‘×¢× ×™×™×Ÿ של שחרור של 10 ×ž×—×‘×œ×™× ××–×™ הסתברות ××™ ההרג ×”×™× ×‘×¢×¨×š 90%, ו×× ×ª×©×—×¨×¨ מ××” מחבלי×, הסתברות ××™ ההרג יורדת ל 36.6%.
בעבור 450 ×ž×—×‘×œ×™× ×”×”×¡×ª×‘×¨×•×ª ×©×œ× ×™×”×¨×’ ×•×œ×•× ×™×©×¨×לי ×חד ×”×™× 1%, ×חוז ×חד.
בחר לך ×ת מידת ההסתברות ×©× ×¨×ית לך לכך שהמחבל המשוחרר הממוצע ×œ× ×™×”×¨×•×’ ××£ ×חד – תהיה ל×רג', ×–×” ממש ×œ× ×ž×©× ×” – ובחר לך ×ת הסבירות ש×תה מוכן לספוג לכך שישר××œ×™× ×œ× ×™×”×¨×’×• ממעשיך. ×× ×תה ×©×ž×¨× ×™, מן ×”×¡×ª× ×ª×¨×¦×” לפחות ×ª×©×¢×™× ×חוז, ותשחרר רק עשרה מחבלי×. ×× ×תה ×והב להמר (על ×—×™×™ ×ד×), לך על 50% ×גרסיבי, ותגלה שהחישוב ×ž× ×™×‘ סף של 68 ×ž×—×‘×œ×™× ×•×–×”×•.
שחרור של 450 מחבלי×, ×•×œ× ×ž×©× ×” ממש מה ×”×ž×¡×¤×¨×™× ×©×תה בוחר, יוביל בדיוק לתוצ××” שמתו×רת בפוסט: מישהו ימות, ×× ×—× ×• פשוט עדיין ×œ× ×™×•×“×¢×™× ×יך קור××™× ×œ×•.
×ומר ×ת ×–×” שוב: ×œ× ×ž×©× ×” מה הסטטיסטיקות של ×למגור ×ומרות, בחר ×ת ×”×ž×¡×¤×¨×™× ×‘×¢×¦×ž×š, ×•× ×¡×” להבין כמה ×ž×—×‘×œ×™× ×œ×©×™×˜×ª×š סביר לשחרר. ספר לחבריך.
התגובה שלך by סמולן — 6 באוקטובר 2009 @ 23:07
×תה ×œ× ×”×‘× ×ª מה משמעות המושג "× ×¡×™×‘×ª×™×•×ª" ×•×”×—×™×©×•×‘×™× ×©×”×‘×ת פשוט ×œ× × ×›×•× ×™×ª.
×. × ×ª×—×™×œ מסטטיסטיקה:
כל סטטיסטיקה, טובה ככל שתהיה, רק עוזר לך לקבוע קורלציה בין ×©× ×™ ×ž×©×ª× ×™×. בשביל ××“× ×ž×Ÿ השורה ×ין ×©×•× ×”×‘×“×œ בין קורלציה ×œ× ×¡×™×‘×ª×™×•×ª ובשבילו קשר סטטיסטי ×¢× ×ž×•×‘×”×§×•×ª גבוהה ×וטומטית מוכיח × ×¡×™×‘×ª×™×•×ª.
××œ× ×©"× ×¡×™×‘×ª×™×•×ª" ×–×” מושג מורכב שכדי להוכיח ×ותו צריך: 1. להר×ות חוק שלפיו דבר מה ×’×•×¨× ×œ×ž×©×”×• ×חר 2. להר×ות שהסיבה קודמת למסובב 3. להר×ות מגע ישיר, ×ו שרשרת של גורמי ×‘×™× ×™×™× ×™×©×™×¨×™× ×‘×™×Ÿ הסיבה למסובב.
×יך הסטטיסטיקה משתלבת בזה? ×”×™× ×œ× ×ž×©×ª×œ×‘×ª, ×ו יותר × ×›×•×Ÿ ×”×™× ×ª×•×¨×ž×ª רק מעט מידע פוזיטיבי. סטטיסטיקה, כפי ש×תה רו××”, ×œ× ×ª×•×¨×ž×ª ×œ× ×œ×—×•×§ ×”×©× ×™ (×ת ×–×” ×ž× ×™×—×™× ×ו ×ž×—×©×‘×™× ×œ×¤× ×™ הבדיקה), ×œ× ×œ×—×•×§ השלישי (×”×™× ×œ× ×ž×¦×‘×™×¢ על ×ופן הקשר, ××œ× ×¨×§ על הסתברותו) ורק מעט לחוק הר×שון. הסיבה לכך ×”×™× ×©×”×—×•×§ הר×שון מורכב למעשה ×ž×©× ×™ דרישות – הר××©×•× ×” דורשת ×œ× ×¡×— חוק שית×ר × ××ž× ×” ×ת המערכת ×”× ×‘×“×§×ª ×•×™× ×‘× ×ª×•×¦×ות ×פשריות והדרישה ×”×©× ×™×” ×”×™× ×œ×”×•×›×™×— שהחוק ×©× ×•×¡×— מת××™× ×œ×ž×¢×¨×›×ª ×”× ×‘×“×§×ª – זהו המרכיב ש×ותו מחזקת הסטטיסטיקה ×¢"×™ קביעת קורלציה גבוהה.
כפי ש×תה רו××”, סטטיסטיקה יכולה לעזור מעט בקביעת × ×¡×™×‘×ª×™×•×ª, ×בל ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ – ×”×™× ×“×•×¨×©×ª תמיכה × ×•×¡×¤×ª כדי להוכיח × ×¡×™×‘×ª×™×•×ª (לעומת ×–×ת מספיק רק להכשל בבדיקה סטטיסטית כדי ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ ×™×”×™×” לקבוע × ×¡×™×‘×ª×™×•×ª*).
× ×ª×•× ×™ ×למגור × ×›×©×œ×™× ×‘×—×•×§ השלישי של ×”× ×¡×™×‘×ª×™×•×ª – קביעת מגע ישיר. מ×חר ×•×”×ž×—×‘×œ×™× ×œ× ×ž×ª×¤×•×¦×¦×™× ×ž×ž×© ברגע שבו ×”× ×™×•×¦××™× ×ž×‘×™×ª הכל×, קשה ×œ× ×• לדעת** עד כמה × ×ª×•× ×™ ×למגור ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™× ×œ×ž×¦×‘ ×”× ×•×›×—×™. ×”×× ×זור ×”×ž×’×•×¨×™× ×©×œ ×”×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×’×•×¨× ×œ×”× ×œ×—×–×•×¨ לפגע? ×”×× ×”×ž×¦×‘ הפוליטי קשור לכך? ×”×× ×¤×¢×•×œ×•×ª צה"ל שהתבצעו ×›× ×’×“ משפחת×/×¨×›×•×©× ×“×•×—×¤×™× ××•×ª× ×œ×›×š? בהתחשב במהירות בה ×ž×©×ª× ×” המצי×ות ×©×œ× ×•, ×× ×™ כלל ×œ× ×‘×˜×•×— ש×× ×—× ×• עדיין ×™×›×•×œ×™× ×œ×™×™×—×¡ חשיבות רבה ×œ× ×ª×•× ×™× ×©×œ ×למגור.
