כתבתי בפוסט של ×מש ש"×ין לי ×©×•× ×˜×¨×•× ×™×” כלפי החמוש הישר×לי שהרג ×מש ×©× ×™ ×—×ž×•×©×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©× ×™×¡×• להשליך לעברו בקבוקי תבערה." הייתי צריך לדעת טוב יותר.
×‘×™× ×ª×™×™×, ×§×™×‘×œ× ×• יותר ×¤×¨×˜×™× ×¢×œ התקרית ×”×”×™×. ×”×ª×ž×•× ×” עגומה למדי. צה"ל כבר התחיל לחקור ×ותה. צה"ל הרג ×©× ×™ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×œ×˜×¢× ×ª ×”×¦×‘× â€“ × ×–×›×™×¨ שזו רק ×˜×¢× ×ª ×”×¦×‘× â€“ ×חד ×ž×”× × ×”×¨×’ ל×חר שהשליך בקבוק תבערה. תחילה דווח רק על הרוג ×חד. גופת ההרוג ×”×©× ×™, × ××’'×™ בילביסי, × ×ž×¦××” רק שעות רבות ×חרי התקרית. הצעיר × ×ž×¦× ×›×©×”×•× ×™×¨×•×™ בגבו. חמוש צה"ל שהיה ×חר××™ ככל ×”× ×¨××” לירי ירה בו תוך כדי מרדף – ועכשיו ×”×•× ×˜×•×¢×Ÿ ×©×”×•× "חש ×‘×¡×›× ×”." צריך לציין שמ×חר ויש הרוג ×©× ×•×“×¢ עליו רק שעות ×רוכות ל×חר מותו, צריך ר×שית ×§×•×“× ×›×œ לסלק ×ת החשד ×©×”×•× × ×¨×¦×— ל×חר ×©× ×ª×¤×¡ ×•×”×—×ž×•×©×™× × ×™×¡×• להסתיר ×ת הרצח ×”×–×” ×•×œ× ×“×™×•×•×—×• על ההרג.
×בל × × ×™×— ×©×œ× ×–×” המצב, ×× ×”×—×ž×•×© חש ×‘×¡×›× ×”, מדוע ×”×•× ×™×¦× ×œ×ž×¨×“×£ מהעמדה המבוצרת שלו? ×’'ון בר×ון העלה עוד שתי ש×לות ר×ויות: ×× ×”×—×ž×•×© ר××” שפצע ×ת בילביסי, מדוע הפקיר ×ותו ×œ×“×ž× ×œ×ž×•×•×ª? ×× ×‘×™×œ×‘×™×¡×™ ×”×™×” מרוחק כל כך שהחמוש ×œ× ×¨××” שפגע בו, כיצד "חש מ×וי×"?
לחמושי צה"ל יש היסטוריה עגומה של "תחושת ×יו×." המקרה היותר ידוע לשמצה ×”×•× ×–×” שבו ×—×ž×•×©×™× ×™×¨×• למוות ×‘×©× ×™ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×חר ×©×œ×˜×¢× ×ª× ×”× ×ª×§×¤×• ××•×ª× ×‘×§×œ×©×•×Ÿ. מ×וחר יותר, ×›×©× ×—×§×¨×” התקרית, ×”×—×ž×•×©×™× ×©×™× ×• ×ת ×’×¨×¡×ª× ×•×˜×¢× ×• ×©×”× ×”×•×ª×§×¤×• במזרק. למיטב ידיעתי, ×יש ×ž×”×—×ž×•×©×™× ×œ× ×”×•×¢×ž×“ לדין.
