עמירה הס כתבה ×תמול (ד') מ×מר שמגן על זכות ×”×”×ª× ×’×“×•×ª של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, במיוחד על ×–×›×•×ª× ×œ×ª×§×•×£ ב××‘× ×™× ×ת חמושי צה"ל. המ×מר בעייתי בשורה של × ×§×•×“×•×ª: ×”×•× ×ž×“×‘×¨, במשפט הפתיחה שמ×פיל על ש×ר הטקסט, על "זכות וחובה מוּלדוֹת" ליידוי ××‘× ×™×; ×”×•× ×¨×•×ž×–, כפי ×©×¦×™×™× ×” × ×¢×ž×” כרמי, שזכות כזו ×œ×”×ª× ×’×“×•×ª קיימת ×’× ×œ×¢×¨×‘×™×™ ישר×ל; וב×ופן כללי מדובר במ×מר ששומר על ערפול ×‘×ž×§×•× ×©×‘×• חובה להשתמש ×‘×ž×™×œ×™× ×‘×¨×•×¨×•×ª.
ו×חרי שיצ×× ×• מעמדת העורך, שחבל שכזה שר×וי לשמו ×œ× ×¢×‘×¨ עליו ×•×œ× ×©×œ×— ×ותו לכתיבה מחודשת, צריך לומר שבסופו של דבר הס ×ומרת דבר ש××™× × ×• × ×©×ž×¢ בציבור הישר×לי ובכל ×–×ת חובה לומר ×ותו: ×©×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×© זכות ×œ×”×’× ×” עצמית, כולל ×œ×”×’× ×” עצמית ×לימה, ×ž×¤× ×™ ×”×× ×©×™× ×©×›×•×‘×©×™× ×ות×.
הכיבוש ×ž× ×•×’×“ לחוק ×”×‘×™× ×œ×ומי, ×בל ×œ×¤× ×™ ×©×”×•× ×ž× ×•×’×“ לחוק ×”×‘×™× ×œ×ומי, ×”×•× ×ž× ×•×’×“ למוסר ×”×× ×•×©×™ הבסיסי, ש×ומר ששעבוד של קבוצה ×חת על ידי ×חרת, × ×™×©×•×œ×” הבלתי פוסק, ×”× ×œ× ×× ×•×©×™×™×. ×œ× ×‘×ž×§×¨×” כל כובש ×ו משעבד חייב, תוך זמן קצר, להגדיר ×ת הקבוצה הכבושה ×ו המשועבדת ×›×œ× ×× ×•×©×™×ª: ×”× ×ž×¡×¨×™×—×™× (עזבו עכשיו ×ת העובדה ש×× ×—× ×• ×’×•× ×‘×™× ×ת ×”×ž×™× ×©×œ×”×), ×”× ×œ× ×ž×¤×•×ª×—×™× ×ž×¡×¤×™×§ כדי לעמוד בכוחות ×¢×¦×ž× (×•×œ× ×ž×©× ×” שבמשך עשרות ×©× ×™× ×”×¤×¢×œ× ×• ×¦× ×–×•×¨×” כבדה ×•×¢×¦×¨× ×• ×ת ×”××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×©×œ×”×), ×”× ×ž×ª× ×”×’×™× ×›×ž×• חיות (×חרי ×©×©×œ×œ× ×• ×ž×”× ×™×›×•×œ×ª לפעול ×›×‘× ×™ ×ד×), ×”× ×’×•× ×‘×™×, ×”× ×ž×©×§×¨×™×, ×”× ×לימי×. בקיצור, מגיע ×œ×”× ×›×œ מה ש×× ×—× ×• ×¢×•×©×™× ×œ×”×, ×ין ברירה, ×™×“×™× ×• כבולות, תר××” ב××™×–×” חיות מדובר.
ו×כן, ×”× ×›×‘×©×™× ×‘×“×¨×š כלל × ×•×¨× ×œ× × ×—×ž×“×™×: half demon and half child ×§×¨× ×œ×”× ×§×™×¤×œ×™× ×’ ב"×ž×©× ×”××“× ×”×œ×‘×Ÿ" שלו. ×”× ×œ× ×ž× ×”×œ×™× ×ž×œ×—×ž×” כמו שצריך: ×”× ×œ× ×ž×ª×™×™×¦×‘×™× ×›×•×— מול כוח. ×”× ×™×•×¨×™× ×ž×Ÿ המ×רב. ×”× ×ž×–× ×‘×™× ×‘×—×œ×©×™×. ב×ופן כללי, ×”× ×œ× ×ž× ×”×œ×™× ×ž×œ×—×ž×” כמו שג'× ×˜×œ×ž×Ÿ ×ו מקצוען צב××™ ×”×™×” ×ž× ×”×œ ×ותה.
הסיבה לכך ברורה למדי. בסרט "הקרב על ×לג'יר", שמתעד ×ת מלחמת השחרור ×”×לג'יר×ית ×›× ×’×“ הכובש הצרפתי – כובש ברברי לכל דבר, ×©× ×™×”×œ מלחמה מלוכלכת ×©×”×¦×¨×¤×ª×™× ×¢×“×™×™×Ÿ ×œ× ×ž×•×›× ×™× ×œ×“×‘×¨ עליה, ש×פילו כמה ×ž×§×¦×™× ×™×• ×”×¨×’×™×©×™× ×™×•×ª×¨ ×œ× ×™×›×œ×• ×©×œ× ×œ×”×©×•×•×ª×• לכובש ×”× ×צי של צרפת, 15 ×©× ×™× ×§×•×“× ×œ×›×Ÿ – שו×ל קצין צרפתי מורד ×לג'יר××™ עצור למה ×”× ×¢×•×©×™× ×ž×¢×©×™ זוועה כמו ×”× ×—×ª ×ž×˜×¢× ×™ חבלה במסעדות. התשובה של המורד חדה: ×ª× ×• ×œ× ×• ×ת ×”×˜× ×§×™× ×©×œ×›×, ×ת חיל ×”×וויר שלכ×, ×•×œ× × × ×™×— פצצות במסעדות. ×”× ×›×‘×© ×ž× ×”×œ מלחמה "מלוכלכת" מהסיבה הפשוטה ×©× ×§×•×“×ª ההתחלה שלו ×”×™× ×ª×‘×•×¡×” צב×ית טוט×לית: ×ין לו ×¦×‘× ×¡×“×™×¨ להשתמש בו.
×”× ×—×ª פצצה במסעדה, כמו ×’× ×™×¨×™ רקטה פרימיטיבית יותר מה-V2 ×©×œ× ×ž×¡×•×’×œ×ª לדייק יותר מרדיוס של ×©× ×™ ×§×™×œ×•×ž×˜×¨×™× ×œ×¢×‘×¨ ×וכלוסיה ×זרחית, ×”×™× ×¤×©×¢ מלחמה. על כך ×ין ויכוח. הבעיה ×”×™× ×©×›×שר הישר××œ×™× ×ž×ª×œ×•× × ×™× ×¢×œ פשעי המלחמה של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×”× ×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×‘× ×™×—×•×ª× ×ž×”×¤×©×¢×™× ×”×™×•×ž×™×•×ž×™×™× ×©×”× ×•×ž×ž×©×œ×ª× ×ž×‘×¦×¢×™×. ×’× ×‘× ×™×™×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ×”×™× ×¤×©×¢ מלחמה. ×’× ×”× ×—×” ×œ×›× ×•×¤×™×•×ª חמושות שייב×ת לשטח הכבוש ×œ× ×”×œ מערכת טרור יומיומית כלפי ×”×וכלוסיה הכבושה, מה שקורה ×בל פשוט ×œ× ×ž×“×•×•×— בתקשורת הישר×לית, ×–×” פשע מלחמה. ×’× ×¢×™× ×•×™×™× ×©×œ ×¢×¦×™×¨×™× ×”× ×¤×©×¢ מלחמה, ×•×’× ×”× ×ž×ª×¨×—×©×™× ×‘×ª×“×™×¨×•×ª מצמררת. ר×ויה לציון ×’× ×”×¢×•×‘×“×” שמספר ×”××–×¨×—×™× ×©×”×•×¨×’×ª ישר×ל במלחמתה ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×’×‘×•×” משמעותית יותר – היסטורית, ×›× ×¨××” יחס של 10:1 – ממספר ×”××–×¨×—×™× ×©×”×¨×’×• ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×œ× ×• יש תירוץ קבוע: ×œ× ×”×ª×›×•×•× ×•. ×–×” תירוץ ש×מור לעבוד פע×, פעמיי×, שלוש. ×›×©×”×•× ×”×•×¤×š לשיטה, צריך להתייחס ×ליו כמה שהו×: תרגיל רטורי שמיועד להסוות ×ת ×”×גביות של הריגת ×זרחי×.