×× ×”×”×¡×‘×¨ שלי ×œ× ×”×™×” מספיק טוב, ×תה יכול להביט ב×תר ×”×‘× ×•×œ×¨×ות שסטטיסטיקה ×œ× ×ª×ž×™×“ עוזרת:
http://filipspagnoli.wordpress.com/2009/05/06/lies-damned-lies-and-statistics/
ב. 99% ×”×•× ×¡×™×›×•×™ גבוה מדי. למעשה, רוב חמ××¡× ×™×§×™× ×™×©×ž×—×• לקבל ×חוז ×›×–×” של כשלון בביצוע פיגועי×.
×‘×”× ×—×” ×©×”×ž×—×‘×œ×™× ×™×©×•×—×¨×¨×• לרצועת ×¢×–×” מספיק לבדוק ×ת שיעור ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×”×ž×•×¦×œ×—×™× ×©×™×¦×ו ×ž×©× ×ž××– ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª כדי להבין ×ת השיעור ההצלחה ×”×מיתי (ושוב, מדובר ×›×ן רק בתרגיל מחשבתי ×•×œ× ×‘×יזושהי דרך ×œ× ×‘× ×‘×מת מה הולך לקר×ות ×›×™, שוב, ×ין ×œ× ×• מספיק מידע כדי לקבוע × ×¡×™×‘×ª×™×•×ª).
××– ×›×›×”, ×ין לי כוח לחפש × ×ª×•× ×™× ×מיתיי×, ×בל ×× ×× ×™ זוכר × ×›×•×Ÿ מ××– ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª × ×¨×¦×—×• 30 ישר××œ×™× ×•×¨×§ כשליש מזה בעקבות טרור עזתי. עכשיו × × ×™×— שיש עשרת ××œ×¤×™× ×—×ž××¡× ×™×§×™× ×—×ž×•×©×™× ×‘×¢×–×” ו××– × ×§×‘×œ ששיעור ההצלחה של החמ××¡× ×™×§×™× ×”×•× 10^-4. ×›×›×” ש×× × ×¢×œ×” ×ת הערך ×”×ž×©×œ×™× ×‘×—×–×§×ª 450 × ×’×œ×” שהסיכוי ש×זרח ישר×לי ×חד ×œ× ×™×¨×¦×— ×¢"×™ ×חד ×”×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×”×•× ×›×©× ×™ שליש (~0.64), שזה סיכוי ×œ× ×¨×¢ בכלל.
*הזכרת ×ת המובהקת ×צל מפתחי התרופות כהוכחה לכך ×©×”× ×ª×•× ×™× ×©×œ ×למגור ×ž×¡×¤×§×™× ×ž×™×“×¢ טוב. ×’× ×›×ן טעיתה. בעוד ש×תה, ב×מצעות ×למגור, × ×™×¡×ª×” להשתמש בסטטיסטיקה כדי ליצור קשר פוזיטיבי, ×”× ×™×¡×•×™×™× ×”×¡×˜×˜×™×¡×˜×™×™× ×‘×ª×¨×•×¤×•×ª עושות ×–×ת כדי להר×ות ש×ין קשר × ×’×˜×™×‘×™.
×‘×ž×™×œ×™× ×חרות ×”×ž×“×¢× ×™× ×ª×—×™×œ×” ×ž×‘×•×“×“×™× ×—×œ×‘×•×Ÿ, מר××™× (×œ× ×¡×˜×˜×™×¡×˜×™×ª!) ×©×”×•× ×כן × ×§×©×¨ לרצפטור ×ž×¡×•×™× ×©×™×“×•×¢ ×©×”×•× ×’×•×¨× ×œ×ž×•×ª ×”×ª× ×¡×¨×˜× ×™ (לדוגמ×), ורק ××– ×”× ×‘×•×“×§×™× ×צל ×”×ž×˜×•×¤×œ×™× ×ž×” יעילות הטיפול כדי להר×ות שהקורלציה ×œ× ×¤×•×’×¢×ª ×‘× ×¡×™×‘×ª×™×•×ª שהוכחה ב××ž×¦×¢×™× ×חרי×. ×צלך ו×למגור המסלול ×”×•× ×”×¤×•×š ולכן שגוי.
×תה כמובן יכול להגיד שיש הרבה תרופות ×©×œ× ×™×“×•×¢ ×œ× ×• מה המרכיב הפעיל בהן ו×× ×—× ×• עדיין ×œ×•×§×—×™× ×ותן רק על סמך היעילות הסטטיסטית (×•×’× ×–×” ×œ× ×ª×ž×™×“). ועל ×–×” ×× ×™ ×גיד שלמרות כל הרעש ×•×”×¦×œ×¦×•×œ×™× ×”×¨×¤×•××” ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª ×œ× ×”×¦×œ×™×—×” ×œ×”×ª× ×ª×§ סופית מתרופות ×¡×‘×ª× ×•×–×” פוגע במיוחד ×‘×—×•×œ×™× ×›×¨×•× ×™×™× (×›×ž×•× ×™) ×©× ××œ×¦×™× ×œ×”×•×¦×™× ×›×¡×£ על ×˜×™×¤×•×œ×™× ×œ× ×™×¢×™×œ×™×.
**מ×וד קשה להוכיח יחס ישיר בפעילות ×× ×•×©×™×ª. לכן ×× ×©×™ מדעי החברה (×©×‘× ×™×’×•×“ למדעי הטבע ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×©×ª×ž×© ×ך ורק בסטטיסטיקה) מ×וד × ×–×”×¨×™× ×‘×§×‘×™×¢×ª × ×¡×™×‘×ª×™×•×ª.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 7 באוקטובר 2009 @ 3:41
×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×©×ין קשר סיבתי בין ×”×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×•×”×”×¨×’. למעשה, מה שתי×רתי ×”×™×” דרך לעקוף ×ת הדיון ×”×–×” על ידי קישור ישיר בין מספר ×”×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×•×ž×¡×¤×¨ ×לו ×©×”× ×¨×¦×—×• ב×ופן ישיר, ×בל בווד××™ ×œ× ×”×›×—×©×” של ×”×פשרות לעשות דיון סיבתי שכזה (×”× ×” הו×: ×”×›×œ× ×ž×©×ž×© ×›×ž×ª×—× ×œ×™×ž×•×“×™ טרור מתקדמי×, וחיברות לטרור כדרך פעולה… ×”×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×ž×ž×©×™× ×”×Ÿ ×ת הידע ×©×œ×”× ×•×”×Ÿ ×ת ×–×”×•×ª× ×›×ž×§×¦×•×¢× ×™ טרור…).