בתקרית ×”× ×•×›×—×™×ª, כבר ×˜×¢× ×• ×”×—×ž×•×©×™× ×©×”×™×” ירי לעבר×. ×œ× ×”×™×”. ×חר כך ×”× ×“×™×‘×¨×• על כך ×©×©× ×™ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×©×œ×™×›×• ×œ×¢×‘×¨× ×‘×§×‘×•×§ תבערה. הגרסה ×”× ×•×›×—×™×ª ×”×™× ×©×חד השליך בקבוק תבערה ×•× ×•×¨×”, ×•×”×©× ×™ × ×•×¨×” בעת מרדף ×חר כך. ×× ×™ מצטער, והייתי צריך לומר ×–×ת מר×ש: ×œ× ×ž×מין ×œ×›× ×‘×œ×™ ר×יות. ×©×™×§×¨×ª× ×ž×¡×¤×™×§. ×× ×¦×”"ל טוען שהופעלו בקבוק תבערה × ×’×“ ×× ×©×™×•, ×× ×™ רוצה ר×יות לכך. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×גב, ×©×ž×©×§×¨×™× ×œ× ×™×•×ª×¨ מצה"ל, ×˜×•×¢× ×™× ×©×¤×ª×—×• ×¢×œ×™×”× ×‘×ש ל×חר ידוי ××‘× ×™×, ×œ× ×™×“×•×™ בקבוקי תבערה. בצה"ל ××•×ž×¨×™× ×©×›×œ ×”×ירוע תועד במצלמות ×בטחה. ×× ×œ× ×ª×©×ž×¢×• על התקרית הזו יותר, ו×ין ×œ×”× ×™×— שהתקשורת הישר×לית תחזור ×ליה – כולה ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, למה לעצבן ×ת ×”×§×•×¨× ×”×™×”×•×“×™ – סימן שמה שהן תיעדו ×”×™×” די מביך. ×ולי ×–×” ייגמר במזרק.
×× ×™ רוצה ×œ×”×ª× ×¦×œ על כך שקיבלתי ×ת עמדת צה"ל ×œ×œ× ×¢×•×¨×¨×™×Ÿ בפוסט של ×מש. ×שתדל להזכיר לעצמי ×œ× ×œ×—×–×•×¨ על הטעות הזו.
הערה ×ž× ×”×œ×ª×™×ª: מ××– הפוסט של ×מש התקבלו שתי תרומות בקרן הבעת הרצון הטוב והתודה, ×‘×™× ×™×”×Ÿ תרומה גדולה מ×ד. ×× ×™ רוצה להודות בז×ת לתורמי×.
(יוסי גורביץ)
×œ×¤×¢×ž×™× ×× ×• × ××œ×¦×™× ×œ×§×‘×œ ×ת עמדה ×©×œ×”× ×¨×§ בשל העדר עמדה סותרת. חלק מה×פיסטמולוגיה ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª.
התגובה שלך by בפלשת — 5 באפריל 2013 @ 18:48
כמה ×תה מקבל על פוסט ×›×–×” מ×רגון יש דין ?
×חלה עבודה.
התגובה שלך by עידית — 5 באפריל 2013 @ 18:51
××£ ×œ× ×©×§×œ ×חד. ×©× ×™ ×‘×œ×•×’×™× × ×¤×¨×“×™×. ×ת הבלוג של יש דין ×ת יכולה ×œ×§×¨×•× ×›×ן: http://blog.yesh-din.org/he/
ו×× ×›×‘×¨ ×× ×—× ×• ב×ד ×”×•×ž×™× ×, ×”×× ×ת מקבלת ×ª×©×œ×•× ×¤×¨ טוקבק ×ו פר שעה?
התגובה שלך by ygurvitz — 5 באפריל 2013 @ 18:57
×× ×™ מבקש להוסיף ×ת תודתי הגדולה לכל מי שעוזרת ×¢"×™ תמיכה כספית בעבודה החשובה והקשה שיוסי גורביץ עושה ×‘×”×ª× ×“×‘×•×ª לטובת כל יהודי ויהודיות ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ויהודי ויהודיות העול×. לצערי ×× ×™ ×ž× ×•×¢ מכך.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 22:35
פר כייף לגמרי.
התגובה שלך by עידית — 5 באפריל 2013 @ 19:04
×× ×™ מכיר ×ת עידית. פר שעה.
התגובה שלך by ××˜×™× ×–×•×Ÿ — 5 באפריל 2013 @ 19:11
×œ× ×‘×¨×•×¨ למה ×תה ×ž× ×™×— שהיה ×©×™× ×•×™ בגרסת החיילי×, ×•×œ× ×ž×” שהרבה יותר סביר בקשר לכל ×”×ž×§×¨×™× ×©×¦×™×™× ×ª; ההודעה הר××©×•× ×™×ª של דובר צה״ל מבוססת על מידע ר××©×•× ×™ ומשובש, ובהת×× ×™×•×- ×™×•×ž×™×™× ×œ×חר מכן צה״ל ×ž×¤×¨×¡× ×ת ×”×¤×¨×˜×™× ×œ×חר שהתבררו?
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 19:29
×›×™ ××“× ×ž×ª שמתגלה ×חרי יממה ×ומר שהגרסה הר××©×•× ×” היתה שקרית.
התגובה שלך by ygurvitz — 5 באפריל 2013 @ 20:21
כד××™ שתבדוק שוב ×ת העובדות שלך.
