×”×¤×’× ×” ×ž×©×•× ×” × ×¢×¨×›×” מול שגרירות ×רה"ב ×‘×™×•× ×¨×‘×™×¢×™ ×”×חרון: קבוצה של ×× ×©×™ ימין, ×©×—×œ×§× ×”×™×• ×ž×—×•×¤×©×™× ×œ××™× ×“×™×× ×™×, במח××” על ×”×ª× ×’×“×•×ª×• של ממשל ×וב×מה ×œ×‘× ×™×” ×‘×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª. הסיבה לתחפושת היתה, כמסתבר, כדי למחות על דו פרצופיותה של ×רה"ב: מי שהורישה ×ת ×”×™×œ×™×“×™× ×”××ž×¨×™×§× ×™×™×, ×œ×¢×™×ª×™× ×ª×•×š כדי טבח ×•×‘×ž×§×¨×™× ××—×¨×™× ×‘×מצעות הרעבה וגירוש, ×œ× ×ž× ×™×—×” לישר×ל לעשות ×ž×¢×©×™× ×“×•×ž×™×.
×˜×¢× ×•×ª דומות משמיע הימין בעקביות כלפי ×ž×“×™× ×•×ª ×ירופ×יות: ×œ× × ×§×‘×œ, ×”× ×ומרי×, הטפות מוסר מצד ×”×× ×’×œ×™× ×©×›×‘×©×• ×ת ××™×¨×œ× ×“, ×•×œ× ×ž×”×¦×¨×¤×ª×™× ×¢×œ המלחמה הפר×ית ×©× ×™×”×œ×• בשעתו ב×לג'יר. מי שעשה ×“×‘×¨×™× ×›×לה, ××™ ××– בעברו, שיו×יל ×•×™×¡×ª×•× ×ת הפה.
כלומר, ×”×—×˜× ×”×§×“×ž×•×Ÿ של ×רה"ב – × ×™×©×•×œ והשמדה של ילידיה – ושל ×ירופה (×”×§×•×œ×•× ×™×ליז×), ×œ× ×¨×§ ש××™× × ×• ×ž×’×•× ×” על ידי ×× ×©×™ הימין, ××œ× ×”×•× ×ž×•×¤×ª שיש ×œ× ×•×¤×£ בו. ×™×¦× ×”×ž×¨×¦×¢ מן השק: הימין ×”×ž×ª× ×—×œ מודה, ב×מצעות ההשוו××”, ×©×’× ×ž×” ×©×”×•× ×¢×•×©×” ×”×•× ×’×–×œ, שיעבוד ורצח. ×”×•× ×¤×©×•×˜ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ למה ×œ× × ×•×ª× ×™× ×œ×• ×œ×™×”× ×•×ª מ×ותן פריבילגיות.
×”×× ×œ×•×’×™×” ×œ× ×¢×•×‘×“×ª, ×בל ×ל תבלבלו ××•×ª× ×¢× ×¢×•×‘×“×•×ª. ××™×¨×œ× ×“ כבר הפכה ל"שתי ×ž×“×™× ×•×ª ×œ×©× ×™ עמי×" ב-1920, ×¢× ×”×§×ž×ª×” של ×יירה. המיעוט הקתולי שבצפון ××™×¨×œ× ×“ הו×, ובכן, מיעוט; ×•×”×•× ×‘×•×—×¨ × ×¦×™×’×™× ×œ×¤×¨×œ×ž× ×˜ ×”×× ×’×œ×™. צרפת × ×¡×•×’×” מ×לג'יר, ולקחה ×יתה ×ת מיליון וחצי ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×©×œ×”, למרות גל הטרור הפרוע ×©×œ×”× (שכלל מרד צב××™ ×•× ×¡×™×•×Ÿ ×”×ª× ×§×©×•×ª בחיי דה גול); ×לג'יר××™× ×¨×‘×™× â€“ ×¨×‘×™× ×ž×”× ×—×רקי, ×œ×•×—×ž×™× ×©×¤×¢×œ×• לצד הכוחות הצרפתי×, ×•×ž×¡×¤×¨× ×¢×•×œ×” על ×לה ×©× ×œ×—×ž×• בשורות ×”-FLN – קיבלו ×זרחות צרפתית. ר×וי ×’× ×œ×¦×™×™×Ÿ שהמרד הצב××™ בסוף ימי הכיבוש הצרפתי × ×‘×¢ ×ž×¡×™×¨×•×‘× ×©×œ ×—×™×™×œ×™× ×¦×¨×¤×ª×™× ×œ×”×¤×§×™×¨ ×ת ×”×—×קרי ×œ×—×¡×“×™×”× ×”×ž×¤×•×§×¤×§×™× ×©×œ מעריצי פר×× ×¥ פ×× ×•×Ÿ. ×™×œ×™×“×™× ××ž×¨×™×§× ×™×, ×לה ×ž×”× ×©× ×•×ª×¨×•, ×—×™×™× ×‘×©×ž×•×¨×•×ª ××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª ×ו ×–×•×›×™× ×œ×זרחות ××ž×¨×™×§× ×™×ª. ×¨×‘×™× ×ž×”× ×©×™×¨×ª×•, ומשרתי×, בכוחותיה ×”×ž×–×•×™× ×™×.
×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, מצד ×©× ×™, ×œ× ×–×›×• ×œ×ž×“×™× ×” משלה×, ×פילו ××•×˜×•× ×•×ž×™×” ×ין ×œ×”× â€“ ×œ× ×ž×¢×˜, ××ž× ×, בשל חוסר ×™×›×•×œ×ª× ×œ×§×‘×œ הכרעה היסטורית ולכפות ×ותה בקשיחות ×”× ×“×¨×©×ª על ××¨×’×•× ×™ ×”"פורשי×" ×©×œ×”× – ×•×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×פילו ×œ× ×ž×¢×ž×™×“×™× ×¤× ×™× ×©×™×© ×‘×“×¢×ª× ×œ×ª×ª ×œ×”× ×–×›×•×™×•×ª כלשהן. למעשה, ×”× ×¤×•×¢×œ×™× ×©×•×‘ ושוב לשלילת ××–×¨×—×•×ª× ×©×œ ×זרחי ישר×ל הערבי×.
×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×•×¡×™×™×¢× ×™×”×, מפייגלין ויעלון בימין ועד ברק בשמ×ל – ×”×•× ×”×©×ª×ª×£ ×‘×”×›× ×¡×ª ספר תורה במזרח ירושלי×, במעמד ברוך מרזל – כלל ×œ× ×ž×‘×—×™× ×™× ×©×”×˜×™×¢×•×Ÿ ×”×–×” ×œ× ×ž×˜×™×œ רפש ב××™×¨×•×¤×™× ×ו ב××ž×¨×™×§× ×™×: ×”×•× ×¤×©×•×˜ ×ž×›× ×™×¡ ××•×ª× ×œ×¨×©×™×ž×ª חל×ות המין ×”×× ×•×©×™ ×”×¢×“×›× ×™×ª. ×ª×™×¨×•×¦×™× ×œ× ×—×¡×¨×™×, ×¨×•×‘× ×©×§×¨×™×™×: החל ×ž×˜×¢× ×ª "×©×ž×“×™× ×” ×חרת ×œ× ×ª×’×™×“ ×œ× ×• ×יפה ×œ×‘× ×•×ª", המתעלמת מהעובדה שהגדה המערבית ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×¡×•×¤×—×” לישר×ל, ועבור ×‘×˜×¢× ×ª "××™ ×פשר להגיד ליהודי ×יפה לשבת ב×רץ ישר×ל".