ישר××œ×™× ×¨×‘×™× ×ž×™×”×¨×• לציין כמה מקרי ידוי ××‘× ×™× ×©×ירעו ל××—×¨×•× ×” ×•×©×‘×”× × ×”×¨×’×• ×ו × ×¤×¦×¢×• קשה ×זרחי×, ×‘×™× ×™×”× ×©× ×™ ילדי×. ××‘× ×™× ×”×•×¨×’×•×ª, כן, ×בל ×¨×™×ž×•× ×™ ×’×– ×”×•×¨×’×™× ×™×•×ª×¨. ועדיין, ××£ חייל צה"ל ×œ× ×”×•×¢×ž×“ לדין בסעיף של × ×¡×™×•×Ÿ לרצח ל×חר ירי ×‘×›×™× ×•×Ÿ ישיר של ×¨×™×ž×•× ×™ ×’×– – ירי ×›×–×”, יצוין, ×ž× ×•×’×“ לפקודות. יתר על כן, ×’× ×ž×ª× ×—×œ×™× ×©×ž×©×œ×™×›×™× ××‘× ×™× ×¢×œ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×’× ×›×שר ×”××‘× ×™× ×”×לה מושלכות בר×שו של ××“× ×©×›×‘×¨ שוכב על ×”×רץ, ×œ× ×ž×•×¢×ž×“×™× ×œ×“×™×Ÿ בחשד ×œ× ×¡×™×•×Ÿ לרצח – ×× ×”× ×ž×•×¢×ž×“×™× ×œ×“×™×Ÿ בכלל. ×›×ן ×”×ž×§×•× ×œ×”×–×›×™×¨ שכל הלגיטימציה המשפטית ×œ× ×•×›×—×•×ª× ×©×œ כוחות צה"ל ×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™× ×”×™× ×œ×¦×•×¨×š ×”×’× ×” על ×”×וכלוסיה הכבושה, ×œ× ×–×• ש×סור ×”×™×” לה להגיע ××œ×™×”× ×ž×œ×›×ª×—×™×œ×”. במשימה הזו ×ין ספק שצה"ל ×œ× ×¢×•×ž×“; ספק ×× ×”×•× ×ž× ×¡×” לעמוד, ×ו ×× ×”×•× ×‘×›×œ×œ מודע לה.
הציבור הישר×לי הו×, ברובו המכריע, שותף ×ž×œ× ×œ×›×™×‘×•×©. ישר×ל × ×•×§×˜×ª בשיטה של סיפוח זוחל כלפי הגדה המערבית, והשיטה הזו משפיעה על השיח הישר×לי: ×”×•× ×¢×•×‘×“. בהתחלה דיברו על חזרה לקווי 1967, ×חר כך ×לה היו קווי 1967 בלי "גושי ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª", ועכשיו פוליטיק××™× ×ž×¨×›×–×™×™× ×›×ž×• ×™×יר לפיד ושלי יחימוביץ' ×ž×“×‘×¨×™× ×’× ×¢×œ סיפוח ×רי×ל ×‘×”×¡×›× ×¢×ª×™×“×™. מי שיסתכל על מפה ויר××” ×יפה ×רי×ל, יבין ש×ין מה לדבר על עצמ×ות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×× ×רי×ל × ×©×רת בשליטה ישר×לית. ×–×” ×œ× ×ž×§×¨×”: ×–×” כל ×”×¨×¦×™×•× ×œ של קיומה של ×רי×ל. ×œ×©× ×›×š שרון ×‘× ×” ×ותה.
הישר××œ×™× ×œ× ×©×•×œ×œ×™× ×¨×§ ×”×ª× ×’×“×•×ª ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×לימה: ×”× ×©×•×œ×œ×™× ×›×œ סוג של ×”×ª× ×’×“×•×ª. במשך ×©× ×™×, ייללו ש"×ין ×ž× ×“×œ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™", ×בל ערב ×”××™× ×ª×™×¤×דה הר××©×•× ×” גירשה ממשלת ישר×ל ×ž×”×©×˜×—×™× ×¤×¢×™×œ בכיר – לצערי שמו פרח ×ž×–×›×¨×•× ×™ – ×©× ×™×¡×” ל×רגן ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה. פעולות ×œ× ×לימות במובהק כמו שביתות כלליות, תליית דגלי×, וכתיבת סיסמ×ות דוכ×ו ב×לימות קשה (×× ×™ עוד זוכר ×ת ×©× ×™ ×”× ×¢×¨×™× ×”×¢×–×ª×™× ×©× ×•×¨×• על ידי ×× ×©×™× ×• בזמן שכתבו סיסמ×ות; התירוץ ×”×™×” ×©×”× ×”×™×• רעולי ×¤× ×™×). ×¢×¦× ×›×ª×™×‘×ª×• של ×ž× ×©×¨ פוליטי די ×”×™×” כדי להוביל למעצר. ×”×¤×’× ×•×ª מכל סוג עדיין ×סורות בגדה המערבית, מתוקף החוק הצב××™. צה"ל והשב"×› ×ž×¤×¢×™×œ×™× ×לימות חריגה ×›× ×’×“ ×”×”×ª× ×’×“×•×ª העממית: ירי במספר גדול של ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×ž×¢×¦×¨×™× ×ž× ×”×œ×™×™× ×•×ž×¢×¦×¨×™× ×¡×ª× ×©×œ מ××¨×’× ×™ ×”×¤×’× ×•×ª, הוצ×ת הוד×ות ×‘×¢×™× ×•×™×™× ×ž×§×˜×™× ×™×. ×יך ×מר ×ת ×–×” עמוס גלעד, ×”×¤×©×œ×•× ×¨ ×”× ×¦×—×™ של מערכת הבטחון? We don't do Ghandi very well. ×”× ×¡×™×•×Ÿ ×œ×”×‘×™× ×œ×—×¨× ×‘×™× ×œ×ומי על ישר×ל – פעולה בלתי ×לימה במובהק – ×›×•× ×” ×›×ן "טרור כלכלי" ×ו "טרור תרבותי", והושמעו יבבות על כך שמדובר ×‘×¢×¦× ×‘×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª. השלכת ××‘× ×™× ×ž×›×•× ×” עכשיו על ידי דובר צה"ל "טרור עממי."
×בל בכל ×”×“×™×‘×•×¨×™× ×”×לה על טרור, × ×©×›×— ×ž×•× ×— ×חד, שבשעתו ×“×•×•×§× ×”×™×” × ×¤×•×¥: טרור של ×ž×“×™× ×” (state terrorism). ×× ×˜×¨×•×¨ ×”×•× ×”×¤×¢×œ×ª ×לימות כדי להשיג מטרה פוליטית, הרי ×–×” מה שישר×ל עושה על בסיס יומי. הס התייחסה לכך בקצרה: "×¨×“×™×¤×ª× ×©×œ מיידי ×”××‘× ×™×, כולל מעצר ×–××˜×•×˜×™× ×‘× ×™ ×©×ž×•× ×”, ×”×™× ×—×œ×§ בלתי × ×¤×¨×“, ×’× ×× ×œ× ×ª×ž×™×“ כתוב, מתי×ור התפקיד של × ×¦×™×’×™ השלטון הזר – ×œ× ×¤×—×•×ª מירי, ×¢×™× ×•×™×™× ×‘×—×§×™×¨×”, גזל ×דמה, ×יסורי ×ª× ×•×¢×” ו×פליה בחלוקת המי×. ×”×לימות של ×—×™×™×œ×™× ×‘× ×™ 19, ×ž×¤×§×“×™× ×‘× ×™ 45 ×ו ×‘×™×•×¨×•×§×¨×˜×™× ×•×ž×©×¤×˜× ×™×, ×”×™× ×ž×—×•×™×‘×ª המצי×ות. ×”× ×ž×’×•×™×¡×™× ×›×“×™ להגן על פירות ×”×לימות שטבועה ×‘×¢×¦× ×”×©×œ×™×˜×” הזרה – מש×בי×, רווחי×, זכויות יתר, ×”×ª×¢× ×’×•×ª על הכוח." הטרור ×”×–×”, ×ž×‘×—×™× ×ª הישר×לי×, סמוי מן העין. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×“×•×•×§× ×—×©×™× ×‘×• היטב.
× ×¢×ž×” כרמי כתבה ש××™ ×פשר ×œ×ž×¦×•× ×¦×™×“×•×§ – משפטי, ×× ×™ ×ž× ×™×— – ×œ×”×ª× ×’×“×•×ª לכיבוש ב×ופן ×לי×, ושעל כן ×”×ª× ×’×“×•×ª כזו ×ž× ×•×’×“×ª לזכויות ×”×ד×. לטעמי יש ×›×ן סוג מסוכן של פציפיז×: די שהכובש ×™×”×™×” ×›×–×” ×©×”×¤×’× ×•×ª ×ו ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה ×œ× ×™×©×¤×™×¢×• עליו, והשעבוד ×™× ×¦×™×— ×ת עצמו, פשוט ×ž×©×•× ×©×œ× ×ª×”×™×” ×פשרות ×פקטיבית ×œ×”×ª× ×’×“ לו. כלומר, ייווצר ×בסורד שבו הקפדה על שמירה על זכויות ×”××“× ×’×•×¨×¨×ª ×ת שלילת×.