× ×§×•×“×” חשובה ×”×™× ×©×”× ×ª×•× ×™× ×”×œ×œ×• ×¢×•×¡×§×™× ×¨×§ ב×לו ×©× ×¨×¦×—×• ב×ופן ישיר על ידי המשוחררי×. יש מספיק עדויות על ×”×©×™× ×•×™×™× ×‘××§×œ×™× ×”×¤×•×œ×™×˜×™ וה×ופרטיבי ×©×”×©×—×¨×•×¨×™× ×”×œ×œ×• ×”× ×™×‘×• ×‘×¤×¢×ž×™× ×”×§×•×“×ž×•×ª: ×‘×ž×•×‘× ×™× ×לו, היקפי הרצח ×’×“×•×œ×™× ×‘×”×¨×‘×”.
לסיו×, יש לך טעות משמעותית ×‘×”×‘× ×ª מה שכתבתי, ו×ולי ×‘×”×‘× ×” של × ×™×ª×•×— הסתברותי בכלל. ×× ×™ ×œ× ×“×™×‘×¨×ª×™ ×‘×©×•× ×¦×•×¨×” על הסתברות ההרג של מ×ורע פיגועי בודד: יתכן מ×ד שהמחבל ×™× ×¡×” מספר פעמי×, ויכשל מספר פעמי×. יתכן ×©×ž×—×‘×œ×™× ×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×™× ×¡×• להרוג, יעצרו ×ו יחוסלו על ידי כוחות ×©×œ×˜×•× ×•×ª הדיכוי ×”×¦×™×•× ×™×, ובכלל ×œ× ×™×›×œ×œ×• בסטטיסטיקה הזו. × ×“×ž×” לי שהיחס בין × ×™×¡×™×•×Ÿ לביצוע פיגוע ובין הצלחה בביצוע פיגוע ×”×•× 1:10 לערך. בכיוון ×”×©× ×™, פיגוע ממוצע הורג יותר מ××“× ×חד, ולכן ×”×§×˜×œ× ×™×•×ª שלו גבוהה יותר, מה שמשליך, כמובן, על כך שהמ×ורע ×”×—×‘×œ× ×™ הבודד דורש מודל משוכלל יותר, ×”×•× ×”×ž×•×“×œ שלך, כפי ×©×›× ×¨××” ×”×ª×›×•×•× ×ª. במודל מעין ×–×”, יש להקצות מדדי הסתברות כלהלן: ×) מדד לכך שהמחבל יחזור לפעילות, ב) מדד למספר ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×©×”×•× ×™× ×¡×” ×œ×”×•×¦×™× ×¢×“ לחיסולו ×ו עד שיפרוש מטרור, ×ו ימות מוות טבעי, מה ×©×‘× ×§×•×“×, ×’) מדד להסתברות ההצלחה של הפיגוע הבודד, ו ד) מדד להערכת ×”×§×˜×œ× ×™×•×ª של הפיגוע הבודד. משהו ×›×–×”. (כמובן, תיתכן ××™× ×˜×¨×קציה מורכבת: ×ולי ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×”×¨××©×•× ×™× ×©×”×ž×—×‘×œ ×™× ×¡×” ×œ×”×•×¦×™× ×”× ×‘×¢×œ×™ הסתברות הצלחה גבוהה יותר, ו×ולי ההיפך. לך תדע). בכל מקרה, ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×”×¡×ª×‘×¨×•×ª ההצלחה של פיגוע בודד ×”×™× × ×ž×•×›×” מ×ד. ×בל × ×“×ž×” לי שהכפלה וחילוק של ×”×’×•×¨×ž×™× ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™×™×, יובילו בכל ×–×ת הישר ×ל ××•×ª× 98.2% ש×למגור מציעי×, היות והמודל המשוכלל ×”×–×”, בסופו של דבר יעשה שימוש בסטטיסטיקות דומות, מן העבר.
התגובה שלך by סמולן — 7 באוקטובר 2009 @ 8:38
שטויות במיץ. ×”×ž× ×’× ×•× ×™× ×”×‘×™×•×œ×•×’×™×™× ×©×œ×”× ×ž×–×™×§×™× ×”×¢×™×©×•×Ÿ, כולסטרול, ×לכוהול וכלבת ×™×“×•×¢×™× ×”×™×˜×‘. הסטטיסטיקות החדשות רק מגלות עוד ועוד בעיות ש×לו גורמי×.
התגובה שלך by בוב ×’×”"×– — 6 באוקטובר 2009 @ 23:32
× ×’×™×“ שעבור ×—×•×ž×¨×™× ×לה ×”×ž× ×’× ×•×Ÿ ידוע – ×”×•× ×™×“×•×¢ כיו×, ×בל ×œ× ×‘×”×›×¨×— מן ההתחלה. החשד בעישון החל רק ל×חר עלייה במקרי הסרטן, ורק ×חרי שהוכח קשר × ×¡×™×‘×ª×™ החלו ×”×ž×—×§×¨×™× ×”×¨×¦×™× ×™×™×. ×ין לי ספק שיש ×›×™×•× ×—×•×ž×¨×™× ×”×™×“×•×¢×™× ×›×§×¨×¦×™× ×•×’× ×™× ×שר ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×¤×¢×•×œ×ª× ×œ× × ×—×§×¨ עד תו×.
×•×’× ×¨××” למשל:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F_%D7%90%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%A1
התגובה שלך by ×סף רזון — 7 באוקטובר 2009 @ 7:56
כל ×–×” ×œ× ×¨×œ×‘× ×˜×™. כדי להוכיח משהו סטטיסטית צריך קבוצת בקרה, לשלוט בכל ×”×ž×©×ª× ×™× ×•×œ×“×וג שרק ×חד ×™×©×ª× ×”.
××™ ×פשר לעשות × ×™×¡×•×™ ×›×–×” על שחרור מחבלי×.
×”× ×¡×™×•×Ÿ להשתמש בלוגיקה מדעית ×”×•× ×“×ž×’×•×’×™ ומטעה.
×ורי
התגובה שלך by ×ורי — 7 באוקטובר 2009 @ 12:12
1. ×œ× × ×›×•×Ÿ ×©×—×™×™×‘×™× ×§×‘×•×¦×ª בקרה בעבור × ×™×¡×•×™. קבוצת בקרה ×”×™× ×˜×›× ×™×§×” × ×¤×•×¦×”, חשובה ובעיקר פשוטה לביקורת × ×™×¡×•×™×™×, ××•×œ× ×”×™× ××™× ×” היחידה.