×™×”×•×“×™× ×¨×•×¦×™× ×œ×’×•×¨ ב"×רץ ישר×ל"? סבבה. שיעשו ×ת ×–×” תוך ×”×’×¢×” ×œ×”×‘× ×•×ª ×¢× ×”×וכלוסיה המקומית. ×בל ×œ× ×¢×œ ×–×” ×ž×“×‘×¨×™× ×ª×•×ž×›×™ ×”×ž×ª× ×—×œ×™×: ×”× ×œ× ×¨×•×¦×™× ×™×©×™×‘×”, ×”× ×¨×•×¦×™× ×›×™×‘×•×©, מגובה ×‘×¦×‘× ×™×©×¨×לי. רוב מוחלט של "×רץ ישר×ל" ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×” ×‘×¨×™×‘×•× ×•×ª יהודית; כל ימיה של ×”×¨×™×‘×•× ×•×ª היהודית (ישר×ל, כזכור, ×˜×•×¢× ×ª ש××™× × ×” הריבון ש×) בגדה המערבית ×”× ×›-80 ×©× ×™×, וזה ×”×™×” ×œ×¤× ×™ יותר מ-2,000 ×©× ×™×. רצוי להזכיר שרוב ×”×™×”×•×“×™× ×œ× ×˜×¨×—×• ב×ותה תקופה לחיות ×›×ן, ושהקשר בין ×™×”×•×“×™× ×™×©×¨××œ×™× ×œ×™×”×•×“×™× ×©×—×™×• פה בסביבה בימי הורדוס רעוע במיוחד. ההיסטוריוגרפיה ×”×¦×™×•× ×™×ª × ××—×–×” במשפחה ×חת בפקיעין, שכביכול היוותה קשר ×©×œ× × ×•×ª×§ מ××– ימי ××œ×›×¡× ×“×¨ ×™× ××™ ועד ×™×ž×™× ×•. ×‘×ž×¦×¨×™× ×”×™×ª×” התיישבות יהודית רציפה הרבה יותר, ×•×›× ×¨××” ×’× ×§×“×•×ž×” יותר.
יש לשמוח על כך ×©×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×ž×•×“×™×, ×’× ×× ×‘×ž×©×ª×ž×¢, ש"זכות×" על ×”×רץ × ×•×‘×¢×ª ×œ× ×ž×יזו זכות כלשהי, ××œ× ×ž×¤×¢×•×œ×•×ª×™×”× ×©×œ ×”×ž×§×‘×™×œ×™× ×”×ž×§×•×ž×™×™× ×œ×©×¨×™×“×Ÿ וק×סטר. יש להודיע ×œ×”× ×©×§×¦×ª ×יחרו ×ת הרכבת – כיבוש ×œ× ×ž×”×•×•×” טיעון לגיטימי מ××– משפטי × ×™×¨× ×‘×¨×’. כן, ×”×ž×ž×–×¨×™× ×©×™× ×• ×ת הכללי×. ל×, ××™ ×פשר לומר ×©×œ× ×”×•×“×™×¢×• ×œ×›× ×¢×œ ×–×”. תתמודדו.
(יוסי גורביץ)
פוסט חזק ומדויק – כל הכבוד.
התגובה שלך by ×מיר — 22 באוגוסט 2009 @ 19:04
טיעון מבריק חדש ×©× ×ª×§×œ×ª×™ בו בקשר ×œ×‘× ×™×™×” במזרח ×™×¨×•×©×œ×™× ×”×•× ×©"×™×¨×•×©×œ×™× ×”×™× ×‘×™×¨×ª ישר×ל, ת×רו ×œ×›× ×× ×ž×™×©×”×• ×”×™×” ×ומר ל×מריק××™× ×œ× ×œ×”×’×“×™×œ ×ת ×•×•×©×™× ×’×˜×•×Ÿ די.סי". מסתבר שהרחבת בירות ×œ× ×ž×ª×—×©×‘×ª בגבולות ×ž×“×™× ×™×™×. ×× ×™ ×ž× ×™×— שלפי ×ותו היגיון, ×× ×™×©×¨×ל ×ª×‘× ×” *ממש* הרבה במזרח ירושלי×, ××– ×פשר ×™×”×™×” ×œ×‘× ×•×ª עד ירדן, עירק, ×יר×ן ו to infinity and beyond. וש××£ ×חד ×œ× ×™×¢×– להגיד ×œ× ×• ×יפה ×פשר ×œ×‘× ×•×ª ×©×›×•× ×•×ª ×œ×‘×™×¨×ª× ×• הקדושה!
התגובה שלך by ×ילן — 22 באוגוסט 2009 @ 19:05
סצפיפית לירושלי×, הטיעון רעוע עוד יותר. למיטב ידיעתי, השגרירויות ×”××—×¨×•× ×•×ª שעוד היו ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×¢×‘×¨×• לתל ×ביב ×‘×©× ×•×ª התשעי×. הסיבה לכך ×”×™× ×©×¤×¨×˜ לישר×ל, ××£ ×ž×“×™× ×” ×œ× ×ž×›×™×¨×” ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×›×‘×™×¨×ª×”.
התגובה שלך by ygurvitz — 22 באוגוסט 2009 @ 19:09
כזכור לי, ××– ×œ× ×¡×ª×, ××œ× ×›×ž×—××” על חוק יסוד: ירושלי×. ×ו, ×”× ×”. For what it's worth, ×’× ×•×™×§×™×¤×“×™×” חושבת ×›×›×”.
התגובה שלך by פילה — 23 באוגוסט 2009 @ 10:20
הערת ×גב ×§×˜× ×˜×•× ×ª, שכן ×¢× ×¨×•×— הפוסט ×× ×™ מזדהה לגמרי:
<>
השמורות הן בעיה סוצי×לית ×•×›×ª× ×§×œ×•×Ÿ ברובן, ×•×œ× ×‘×“×™×•×§ ×ž×“×™× ×” עצמ×ית.
×™×©× ×” קבוצה של מספר ×©×‘×˜×™× ×©×ž×¨×™×ž×™× ×›×‘×¨ הרבה ×©× ×™× ×¢×¦×•×ž×”\מח××” בדרישה מ×רה"ב לספק ×œ×”× ×ת ××“×ž×ª× ×•×œ×ª×ª ×œ×”× ×–×›×•×ª ×œ×ž×“×™× ×” עצמ×ית בשטח המדובר (×•×œ× "שמורה"). זו כמובן ×œ× ×–×•×›×” להכרה ×ו ×פילו לדיון.
(הייתי רוצה לתת ×œ×™× ×§, ×בל לצערי הב×מת גדול, ×× ×™ פשוט ×œ× ×–×•×›×¨ ×ת שמות ×”×©×‘×˜×™× ×•×‘×œ×¢×“×™×”× ×’×•×’×œ ×œ× ×™×¢×–×•×¨ לי. ×× ×™ חושב ×©×”× ×”×ª×—×™×œ ב1973 ×•×”×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” ×©×”× ×”×’×™×¢×• לכותרות ×ž×©× ×™×•×ª למדי היתה בתחילת העשור ×”× ×•×›×—×™)
קשה לה×מין ×©×ž×¦×‘× ×™×©×ª× ×”.
התגובה שלך by שקט ×בל — 22 באוגוסט 2009 @ 19:21
×וף, בין ×”×¡×•×’×¨×™×™× ×”×™×” הציטוט שלך " ×™×œ×™×“×™× ××ž×¨×™×§× ×™×, ×לה ×ž×”× ×©× ×•×ª×¨×•, ×—×™×™× ×‘×©×ž×•×¨×•×ª ××•×˜×•× ×•×ž×™×•×ª ×ו ×–×•×›×™× ×œ×זרחות ××ž×¨×™×§× ×™×ª"
התגובה שלך by שקט ×בל — 22 באוגוסט 2009 @ 19:22
×”× ×§×•×“×” המקורית של יוסי ×œ× ×ž×“×•×™×™×§×ª – ×”× ×–×•×›×™× ×œ×©×ž×•×¨×•×ª *וג×* ל×זרחות ×מריק×ית.
כל ×”××™× ×“×™×× ×™× ×©×¨×•×¦×™× ×‘×›×š (×’× ×לו ×©×’×¨×™× ×‘×©×ž×•×¨×•×ª) ×”× ××–×¨×—×™× ×מריק××™×™×, ×•×™×›×•×œ×™× ×œ×’×•×¨ היכן ×©×”× ×¨×•×¦×™× ×‘×›×œ רחבי ×רה"ב (×œ× ×¨×§ בשמורות). למעשה, ×–×ת זכות יתר, שכן ל×זרח ×מריק××™ רגיל ×ין ×פשרות לגור בשמורה, ××œ× ×¨×§ מחוץ לה.