לפעמי×, ×× ×¢× ×ž×©×•×¢×‘×“ רוצה לזכות בחירויות הבסיסיות שמגיעות לו, ×”×•× ×¦×¨×™×š להפעיל ×לימות ×§×˜×œ× ×™×ª ×›× ×’×“ המשעבד. ×חרת, ×רצות הברית ×œ× ×”×™×ª×” קמה, ×”××™×¨×™× ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×• ×ž×©×ª×—×¨×¨×™× ×ž×¢×•×œ× ×©×œ הבריטי×, ×יטליה עדיין היתה מושבה ×וסטרית, יוגוסלביה ×œ× ×”×™×ª×” משתחררת ×ž×¢×•×œ× ×©×œ ×”× ××¦×™× ××œ× ×¢× ×§×¨×™×¡×ª המשטר, ×לג'יריה עדיין היתה × ×—×©×‘×ª לחלק מצרפת, וי××˜× × ×”×™×ª×” ×§×•×œ×•× ×™×”, ומותר ×œ×”× ×™×— ×©×’× ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×œ× ×”×™×ª×” קמה. ×”×™×וש הבריטי מהשליטה ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×” × ×‘×¢ מכך ×©×”×™× ×”×¦×¨×™×›×” כוחות ×’×“×•×œ×™× ×œ×“×›× ×ת ×”×ª×•×©×‘×™× â€“ הן ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×”×Ÿ היהודי×.
×× ×™ בספק ×× ×פשר בכלל לדבר על זכויות ××“× ×‘×œ×™ להכיר בכך שהן במידה רבה תולדה היסטורית של מ×בק × ×’×“ דיכוי, ×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª דיכוי זר. ההצהרה ×”××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™×ª על זכויות ×”××“× â€“ זו שמשרד ×”×—×™× ×•×š הישר×לי ×œ× ×ž×•×›×Ÿ ללמד ×ת תלמידיו, × ×–×›×™×¨ שוב – ×”×™× ×ª×•×¦××” של מה שהיה ×›× ×¨××” הפרת זכויות ×”××“× ×”×’×“×•×œ×” בהיסטוריה, מלחמת ×”×¢×•×œ× ×”×©× ×™×”. ההפרות ×”×לה בוצעו ברובן על ידי כוחות כיבוש ×¨×¦×—× ×™×™× ×©×œ× ×יפשרו ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה: ×”×ª× ×’×“×•×ª כזו × ×©×¢× ×ª על ×ž×¢×¦×•×¨×™× ×ž×¦×“ הכובש, והיכולת להביך ×ותו פומבית. רק ×©× ×™× ×œ×חר המלחמה ×œ×ž×“× ×• על ×”×”×ª× ×’×“×•×ª ×”×œ× ×לימה הר×ויה להערצה של מספר ×¤×¨×˜×™× ×‘×•×“×“×™×, ×‘×™× ×™×”× ×—×‘×¨×™ מחתרת הוורד הלבן, ויש ×œ×”× ×™×— ש×× ×”×ž×œ×—×ž×” היתה × ×’×ž×¨×ª ×חרת ×œ× ×”×™×™× ×• ×©×•×ž×¢×™× ×¢×œ×™×”× ×›×œ×œ. ×ž×”×‘×—×™× ×” הזו, צריך לתהות ×× ×”×”×ª× ×’×“×•×ª של יוה×ן ×’×ורג ×לזר, שהיה קרוב מ×ד לחסל ×ת היטלר ×‘× ×•×‘×ž×‘×¨ 1939 בפיצוץ שהיה בלתי מבחין בעליל ו×כן ×”×‘×™× ×œ×ž×•×ª× ×”×ž×‘×•×¨×š של ×©×ž×•× ×” × ×צי×, ×œ× ×”×™×ª×” ×œ× ×¨×§ יעילה יותר, ××œ× â€“ בהתחשב בחוסר ×”×ž×¢×¦×•×¨×™× ×©×œ המשטר – ×’× ×ž×•×¡×¨×™×ª יותר. ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה ×œ× ×ž× ×¢×” מהמשטר לבצע ×¤×©×¢×™× (×œ×”×•×¦×™× ×—×¨×™×’ ×חד בולט – ×”×¤×’× ×” של × ×©×™× "×ריות" של ×™×”×•×“×™× ×›×œ×•××™× ×ž×•×œ מטה הגסט×פו, ×©×”×›× ×™×¡×” ×ותו להל×). ×”×ª× ×’×“×•×ª ×לימה הצליחה בכך, לעתי×.
××– כן, יש מלחמה בין הישר××œ×™× ×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. זו מלחמה בעצימות × ×ž×•×›×”, ×בל מלחמה. ולמלחמה יש כללי×. ×× ×™ ×ישית מעדיף ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה, ×בל ×× ×™×©×¨×ל מתעקשת ×œ×“×›× ×ותה ב×לימות, תוך ×©×”×™× ×ž×ž×©×™×›×” ×œ× ×©×œ ולשעבד ×ת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ××– ×”×™× ×ž×בדת ×ת הכוח המוסרי שבדרישה ×œ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה.
×ין לי ×©×•× ×˜×¨×•× ×™×” כלפי החמוש הישר×לי שהרג ×מש ×©× ×™ ×—×ž×•×©×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©× ×™×¡×• להשליך לעברו בקבוקי תבערה. ×× ×™ ×’× ×ž×¡×¨×‘ לר×ות ×‘×‘× ×™ 17 שלקחו × ×©×§ ×œ×™×“×™×™× ×•×™×¦×ו למה ×©×¦×¨×™×›×™× ×”×™×• לדעת ×©×”×™× ×ž×©×™×ž×” צב×ית ×ž×¡×•×›× ×ª "ילדי×" – בדיוק כפי ש×× ×™ מסרב לר×ות בחיילי צה"ל ילדי×. ו××£ שהיתה לי ×˜×¨×•× ×™×” כלפי ×”×—×ž×•×©×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ילו היו ×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×”×¨×•×’ ×ת החמוש הישר×לי ו×ת חבריו, ×ž×©×•× ×©×‘×›×š ×”× ×”×™×• ×ž×›×©×™×¨×™× ×¤×¢×•×œ×•×ª תגמול ברבריות ×›× ×’×“ ×”×וכלוסיה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª, ×•×ž× ×¦×™×—×™× ×©×•×‘ ×ת הדימוי של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›××œ×™×ž×™× (×”×לימות הישר×לית הרי ×›×” יומיומית עד ש×ין רו××™× ×ותה), הרי ש×× ×™ בספק ×× ×™×© לי ×ת הזכות להשמיע ×ותה. מי ×©× ×•×©× × ×©×§ ולובש ×ž×“×™× ×ž×ª×—×™×™×‘ ×‘× ×¤×©×•, ×חרי הכל. חייל ×©×œ× ×¨×•×¦×” להיות מטרה, מתבקש ×œ× ×œ×”×ª×’×™×™×¡. ××–×¨×—×™× â€“ ×œ× ×›×•×œ×œ חברי מיליציות ×©×œ× ×‘×ž×“×™×, ×©×¤×•×œ×©×™× ×œ×›×¤×¨×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×™× ×ו ×ž×ª×¢×œ×œ×™× ×‘××™×›×¨×™× â€“ ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª ××¡×•×¨×™× ×‘×¤×’×™×¢×”. במצב ×”× ×•×›×—×™, × ×¨××” ×©× ×•×¨×ž×œ×™×–×¦×™×” של הסכסוך ×”×™× ×ž×” ש×× ×—× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×¢×‘×•×“ עליו. מטבע הדברי×, × ×•×¨×ž×œ×™×–×¦×™×” כזו תצטרך להיות דו ×›×™×•×•× ×™×ª: ×”×™× ×›×•×œ×œ×ª העמדה לדין של פושעי מלחמה ×ž×©× ×™ הצדדי×, יורי קס××ž×™× ×›×ž×• ×’× ×—×™×™×œ×™× ×©×™×•×¨×™× ×¨×™×ž×•× ×™ ×’×– ×‘×›×™× ×•×Ÿ ישיר.
לחלופין, כמובן, ×פשר ×œ× ×¡×•×ª להפסיק ×ת הדיכוי של ×”×וכלוסיה המתקוממת, ולהחזיר – כצעד ×‘×•× ×” ×מון – לפחות ×ת ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×œ×ª×—×•×ž×™ ישר×ל, כדי להר×ות בפועל ×©×›×•×•× ×ª×” של ישר×ל ××™× × ×” לסיפוח. ×פשר להש×יר ×ת ×”×—×ž×•×©×™× ×”×©×¨××œ×™× ×‘×ž×§×•×ž× ×¢×“ ×œ×”×¡×›× ×©×œ×•× ×¢×ª×™×“×™. המספר ×”×–×¢×•× ×©×œ ישר××œ×™× ×©×™×¡×›×™×ž×• לדון בכלל ב×פשרות הזו מעיד על כך ×©×”× ×œ× ×¨×•×¦×™× ×©×œ×•×; ×”× ×¨×•×¦×™× ×›× ×™×¢×”. כרגיל, ×”× ×¨×•×¦×™× ×ž×œ×—×ž×” ×בל ×œ× ×ž×•×›× ×™× ×œ×©×œ× ×ת מחירה.