לפי ×לג'זירה, התקרית התרחשה ×‘×™×•× ×¨×‘×™×¢×™ "ל×חר החשיכה".
לפי מען, הגופה של ההרוג ×”×©× ×™ × ×ž×¡×¨×” ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×©×¢×” 4 בבוקר, "×חרי ×©×”×™× ×¢×•×›×‘×” בידי ישר×ל מספר שעות".
כלומר, במקרה הרע, הגופה של ההרוג ×”×©× ×™ ×œ× ×”×ª×’×œ×ª×” במשך מספר שעות – בזמן חשיכה – ל×חר ×”×ירוע. ×©×•× ×™×ž×ž×” ×•×©×•× ×‘×˜×™×—.
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 20:52
עמית, ×¡×ª× ×©×ª×“×¢, ×× ×™ ×§×•×¨× ×§×‘×•×¢ ×ת גורביץ ×›×™ ×× ×™ מעריך ×ת העבודה ×©×”×•× ×¢×•×©×” וחושב ×©×”×™× ×—×©×•×‘×”. ×”×ו×בר, למדתי במשך ×”×©× ×™× ×©×’×•×¨×‘×™×¥ מכופף ×ת ×”×מת ×œ× ×¤×—×•×ª מ×לה ×©×”×•× ×ž×‘×§×¨. מה עושי×? ×˜×›× ×™×§×ª הקרי××” שלי מ××– שהגעת ×תה לכ×ן ×”×™× ×œ×—×¤×© ×ת התגובה שלך ×יך ש×× ×™ ×ž×¡×™×™× ×œ×§×¨×•× ×ת הפוסט.עובד כמו שעון. תודה.
התגובה שלך by ×¤× ×—×¡ — 6 באפריל 2013 @ 22:12
×”×ª×›×•×•× ×ª ×ž×©×§×¨×™× ×œ× ×¤×—×•×ª? בהקשר ×”×–×” '×œ× ×™×•×ª×¨' × ×©×ž×¢ קצת חסר משמעות.
התגובה שלך by רועי — 5 באפריל 2013 @ 20:13
ל×. ×“×•×•×§× ×”×›×•×•× ×” ×”×™× ×©×”××ž×™× ×•×ª הרעועה של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ××™× × ×” רעועה יותר מזו של צה"ל.
התגובה שלך by עדו — 5 באפריל 2013 @ 20:31
"×בל × × ×™×— ×©×œ× ×–×” המצב, ×× ×”×—×ž×•×© חש ×‘×¡×›× ×”, מדוע ×”×•× ×™×¦× ×œ×ž×¨×“×£ מהעמדה המבוצרת שלו?"
××™× × ×™ בעל כוחות × ×‘×•××™×™× ××– ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה ב×מת התרחש ×בל הש×לה ×”×–×ת די מטומטמת ×ž×‘×—×™× ×ª ×”× ×—×ª היסוד שלה. תפקידו של חייל מחייב ×ותו לסכן ×ת עצמו. תפקידו של חייל ×”×•× ×œ×”×’×™×‘ להתקפה ×§×˜×œ× ×™×ª עליו. העובדה שבמקרה ×–×” החייל הפרטי ××™× ×• ×‘×¡×›× ×” ××™× ×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª כפי שמצופה מחייל ×”× ×ž×¦× ×‘×ª×•×š ×˜× ×§ ×©×œ× ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž××“× ×”×™×•×¨×” עליו בM16 ×ž×¤× ×™ שזה ××™× × ×• עלול לחדור ×ת השריון. מדובר בתגובה מקצועית פשוטה, ברורה וסבירה לחלוטין ×ž×‘×—×™× ×ª הפעלת הכוח.
עכשיו, מישהו פה עלול ×œ×§×•× ×•×œ×˜×¢×•×Ÿ ש"החייל ×œ× ×‘×—×¨ להסתכן, גייסו ×ותו" ×ו שהריגה במקרה ×›×–×” ×”×™× ×‘×œ×ª×™ מוסרית ×ž×¤× ×™ ×©×¢×¦× ×”× ×•×›×—×•×ª של צה"ל ×”×™× ×¤×¡×•×œ×” ×•×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×–×›×•×ª ×œ×”×ª× ×’×“ לה. הכל טוב ויפה ותלוי בעמדות מוסריות ופוליטיות. ×בל שטרה ×”×ª×—×ª×•× ×” ×”×™× ×©×™×•×¡×™ ×ž× ×¡×” לסמן ×ת התגובה של החייל כפסולה ולטעון שמדובר בהפעלת כוח מוגזמת ובלתי הכרחית ×’× ×‘×ž×™×“×” וגרסת צהל × ×›×•× ×” ו×× ×™ ×ומר שמדובר בתגובה שקולה, מקוצועית ו×חר×ית לחלוטין
התגובה שלך by ×ž× ×—× — 5 באפריל 2013 @ 23:20
××– מה הבעיה? שיגיד החייל 'העמדה שלי הותקפה בבקבוקי תבערה, יריתי בתוקף הר×שון, יצ×תי (תוך כדי גילוי ×ומץ לב ר×וי לשבח) מהעמדה ורדפתי ×חרי ×”×©× ×™ שברח ויריתי בו'.