×—×œ×§× ×¨×•×¦×™× ×©×”×©×ž×•×¨×•×ª ×ª×”×™×™× ×” ×ž×“×™× ×•×ª עצמ×ית? זכות×. ×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¦×‘×™×¢ בבחירות ×•×œ× ×¡×•×ª ×œ×’×¨×•× ×œ×›×š לקרות. בדיוק כמו כל מיעוט ל×ומי ×חר ×‘×ž×“×™× ×•×ª דמוקרטיות (×•×‘× ×™×’×•×“ ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™×, ש××™× × ×‘×•×—×¨×™× ×ו × ×‘×—×¨×™× ×œ×¤×¨×œ×ž× ×˜ הישר×לי, ×©×”×•× ×”×¨×™×‘×•×Ÿ).
התגובה שלך by ×סף — 22 באוגוסט 2009 @ 20:01
התגובה הזו (של ×סף) ×”×™× ×“×•×’×ž× ×§×œ×סית של בורות, ×”×ª× ×©×ות ו×טימות שמ×ד ××•×¤×™×™× ×™×ª ×œ× ××•×¨×™× ×‘×¢×™× ×™ עצמ×.
זכויות יתר ל××™× ×“×™×× ×™×? הזכות להיפרדות מ×רה"ב? × ×• ב×מת….
גרתי במשך ×©× ×™× ×œ×™×“ השמורה של ×”×קווק×ס××¡× ×™-מוהוק ×‘× ×™×• יורק. × ×¨××” ×ותך ×ומר ×œ×”× ×ת ×–×” ×œ×¤× ×™×.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 22 באוגוסט 2009 @ 21:14
×”×מת ×”×™× ×©×”×¡×¤×¨×“×™× ×‘×“×¨×•× ×מריקה היו הרבה יותר ×’×–×œ× ×™× ×•×¨×¦×—× ×™×™× ×ž×שר ×©×›× ×™×”× ×‘×¦×¤×•×Ÿ. כמו כן, מרבית ×”×™×œ×™×“×™× ×”×מריק××™× ×’×•×•×¢×• במחלות ×ירופ×יות, ×‘×™× ×™×”× ×”×ž×’×¤×” ×”×‘×•×‘×•× ×™×ª.
התגובה שלך by בוב ×’×”"×– — 22 באוגוסט 2009 @ 21:37
וו×ו, ××™×–×” × ×™×ª×•×— פסיכולוגי × ××” ערכת על סמך, מממ, שתי שורות וחצי. סחטיין.
×•×œ×¢× ×™×™×Ÿ – ×”××™× ×“×™×× ×™ התי×ורטי שלך יכול לחיות בכל ×ž×§×•× ×©×™×¨×¦×” ב×רה"ב (כן, ×’× ×ž×—×•×¥ לשמורה, ×פילו לידך ×‘× ×™×•-יורק), כמו ×’× ×œ×”×¦×‘×™×¢ בבחירות ולהתמודד בהן.
×ין מה להשוות ×‘×™× ×• לבין ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ בשטחי הגדה, ×שר ישר×ל שולטת חייו, ×œ×œ× ×©×”×™× ×ž×©×ª×¤×ª ×ותו בתהליך הפוליטי.
התגובה שלך by ×סף — 23 באוגוסט 2009 @ 1:02
יש לי ×—×‘×¨×™× ×©×’×¨×™× ×‘×©×ž×•×¨×” ×©×ž×—× ×” ×¤×œ×™×˜×™× ×“×”×™×™×©×” × ×¨××” כמו בברלי הילס לידה (והייתי ×‘×©× ×™ המקומות). ×”×—×™×™× ×‘×©×ž×•×¨×” ×”××™× ×“×™×× ×™×ª ×”× ×ª×—×ª פיקוח ושליטה של "המשרד ×œ×¢× ×™× ×™ ××™× ×“×™×× ×™×" במחלקת ×”×¤× ×™×. ×ª×§×¨× ×¢×œ "קובל × ×’×“ סל××–×ר" ותר××” ×יך במשך ×©× ×™× ×”×ž×ž×©×œ×” ×”×מריק×ית (עד ×œ×¤× ×™ ×©× ×ª×™×™×) ×’× ×‘×” מילי×רדי ×“×•×œ×¨×™× ×ž×”×©×‘×˜×™× ×”××™× ×“×™×× ×™×.
ב×ופן תי×ורטי ×”××™× ×“×™×× ×™ הת×ורטי יכול לעבור לעיר תי×ורטית ×מריק×ית ולקבל ×ת כל ×”×©×™×¨×•×ª×™× ×”× ×•×¨×ž×œ×™×™× ×©×œ ×מריק××™ תי×ורטי – ×—×™× ×•×š, ברי×ות, ×›×‘×™×©×™× ×•×›×•'.
ב×ופן תי×ורטי ×¤×œ×¡×ª×™× ××™ תי×ורטי יכול לעבור ×ו לירדן ×ו ×œ×ž×¦×¨×™× (שסיפחו ×ת ×”×©×˜×—×™× ×חרי מלחמת 1948 ×•×”×™×¨×“× ×™× × ×ª× ×• ×œ×ª×•×©×‘×™× ×©× ×זרחות) ולזכות ב×ופן תי×ורטי בשיתוף בהליך הפוליטי התי×ורטי.
×¢×¦× ×–×” ש×תה מתייחס לזכות ×”××™× ×“×™×× ×™× ×œ×—×™×•×ª ב*שמורה* ×©×œ×”× ×›"זכות יתר" רק מר××” מה ×תה יודע על ×”× ×•×©×.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 23 באוגוסט 2009 @ 4:25
מה הקשר בין זכותו של ××™× ×“×™×× ×™ לעבור לגור ב×רה"ב לבין זכותו של ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ לעבור לגור בירדן ×ו ×ž×¦×¨×™× (זכות ש××™× × ×” עוד, כמובן)?
ל××™× ×“×™×× ×™ יש ×זרחות של הגוף השולט בו (×רה"ב). ×”×•× ×—×œ×§ מהריבון. ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×ין ×זרחות ×ו זכויות בגוף השולט בו (ישר×ל). מה ×–×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×× ×¤×¢× ×™×›×œ לעבור לגור בירדן ×ו מצרי×?
ו×תה מסרב להבין ×ת המהלך הלוגי – ××™× ×“×™×× ×™ יכול לעשות X (לחיות בשמורה), ×ו Y (לחיות מחוץ לשמורה, ב×רה"ב). ×מריק××™ רגיל יכול לעשות רק Y (לחיות מחוץ לשמורה, ב×רה"ב). ומכ×ן של××™× ×“×™×× ×™ יש זכות ש×ין ל×מריק××™ רגיל. ×–×” מהלך לוגי לחלוטין. תחשוב עליו ב-X ו-Y ×× ×§×©×” לך להבין ×ותו.
×”×× X שווה הרבה? חלק מה××™× ×“×™×× ×™× ×‘×›×œ ×–×ת ×‘×•×—×¨×™× ×ותו, כך שיש לו ערך כלשהו. ×תה ×œ× ×¦×¨×™×š לשלוח ×ותי לקובל × ×’×“ סלזר, תודה. הבעיות הסוצי×ליות בשמורות ידועות לי. ×–×” ×œ× ×ž×©× ×” ×ת העובדה שה××™× ×“×™×× ×™ ×–×›××™ לבחור×ת הממשלה הפדרלית ששולטת בו. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ל×.
על מה ×תה מתווכח ×יתי ×›×ן? ×תה חושב שמצבו של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ (המוגב לשטחי×, ×•× ×©×œ×˜ תחת כיבוש צב××™ ×œ×œ× ×–×›×•×™×•×ª) שווה ×ו עדיף על זכויותיו של ××™× ×“×™×× ×™ ב×רה"ב (×©×”×•× ×זרח מקומי, וזכ××™ לעשות כפי שירצה)? ×× ×›×Ÿ, ×©×™×‘×•×©× ×œ×š.