הערה ×ž× ×”×œ×ª×™×ª: ×‘×™×ž×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×”×ª×§×‘×œ×” תרומה בקרן הבעת הרצון הטוב והתודה. ×× ×™ רוצה להודות בז×ת לתור×.
(יוסי גורביץ)
×× ×›×‘×¨ ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה × ×’×“ הכובש ×”× ×צי. ר×וי להזכיר ×ת השביתה הגדולה ב××ž×¡×˜×¨×“× × ×’×“ גירוש יהודיה. שביתה שחוסלה בהוצ×ות להורג של מ××¨×’× ×™×. ×œ× ×™×”×•×“×™× ×‘×¨×•×‘×.
התגובה שלך by ××¤×¨×™× — 4 באפריל 2013 @ 18:14
כן, ×’× ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×¢× × ×¢×ž×”, ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×© לגיטימיות מוסרית מל××” להשתמש ב×לימות × ×’×“ חמושי צה"ל (למרות ש×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שז×ת חובה). יותר מכך, לצה"ל ×ין זכות מוסרית (למרות שחוקית ×›× ×¨××” כן) ×œ×”×ª× ×’×“ ל×לימות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª, מהסיבה שלתוקפן ×ין זכות ×œ×”×’× ×” עצמית (××œ× ×× ×›×Ÿ מדובר על ×”×’× ×” על ×זרחי×). הדרך הלגיטימית היחידה שבה צה"ל רש××™ להגן על חייליו ×”×™× ×‘×מצעות × ×¡×™×’×” מהשטחי×.
התגובה שלך by fafner — 4 באפריל 2013 @ 18:39
הרעיון שקיימת חובה ×œ×”×ª× ×’×“ לעריצות ב×מת מוקשה. בעיקר ×× ×–×• רק חובה כלפי עצמך, ו××– ב×מת ×œ× ×‘×¨×•×¨ כיצד × ×™×ª×Ÿ להגן על הרעיון.
×בל מ×בק × ×’×“ העריצות בשל מה ×©×”×™× ×¢×•×©×” לזולת כלפיו ×תה מחוייב – זוהי ש×לה יותר ×ž×¢× ×™×™× ×ª, ל×?
התגובה שלך by ×™. × — 4 באפריל 2013 @ 19:27
יכול להיות שיש חובה ×œ×”×ª× ×’×“ לעריצות, ×בל יש ×“×¨×›×™× ×חרות לעשות ×–×ת חוץ מ×לימות (ל×רגן ×”×¤×’× ×•×ª, להיעצר, ו×פילו לספוג כדורי×). ×”×˜×¢× ×” שיש חובה מוסרית על כל ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ לזרוק ××‘× ×™× × ×©×ž×¢×ª לי מופרכת.
התגובה שלך by fafner — 4 באפריל 2013 @ 19:57
למה? × × ×™×— ש"מה שעושי×" ×–×” לזרוק ××‘× ×™×. וכ×מור, ×”×•× ×— כבר שיש זכות לכך.
עכשיו ×פשר לש×ול ×”×× ×™×© חובה לחייל להתגייס ×•×œ×”×™×œ×—× × ×’×“ ×ויב תוקפן? ההבדל בין ×”×ž×§×¨×™× ×”×•× ×”×¢×“×¨ תהליך קבלת החלטות מסודר כמובן, ××•×œ× ×ž×›×š ×œ× × ×‘×•×¢ שה×× ×œ×•×’×™×” ×œ× ×¢×•×©×” ×©×•× ×“×‘×¨, ושהחלטה "×œ× ×¤×•×¨×ž×œ×™×ª" של קבוצה ×”× ×ª×•× ×” לשלטון עריצות ××™× ×” מחייבת, למשל. לחלופין, ×œ× ×‘×¨×•×¨ ש×ין חובה לעשות כל מה שמותר כדי ×œ×”×™×œ×—× ×‘×¢×¨×™×¦×•×ª על ×‘× ×™ משפחתך, עמך, וכיו"ב. כלומר שהפער בין מותר למחוייב בטל ×›×ן.
×× ×™ מודה ש×× ×™ ×œ× ×ž×ª×œ×”×‘ ×ו ×ž×©×ª×›× ×¢ מהחובה ×’× ×›×Ÿ, ×בל ×”×™× ×œ× ×ž×•×¤×¨×›×ª
התגובה שלך by ×™. × — 4 באפריל 2013 @ 20:47
×”×˜×¢× ×” שלי ×”×™× ×©×›×©×™×© ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” ל×לימות ××– עדיף ×œ× ×¦×œ ×ותה. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×›×•×œ×™× ×œ×¢×©×•×ª הרבה ×“×‘×¨×™× ×—×•×¥ מ×שר לתקוף חיילי×. למשל × ×•×¨×ž×Ÿ ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ הציע ל×רגן כמה עשרות ×לפי ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢× ×¤×˜×™×©×™× ×©×™×œ×›×• לפרק ×ת חומת ההפרדה (×’× ×× ×”×“×‘×¨ ×™×¡×ª×™×™× ×‘×”×¨×’). פעולה ×›×–×ת תהיה יותר מוסרית ובווד××™ הרבה יותר מועילה מתקיפת חיילי×. כך ש×× ×™×© לך ××œ×˜× ×¨×˜×™×‘×•×ª ×–×ž×™× ×•×ª, ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×יך ×פשר לטעון שיש חובה להשתמש ×“×•×•×§× ×‘×לימות.
התגובה שלך by fafner — 4 באפריל 2013 @ 21:01
זו כבר ×˜×¢× ×” ×ž×©×•× ×”. ר×שית, ×ין דרך ×‘×¢×•×œ× ×©×¢×©×¨×•×ª ×לפי ×× ×©×™× ×™×’×™×¢×• לגדר. ×©× ×™×ª, מדוע ×¢×œ×™×”× ×œ×”×§×¨×™×‘ ×¢×¦×ž× ×•×œ×ž×•×ª (×ו להסתכן × ×•×¨×-× ×•×¨×)? רק כדי ×œ× ×œ×”×¤×¢×™×œ ×לימות? ×–×” ×ž×©×•× ×”. הפעולה תהיה ×œ× ×¡×ª× ×ž×¡×•×¨×™×ª, ××œ× ×ž×¢×œ ומעבר לחובה.
התגובה שלך by ×™. × — 4 באפריל 2013 @ 21:22
×יך ×–×” ×©×•× ×” מהותית מהשלכת ××‘× ×™× ×¢×œ ×—×™×™×œ×™× ×ו כל צורת ×”×ª× ×’×“×•×ª ×חרת ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×•×§×˜×™× ×‘×”? בין ×›×” וכה ×”× ×ž×¡×›× ×™× ×ת ×—×™×™×”× ×‘×ופן ×¨×•×˜×™× ×™. הרעיון של ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ ×”×•× ×©×¤×¢×•×œ×ª מח××” מסוג ×›×–×” תביך ×ת ישר×ל (×›×™ החומה בלתי חוקית וישר×ל ×œ× ×וכפת ×–×ת) ותגייס תמיכה ×‘×™× ×œ×ומית ××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™×ª מכל ×”×ž×“×™× ×•×ª (×›×™ המח××” ×œ× ×לימה), ×בל בשביל ×–×” צריך לגייס ×”×ž×•× ×™×. לעומת ×–×ת השלכת ××‘× ×™× ×‘×™× ×ª×™×™× ×œ× ×”×¦×œ×™×—×” יותר מדי להב×ת ×¡×™×•× ×”×›×™×‘×•×© ×•×”×™× ×œ× ×™×•×ª×¨ מ×קט סימלי (מישהו ב×מת חושב ש×פשר להבריח ×ת ×”×¦×‘× ×ž×”×©×˜×—×™× ×›×›×”?)
התגובה שלך by fafner — 4 באפריל 2013 @ 21:50
×× ×™ קצת ×ž×ª×¤×œ× ×¢×œ התגובה הזו.
ר×שית, ×× ×™ ×œ× ×—×©×•×‘ שמדובר ב×ותה מידה של ×¡×›× ×”.
×©× ×™×ª, ×תה טוען שתי ×˜×¢× ×•×ª ×©×•× ×•×ª: ש×ין להפעיל ×לימות ×× ×™×© דרך ×חרת, וש×ין להפעיל ×לימות ש×ין לה סיכוי להצליח.
לגבי הר××©×•× ×” – זוהי ספקולציה שלך ×©× ×™×ª×Ÿ ל×רגן מהלך ×›×–×” ×•×”×•× ×™×¦×œ×™×— וכיו"ב. ×× ×™ – ב×מת – חשוב ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ. מה עכשיו?