2. ×œ× × ×›×•×Ÿ ×’× ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ להגדיר "בקרה" במקרה ×”×–×”: ×פשר לבחון ×ת ההרג שיוצר בישר×ל על ידי ×וכלוסיות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª ×חרות. ×”××¡×™×¨×™× ×”× ××œ×¤×™× ×©×”×¨×’×• כמ××” ישר×לי×. ש×ר ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×©×”×¨×’×• ×›×לף ישר×לי×. כלומר, ×צל ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ הרגיל – הביקורת, ישר×לי ×חד × ×”×¨×’ על כל שלושת ××œ×¤×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. בקבוצת ×”×סירי×, מדובר על ישר×לי הרוג ×חד לכל 60 ××¡×™×¨×™× ×ž×©×•×—×¨×¨×™×. פער של ×©× ×™ סדרי גודל.
התגובה שלך by סמולן — 7 באוקטובר 2009 @ 12:46
סמולן, ×”×מירה ×”××—×¨×•× ×” שלך ×”×™× ×©×’×•×™×”.
דרך משל, ×× × ×§×— ×ת כל ×”×¤×¨×•×¤×¡×•×¨×™× ×œ×¤×™×¡×™×§×” ב××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ות ישר×ל, × ×’×œ×” שבעשר ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª ×”× ×¤×™×¨×¡×ž×• X מ××ž×¨×™× ×‘×›×ª×‘×™-עת ×קדמיי×. כמו"×› × ×’×œ×” ש×זרחי ישר×ל ש××™× × ×¤×¨×•×¤×¡×•×¨×™× ×œ×¤×™×¡×™×§×” פירסמו בתקופה המקבילה Y מ××ž×¨×™× ×‘×ותה קבוצה של כתבי-עת, ×›×שר מן הסת×, היחס בין המספרY לגודל קבוצת ×”×× ×©×™× ×©×”×•× ×ž×™×™×¦×’ ×™×”×™×” קטן מיחס המספר X לגודל קבוצת ×”×× ×©×™× ×©×”×•× ×ž×™×™×¦×’.
עכשיו, ×× × ×›× ×™×¡ ×ת כל ×”×¤×¨×•×¤×¡×•×¨×™× ×œ×¤×™×¡×™×§×” למעצר ×ž× ×”×œ×™ (×œ× ×©×× ×™ מציע ב×מת לעשות ×ת ×–×”), לפי הגישה שלך, מספר המ××ž×¨×™× ×©×œ ×זרחי ישר×ל בכתבי-עת ××§×“×ž×™×™× ×‘×ª×—×•× ×”×¤×™×¡×™×§×” בעשור ×”×©× ×™× ×”×§×¨×•×‘×•×ª צפוי ×œ×”×¦×˜×ž×¦× ×‘×ופן משמעותי. במצי×ות, כמובן, כלל ×œ× ×‘×˜×•×— שזה מה שיקרה. ×‘×”× ×—×” שה××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ות ימשיכו להתקיי×, הן ×™×™×לצו ×œ×”×¢× ×™×§ ×ת ×ª×§× ×™ ×”×¤×¨×•×¤×¡×•×¨×™× ×œ×©×¢×‘×¨ ×œ×ž×œ×•×ž×“×™× ×חרי×, וסביר ×œ×”× ×™×— שיימצ×ו מספיק ×›×לה (שכן, ×ž×¡×¤×¨× ×©×œ בוגרי תו×ר שלישי בישר×ל עולה בהתמדה על מספר ×”×ª×§× ×™× ×‘×ž×•×¡×“×•×ª להשכלה גבוהה). ×× ×ª×™× ×ª×Ÿ ×œ×”× ×¨×©×•×ª להשתמש במעבדות ובמרכזי ×ž×—×©×‘×™× ××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜××™×™×, ×’× ×”× ×™×•×›×œ×• לערוך ×ž×—×§×¨×™× ×•×œ×”×¤×™×§ ××™-×לו תוצ×ות שיהיו ר×ויות לפירסו×. ו×× × × ×™×— שכמה פיסיק××™× ×™×©×¨×לי×, שמצ×ו תעסוקה במוסדות ××§×“×ž×™×™× ×‘×—×•"ל עקב המחסור ×‘×ª×§× ×™× ×‘×רץ וצברו מידה מסוימת של × ×™×¡×™×•×Ÿ בעבודה המדעית, ירצו לשוב ל××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ות ישר×ל ×•×œ×ž×œ× ×ת ×”×ª×§× ×™× ×©×”×ª×¤× ×•, ××–×™ ×פשר ×©×œ× ×™×ª×§×™×™× ×פילו פער ×יכות בין מ××ž×¨×™×”× ×©×œ ×זרחי ישר×ל ×‘×ª×—×•× ×”×¤×™×¡×™×§×” שהתפרסמו ×œ×¤× ×™ "המעצר ×”×ž× ×”×œ×™ לפרופסורי×" ובין ×לו שיתפרסמו ×חריו.
ההשלכות של המשל ×”×–×” ליכולת המבצעית של ××™×¨×’×•× ×™ טרור ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×™× ×¢× ×•×‘×œ×™ × ×•×›×—×•×ª× ×©×œ ×”×ž×—×‘×œ×™× ×”×ž×¨×¦×™× ×¢×•× ×©×™ מ×סר בישר×ל × ×¨×ות לי ×ž×•×‘× ×•×ª מ×ליהן.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 7 באוקטובר 2009 @ 15:14
×הלן ×ž× ×™
ההשוו××” ×œ× ×œ×’×ž×¨×™ מדוייקת. ×× ×™ מבין ×ת מה ש×תה ×ומר, ×”×™×™× ×• שהגיון המצב ×”×•× ×©×ž×•×‘×™×œ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×¨×¦×— חסר ××‘×—× ×”, מקודש דתית וחברתית, ×•× ×ª×ž×š ×ž×‘×—×™× ×” ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לית ב×ופן גורף. חברה שב×מת × ×ž×¦×ת במצב ש×ין לה ×©×•× ×‘×¨×™×¨×” ××œ× ×œ×‘×¦×¢ רצח שיטתי, מן ×”×¡×ª× ×ª×‘×¦×¢ ×ותו. ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×œ×ž×” ש×תה ×ומר, כלומר לכך שזהו הגיון המצב. למעשה, ×× ×™ חושב שהמצב ×”×–×” ביז×רי למדי, ×•×ž×ª×§×™×™× ×›× ×¨××” רק בגלל הייחודיות שהיהדות, ומעמדה ב×יסל×, ×ž×›× ×™×¡×™× ×œ×ª×ž×•× ×”. ×¢×ž×™× ×›×‘×•×©×™× ××™× × ×ª×•×§×¤×™× ×‘×“×¨×š כלל ×ת הציבור ×”×זרחי ×‘×ž×“×™× ×” הכובשת, ××œ× ×ת הכוחות ×”×›×•×‘×©×™× ×•×”×ž×ª× ×—×œ×™×. ×”× ×ž×§×¤×™×“×™× ×‘×“×¨×š כלל לגייס ×ת הציבור ×”×זרחי ×‘×ž×“×™× ×” הכובשת לציד×, ורציחה חסרת ××‘×—× ×” ×œ× ×¢×•×©×” ×ת ×–×”. לכן, ×פילו מי שמקבל ×ת ×”×”×–×™×” בדבר ישר×ל ×›×›×— ×§×•×œ×•× ×™×ליסטי כובש, ×œ× ×™×›×•×œ לקבל ×ת הטרור ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ כביטוי ××•×¤×™×™× ×™ של ×¢× ×›×‘×•×©. ×”×”×•×“×™× ×œ× ×”×ª×¤×•×¦×¦×• ב×מצע ×œ×•× ×“×•×Ÿ. לכן, יש דבר מה × ×•×¡×£ שקובע ×ת הבחירה הפוליטית בטרור, והדבר ×”×–×” בפירוש יכול להשלט על ידי ×ליטה פוליטית שסילוקה ×™×©× ×” ×’× ×ת הבחירה בטרור. על הקשר בין ×ליטות ופרדיגמה, ר××” קון, ההגיון של מהפכות מדעיות.