התגובה שלך by ×סף — 23 באוגוסט 2009 @ 9:41
עד כמה שזכור לי, ×”× ×œ× ×¨×•×¦×™× "שהשמורות ×ª×”×™×™× ×” ×ž×“×™× ×•×ª עצמ×ית", ××œ× ×ת השטח שהיה שלה×, ×ו ×ת חלקו (×לו ×©×‘×˜×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™×), ×•×œ×”×§×™× ×ž×“×™× ×” × ×¤×¨×“×ª מ×רה"ב. הצבעה ×œ× ×ª×¢×–×•×¨ לה×, ×•×‘×¢×¦× ×›×œ×•× ×œ× ×™×¢×–×•×¨ לה×, ×›×™ הרבה יותר מדי ×× ×©×™× ×¨×•××™× ×‘×–×” מין קוריוז, ודרישה ×©×œ×¢×•×œ× ×œ× ×ª×§×‘×œ הכרה.
התגובה שלך by שקט ×בל — 22 באוגוסט 2009 @ 22:51
ו? במה ×©×•× ×” ×ž×¦×‘× ×ž×›×œ מיעוט ל×ומי ×חר שהיה רוצה ×œ×ž×¦×•× ×”×›×¨×” עצמית?
×’× ×¢×¨×‘×™×™ ישר×ל (×¢×¨×‘×™× ×זרחי ישר×ל), ×× ×™ חושב, היו ×©×ž×—×™× ×œ×”×§×™× ×ž×“×™× ×” × ×¤×¨×“×ª ×× ×”×™×• שו××œ×™× ×ות×. סביר שזה ×œ× ×™×§×¨×”×ž×חר ×©×”× ×ž×™×¢×•×˜. ×בל ×–×” ×œ× ×ž×©× ×” ×ת העובדה ×©×”× ×–×›××™× ×œ×”×¦×‘×™×¢, ×•×œ× ×¡×•×ª ×œ×’×¨×•× ×œ×–×” לקרות.
התגובה שלך by ×סף — 23 באוגוסט 2009 @ 1:05
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Lakotah
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Indian_Movement
התגובה שלך by Purple Haze — 22 באוגוסט 2009 @ 21:35
תודה.
×™×©× × ××™×–×›×•×¨×™× ×©×œ ×ª× ×•×¢×•×ª דומות בדף השיחה.
התגובה שלך by שקט ×בל — 22 באוגוסט 2009 @ 22:59
מעבר לחידוד שלמעלה, עוד תיקון ×§×˜× ×˜×Ÿ: הצפון ××™×¨×™×™× ×‘×•×—×¨×™× × ×¦×™×’×™× ×œ×¤×¨×œ×ž× ×˜ הבריטי, ×œ× ×”×× ×’×œ×™.
התגובה שלך by ×סף — 22 באוגוסט 2009 @ 20:02
×”×›×¨×•× ×•×œ×•×’×™×” שלך ×œ× ×ž×¡×ª×“×¨×ª. ×™×”×•×“×™× ×©×œ×˜×• ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×œ×¤×—×•×ª 350 ×©× ×” בימי בית ר×שון, מימי דוד ועד צדקיהו.
התגובה שלך by דרומי — 22 באוגוסט 2009 @ 20:26
ימי דוד? למה ×œ× ×ž×™×ž×™ שלגיה? בכל מקרה מדובר ב×גדה.
התגובה שלך by ×’'ו — 22 באוגוסט 2009 @ 21:45
דוד המלך ×œ× ×”×™×” יהודי, ×•×’× × ×ª×™× ×™×• ל×. ×”×•× ×”×™×” מלך על שבטי ישר×ל, צ×צ×יו של יעקב, ×בל היהדות עוד הייתה בחיתוליה בתקופתו, וקשה לטעון שיש ×יזשהו דמיון בין היהדות ×”×™×•× ×œ×ž×” שדוד המלך ×”×™×” עושה.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 23 באוגוסט 2009 @ 0:52
××– ×–×” × ×›×•×Ÿ ב×ותה מידה ×’× ×œ×—×©×ž×•× ××™×.
×בל מה הקשר לפרקטיקות דתיות? ×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×›×ן על קשר ל×ומי, ל×?
התגובה שלך by דרומי — 23 באוגוסט 2009 @ 6:14
×’× ×”×§×©×¨ הל×ומי ×œ× ×ž×©×”×•. בתקופת בית ×©× ×™ היתה ×ª× ×•×¢×ª התיהדות גדולה, ול×חר מכן ×”×ª× ×¦×¨×•×ª גדולה. יש סבירות גבוהה ש×בותיך ×”× ×‘×¢×¦× ×ž×“×œ×ª×ª ×”× ×™×œ×•×¡.
התגובה שלך by בוב ×’×”"×– — 23 באוגוסט 2009 @ 7:43
×פשר לטעון '×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ ××£ ×¤×¢× ×œ× ×”×™×” קשר לישר×ל'. זו כמובן ×˜×¢× ×” מכובדת, ×בל זו ×œ× ×”×˜×¢× ×” של יוסי.
×œ× ×‘×¨×•×¨ לי מ×יפה ×”×•× ×”×‘×™× ×“×•×•×§× ×ת 80 ×”×©× ×”, ולמה לספור רק ×ת ×”×—×©×ž×•× ××™× ×•×œ× ××£ ×חד ×חר.
התגובה שלך by דרומי — 23 באוגוסט 2009 @ 9:53
כבודו רוצה לטעון ש×פלטון ×œ× ×”×™×” ×™×•×•× ×™? ×”×•× ×”×™×” ×זרח ××ª×•× ×”, ×œ× "×זרח יוון", והדת ×”× ×•×¦×¨×™×ª-×ורתודוקסית, המהווה חלק מהותי מהזהות ×”×™×•×•× ×™×ª ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª, ×œ× ×”×™×™×ª×” קיימת כלל בתקופתו.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 23 באוגוסט 2009 @ 7:57
זו היתה בדיחה, × ×›×•×Ÿ?
התגובה שלך by ygurvitz — 23 באוגוסט 2009 @ 7:44
שקט ×בל: "הייתי רוצה לתת ×œ×™× ×§"
×תה מתכוון ל×לה?
http://culturematters.wordpress.com/2007/12/23/lakota-indian-activists-secede-from-the-us/
יוסי: "כיבוש ×œ× ×ž×”×•×•×” טיעון לגיטימי מ××– משפטי × ×™×¨× ×‘×¨×’"
×œ× ×œ×’×ž×¨×™ × ×›×•×Ÿ. ×§×•×“× ×›×œ, הסדר ×”×ž×“×™× ×™ ×©×›×•× ×Ÿ ×¢"×™ המעצמות ×”×ž× ×¦×—×•×ª במלחה"×¢ ×”-2 הכיר בכיבושיהן של בריה"מ ופולין במזרח ×ירופה (ו×ולי של עוד כמה ×ž×“×™× ×•×ª; ×ין לי כוח עכשיו לבדוק). ×•×œ× ×–×• בלבד, ××œ× ×”×¡×“×¨ ×”×ž×“×™× ×™ ×”×–×” ×”×¢× ×™×§ בפועל ×’×•×©×¤× ×§× ×œ×’×™×¨×•×© של ×’×¨×ž× ×™× ××ª× ×™×™× ×ž×ž×–×¨×— ×ירופה — ×חד ×”×¤×©×¢×™× × ×’×“ ×”×× ×•×©×•×ª ×ž×©× ×•×ª ×”-40 של המ××” הקודמת ×©×‘×¢×•×œ× ×”×ž×¢×¨×‘×™ ×ž×ž×¢×˜×™× ×œ×“×‘×¨ עליה×.