לגבי ×”×©× ×™×™×”: יש ×כן גישה לפיה ×‘×”×’× ×” עצמית למשל מותר לפהעיל הכוח ×”× ×“×¨×© ×œ×”×’× ×”. לכ×ורה × ×‘×•×¢ ש×× ×”×’× ×” ××™× ×” ×פשרית, ×ין להפיעל כוח. ×”×× ×œ×•×’×™×” ×”×™× ×©×× ×–×¨×™×§×ª ××‘× ×™× ××™× ×” חלק ממ×בק שיכול ×œ×¡×™×™× ×”×›×™×‘×•×©, ×”×™× ×סורה. ××œ× ×©×™×© ×›×ן סעייה: לגבי ×”×’× ×” עצמית, למשל, × ×•×‘×¢ ש×× ×תה מותקף ו××™× ×š יכול לעצור ×ת התוקף ××œ× ×¨×§ לפגוע בו, ×סור לך לעשות כן. למשל – ×× ×ž×™×©×”×™ מותקפת ×¢"×™ ×× ×¡, ×סור לה להכותו ×ל×"×› ×”×›×תו ×ª×ž× ×¢ ×ת ×”××•× ×¡. ×”×× ×–×•×”×™ עמדתך?
התגובה שלך by ×™. × — 5 באפריל 2013 @ 1:10
ל×, ×œ× ×מרתי ש×סור להפעיל ×לימות כשיש ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×•×ª ×ו ×›×©×”×™× ×‘×œ×ª×™ יעילה. בתגובה הר××©×•× ×” שלי ×מרתי מפורשות ×©×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×© זכות לפגוע בחיילי×. מה ש×× ×™ ×ומר ×”×•× ×©×ž×•×–×¨ ×™×”×™×” לטעון שיש חובה להפעיל ×לימות ×’× ×›×שר יש ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×•×ª ×ו ×›×שר ידוע ×©×”×™× ×œ× ×™×¢×™×œ×”, למה לחשוב ×›×›×”?
התגובה שלך by fafner — 5 באפריל 2013 @ 2:41
×ž×©×•× ×©"×œ× ×™×¢×™×œ×”" מצייר ×ª×ž×•× ×” ×›×ילו פעולה ×חת ×ו ×©×ª×¡×™×™× ×”×›×™×‘×•×©, ×ו ש××™× ×” יעילה ולכן וג"ו. יכול להיות שזה שיקול, ×בל מצד ×©× ×™ ×–×” עוקף ×ת הש×לה, ×œ× ×ž×©×™×‘ עליה – הרי הש×לה ×”×™× ×”×× ×—×•×‘×” להשתתף במ×בק ולעשות פעולות כמו זריקת ××‘× ×™×. ×œ× ×× ×—×•×‘×” לזרוק ××‘× ×™× ×‘×™×•× ×¨×שון ב×רבע על כביש ריק.
התגובה שלך by ×™. × — 5 באפריל 2013 @ 10:00
×לימות × ×’×“ חמושי צה"ל?
הפגיעה של ×”×בן בילדה ×©× ×¤×¦×¢×” ×× ×•×©×•×ª ×”×™× ×¨×§ מקרה ×חד מבין עשרות שקרו ל××—×¨×•× ×” ב×יזור יהודה ושומרון. ×× ×–×” ×œ× ×‘×¨×•×¨ מכ×ן- ×”×לימות ×”×™× ×›× ×’×“ ×זרחי×. ×× ×™ מציעה כך- ×× ×œ×”× ×ž×•×ª×¨ ×œ× ×§×•×˜ כלפי ×”××–×¨×—×™× ×©× (×גב שומרי חוק, משלמי מיסי×, ×ž×©×¨×ª×™× ×‘×¦×‘×)××– ל××–×¨×—×™× ×ž×•×ª×¨ להחזיר לה×- זוהי זכות וחובה קיומית! כל ילד ×ª×ž×™× ×‘×Ÿ 8 שזורק ××‘× ×™× ×¢×œ ×ž×›×•× ×™×ª ידרס מיד.
התגובה שלך by × ×˜×¢ — 4 באפריל 2013 @ 22:50
×’× ×œ×זרח שפלש ב×לימות לשטח ×œ× ×©×œ×•, ×ין זכות ×œ×”×’× ×” עצמית. ×× ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×ž×¤×—×“×™× ×ž×–×•×¨×§×™ ××‘× ×™× ×©×™×¢×•×¤×• מש×, ×ין ×œ×”× ×–×›×•×ª '×œ×”×ª×’×•× ×Ÿ' ×¢"×™ דריסת ילדי×.
× × ×™×— ש×× ×™ ×‘×•× ×” ×והל ×‘×’×™× ×” שלך ו××– הורג ×ותך כש×תה ×ž× ×¡×” לגרש ×ותי, ×”×× ×”×ž×¢×©×” שלי ×”×™×” מוצדק, ×פילו ×‘×”×™× ×ª×Ÿ ש×יימתת עליי ×¢× × ×©×§?
וחוץ מזה, ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ××©×ž×™× ×œ× ×¤×—×•×ª ×‘×ž×•×ª× ×©×œ ×”×™×œ×“×™× ×ž×¤× ×™ ×©×”× ×ž×¡×›× ×™× ××•×ª× ×‘×™×•×“×¢×™×Ÿ.
התגובה שלך by fafner — 5 באפריל 2013 @ 2:46
כן? ומי ידרוס ×ות×? ×”×ž×›×•× ×™×ª שזרקו עליה ××‘× ×™×, ×©× ×•×¡×¢×ª בכביש בדר״כ הרבה יותר × ×ž×•×š מהשטח ×©×ž×ž× ×• ×–×•×¨×§×™× ×¢×œ×™×” ×ת ×”××‘× ×™×, וש×ולי ×ין לה עבירות כדי ×œ× ×¡×•×¢ בשטח ×–×”?
×תה ×’×•×¨× ×œ×›×œ ×”×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×” להיר×ות כמו סרט ×קשן. ×´×¤×œ×©×ª×™× ××™× × ×’×“ ×™×”×•×“×™× – הקרב הסופי״..
×ין לי ×©×•× ×¢× ×™×™×Ÿ במוסריות של ×”×“×‘×¨×™× ×”×לה, ×–×” דבר וירטו×לי ×‘×¢×™× ×™. מה ש×× ×™ לוקח מהמ×מר של גורביץ ושל עמירה הס ×”×•× ×¤×©×•×˜ מ×וד: יש × ×¡×™×•×Ÿ לצייר ×ת ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™× ×›×‘×¨×•×˜×œ×™×™× ×™×•×ª×¨ מ××™×ª× ×• בגלל ×”×ž×¢×©×™× ×©×œ×”×, ועקב כך ×›×‘× ×™ מוות (×ו לפחות ×× ×©×™× ×©×¦×¨×™×š ×œ×ž×¦×•× ××™×–×” פיתרון סטרילי ×•×›×•×œ×œ× ×™ בשביל×). ××– כן, ×”× ×‘×¨×•×˜×œ×™×™×, ×בל ×œ× ×™×•×ª×¨ מ××™×ª× ×•. ×× × ×‘×™×Ÿ ×יך ×”× ×”×’×™×¢×• לש×, ×•× ×‘×™×Ÿ ×©×’× ×× ×—× ×• ×©× ×•×יך ×–×” קרה ×œ× ×•, ×ולי × ×ª×—×™×œ לחשוב על פיתרון לרוורס משותף ×ž×”×ž×§×•× ×”×–×”. ×בל לדעתי, עד שרוב ×”×¢× ×œ× ×™×™×¦× ×ž×”×”×›×—×©×” ×”×–×ת, המצב ×œ× ×™×©×ª×¤×¨.
התגובה שלך by ×’×™× — 5 באפריל 2013 @ 7:40
מסכי×!
התגובה שלך by לירן — 6 באפריל 2013 @ 4:24
יש תיקון ×חד שחייב (×בל חייב) לבו×: הילדה ×דל ביטון **ל×** × ×¤×’×¢×” מ×בן, ××œ× ×‘×ª××•× ×ª דרכי×, כש×מה ×יבדה שליטה על הרכב (ייתכן שכתוצ××” מיידוי ××‘× ×™×) ופגעה במש×ית ×©×—× ×ª×” בצד הדרך.
התגובה שלך by ערן ר — 5 באפריל 2013 @ 19:33
כן ××”…
ו×לה ×©× ×”×¨×’×• ×‘×ž×’×“×œ×™× ×‘11\9 × ×”×¨×’×• ×œ× ×‘×¤×™×’×•×¢ טרור ××œ× ×‘"ת××•× ×ª מטוס" (יתכן שכתוצ××” מחטיפת ×”×ž×˜×•×¡×™× ×•×”×˜×¡×ª× ×œ×¢×‘×¨ המגדלי×).