××“× ×©× ×ž×¦× ×‘×ª×•×š ×˜× ×§ ומגלה ×©×™×•×¨×™× ×¢×œ×™×• ברובה סער צריך להיות די טמבל כדי לצ×ת ×ž×”×˜× ×§ ולהחזיר ×ש ×‘× ×©×§×• ×”×ישי ×‘×ž×§×•× ×œ×”×™×©×ר ×‘×˜× ×§ ולירות ×ž×©× ×‘×חד מכלי ×”× ×©×§ ×”×ž×¡×™×‘×™×™× ×©×ž×•×ª×§× ×™× ×¢×œ ×”×˜× ×§.
התגובה שלך by עדו — 5 באפריל 2013 @ 23:54
××œ× ×©×–×” לכ×ורה בדיוק מה ×©× ×˜×¢×Ÿ. יוסי במשפט שציטטתי מרחיק ×œ× ×‘×›×š ×©×”×•× ×ž×¤×§×¤×§ בגרסה להתרחשות ×”××™×¨×•×¢×™× ××œ× ×‘×›×š ×©×”×•× ×˜×•×¢×Ÿ ש×פילו ×× ×›×š ×”×™×” הדבר יש בכך ×˜×¢× ×œ×¤×’×. שוב: " צריך ר×שית ×§×•×“× ×›×œ לסלק ×ת החשד ×©×”×•× × ×¨×¦×— ל×חר ×©× ×ª×¤×¡ ×•×”×—×ž×•×©×™× × ×™×¡×• להסתיר ×ת הרצח ×”×–×” ×•×œ× ×“×™×•×•×—×• על ההרג.
×בל × × ×™×— ×©×œ× ×–×” המצב, ×× ×”×—×ž×•×© חש ×‘×¡×›× ×”, מדוע ×”×•× ×™×¦× ×œ×ž×¨×“×£ מהעמדה המבוצרת שלו?"
מה ×œ× ×‘×¨×•×¨ בביקורת שלי? ×”×× ×תה ×§×•×¨× ×ת יוסי ×חרת? יוסי ×‘×¢×¦× ×ž× ×™×— שחייל ×©×ž× ×¡×™× ×œ×”×¨×•×’ ×ותו ×בל במקרה ×”×•× ×ž×•×’×Ÿ ×œ× ×¦×¨×™×š ×œ× ×¡×•×ª להרוג ×ת התוקף שלו וש×× ×›×Ÿ ×”×•× ×‘×¢×¦× ××©× ×‘×”×¨×™×’×” ×œ× ×ž×•×¦×“×§×ª. ×שמח ×× ×ª×¡×‘×™×¨ ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×חרת. ×•×‘× ×•×’×¢ ×œ×˜× ×§- ההבדל בין ×˜× ×§ לעמדה מבוצרת ×”×™× ×©×”×•× × ×™×™×“. די ××œ×ž× ×˜×¨×™. זו הסיבה היחידה לכך ×©×œ× ×¦×¨×™×š לצ×ת ×ž×ž× ×•. ×בל כן מצופה ×ž×”×˜× ×§ לרדוף ×חר התוקף במידת ×”×פשר. מכיוון שלפילבוקס ×ין ×’×œ×’×œ×™× ×‘×›×œ ×–×ת צריך לעזוב ×ותו כדי לבצע מרדף.
התגובה שלך by ×ž× ×—× — 6 באפריל 2013 @ 1:00
וכ×ן בדיוק הבעייתיות של השהות של צה"ל בשטחי×. במצב מלחמה ×¢× ×¦×‘× ×ויב, חייל שרודף ×חרי ×”××•×™×‘×™× ×•×™×•×¨×” ×‘×”× ×”×•× ×’×™×‘×•×¨. מצד ×©× ×™ ×× ×× ×™ ×זרוק ××‘× ×™× ×¢×œ × ×™×™×“×ª משטרה ו×ברח לשוטר ×סור לירות לי בגב. מותר לו לירות רק ×× ×‘×ותו רגע ×”×•× × ×ž×¦× ×‘×¡×›× ×” ובזה ×”×•× ×‘×“×™×•×§ כמו ×זרח שהותקף.