בתקופה מ×וחרת יותר, סין ופקיסטן כבשו ×—×œ×§×™× ×ž×©×˜×—×” ×”×¨×™×‘×•× ×™ של הודו (http://en.wikipedia.org/wiki/Kashmir_conflict); ומרוקו השתלטה על סהרה המערבית (http://en.wikipedia.org/wiki/Western_sahara). ×‘×©× ×™ המקרי×, הקהילה ×”×‘×™× ×œ×ומית ××•×ž× × ×œ× ×”×›×™×¨×” (ברובה הגדול) בלגיטימיות של הכיבושי×, ×בל מידת ההתערבות שלה בסוגיות ×לה ×§×˜× ×” בהרבה ממידת התערבותה בש×לת השליטה הישר×לית בגדה המערבית וברצועת ×¢×–×”. ×œ× ×©×–×” מצדיק ×ת הכיבוש הישר×לי ב××–×•×¨×™× ×”× "ל, וקבוצת ×”×ž×“×™× ×•×ª ×”×ž×•× ×” ×ת סין, פקיסטן ומרוקו ×”×™× ×‘×•×•×“××™ ×œ× ×§×‘×•×¦×” שכבוד ×œ×”×™×ž× ×•×ª עליה בכל הקשור לכיבוד זכויות ×”××“× ×•×–×›×•×ª ×”×¢×ž×™× ×œ×”×’×“×¨×” עצמית.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 22 באוגוסט 2009 @ 20:40
כמו ש×מרת ×œ× ×›×‘×•×“ גדול ועדיין, ×ותן ×”×ž×“×™× ×•×ª סיפחו ×ת ×”×©×˜×—×™× ×©×”× ×›×‘×©×• וה×וכלוסייה הכבושה ×”×™× ×” בעל מעמד משפטי שווה (שזה ××ž× × ×©×•×•×” מעט מ×ד בסין ובמרוקו) ל×וכלוסיה המקומית.
התגובה שלך by ×’'ו — 22 באוגוסט 2009 @ 21:48
××£ ×חד ×œ× ×”×›×™×¨ בכיבושי בריה"מ שכן ×”× ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×¡×•×¤×—×• לבריה"מ. הוכר בכך ×©×‘×ž×“×™× ×•×ª ברית ורשה יש שלטון ×§×ž×•× ×™×¡×˜×™ לגיטימי כמו בבריה"מ, ×›×™ כך ×מרו "שליטי" ×ותן ×”×ž×“×™× ×•×ª, ×•×œ× ×™×•×ª×¨ מזה.
× ×›×•×Ÿ שדה פקטו ×ותן ×ž×“×™× ×•×ª × ×©×œ×˜×• ×¢"×™ בריה"מ, ×בל דה יורו הן עדיין היו ×ž×“×™× ×•×ª עצמ×יות ו××£ זכו לייצוג ב×ו"×. ×דרבה, ×פילו ×וקר××™× ×” ובלורוסיה × ×—×©×‘×• ×œ×ž×“×™× ×•×ª עצמ×יות שרק "מעדיפות" להיות בגוש הסובייטי.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 22 באוגוסט 2009 @ 22:50
×”×•× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ ×œ×›×™×‘×•×©×™× ×©×œ ברה"מ בתחילת המלחמה ×›×שר ×”× ×¤×œ×©×• וסיפחו ×ת ×וקר××™× ×”, ×”×ž×“×™× ×•×ª הבלטיות ×•×—×œ×§×™× ×ž×¤×•×œ×™×Ÿ ×•×¤×™× ×œ× ×“, בסוף המלחמה ×’× ×§×œ×™× ×™×’×¨×ד הוספה לשלל. כפיצוי על ×”×©×˜×—×™× ×©× ×יבדו ×œ×¤×•×œ× ×™× × ×™×ª× ×• ×—×œ×§×™× ×ž×’×¨×ž× ×™×”. ×”×¡×™×¤×•×—×™× ×”×œ×œ×• זכו להכרה ×‘×™× ×œ×ומית ובכל ×”×ž×§×¨×™× ×”×œ×œ×• ×”×ª×•×©×‘×™× ×”×’×¨×ž× ×™× ×’×•×¨×©×• ×ž×‘×ª×™×”× ×œ×œ× ×©×•× ×¤×™×¦×•×™.
התגובה שלך by TIBERIVS GRACCVS — 23 באוגוסט 2009 @ 2:40
×›× ×¨××” שכן, תודה.
×‘× ×•×’×¢ ל"×ž×©×¨×ª×™× ×‘×¦×‘× ×‘×ž×¡×¤×¨×™× ×’×“×•×œ×™×", זכור לי משהו מפה ×œ×¤× ×™ ×œ× ×”×¨×‘×” זמן על דרוזי×?
התגובה שלך by שקט ×בל — 22 באוגוסט 2009 @ 23:02
פקיסטן ×œ× ×ž×ž×© סיפחה ×ת ×”×©×˜×—×™× ×©×”×™× ×›×‘×©×” בקשמיר, ×•×”×™× ×œ× ×ž×¢× ×™×§×” ×œ×ª×•×©×‘×™× ×”×ž×§×•×ž×™×™× ×–×›×•×™×•×ª של ממשל עצמי ×•× ×¦×™×’×•×ª במוסדות ×”×ž×¨×›×–×™×™× ×©×œ ×”×ž×“×™× ×”. ×œ× ×©×›×“××™ לישר×ל להידמות לפקיסטן ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×”.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 22 באוגוסט 2009 @ 22:24
טוב ויפה, ×בל למה "ברק בשמ×ל"?
ברק ××™× × ×• ×יש שמ×ל.
התגובה שלך by עופר × . — 22 באוגוסט 2009 @ 23:16
יוסי – למה להידרש ×œ×˜×™×¢×•× ×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™× ×¢×œ ×ורך השלטון היהודי ב×רץ ישר×ל? ו×× ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• ×©×•×œ×˜×™× ×œ×ורך רוב ההיסטוריה הידועה בחברון ובשכ×, ×”×× ×–×” ×ž×©× ×” ×ת המצב בו ×× ×—× ×• × ×ž×¦××™× ×ו ×ת הפתרון לו? ×–×ת ×’× ×¦×¨×™×›×” להיות × ×§×•×“×ª ×”×ž×•×¦× ×œ×›×œ ×”×•×™×›×•×—×™× ×œ×’×‘×™ מתי הגיעו ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×œ×רץ ישר×ל ומתי התיישבו בה יהודי ×ירופה – לש×לה ×”×–×ת, במצב ×”× ×•×›×—×™, פשוט ×ין ×©×•× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×•×ª.
×ו בהקבלה חוזרת ל×רה"ב – ×”×× ×¦×¨×™×š להיות הבדל בין זכויות ×”×זרח של ×”×™×œ×™×“×™× ×”×מריק××™×, שחיו בצפון ×מריקה הרבה ×œ×¤× ×™ ×”××“× ×”×œ×‘×Ÿ, ×œ×©×—×•×¨×™× ×©×”×’×™×¢×• ×›×¢×‘×“×™× ×חריו ×œ×“×¨×•× ×מריק××™× ×•×סי××ª×™× ×©×”×™×’×¨×• רק במ××” ×”-20?
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ — 22 באוגוסט 2009 @ 23:36
לדעתי הפסקה השלישית ×œ× ×ž×•×¦×œ×—×ª. ×תה כותב "הימין ×”×ž×ª× ×—×œ מודה, ב×מצעות ההשוו××”, ×©×’× ×ž×” ×©×”×•× ×¢×•×©×” ×”×•× ×’×–×œ, שיעבוד ורצח.". הטיעון של ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×”×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ מסוג "קל וחומר". ×”× ×œ× ×ž×•×“×™× ×‘×›×œ×•×.
×’× ×”×˜×™×¢×•×Ÿ "×™×œ×™×“×™× ××ž×¨×™×§× ×™× [×”× ×©×•×•×™ זכויות … בין הש×ר ×›×™] ×¨×‘×™× ×ž×”× ×©×™×¨×ª×•, ומשרתי×, בכוחותיה ×”×ž×–×•×™× ×™×." ×œ× ×ž×•×¦×œ×—. ×–×” טיעון רע מ×ד. ב×רה"ב בעיקר השכבות החלשות משרתות ×‘×¦×‘× (×ו לפחות ×–×” הסטיר×וטיפ; לפחות ×פשר לומר ששירות ×‘×¦×‘× ×œ× ×ž×¦×‘×™×¢ על שוויון זכויות, ו×ולי להיפך). טיעון ×ולי יותר טוב ×™×”×™×” שב×רה"ב × ×”×•×’×” ×פליה ×ž×ª×§× ×ª.