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 19:38
שמו של הפעיל ששמו פרח ×ž×–×›×¨×•× ×š ×”×•× ×›× ×¨××” מוברק עווד.
התגובה שלך by ×”×ž× ×“×œ×” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ — 4 באפריל 2013 @ 18:47
×תה מתכוון למב×רכ עו×ד?
התגובה שלך by ×–×” שתקוע בפיפטיז — 4 באפריל 2013 @ 19:33
× ×¨××” לי שכן.
התגובה שלך by דן — 4 באפריל 2013 @ 19:40
"הציבור הישר×לי הו×, ברובו המכריע, שותף ×ž×œ× ×œ×›×™×‘×•×©"
×× ×›×š יש ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×© זכות מל××”
לפגוע כל ×זרח ישר×לי.
×œ× ×¨×§ חייל, ×œ× ×¨×§ ×ž×ª× ×—×œ,
××œ× ×¤×©×•×˜ כל ישר×לי, בכל ×ž×§×•× ×ž×חר ×•×”×•× ×©×•×ª×£ ×ž×œ× ×œ×›×™×‘×•×© וכדי ×œ×¡×™×™× ×ותו הפגיעה ×œ×œ× ××‘×—× ×” מותרת ×’× ×ž×‘×—×™× ×” מוסרית.
×–×” שדה ×ž×•×§×©×™× ×ž×•×¡×¨×™ ×›× ×¨××” ×œ×œ× ×ž×•×¦×.
התגובה שלך by שימי — 4 באפריל 2013 @ 19:44
לצערי ×× ×™ מ×וד פסימי ביחס לעתיד.
×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×כן הצליחו ×œ×”×ª× ×—×œ בלבבות ולבצע השתלטות ×¢×•×™×™× ×ª על ×”×ž×“×™× ×”.
×‘×“×¨×•× ×פריקה משטר מעין ×–×” ×”×§×™×™× ×›×ן בישר×ל וב×זורי הכיבוש שלה ×œ× ×”×ª×—×¡×œ בגלל ×”×—×¨× ×”×¢×•×œ×ž×™ ×©×œ× ×”×™×” ×פקטיבי,×•×œ× ×‘×’×œ×œ המ×בק ×”××œ×™× ×•×”×—×ž×•×© של ×”×©×—×•×¨×™× .
מה שחיסל ×ת משטר ×”×פרטהייד ×”×™×” ×¡×™×•× ×”×ž×œ×—×ž×” הקרה בעקבות קריסת ×”×§×•×ž×•× ×™×–×. בן לילה הפכה ×“×¨×•× ×פריקה ×ž× ×›×¡ ×יסטרטגי של המערב הקפיטליסטי ×œ× ×˜×œ .×מריקה ו×ירופה × ×˜×©×• ×ת ×”×œ×‘× ×™× ×ž×” ש×ילץ ×’× ×ת ישר×ל ליישר קו. פרידריק דה קלרק פשוט הסיק ×ת ×”×ž×¡×§× ×” המתבקשת והשיג ×”×¡×›× ×©×œ×ž×¢×©×” הציל ×ת ×”×œ×‘× ×™× ×ž×’×™×¨×•×© וממוות כפי שקרה ברודזיה וב×לג'ריה .
על ×ž× ×ª שתרחיש ×›×–×” יתרחש צריך ×חת מן ×”×©×ª×™×™× ×ו שקיעתה של ×מריקה כמעצמה מה ×©× ×¨××” רחוק מ×וד,×ו ש×מריקה תחדל מלר×ות בישר×ל × ×›×¡ ×יסטרטגי ותתייחס ×ליה לכ×ל × ×˜×œ שיש להשליכו לפח ×”×שפה של ההיסטוריה.
עד ××– × ×ž×©×™×š לדשדש ×‘×ž×“×ž× ×ª הכיבוש והמלחמה והריקבון המוחלט.
התגובה שלך by בטטה — 4 באפריל 2013 @ 19:40
בטטה, שכחת שלבן של פרדריק דה קלרק היתה בת-זוג שחורה ?
התגובה שלך by שימי — 4 באפריל 2013 @ 19:45
"× ×”×¨×’×• קשה ×ו × ×¤×¦×¢×•", גדול.
התגובה שלך by מושיק — 4 באפריל 2013 @ 20:10
תודיע לי ×× ×™×”×™×” ×©×™× ×•×™ במצב×, כמו ש×ומר הקצין המזרח-×’×¨×ž× ×™ ב"סודי ביותר"
התגובה שלך by חיליק — 5 באפריל 2013 @ 3:36
×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª ×¢×•×©×™× (כמו שרמזת לעיל) ×ת הקפיצה הלוגית מהמצב המוסרי (ופה ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×תך שזה ישר×ל בלי ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, ×¦×‘× ×§×˜×Ÿ ו×× ×™ ×¢× ×”×¨×‘×” הרבה פחות קבע ממה שחתמתי), לכך שמה שצה"ל עושה ×œ× × ×›×•×Ÿ – תשובה ×”×ž× ×™×—×” בין היתר שיש לך פתרון יותר טוב לעתיד, וש×× ×¨×§ × ×¨××” ×ותו הכל ×™×”×™×” טוב. וזה בלי לכלול בכלל ×ת ×”××ž×•× ×” שלי ש×זרחי ×”×ž×“×™× ×” ×ž×—×•×‘×ª× ×œ×ž×œ× ×ת ×—×œ×§× ×‘×©×™×¨×•×ª רצון הכלל, ×’× ×× ×”×•× ×ª×•×× ×—×œ×§×™×ª בכלל (×•×œ×¢×ª×™× ×¨×—×•×§×•×ª ××£ יסתור) ×ת ××ž×•× ×ª×• הפרטית. ×–×ת כמובן ×‘×”× ×—×” שהיחיד עדין מקבל ×ת לגיטימיות ×”×ž×“×™× ×” שלו.
בשפה פשוטה – ×תה מערבב ×˜×™×¢×•× ×™×, והבעיה שלי ×”×™× ×©×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×¢× ×¨×•×‘ ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×”×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×©×תה ×ומר, ×בל ×תה מערבב ××•×ª× ×¢× ×˜×™×¢×•× ×™× × ×’×“ צה"ל ×©×œ× ×¨×§ ×©×‘×¢×™× ×™ הקשר ×‘×™× ×™×”× ×¨×¢×•×¢ ××œ× ×©×× ×™ מרגיש שזהו טריק רטורי זול.
ולבסוף ההשוו××” (×פילו ברמיזה) לכובש ×”× ×צי ×”×™× ×ž×–×¢×–×¢×ª ×‘×¢×™× ×™, ותלושה. חיילי צה"ל ×ž×¡×›× ×™× ×ת ×—×™×™×”× ×™×•× ×™×•× ×œ×ž×¢×Ÿ פגיעה ×ž×™× ×™×ž×œ×™×ª ב××–×¨×—×™× (×ל תיתן ×œ×”× ×§×¨×“×™×˜ ×›×™ ×”× ×ž×¡×›× ×™× ×ת ×—×™×™×”× ×™×•× ×™×•×, ×× ×™ ×œ× ×¨×˜×•×¨×™×§×Ÿ טיפש, ××œ× ×›×™ ×–×” כדי להקטין פגיעה ב×זרחי×!), תך סיכון של ×—×™×™×”× – וזה ×œ× ×˜×¨×™×•×•×™×לי. ב×ותה מידה, ×™×›×•×œ× ×• ×œ×”×ª× ×”×’ ×‘×”×•×’× ×•×ª במידת ×”×פשר, ×›×שר בסופו של דבר כשצד ×חד עושה ×“×‘×¨×™× ×ž×˜×•×ž×˜×ž×™× (×œ× ×ž×©× ×” ×©×’×œ×’×•×œ×™× ×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×”×•×œ×™×“×• ×ת המעשה), ××™×–×” זכות יש לי לדרוש מחי"×¨× ×™×§ בן 19 לסכן ×ת חיו כדי לתפעל ×ת המצב בצורה קצת יותר ×”×•×ž× ×™×ª? יש לי זכות, ×בל שוב, הדבר ×œ× ×˜×¨×™×•×•×™×לי!
התגובה שלך by ×“× ×™×ל — 4 באפריל 2013 @ 20:10
ויותר מכך – ×œ× ×¨×§ ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×© זכות וחובה ×›×ן ב×זור ×œ× ×§×•×˜ ב"×לימות".על כמה זגוגיות קדושות של ×‘× ×§ עוד יזילו דמעות עד ×©×ª×™×›× ×¡ ×”×ª×•×‘× ×” ×”×–×ת.