בחזרה למשל על הפרופסורי×, ×”×•× ×‘×ž×§×¨×” ×‘× ×•×™ ×œ× × ×›×•×Ÿ. ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ לרגע שישר×ל עצרה ×ת כל ×”×ž×—×‘×œ×™× – ×”×™× ×¢×¦×¨×” כמות גדולה, ×בל בווד××™ ×œ× ×ת כול×. מה ×©×˜×¢× ×ª×™ ×”×™×” × ×™×ª×•×— סטטיסטי ×©× ×ž×¦× ×‘×©×•×œ×™ הסכסוך ×©×œ× ×•: שמחיר המוות ששחרור ×”×ž×—×‘×œ×™× ×™× ×™×‘ ×™×”×™×” גדול מ 1.
×בל ×œ× ×–×” העיקר. ×תה ×›× ×¨××” ×œ× ×ž×¡×›×™× ×œ×ž×” ש×× ×™ ×ומר, וחושב שיש תקציב ×¤×™×’×•×¢×™× ×§×‘×•×¢, ×©× ×•×›×—×•×ª של ×ž×¤×’×¢×™× ×¨×‘×™× ×™×•×ª×¨ ×œ× ×ª×’×‘×™×¨ ×ותו, ובמשתמע ×’× × ×•×›×—×•×ª של פחות ×ž×¤×’×¢×™× ×œ× ×ª×§×˜×™×Ÿ ×ותו. ×”×× ×–×• גרסה של פט××œ×™×–× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×¦×™×¡×˜×™ (סת×××× – ×× ×™ זוכר שיש לך חיבה למרכס) ?
לגופו של ×¢× ×™×™×Ÿ, הש×לה ×”×™× ×œ× ×ž×” ×× ×™ ×ומר ומדוע ×× ×™ טועה. הש×לה ×”×™× ××™×–×” סוג של חשיבה כמותית ×•×ž× ×•×ž×§×ª ×תה – × ×ª ×” – מפעיל כדי להצדיק שחרור של ×יקס מחבלי×. ×יקס, ×œ×¢× ×™×™× ×•, ×”×•× ×—×™×•×•×™ כמותי. ×× ×ž×“×•×‘×¨ רק בשחרור ××™×›×•×ª× ×™, הרי שהחמ×ס יכול להסתפק לגמרי ×‘×¢×©×¨×™× ×”×סירות שקיבל עכשיו.
התגובה שלך by סמולן — 7 באוקטובר 2009 @ 18:22
סמולן: "×× ×™ מבין ×ת מה ש×תה ×ומר, ×”×™×™× ×• שהגיון המצב ×”×•× ×©×ž×•×‘×™×œ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×¨×¦×— חסר ××‘×—× ×”, מקודש דתית וחברתית, ×•× ×ª×ž×š ×ž×‘×—×™× ×” ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לית ב×ופן גורף"
ל×, ממש ×œ× ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ לרדת לשורשי הסיכסוך ×ו ×פילו לשורשי הטרור ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ כתופעה (×”×’× ×©×ž×“×•×‘×¨ ×‘× ×•×©× ×©×¨×וי בהחלט להתייחסות). הטיעון שלי התרכז במישור המעשי גריד×. ×ת ×§×™×•×ž× ×©×œ ××™×¨×’×•× ×™ טרור השו××¤×™× ×œ×¨×¦×•×— כמה שיותר ישר××œ×™× × ×™×ª×Ÿ לקבל כעובדה, ×× ×›×™ ברוב ×”×ž×§×¨×™× ×–×• ××™× ×” ש××™×¤×ª× ×”×‘×œ×¢×“×™×ª, וש×יפות ×חרות עשויות לגבור עליה ×‘× ×¡×™×‘×•×ª מסוימות. הש×לה ×”×™×, ×יזו יכולת ×œ×”×•×¦×™× ×ת ×–×ž×ž× ×ל הפועל יש ל××™×¨×’×•× ×™× ×”× "ל בלי × ×•×›×—×•×ª× ×”×¤×¢×™×œ×” של ×”×ž×—×‘×œ×™× ×”×ž×¨×¦×™× ×¢×•× ×©×™ מ×סר בישר×ל, ו×יך ×ª×©×ª× ×” היכולת ×”×–×ת ×¢× × ×•×›×—×•×ª×.
לצורך הדיון, ×× ×™ מוכן לקבל ×ת ×”×”× ×—×” ×©×œ×ž×—×‘×œ×™× ×”×¢×¦×•×¨×™× ×‘×™×©×¨×ל יש יכולת ×œ×”×•×¦×™× ×ל הפועל ×¤×™×’×•×¢×™× ×©××™× ×” קיימת ×צל ×”×“×¨×’×™× ×”×¤×¢×™×œ×™× ×›×¢×ª ב××™×¨×’×•× ×™ הטרור. הש×לה ×”×™×, ×”×× ×™×© בכוחה של היכולת העודפת ×”×–×ת לגבור על ×מצעי ×”×”×’× ×” ×ž×¤× ×™ הטרור שישר×ל פיתחה מ××– × ×¢×¦×¨×• ×•× ×©×¤×˜×• ××•×ª× ×ž×—×‘×œ×™×. הש×לה ×”×–×ת ××™× ×” סטטיסטית במהותה, ולכן ××™× × ×™ חושב שיש ×›×ן ×ž×§×•× ×œ"חשיבה כמותית ×•×ž× ×•×ž×§×ª".