התגובה שלך by ×לעד-וו — 23 באוגוסט 2009 @ 0:08
×œ× ×”×‘× ×ª×™ מה הבעיה, כל ×ž×“×™× ×” × ×•×¦×¨×” ×¢"×™ כיבוש. ×ž×“×™× ×•×ª ×¡×§× ×“×™× ×‘×™×” ×”× ×ª×•×¦××” של פלישות ×”×©×‘×˜×™× ×”×•×•×™×§×™× ×’×™×, ×× ×’×œ×™×” × ×•×¦×¨×” כתוצ××” מפלישת ×”×¡×§×¡×•× ×™× ×•××—"×› ×”× ×•×¨×ž× ×™×.
מעמד ×”×©×˜×—×™× ×”×•× ×©×לה פוליטית וצריך להיפתר ×‘×”×¡×›×ž×™× ×¤×•×œ×™×˜×™×™×. לסיסמ×ות ×ž×•×¡×¨× ×™×•×ª ("הכיבוש ×œ× ×—×•×§×™", מה בדיוק עושה ×ותו ×œ× ×—×•×§×™?) ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×¢× ×™×™×Ÿ.
התגובה שלך by TIBERIVS GRACCVS — 23 באוגוסט 2009 @ 2:47
× ×›×•×Ÿ ×©×ž×“×™× ×•×ª × ×•×¦×¨×• על ידי כיבוש, ×בל ×”×ž×“×™× ×•×ª המערביות ×”×™× ×Ÿ דמוקרטיות, ולכל ×”××–×¨×—×™× ×©×•×•×™ מעמד משפטי ובעלי זכות בחירה.
בישר×ל המצב ×©×•× ×” ב×ופן דרמטי, הכיבוש ×”×•× ×œ× ×—×•×§×™ ×§×•×“× ×›×œ בגלל ×©×”×•× ×›×™×‘×•×©, ישר×ל שולטת על ×וכלוסייה חסרת מעמד במשך 40 ×©× ×”. ×”×¢× ×™×™×Ÿ יכול להפתר ב×חד ×ž×©× ×™ הדרכי×, × ×¡×™×’×” ישר×לית ×ž×”×©×˜×—×™× ×”×לה ×ו ×¡×™×¤×•×—× ×œ×™×©×¨×ל תוך ×”×¢× ×§×ª זכויות ×זרח ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. כל דבר ×חר ×”×•× ×פרטהייד.
×œ×”×¡×›×ž×™× ×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×ין פה ממש משקל, ישר×ל יכולה להגיע ×¢× ×”×ž×©×ª×¤×™"× ×”×מריק××™×™× ×בומ×זן ×•×¡×œ×™× ×¤×™×ד לכל ×ž× ×™ ×”×¡×›×ž×™× ×ž×©×•× ×™×, ×בל כל דבר ×©×”×•× ×©×•× ×” משתי ×”×ופציות הללו ×œ× ×™×”×™×” חוקי.
התגובה שלך by ×’'ו — 23 באוגוסט 2009 @ 6:58
×’'ו: "הכיבוש ×”×•× ×œ× ×—×•×§×™ ×§×•×“× ×›×œ בגלל ×©×”×•× ×›×™×‘×•×©, ישר×ל שולטת על ×וכלוסייה חסרת מעמד במשך 40 ×©× ×”"
ש×לת חוקיות הכיבוש הישר×לי בגדה המערבית וברצועת ×¢×–×” ×”×™× ×©×לה מורכבת. ישר×ל ××•×ž× × ×›×‘×©×” ×ות×, ×בל כבר ×œ×¤× ×™ הכיבוש ×œ× ×”×™×” ×‘×”× ×¨×™×‘×•×Ÿ מוכר ×¢"×™ הקהילה ×”×‘×™× ×œ×ומית (×ž×”×‘×—×™× ×” ×”×–×ת × ×™×ª×Ÿ ××£ לטעון, שהכיבוש הישר×לי בגדה וברצועה לגיטימי יותר מהכיבוש של פקיסטן בקשמיר). מצד ×©× ×™, המשך הכיבוש הישר×לי בגדה וברצועה שולל למעשה ×ת זכות ההגדרה העצמית של ×”×¢×¨×‘×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× — זכות שהוכרה ×¢"×™ הקהילה ×”×‘×™× ×œ×ומית בכ"ט ×‘× ×•×‘×ž×‘×¨ 1947. מצד שלישי, משעה שישר×ל החליטה שמה ×©×”×™× ×ž×§×™×™×ž×ª בגדה וברצועה משטר של כיבוש צב××™, חלות עליה חובות מסוימות המוגדרות במשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי — כולל ×”×יסור ליישב ×ת ×וכלוסייתה בשטח הכבוש. ובכל מקרה, החזקת ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×‘× ×™ ××“× ×ª×—×ª כיבוש צב××™, × ×˜×•×œ×™ זכויות ×זרח ×•×ž×•×¤×œ×™× ×œ×¨×¢×” מכל ×‘×—×™× ×” ×פשרית ביחס ל×וכלוסיית ×זרחי ×”×ž×“×™× ×” הכובשת המתיישבת ב××•×ª× ×©×˜×—×™× ×¢×¦×ž×, ×”×™× ×¢×•×•×œ מוסרי.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 23 באוגוסט 2009 @ 8:09
×× ×™ מסכי×.
התגובה שלך by ×’'ו — 23 באוגוסט 2009 @ 15:14
שטויות, ××ž× ×•×ª ×‘×™× ×œ×ומיות מסדירות ×ת ×”×”×ª× ×”×œ×•×ª של ×ž×“×™× ×” שכובשת שטח ×ž×ž×“×™× ×” ×חרת. ×ין ×©×•× ×“×‘×¨ ×œ× ×—×•×§×™ בזה.
×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” לתת זכויות ×זרח לתושבי ×”×©×˜×—×™× ×›×¤×™ ש×רה"ב ×œ× ×”×¤×›×” ×ת ×”×¢×™×§×¨×§×™× ×œ××–×¨×—×™× ×מריק××™×, הממלכה המ×וחדת ×œ× ×”×¤×›×” ×ת תושבי ×”×§×•×œ×•× ×™×•×ª ל××–×¨×—×™× ×‘×¨×™×˜×™× ×•×›×•'.
×˜×¢× ×ª×š ל"×פרטהייד" משולל יסוד, מה שמפריד ×ת ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™× ×ž×”×™×©×¨××œ×™× ×”×•× ×œ× ×ž×•×¦× ×“×ª×™ ×ו ×’×–×¢×™ ××œ× ×¡×•×’ ×”×זרחות (×× ×™ בטוח ש×תה יודע שיש הרבה ×œ× ×™×”×•×“×™× ×¢× ×זרחות ישר×לית).
התגובה שלך by TIBERIVS GRACCVS — 23 באוגוסט 2009 @ 9:08
×תה מתווכח ×תי ×ו ×¢× ×’'ו? ×× ×–×” ×תי, × ×“×ž×” לי ש×מרתי במפורש, שהכיבוש הישר×לי בגדה המערבית וברצועת ×¢×–×” ×”×•× ×‘×¢×™×™×ª×™ ×ž×‘×—×™× ×ª החוק ×”×‘×™× ×œ×ומי ×œ× ×‘×’×œ×œ ×¢×¦× ×”×¢×•×‘×“×” ×©×”×©×˜×—×™× ×”×œ×œ×• × ×›×‘×©×• ×¢"×™ צה"ל ב-1967 ××œ× ×‘×’×œ×œ שהמשכו של הכיבוש שולל בפועל ×ת ×–×›×•×ª× ×©×œ ×”×¢×¨×‘×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×”×’×“×¨×” עצמית — זכות שהוכרה ×¢"×™ ×”×ו"×. מ×ותה סיבה, ×גב, הקהילה ×”×‘×™× ×œ×ומית ×œ× ×”×›×™×¨×” ×’× ×‘×›×™×‘×•×© המצרי של ×¢×–×” ובכיבוש ×”×™×¨×“× ×™ של הגדה ב-1948.