התגובה שלך by הצועד ×‘× ×¢×œ×™×• — 4 באפריל 2013 @ 21:07
להציג ×ת ישר×ל כצד התוקפן בסכסוך ×–×” מגוחך למדי. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×”×¡×•×‘×œ×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×ž×ž× ×• (למרות שמספר ×”×”×¨×•×’×™× ×”×™×©×¨××œ×™× ×‘×¡×š הסכסוך הישר×לי-ערבי גדול מסך ×”×”×¨×•×’×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×), ×ך ×¤×¢× ×חר ×¤×¢× ×”×¡×‘×œ ×©×œ×”× × ×’×¨× ×›×ª×•×¦××” ×ž×”×ª×•×§×¤× ×•×ª של הצד הערבי הכללי.
הכיבוש ×’× ×”×•× ×”×—×œ ×•× ×ž×©×š עקב ×ª×•×§×¤× ×•×ª מצד ×ž×“×™× ×•×ª ערב ×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. הכיבוש החל עקב מלחמת ששת ×”×™×ž×™× ×©× ×¤×ª×—×” ל×חר ×ª×•×§×¤× ×•×ª ערבית מתמשכת ×•×”×•× × ×ž×©×š עד ×”×™×•× ×œ×חר ×¡×¨×‘× ×•×ª חוזרת ×•× ×©× ×ª של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×”×¡×“×¨×™× ×©×™×¡×™×™×ž×• ×ותו.
×ך ש×לת מיהו התוקפן ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª לש×לה למי מותר להשתמש ב×לימות. מרגע שהחל הסכסוך ×”××œ×™× ×œ×›×œ ×”×¦×“×“×™× ×©×‘×• מותר להפעיל ×לימות × ×’×“ ×”×’×•×¨×ž×™× ×”××œ×™×ž×™× ×‘×¦×“ ×”×©× ×™. יש ×›×œ×œ×™× ×œ×©×™×ž×•×© ב×לימות הזו, וידוי ××‘× ×™× ×¢×œ ×ž×›×•× ×™×•×ª פרטיות בפירוש ×¢×•×‘×¨×™× ×¢×œ ×”×›×œ×œ×™× ×”×לה. לזרוק ××‘× ×™× ×¢×œ ×—×™×™×œ×™× ×œ×¢×•×ž×ª ×–×ת עומד בכללי הלחימה, ×ך ××£ ×חד ×œ× ×¦×¨×™×š ×œ×”×ª×¤×œ× ×ו למחות ל×חר מכן כש××•×ª× ×—×™×™×œ×™× ×™×¤×¨×¦×• ×œ×‘×ª×™× ×‘×מצע הלילה כדי ללכוד ×ת ××•×ª× ×–×•×¨×§×™ ××‘× ×™×.
התגובה שלך by עמית — 4 באפריל 2013 @ 21:33
כמו כן יש כלל קטן, שמופיע בדין ×”×‘×™× ×œ×ומי ×•×”×•× ×’× ×›×œ×œ מוסר דיי בסיסי, שקובע ×©×™×œ×“×™× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×©×ª×ª×£ בפעולות ×לימות. כתוצ××” מהכלל ×”×–×”, ×™×œ×“×™× ×ž×§×‘×œ×™× ×”×’× ×” גורפת ×ž×¤× ×™ פעולות ×לימות ×›× ×’×“×.
×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×•×‘×¨×™× ×ת החוק ×”×–×” מידי ×™×•× ×•×¢×ž×™×¨×” הס ספציפית קור×ת למערכת ×”×—×™× ×•×š ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª להמשיך ×œ×—× ×š לשבור ×ותו. בכך ×”×™× ×§×•×¨×ת לפשע מלחמה. פרקטית, ×”×™× ×ž×¦×“×™×§×” מעורבות של ×™×œ×“×™× ×‘×ž×¢×’×œ ×”×לימות, ובכך ×”×™× ×שמה ×œ× ×¨×§ ב×לימות ×©×”× ×™×¢×©×• ××œ× ×’× ×‘×ª×’×•×‘×” שתהיה ×›× ×’×“×. צריך ×œ×¨×©×•× ×•×œ×–×›×•×¨ ×ת ×–×” ×œ×¤×¢× ×”×‘××” ×©×”×™× ×ª×œ×™×Ÿ שיש ×§×˜×™× ×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×‘×ª×™ ×”×›×œ× ×”×™×©×¨×לי×.
התגובה שלך by עמית — 4 באפריל 2013 @ 21:40
×. × × ×™×— שהתוקפן הערבי ×ש×. ×יך מזה × ×•×‘×¢ סיפוח ×©×˜×—×™× ×•×‘× ×™×™×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª? יהיו ×שר יהיו מעשי ×”×ª×•×§×¤× ×•×ª של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×”× ×ž×ª×’×ž×“×™× ×œ×¢×•×ž×ª הסיפוח דה פקטו שישר×ל מיישמת.
ב. ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי דוחה ×ž×‘×—×™× ×” חוקית ומוסרית ×ת ×”× ×•×›×—×•×ª הישר×לית ×‘×©×˜×—×™× (הצב×ית וה×זרחית), ×›×›×” שישר×ל בכל מובן ×©×œ× ×ª×¨×¦×” ×”×™× ×”×ª×•×§×¤×Ÿ, ולתוקפן ×ין זכות ×œ×”×’× ×” עצמית ×ž×¤× ×™ ×לימות.
×’. ×‘×•× × ×’×™×“ ×©×™×œ×“×™× ×©× ××‘×§×™× ×‘×’×–×™×œ×ª הבית ×©×œ×”× ×”×•× ×œ× ×”×¤×©×¢ ×”×›×™ × ×•×¨× ×©×פשר לת×ר.
התגובה שלך by fafner — 4 באפריל 2013 @ 22:01
×. השטח ×”×’×™×¢ לידי ישר×ל עקב מלחמת 67 וכשלון ×”×ª×•×§×¤× ×•×ª ×›× ×’×“×”. כתוצ××” מכך ×™×”×•×“×™× ×”×œ×›×• והתיישבו בשטח ×”×–×” שבו ישבו ×™×”×•×“×™× ×ž××– ×•×ž×¢×•×œ× ×œ×ž×¢×˜ בתקופה (48-67) ×©×”×•× ×˜×•×”×¨ מיהודי×. סיפוח דה פקטו יש של גושי ההתיישבויות בלבד.
ב. ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי ×”×•× ×©×œ "×©×˜×—×™× ×ª×ž×•×¨×ª שלו×". ישר×ל צריכה ×œ× ×¡×•×’ ×ž×”×©×˜×—×™× ×¨×§ כחלק ×ž×”×¡×›× ×©×œ×•×, כך שעד ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×¤×¡×™×§×• לסרב ל×חד, ×”× ×•×›×—×•×ª הישר×לית ×‘×©×˜×—×™× ×”×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª הן על פי החוק ×”×‘×™× ×œ×ומי והן על פי ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי (כפי ×©×”×•× ×ž×ª×‘×˜× ×‘×”×—×œ×˜×ª עצרת מועצת הביטחון 242).
×’. לתת ×œ×™×œ×“×™× ×œ×”×©×ª×ª×£ בפעולות ×לימות × ×’×“ ×¦×‘× ×¢×•×™×Ÿ זו חתיכת פשע חמור. ×תה במו ידיך מסיר ×ת ×”×—×¡×™× ×•×ª הגורפת שיש ×œ×™×œ×“×™× ×‘×–×ž×Ÿ מלחמה והופך ××•×ª× ×œ×—×œ×§ מהמשחק.
התגובה שלך by עמית — 4 באפריל 2013 @ 22:15
בהחלטת מועצת הביטחון*
התגובה שלך by עמית — 4 באפריל 2013 @ 22:16
×. להזכירך החלטת ×›"ט ×‘× ×•×‘×ž×‘×¨ להקמת ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª עדיין עומדת ×‘×¢×™× ×” (××œ× ×× ×›×Ÿ ×תה ×œ× ×ž×›×™×¨ בקיומה של ישר×ל). ×”×¡×›×¡×•×›×™× ×©×”×™×• ×¢× ×”×ž×©×˜×¨ ×”×™×¨×“× ×™ ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™×.
ב. ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª הן פשע מלחמה ולכן צריכות להיות ×ž×¤×•× ×•×ª ×œ×œ× ×ª× ××™ בלי קשר לתהליך השלו×.
×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×יך ×פשר להצדיק ×ž×‘×—×™× ×ª jus ad bellum ×ת המשך השהייה של ישר×ל ×‘×©×˜×—×™× ×חרי כמעט 50 ×©× ×”. ×œ× ×”×™×” ×©×•× ×¦×•×¨×š צב××™ בכך כבר ××–, וכידוע לך החלטת 242 קר××” ×œ× ×¡×™×’×” מל××” של ישר×ל ×ž×”×©×˜×—×™× ×‘×ž×¡×’×¨×ª ×”×¡×›× ×©×œ×•× ×¢×ª×™×“×™ שישר×ל כמובן דחתה ×›×™ ×”×™× ×¨×¦×ª×” ×œ×‘× ×•×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª. ×ולי הגזמתי שיש ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ משפטי לגבי ××™ חוקיות הכיבוש הצב××™ (יש רק לגבי ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª), ×בל בווד××™ שלישר×ל ×ין ×©×•× ×§×™×™×¡ מוסרי (×ין יותר מלחמה ×¢× ×™×¨×“×Ÿ…).