×ž×‘×—×™× ×” ×˜×›× ×•×œ×•×’×™×ª ו××™×¨×’×•× ×™×ª, × ×¨××” ×©×œ× ×—×œ×• ×—×™×“×•×©×™× ×ž×©×ž×¢×•×ª×™×™× ×‘"ייצור" ×¤×™×’×•×¢×™× ×ž××– ימיו של ×™×—×™× ×¢×™×™×©, למעט ייצור רקטות. לכן (×‘×”×ª×¢×œ× ×ž× ×•×©× ×”×¨×§×˜×•×ª), ×œ× × ×¨××” לי ששיחרור ×”×ž×—×‘×œ×™× ×™×©×¤×¨ ב×ופן משמעותי ×ת ×™×›×•×œ×ª× ×©×œ ××™×¨×’×•× ×™ הטרור לבצע ×¤×™×’×•×¢×™× × ×’×“ מטרות ישר×ליות. ×”× ×•×©× ×”×¨×§×˜×™ ×”×•× ×‘×¢×™×™×ª×™ יותר, כיוון שהמצב, שבו ית×פשר ייצור של רקטות בשטחי הגדה המערבית ושיגורן לעבר ×™×™×©×•×‘×™× ×™×©×¨×ליי×, יסב × ×–×§ חמור לישר×ל לכשעצמה ו××£ ליחסיה ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×בל ×× ×™ חושב ×©× ×™×ª×Ÿ לבצע ×ת שיחרור ×”××¡×™×¨×™× ×‘×ופן ×›×–×” שמומחי הרקטות ×œ× ×™×’×™×¢×• לתחומי הגדה.
× ×•×©× ×‘×¢×™×™×ª×™ × ×•×¡×£ בשיחרור ×”××¡×™×¨×™× (×ו לפחות בדרישות החמ×ס ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×”) ×”×•× ×©×™×—×¨×•×¨ של פעילי טרור בעלי ×זרחות ישר×לית. להבדיל ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×©×˜×—×™×, הציבור הערבי בישר×ל ××™× ×• ×ž×•×¦×™× ×ž×ª×•×›×• ×˜×¨×•×¨×™×¡×˜×™× ×‘×ופן ×¡×™×˜×•× ××™, ולכן שיבת ×˜×¨×•×¨×™×¡×˜×™× ×ž×•×‘×”×§×™× â€“ ולו במספר ×–×¢×•× â€“ לקרב הציבור ×”×–×” עשויה ×œ×©× ×•×ª ×ת "מ×זן הטרור" בתוכו לרעה ב×ופן משמעותי. ×בל ×× ×™ ×ž× ×™×— שיש ×“×¨×›×™× ×œ×”×ª×’×‘×¨ ×’× ×¢×œ הבעיה ×”×–×ת (למשל, ×¢"×™ ×”×ª× ×™×™×ª שיחרור ×ž×—×‘×œ×™× ×‘×¢×œ×™ ×זרחות ישר×לית ×‘×”×¡×›×ž×ª× ×œ×¢×–×•×‘ ל×חר השיחרור ×ת תחומי ישר×ל לצמיתות).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 7 באוקטובר 2009 @ 23:43
ובכן, ×× ×™ חושב ש×תה צודק וטועה. טועה כמובן בכך ש×ין ×›×ן ×ž×§×•× ×œ×—×©×™×‘×” כמותית. מה לעשות, והש×לה ×”×™× ×›×ž×•×ª×™×ª: כמה לשחרר.
לגבי מידת ההצלחה של ×ž× ×’× ×•× ×™ ×בטחה מהזן ש×תה מת×ר, מצב תי×ורו של ×’×™× ×‘×›×•×¨ למהלך שהיה ידוע ×›"מעבר הבטוח" (כולל, ×©×™× ×œ×‘, תי×וריה ×ž×¢× ×™×™× ×ª בדבר מקורות ההתקוממות הערבית ב×וקטובר 2000, פחות ×ו יותר בהת×× ×œ×§×•×™× ×©×”×¢×œ×™×ª).
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1038
התגובה שלך by סמולן — 7 באוקטובר 2009 @ 23:48
××”, ×•×©×œ× ×™×©×ª×ž×¢ ש×ין ×©×•× ×“×‘×¨ × ×•×¡×£ ש×תה טועה בו… 🙂
התגובה שלך by סמולן — 7 באוקטובר 2009 @ 23:49
הש×לה ×”×™×, בר×ש ובר××©×•× ×”, ×œ× "כמה לשחרר" ××œ× "×ת מי × ×™×ª×Ÿ לשחרר בהכי פחות × ×–×§" ו"×יך להעריך × ×–×§ עתידי שה××¡×™×¨×™× ×”×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×¦×¤×•×™×™× ×œ×”×¡×‘ לישר×ל". לש×לה "כמה לשחרר (מקטיגוריות ×©×•× ×•×ª של ×סירי×)" יש משמעות כלשהי רק ×× ×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×¢× ×•×ª על שתי הש×לות לעיל, שהתשובה להן ××™× ×” סטטיסטית מטבעה.
וכמובן, להשוות ×ת מספר ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×©×‘×™×¦×¢×• ×”×ž×—×‘×œ×™× ×”×™×•×©×‘×™× ×‘×ž×סר ×¢× ×לה שביצעו "כל ש×ר ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×" ×–×” קישקוש; ההשוו××” ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª ×”×™× ×¢× ×ž×¡×¤×¨ ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×©×‘×™×¦×¢×• ××™×¨×’×•× ×™ טרור, ×•×œ× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×שר ×”×.
×שר ×œ×’×™× ×‘×›×•×¨, יש לו × ×˜×™×™×” (ש××™× ×” ייחודית לו, כמובן) להתייחס לזכויות היסוד של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›×ל סוג של צ'ופר שישר×ל יכולה ×œ×”×¢× ×™×§ ×œ×”× ×‘×˜×•×‘ לבה, ×בל רש×ית לשלול ×ž×”× ×× ×”× ×”×’×ª×” חושבת שיש לה צורך בכך. הזכות לחופש ×ª× ×•×¢×” ×”×™× ×חת מזכויות היסוד, וכל עוד ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×œ×©×˜×—×™ הרשות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª בגדה המערבית ובעזה ×›×ל ישות טריטורי×לית-×ž× ×”×œ×™×ª ×חת (התייחסות שבהחלט הייתה תקפה לפחות עד להשתלטות החמ×ס על ×¢×–×”), המעבר הבטוח ×”×•× ×“×‘×¨ בסיסי שישר×ל חייבת לספק ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×× ×™×©×¨×ל רוצה ×œ×ž× ×•×¢ ×ת ×—×“×™×¨×ª× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×ª×—×•×ž×” – דבר לגיטימי בהחלט – עליה ×œ×”×§×™× ×ž× ×’× ×•×Ÿ של ביקורת גבולות (ותוך כדי ×’× ×œ×”×’×“×™×¨, לפחות ב×ופן ×ופרטיבי, היכן עובר הגבול).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 8 באוקטובר 2009 @ 11:50
ובכן
1. ×× ×™ עומד על דעתי שטיפול בשחרור של "1400 ×יש" ×”×•× ×¡×•×’×™×” סטטיסטית, בדיוק כפי שבחירה ב 120 ×יש ×œ×›× ×¡×ª והערכת התועלת שיבי×ו × ×™×ª× ×ª לטיפול ×‘×›×œ×™× ×›×לו, ובדיוק כפי שהערכת היקפי ×”× ×™×¦×•×œ הקפיטליסטי של העמלי×, × × ×™×—, מחייבת ×›×œ×™× ×›×לו.