ולגבי ×¡×•×’×™× ×©×•× ×™× ×©×œ ×זרחות, ×”×˜×¢× ×” ×”×–×ת הייתה × ×›×•× ×” ××œ×ž×œ× ×§×™×•×ž×Ÿ של ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª. העובדה שבשטח בעל מעמד משפטי ×–×”×” (שטח מוחזק ×¢"×™ ישר×ל תחת משטר של כיבוש צב××™) קיימות שתי ×וכלוסיות ×©×•× ×•×ª (×זרחי ישר×ל ותושבי השטחי×), ×”×—×™×™× ×ª×—×ª מערכות משפט × ×¤×¨×“×•×ª, מקרבת מ×וד ×ת המצב ×‘×©×˜×—×™× (×œ× ×‘×™×©×¨×ל ×”×¨×™×‘×•× ×™×ª) ×ל מה שהוגדר בשעתו ×¢"×™ המילה המפורסמת ביותר בשפת ×”×פריק×× ×¡.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 23 באוגוסט 2009 @ 9:34
×‘× ×•×¡×£ ×’× ×‘×“×¨×"פ בשלהי ×”×פרטהייד היו ××—×•×–×™× × ×›×‘×“×™× ×ž×”×וכלוסיה ××–×¨×—×™× ×©×•×•×™× ×‘×ž×“×™× ×•×ª דמה ×”×‘× ×˜×•×¡×˜×× ×™× ×©×¢×œ הדמיון ×‘×™× × ×œ×‘×™×Ÿ הרשות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×× ×™ ×œ× ×•×•×“××™ הר×שון להצביע.
התגובה שלך by ×’'ו — 23 באוגוסט 2009 @ 15:19
××™×–×” קשקוש. ×רה"ב ×œ× ×”×¢×‘×™×¨×” לעיר×ק ×ת ×זרחיה. צב××” × ×ž×¦× ×‘×¢×™×¨×ק על פי ×”×–×ž× ×” של ממשלת עיר×ק ×©× ×‘×—×¨×” בבחירות דמוקרטיות, ויסוג מעיר×ק ×‘×©× ×™× ×”×§×¨×•×‘×•×ª.
לגבי ×”×§×•×œ×•× ×™×•×ª הבריטיות – ×‘×¨×™×˜× ×™×” כבר מזמן × ×¡×•×’×” מרובן. ×•×’× ×œ×’×‘×™ ×לו ×©×”×™× ×¢×“×™×™×Ÿ ×חר×ית על יחסי החוץ/ביטחון שלה×, ×”×™× × ×ž×¦×ת בהן על פי ×”×–×ž× ×ª הממשלות המקומיות (ששולטות לחלוטין ×‘×—×™×™× ×”×ž×§×•×ž×™×™×, ×œ×œ× ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª בריטיות כמובן, ××œ× ×©×•×œ×˜×™× ×‘×מת ×‘×—×™×™× ×”×ž×§×•×ž×™×™× ×¢×œ כך רובדיה×), ורק כל זמן שהן רוצות בה. ×›×©×œ× ×¨×¦×• בה יותר (ר××” ×œ×“×•×’×ž× – ×וסטרליה, ×§× ×“×”) ×”×¨×™×‘×•× ×•×ª הבריטית × ×’×ž×¨×” מיד.
למה קשה ×œ×›× ×œ×”×‘×™×Ÿ ש×× ×—× ×• ×©×•×œ×˜×™× ×›×‘×¨ יותר מ-40 ×©× ×” במי ×©×œ× ×¨×•×¦×™× ×‘× ×•, ×œ×œ× ×ž×ª×Ÿ ×זרחות ×ו מעמד, ושזה, מה לעשות – ×פרטהייד.
התגובה שלך by ×סף — 23 באוגוסט 2009 @ 9:47
×רה"ב ×œ× ×™×™×©×‘×” תושביה בעיר×ק. וה×מתלה החוקית ×œ×§×™×•× ×œ× ×•×›×—×•×ª הצב×ית ×›×™×•× ×§×™×™×ž×ª, ×× ×›×™ כמובן מפוקפקת (השלטון ×”× ×‘×—×¨ בעיר×ק 'ביקש' ×ת שהות הכוחות ×”×מריק××™×™×).
הכיבוש עצמו ×”×™×” כמובן פשע מלחמה, ×בל ×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ × ×¤×¨×“.
התגובה שלך by ×’'ו — 23 באוגוסט 2009 @ 15:17
"כלומר, ×”×—×˜× ×”×§×“×ž×•×Ÿ של ×רה"ב – × ×™×©×•×œ והשמדה של ילידיה – ושל ×ירופה (×”×§×•×œ×•× ×™×ליז×), ×œ× ×¨×§ ש××™× × ×• ×ž×’×•× ×” על ידי ×× ×©×™ הימין, ××œ× ×”×•× ×ž×•×¤×ª שיש ×œ× ×•×¤×£ בו. ×™×¦× ×”×ž×¨×¦×¢ מן השק: הימין ×”×ž×ª× ×—×œ מודה, ב×מצעות ההשוו××”, ×©×’× ×ž×” ×©×”×•× ×¢×•×©×” ×”×•× ×’×–×œ, שיעבוד ורצח. ×”×•× ×¤×©×•×˜ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ למה ×œ× × ×•×ª× ×™× ×œ×• ×œ×™×”× ×•×ª מ×ותן פריבילגיות."
×× ×™ ×œ× ×ž×¦×œ×™×— להבין ×יך הגעת ×œ×ž×¡×§× ×” הזו. ×¤×¨×©× ×•×ª יותר ×”×’×™×•× ×™×ª: "×”×—×˜× ×”×§×“×ž×•×Ÿ של ×רה"ב ושל ×ירופה מוצג על ידי הימין כעוול גדול. כל כך גדול, ×©×”×•× ×ž×’×ž×“ ×ת מעשיו של הימין ×”×ž×ª× ×—×œ ×•×©× ××•×ª× ×‘×¤×¨×•×¤×•×¨×¦×™×•×ª".
×ין לי בעיה ×¢× ×ž××ž×¨×™× × ×’×“ הימין ×”×ž×ª× ×—×œ, ×בל חוסר הלוגיקה שבהסקת ×”×ž×¡×§× ×•×ª ×œ× ×ª×•×¨× ×œ×©×•× ×“×‘×¨.
התגובה שלך by גדי ××œ×›×¡× ×“×¨×•×‘×™×¥' — 23 באוגוסט 2009 @ 6:47
×× ×™ חושב ×©×ž×“×™× ×” כישר×ל, שבבעלותה × ×©×§ ×טומי, וששולטת על ×וכלוסיה של ×ž×™×œ×™×•× ×™×, ×œ× ×™×›×•×œ×” לזעוק ×ל ×”×©×ž×™×™× "שיהיו ×œ×›× ×¤×¨×•×¤×•×¨×¦×™×•×ª, ×בל!!!" ולקוות להיתקל בדבר פרט לצחוק ×–×•×¢× ×©×œ ××“× ×—×›× ×™×•×ª×¨.
×”×ž×¤×’×™× ×™× ×©× ×ž× ×¡×™× ×œ×©×™× ×’×•×¤×•×ª ×™×œ×“×™× ×¢×œ מ××–× ×™×™× ×•×œ×˜×¢×•×Ÿ שעד ×©×œ× ×™×”×™×• שוות ומ××•×–× ×•×ª ××– ××™ ×פשר לדבר ××™×ª× ×‘×›×œ×œ. מצחיק ×©×›×©×”×˜×¢× ×” הזו מגיעה ××œ×™×”× ×ž×”×¦×“ ×”×©× ×™, ×–×” ש×ת ××“×ž×ª× ×”× ×–×•×œ×œ×™× ×•×ת ×™×œ×“×™×”× ×ž×¡×“×¨×™× ×‘×¢×¨×™×ž×•×ª יפות ×¢× ×©×ž×•×ª כמו "עופרת יצוקה" ×ו "קשת ×‘×¢× ×Ÿ" ×ו "×ולי הפע×", ×”× ×–×•×¢×§×™× ×©"×ין ×¤×¨×˜× ×¨"! בסדר. הבעיה ×”×™× ×©×ין ×¤×¨×˜× ×¨, ×œ× ×©××ª× ×¤×¡×™×›×•×¤×ª×™× ×œ× ×¨×•××™× ×ת ×”"×¤×¨×˜× ×¨" ×›"בן ××“× ×©×•×•×” זכויות", ו×ת ×“× ×™×œ×“×™×• ××ª× ×ž×ª×™×¨×™×. זו ×œ× ×”×‘×¢×™×”; ×”×—×˜× ×”×§×“×ž×•×Ÿ פה × ×¢×•×¥ בה×! בטוח!