במצב שבו ×× ×—× ×• × ×ž×¦××™× ×‘×©×˜×—×™× ×× ×”×—×™×™×œ ×”×™×” ×‘×¡×›× ×” ×”×™×” מותר לו להגן על עצמו ב×ותו רגע. ×›×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ × ×ž×œ×˜ ×ž×”×ž×§×•× ×סור לו לירות. ×œ× ×ž×•×¦× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×š? ×–×” מסר מבלבל לחיילי×? ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×œ×’×ž×¨×™, ×œ× ×¦×¨×™×š להעמיד חייל במצב ×›×–×” מלכתחילה ××œ× ×œ×”×•×¦×™× ×ותו ×ž×”×©×˜×—×™× ×•×œ×”×¦×™×‘ ×ותו על גדר המערכת.
התגובה שלך by עדו — 6 באפריל 2013 @ 7:54
לגבי ××“× ×©×ž×•×ª×§×£ – ×¡×›× ×” ××™× ×” ×ª× ××™ מספיק לירי ×œ×©× ×”×’× ×” עצמית. ×–×” צריך להיות הכרחי כלומר ש×ין דרך ×חרת.
התגובה שלך by ×™. × — 6 באפריל 2013 @ 12:10
1. כל הכבוד על התיקון
2. בלי קשר ל×רוע ×”×ž×¡×•×™× ×©×תה מתיחס ×ליו, ×”×˜×¢× ×” שלך בפוסט ×”×§×•×“× ×ª×§×¤×” למדי לטעמי. ×œ× ×”×ª×¨×’×–×ª×™ כשקר×תי ×ותה ××œ× ×¨×§ חשתי עצב שכך ×”× ×”×“×‘×¨×™×
3. × ×”× ×” ולומד רבות מהבלוג. תודה! ברגע ש×פסיק להיות פריל×× ×¡×¨ ×¢× ×™ ××ª×¨×•× ×ª×¨×•×ž×” גדולה בשמחה רבה. המשך כך!
התגובה שלך by רועי — 6 באפריל 2013 @ 12:37
למרבה הצער ×× ×™ מכיר ×ת הרקע למקרה ×•×”×•× ×ž×¦×¢×¨ עוד יותר ממה שהב×ת. בכל ×ופן ×× ×™ × ×ž× ×¢ מלהבי×ו ×›×ן.
×× ×™ רוצה לציין × ×§×•×“×”. צה"ל מחולק ליחידות כשבכל יחידה צביון ×”×ª× ×”×œ×•×ª ×©×•× ×”. ספציפית ×× ×™ יכול לומר שהיחידה שהרגה ×ת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× – × ×¦×— יהודה – ×ž×ª× ×”×œ×ª ×¢× ×”×¨×‘×” פחות ×ž×¢×¦×•×¨×™× ×ו מוסר מה×חרות. ביחידה בה שירתי ×× ×™ ×ž×§×¨×™× ×ž×¦×¢×¨×™× ×“×•×ž×™× ×›×ž×¢×˜ ×•×œ× ×”×™×• ×§×•×¨×™× ×•×‘×•×•×“××™ ×©×œ× ×”×™×• ×ž×§×‘×œ×™× ×’×•×©×¤× ×§×” מהמפקדי×. ×–×” ×œ× ×”×¤×š ××•×ª× ×• לפחות מקצועיי×.
ובקיצור, ×× ×œ× ×‘×©× ×”×ž×•×¡×¨ ××– למען שמירה על הרוגע וה××™× ×˜×¨×¡×™× ×”×¤×•×œ×™×˜×™×™×, כד××™ לצה"ל לתת דגש על יחידות מסוימות ×•×œ×•×•×“× ×©×”×¤×§×•×“×•×ª מתבצעות בהן.
התגובה שלך by a.c — 6 באפריל 2013 @ 14:44
שר ×”×וצר החדש ×©×œ× ×• רוצה ×›× ×¨××” ×œ×”×§×™× ×¢×•×“ כמה יחידות במודל של "× ×¦×— יהודה". שוויון ×‘× ×˜×œ, מישהו?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 6 באפריל 2013 @ 15:31