2. ×פשר לדרג ×ת ×”××¡×™×¨×™× ×”××™× ×“×™×‘×™×“×•××œ×™×™× ×œ×¤×™ ×”× ×–×§ הצפוי מכל ×חד ×ž×”× ×× ×™×©×•×—×¨×¨, ×•×’× ×œ×¦×™×™×Ÿ ×ת התועלת. המקרה של ברגותי משקף התלבטות שיטתית בין ×©× ×™ ×”×ž×¨×›×™×‘×™× ×”×œ×œ×•. ×’× ××–, ההערכה של כל ×סיר תתבסס ×יכשהו על ×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×ž×”×–×Ÿ הסטטיסטי.
3. השוו××” בין ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×‘×›×œ× ×•×‘×™×Ÿ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×œ× ×‘×›×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª לגמרי לדעתי: ל×חר ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×‘×›×œ× ×™×©×•×—×¨×¨×•, ×”×–×“×ž× ×•×™×•×ª הפיגוע ×©×œ×”× ×™×”×™×• זהות ל×לו של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×œ× ×‘×›×œ×.
4. ש×לת הזכות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª למעבר חופשי ×”×™× ×ž×•×¨×›×‘×ª (מ×ד). מה שבכור מדגי×, ×”×™× ×ת העלות ×”×¤× ×˜×¡×˜×™×ª, בכסף (כלומר: ×—×™× ×•×š, ברי×ות, כבישי×, שיטור ללכידת ×¢×‘×¨×™×™× ×™×) של זכות המעבר בין ×¢×–×” והגדה. ×œ× ×”×–×›×•×ª עולה מילי×רדי×, ××œ× ×ª×•×¦×ות ×”× ×™×¦×•×œ לרעה שלה, ותוצ×ות ההתעלמות ×ž×”× ×™×¦×•×œ לרעה. כלפי ×”× ×™×¦×•×œ לרעה קיימת לדעתי זכות ×”×’× ×” עצמית מהסוג הרגיל לגמרי.
התגובה שלך by סמולן — 8 באוקטובר 2009 @ 20:44
1. ×”×“×•×’×ž× ×¢× ×”×›× ×¡×ª פועלת ×“×•×•×§× ×œ×¨×¢×ª×š. ×פשר להעריך ×ך ×”×™×” ×ž×©×ª× ×” פועלה של ×”×›× ×¡×ª ×ילו הרכב רשימות ×ž×•×¢×ž×“×™× ×”×™×” קצת ×©×•× ×” (למשל, ×ילו פייגלין ×”×™×” × ×©×ר ×‘×ž×§×•× ×”-20 בליכוד), ×ו ×ילו יחסי הכוחות בין המפלגות היו ×©×•× ×™× (למשל, 35 ×ž× ×“×˜×™× ×œ×¢×‘×•×“×”, 10 למר"צ, 20 לקדימה, 20 לליכוד וכו'), ×בל ספק ×× ×”×¢×¨×›×” ×›×–×ת תוכל להסתייע ×‘×›×œ×™× ×¡×˜×˜×™×¡×˜×™×™×.
2. על ×לו ×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×תה מדבר? מספר ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×©×”×•×¦×™× ×œ×¤×•×¢×œ ×סיר ×¤×œ×•× ×™, מספר ×”×§×•×¨×‘× ×•×ª ×‘×”× ×•×¢×•×ž×§ "הרשת המבצעית" ×©×”×•× ×ž×¡×•×’×œ לטוות סביבו? ×ולי, ×בל השיקול המכריע ×›×ן ×”×•× ×œ×“×¢×ª×™ ×”×חרון, וכ×ן קשה למדי לבצע הערכות סטטיסטיות מבוססות.
3. ההשוו××” בין מספר ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×©×‘×™×¦×¢×• ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×‘×›×œ× ×•×‘×™×Ÿ ×לה שביצעו ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©××™× × ×‘×›×œ× ×”×™× ×¤×©×•×˜ מגוחכת. ×œ× "×¤×œ×¡×˜×™× ×™×" ב×שר ×”× ×ž×‘×¦×¢×™× ×¤×™×’×•×¢×™×, ×›×©× ×©×œ× "ישר×לי×" ב×שר ×”× ×ž×¤×¨×¡×ž×™× ×ž××ž×¨×™× ×‘×ª×—×•× ×”×¤×™×¡×™×§×” (×× × ×©×•×‘ למשל הפרופסורי×). ×ת ×©× ×™ ×”×“×‘×¨×™× ×”×œ×œ×•, כמו ×’× ×ת רוב ×”×“×‘×¨×™× ×”××—×¨×™× ×‘×—×™×™×, ×¢×•×©×™× ×× ×©×™× ×”×ž×ª×ž×—×™× ×‘×›×š. ההשוו××” ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª ×œ×¢× ×™×™× × ×• צריכה להיות בין מספר ו"×יכות" ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×©×‘×™×¦×¢×• פעילי הטרור מקרב ×”××¡×™×¨×™× ×œ×¢×•×ž×ª מספר ו"×יכות" ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×©×‘×™×¦×¢×• פעילי טרור ש××™× × ×‘×›×œ×. למרות ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×•×¦×™××™× ×ž×§×¨×‘× ×ž×¡×¤×¨ גדול של פעילי טרור, עדיין מדובר במיעוט קטן מכלל ×”×וכלוסייה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª.