הבעיה ×”×™× ×©×”×ירופ××™× ×”×לה ×’× ×”×™×• ×œ× × ×—×ž×“×™× ×¤×¢× ××– למה ×”× ×ž×“×‘×¨×™× ××™×ª× ×• בכלל, מה ×”× ×ž×•×©×œ×ž×™×? וה×מריק××™× ×‘×›×œ×œ!
×שמח לדעת על ×ילו פרופורציות ×× ×©×™ הימין ×¨×•×¦×™× ×œ×“×‘×¨, בדיוק. הפרופורציות בין מה למה? ×›×™ סגן ר×ש ממשלת ישר×ל ×›×™× ×” ×ותי וירוס ×œ×¤× ×™ כמה ימי×, וזה ×’×¨× ×œ×™ לרצות לעבור ל×וסטרליה ולמכור ×©× ×ª×ž×•× ×•×ª שמן ל×וסטרלי×, ו×× ×™ ×“×•×•×§× ×ž×—×‘×‘ ×ת הסביבה פה. ××– ×× ×™ ב×מת סקרן! למרות שיש לי × ×™×—×•×© ×œ× ×¨×¢ למה ×ž×“×™× ×ª ישר×ל רוצה להצדיק לעצמה, ×•×œ× ×™×•×“×¢×ª ×יך. ×§×¨×‘× ×•×ª ××•× ×¡ ×¢×•×©×™× ×ותו דבר.
ו×× ×™ ×שמח להבין ×ת הלוגיקה של הימין לפיה גופות של ×™×œ×“×™× ×ž×ª×™× ×•×’×•×¤×•×ª של ×™×œ×“×™× ×—×™×™× ×©×•×§×œ×•×ª ×ותו דבר, ×›×™ ×× ×™ די בטוח שהפיסיקה ×œ× ×ž×¡×›×™×ž×” ×¢× ×”×¨×¢×™×•×Ÿ ×”×–×”.
ו×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” להזכיר ×פילו ×ת "יחידת עוז", ו×ת ×”×ž×§×•× ×”×חד בהיסטוריה ש×× ×™ חושב שמפקדיו ×™×™×”× ×• בו יותר מכל. ×–×” פשוט שלוגיקה ×”×™× ×’× ×¢× ×™×™×Ÿ די × ×–×™×œ ×‘×•×•×™×›×•×—×™× ×¤×•×œ×™×˜×™×™×, ×›×™ ×–×” ממש תלוי ×יפה ×ž×ª×—×™×œ×™× ×ת מעגל ×”"סיבה" וה"תוצ××”".
××– ×× ×™ חושב ש×תה צודק, והימין ×כן ×ž× ×¡×” ×œ×”×›× ×™×¡ ×ת ×”×מריק××™× ×œ×¤×¨×•×¤×•×¨×¦×™×•×ª. ×× ×™ מקווה שבתמורה, ברק חוסיין ×וב×מה יפסיק להשתמש בווטו ב×ו"מ החל מההצעה הרדיקלית הב××” ×œ× ×©×œ ×ת ישר×ל מכל ×”×¡×›× ×›×œ×›×œ×™ ××™ פע×, כדי ×©× ×‘×™×Ÿ פה ב×מת מי מממן ×ת המסיבה, ×•× ×¤×¡×™×§ לדרוש ×ž×”× ×œ×”×›×יב ×œ× ×• כלכלית ×œ×¤× ×™ ×©× ×ª×—×™×œ ×œ×”×ª× ×”×’ כמו ×‘× ×™ ×ד×.
ו×× ×™×”×™×” פה מרד של ×“×•×¡×™× ×©×™×¢×ž×“×• ×‘×—× ×™×•× ×™× ×•×œ× ×™×¡×›×™×ž×• לצ×ת עד שהמשיח ×œ× ×™×‘×•× ×•×™× ×©×§ ××•×ª× ×¢×œ הלחי, ××– בסדר. ×פשר ×’×. צה"ל בכל ×–×ת שייך ×œ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, ×•×œ× ×œ×ž×ž×œ×›×ª יהודה.
התגובה שלך by ×ביתר — 23 באוגוסט 2009 @ 8:32
כלומר, ×× ×ž×©×” דיין × ×”×’ לשדוד עתיקות מכל ×”×‘× ×œ×™×“, ×ין בעיה שר×ש ×”×ž× ×”×œ ×”×זרחי ב×יו"ש יערוך מדי ×¤×¢× ×יזו ×—×¤×™×¨×•× ×ª פיר×טית ויקח לעצמו כד ×ו ×©× ×™×™× ×ž×”×ª×§×•×¤×” הרומית?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 23 באוגוסט 2009 @ 8:13
בלי לחלוק כמובן על העמדה ×”×יד×ולוגית – רוב יושבי ×”×רץ היו ×™×”×•×“×™× ×¢×“ מסע הצלב הר×שון. ××– ×”× – ×•×’× ×”×©×›× ×™× ×”× ×•×¦×¨×™× ×©×œ×”× – ברחו, ×›×™ היו פה רעב ומלחמות. כשהגיע סל××—-×-דין הרבה ×™×”×•×“×™× ×’× ×”×ª×סלמו. ×›×›×” ×–×”.
×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×¨×™×‘×•× ×•×ª – ×–×” × ×›×•×Ÿ. החורבן הרי ×œ× ×”×™×” קשור ×œ×¨×™×‘×•× ×•×ª (×©× ×¢×œ×ž×” ×‘×©× ×ª 90 ×œ×¤× ×™ הספירה, כשהגיע פומפיוס להכריע ×‘×¡×›×¡×•×›×™× ×‘×ª×•×š בית ×—×©×ž×•× ××™), והטרגדיה של החורבן ×œ× ×§×©×•×¨×” לגלות: רוב ×”×™×”×•×“×™× ×¤×©×•×˜ עברו לגליל והמשיכו ש×.
התגובה שלך by עמית — 24 באוגוסט 2009 @ 11:10
עמית, ×–×” פשוט ×œ× × ×›×•×Ÿ. ×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×›×‘×©×• ×ת ×רצישר×ל מידי ×”×‘×™×–× ×˜×™× ×›×‘×¨ ב×מצע המ××” השביעית. כשהגיעו ×”×¦×œ×‘× ×™× ×œ×™×¨×•×©×œ×™× ×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×•×”×™×”×•×“×™× × ×œ×—×ž×• ביחד להגן על חומות העיר. חלק גדול ×ž×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×”×™×• ×›× ×¨××” ×™×”×•×“×™× ×©× ×©×רו בגליל ×•×‘×¢×¨×™× ×’×“×•×œ×•×ª ×חרי חורבן בית ×©× ×™ שהת×סלמו.
התגובה שלך by משה — 24 באוגוסט 2009 @ 12:15
ועוד ×©× ×™ ×ª×™×§×•× ×™×:
1) פומפיוס ×”×’×™×¢ ליהודה ×‘×©× ×ª 63 ×œ×¤× ×”"ס
2) ×¨×™×‘×•× ×•×ª בעת העתיקה (ובעצ×, ×’× ×”×™×•×) ×”×™× ×ž×•×©×’ גמיש למדי. ×”××, למשל, הורדוס ×”×™×” שליט ×¨×™×‘×•× ×™ ×ו ל×? ×•×™×•× ×ª×Ÿ ×”×—×©×ž×•× ××™?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 24 באוגוסט 2009 @ 14:26