4. מה עלות ×¤× ×˜×¡×˜×™×ª? ×× ×™×©×¨×ל ××™× ×” רוצה ש×× ×©×™× ×™×™×›× ×¡×• לתחומה ×œ×œ× ×”×œ×™×š הגירה מסודר, ×©×ª×§×™× ×ž×¢×¨×›×ª יעילה של ×”×’× ×” על הגבולות. יש לה זכות מל××” לעשות כן (כל עוד ××™× ×” מותחת ×ת קו הגבול על ×דמות ×©×›× ×™×”), וזה יעלה פחות מכל ההוצ×ות שפירט בכור. דרך ×גב, סגירה "הרמטית" של הגבול ×’× ×”×™× ×¨×¢×”, מכיוון ×©×”×™× ×ª×“×•×Ÿ למוות חלק × ×™×›×¨ מהפליטי×-בהווה ×”×ž×’×™×¢×™× ×œ×™×©×¨×ל (במצי×ות ×©×œ× ×•, בעיקר ×לה מסודן). ×œ×œ×ž×“× ×• ×©×”×ž× ×’× ×•×Ÿ של ביקורת גבולות צריך ×œ× ×¨×§ להיות יעיל ××œ× ×’× ×œ×”×ª×—×©×‘ ×‘×©×™×§×•×œ×™× ×”×•×ž× ×™×˜×¨×™×™× ××ž×™×ª×™×™× — דבר ×©×œ×¨×‘×™× ×‘×”× ×”×’×” הישר×לית קשה לעכל.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 9 באוקטובר 2009 @ 13:26
1. ×‘×•× × ×©×יר ×ת המילה "ספק". ×›×™ למעשה, ×›×œ×™× ×¡×˜×˜×™×¡×˜×™×™× ×ž×•×¤×™×¢×™× ×‘×ž×§×•× ×©×™×© צורך לבצע הערכה כמותית, ויש ×’× ×¡×¤×§. לכל היותר, תהיה ×©×•× ×•×ª גבוהה לתוצ×ות.
2. ובכן, משהו מעין ×–×”. × ×›×•×Ÿ, ×–×” מסובך.
3. ×œ× × ×›×•×Ÿ: רוב ×”×ž×—×‘×œ×™× ×©×™×©×•×—×¨×¨×• יהפכו להיות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×œ×ª×™ מזיקי×, ממש כמו שחלק ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×”×¤×›×• להיות מחבלי×. לכן, מדובר בשתי ×וכלוסיות שיש ×œ×”×›× ×™×¡ למודל, ולכן × ×™×ª×Ÿ להשוות ×‘×™× ×™×”×Ÿ.
4. עלויות גבוהות: ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ש×תה × ×ª×œ×” לפתע בשיח זכויות ×§×™×¦×•× ×™, כלומר קפיטליסטי. ×× ×™ טוען שהרעיון לפיו ישר×ל צריכה לסדר מעבר בטוח בשיטחה ל×ויביה, ×”×•× ×¨×¢×™×•×Ÿ עיוועי×. קשה לדמיין ×ž×“×™× ×” ×חרת שתידרש ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×œ× ×•×©××™× ×”×”×–×•×™×™× ×”×œ×œ×•.
התגובה שלך by סמולן — 10 באוקטובר 2009 @ 23:45
1-2. טוב, לפחות ×× ×• ×ž×¡×›×™×ž×™× ×©×–×” מסובך. ×œ× ×”×™×™×ª×™ רוצה לפסול ×©×™×§×•×œ×™× ×¡×˜×˜×˜×™×¡×˜×™×™× ×œ×’×ž×¨×™ בדיון בש×לות מן הסוג ×”×–×”, ×בל ×× ×™ עומד על כך ×©×˜×™×¢×•× ×™× ×ž×”×¡×•×’ "בממוצע, X ××¡×™×¨×™× ×ž×©×•×—×¨×¨×™× ×¨×¦×—×• ישר×לי ×חד ל×חר שיחרור×, לכן תוצ××” דומה צפויה להתקבל ×¢× ×©×™×—×¨×•×¨ ×”××¡×•×¨×™× ×›×¢×ª" ×”× ×‘×œ×ª×™-מבוססי×.
3. ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢. ×’× ×‘×§×¨×‘ פעילי ×”××™×¨×’×•× ×™× ×”× ×ª×¤×¡×™× ××¦×œ× ×• ×›××™×¨×’×•× ×™ טרור (גדודי חללי ×ל-×קצ×, החמ×ס וכו'), הרוב ×œ× ×”×™×• ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×™×©×™×¨×•×ª ברצח ישר×לי×. לכן, ×× ×™ חושב שההשוו××” ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª ×”×™× ×‘×™×Ÿ פעילי הטרור הכלו××™× ×‘×™×©×¨×ל ל×לה ש××™× × ×›×œ×•××™× (וגרירת כל ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ"בסיס × ×ª×•× ×™×" מן הסוג ×”×–×” מ×שימה ×‘×¢×¦× ×ת החברה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª כולה בפעילות טרוריסטית – דבר ש×× ×™ ×ž×ª× ×’×“ לו לחלוטין).
4. תתפל×, ×בל ×× ×™ ×œ× × ×’×“ קפיטליז×. ×× ×™ בעד "×§×¤×™×˜×œ×™×–× ×¢× ×¤× ×™× ×× ×•×©×™×•×ª", בפרפר××–×” על ×מירתו של ××œ×›×¡× ×“×¨ דובצ'ק. בעצ×, זוהי סוצי×ל-דמוקרטיה מהסוג ×”×ירופי של המחצית ×”×©× ×™×™×” של המ××” ×”-20. לגבי מעבר בטוח, × ×¨××” לי ×©×©×œ×˜×•× ×•×ª ×œ×™×˜× (למשל) ××™× × ×ž×¨×•×¦×™× ×ž×”×”×¡×›×ž×™× ×”×›×•×¤×™× ×¢×œ×™×”× ×œ×ª×ª זכות מעבר חופשי ל××–×¨×—×™× ×•×ž×©×ות ×¨×•×¡×™×™× ×œ×ž×—×•×– ×§×œ×™× ×™× ×’×¨×ד (×§× ×™×’×¡×‘×¨×’ לשעבר). × ×›×•×Ÿ, ×”×¨×•×¡×™× ××™× × ×¢×•×¡×§×™× ×‘×©×œ×‘ ×”×–×” בתקיפת ×זרחי ליט×, ×בל ×× ×ª×ª×¨×—×© ××™-×¤×¢× ×¤×¢×•×œ×” צב×ית רוסית × ×’×“ ליט×, תוצ×ותיה צפויות להיות ×§×˜×œ× ×™×•×ª הרבה יותר מכל תקיפות הטרור של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×’×“ ישר×ל. ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על ×”×”×¡×›×ž×™× ×”×›×•×¤×™× ×¢×œ טורקיה לתת זכות מעבר חופשי במיצרי בוספורוס ×•×”×“×¨×“× ×œ×™× ×œ×¡×¤×™× ×•×ª השייכות לכל ×”×ž×“×™× ×•×ª שלחופי ×”×™× ×”×©×—×•×¨ (ובד"×› ×’× ×œ×¡×¤×™× ×•×ª של ×ž×“×™× ×•×ª ×חרות).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 12 באוקטובר 2009 @ 15:38
××” – ב×מת ×¡×ª× ×—×•×¡×¨ ×”×‘× ×”. יש לי רגב בן 12 בפייסבוק. על ×מת.
התגובה שלך by עפר סקר — 6 באוקטובר 2009 @ 14:34
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1151449.html
התגובה שלך by עדו — 22 בפברואר 2010 @ 12:08