×’. בסדר, ×בל ×–×” ×¢× ×™×™× × ×©×œ ×”×¤×œ×˜×™× ×™× ×ž×” ×”× ×ž×¨×©×™× ×ו ×œ× ×ž×¨×©×™× ×œ×™×œ×“×™×”× ×œ×¢×©×•×ª. עובדה זו ×œ× ×ž×•×¨×™×“×” מה×ופן השערורייתי שבו צה"ל עוצר ומחזיק ×§×˜×™× ×™×.
התגובה שלך by fafner — 4 באפריל 2013 @ 23:06
כן, עמית, החלטת העצרת הכללית להכיר ×‘×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª בגבולות 67' מוכיחה ש"×”× ×•×›×—×•×ª הישר×לית ×‘×©×˜×—×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª על פי ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי". × ×•, ב×מת.
ו×גב, ×’× ×™×œ×“×™ ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×”× ×—×œ×§ מהמשחק ×‘×¢×™× ×™×š?
על הש×ר ×¢× ×” לך יפה פ××¤× ×¨, ולי ב×מת כבר ×ין כוח.
התגובה שלך by חיליק — 5 באפריל 2013 @ 3:47
×”×מת ×”×™× ×©×‘×”×—×œ×˜, ×’× ×”×—×œ×˜×ª העצרת הכללית להכיר ×‘×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª הכירה דה פקטו בלגיטימיות של הכיבוש עד להסדר שלו×. כמו כן ×”×™× ×¡×™×¤×§×” לגיטימיות לדרישה הישר×לית לגושי ההתיישבויות.
ההחלטה ×‘×©×•× ×ž×§×•× ×œ× ×§×•×¨×ת ×œ× ×¡×™×’×” ישר×לית מיידית ×ו חסרת ×ª× ××™× ×ž×”×©×˜×—×™×; להפך, ×”×™× ×§×•×¨×ת ×œ×”×¡×›× ×©×œ×•× ×©×”×•×-×”×•× "×©×™×¡×™×™× ×ת הכיבוש שהחל ב1967" ויצור ×©×œ×•× ×‘×˜×•×— בין ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ברת-×§×™×™×ž× ×œ×‘×™×Ÿ ×ž×“×™× ×ª ישר×ל "בגבולות על בסיס גבולות 67".
בכל ×ופן, ×’× ×× ×”×¢×¦×¨×ª הכללית הייתה מחליטה ×©×”×¢×•×œ× ×©×˜×•×— ×–×” ×œ× ×”×™×” ממש ×ž×©× ×” (×•×”×™× ×‘×”×—×œ×˜ מסוגלת להחליט כך ×× ×™×מר שה×שמה לכך × ×•×¤×œ×ª על ישר×ל), ההחלטות המחייבות ×•×”×¨×œ×•×•× ×˜×™×•×ª של ×”×ו"× ×”× ×לה של מועצת הביטחון, שהחליטה בפירוש ×©×¡×™×•× ×”×›×™×‘×•×© צריך להיות כחלק מהסדר ×©×œ×•× ×›×•×œ×œ שיציב ×ת ישר×ל בגבולות ×‘×˜×•×—×™× ×•×›×•'. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×•×“× × ×ž×¡×¨×‘×™× ×œ×›×œ ×”×”×¡×“×¨×™× ×©×”×•×¦×¢×• ×œ×”× ×¢×œ בסיסי ×”×ž×ª×•×•×™× ×”×‘×™× ×œ×ומי×.
ולfafner –
×. ישר×ל הציעה שוב ושוב ×”×¡×“×¨×™× ×©×”×™×• ×ž×§×™×ž×™× ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª, ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×¡×¨×‘×™×.
ב. ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ××™× ×Ÿ "פשע מלחמה", במקרה הרע ×”× ×”×™×• עבירה על הדין ×”×‘×™× ×œ×ומי (×œ× ×¢×œ חוקי המלחמה), ×•×’× ×–×” ×”× ×œ× ×ž×ž×©. שיצביע ×”×ž×ª× ×—×œ ×©×ž×“×™× ×ª ישר×ל "העבירה" ×ותו לשטחי×.
×חוז ×”×™×”×•×“×™× ×©×’×¨×™× ×‘×’×“×” המערבית מסך ×”×וכלוסייה ×”×•× ×‘×¢×¨×š 10 ×חוז, ספק ×× ×”×™×• הרבה תקופות בהיסטוריה ש×חוז ×”×™×”×•×“×™× ×‘×’×“×” המערבית ×”×™×” קטן מזה בהרבה. מה ×’× ×ž×™×¨×‘ ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×—×™×™× ×‘×’×•×©×™ ההתיישבויות, ששוב ושוב ההחלטות ×”×‘×™× ×œ×ומיות מש×ירות פתח ללגיטימיות של הדרישה הישר×לית לספח ×ות×.
×’. ×–×” ×œ× ×¢× ×™×™× × ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×–×” פשע מלחמה. מי שמערב ×™×œ×“×™× ×‘×לימות עושה פשע כפול; ×”×•× ××©× ×’× ×‘×לימות ש××•×ª× ×™×œ×“×™× ×¢×•×©×™× ×•×’× ×‘×¢×•×‘×“×” ×©×”×•× ×ž×¡×™×¨ במו ידיו ×ת ×”×—×¡×™× ×•×ª הגורפת שיש ×œ×™×œ×“×™× ×‘×–×ž×Ÿ מלחמה, ומוביל בכך לפגיעה שתהיה בזכויותיה×.
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 6:06
ו×× ×ž×—×¨ מועצת הביטחון תחליט ×חרת (להזכירך, ×”×™× ×ª×ž×™×“ קרובה מ×וד לכך) ××– ×תה, כמו בגין, תעמוד ×“×•× ×•×ª×’×™×“ שהרשות ×מרה ×ת דברה?
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 5 באפריל 2013 @ 7:17
ממש ל×. מועצת הביטחון ×”×™× ×ספה של כמה ×ž×“×™× ×•×ª חשובות ×•×œ× ×—×©×•×‘×•×ª שמצביעות על החלטות בהת×× ×œ××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ×”×. ×”× ×œ×, ×•×”× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª, "רשות" ששולטת על ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×©×”×™× ×¢×¦×ž×ית ויש לה ××™× ×˜×¨×¡×™× ×ž×©×œ עצמה.
×× ×”×”×—×œ×˜×•×ª ×©×œ×”× ×—×•×¤×¤×™× ×œ××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×™×©×¨×ל הגדירה לעצמה, כמו במצב שדובר עליו – מה טוב. ×× ×œ×, צריך לבחון ×ת העלות-תועלת של כל מקרה לגופו.
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 11:51
××– למה העלת ×ת ×”× ×§×•×“×” ×”×–×ת?
×תה ×–×” שעברת מ"×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×‘×™× ×œ×ומי" להחלטת 242. לי זו × ×¨×ת כמו טקטיקה ×œ× ×™×©×¨×”.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 5 באפריל 2013 @ 12:42
החלטות מועצת הביטחון, כולל החלטה 242, בהחלט מייצגות במידה רבה ×ת ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי. מה ש×מרתי בתגובה הקודמת ×–×” ×©×ž×“×™× ×” ×œ× ×ª×ž×™×“ חייבת להקשיב למה שה"×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי" (כלומר, ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ בין ×ž×“×™× ×•×ª ×חרות) קובע ×‘×¢× ×™×™× ×”.
במקרה של ישר×ל והכיבוש, ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי קובע ×ת מה שישר×ל מסכימה לו. הכיבוש צריך ×œ×”×¡×ª×™×™× ×‘×ž×¡×’×¨×ª ×”×¡×›× ×©×œ×•× ×›×•×œ×œ, ×œ× ×œ×¤× ×™ ×•×œ× ×חרי.
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 13:46
בקיצור, ×× ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי מת××™× ×œ×š, ×תה תיתלה בו כמו בקש ×חרון; ×× ×œ×, ××– מי ×–×” ×”×¢×•×œ× ×”×–×”, ×¢× ×ž×§×œ ×œ× ×”×™×™×ª×™ × ×•×’×¢ בו.
התגובה שלך by חיליק — 5 באפריל 2013 @ 15:16
הבחור ×”×©× ×™ ×”×•× ×©×”×–×›×™×¨ ×ת ×”"×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי" ו×מר ×©×”×•× × ×•×’×“ ×ת ×”×ž×“×™× ×™×•×ª הישר×לית. ×× ×™ ×˜×¢× ×ª×™ ×©×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי תו×× ×ת ×”×ž×“×™× ×™×•×ª הישר×לית.
×œ× ×‘×“×™×•×§ "× ×ª×œ×ª×™ עליו עד הקש ×”×חרון".
ובהחלט ×ין ×©×•× ×“×‘×¨ קדוש ב"×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×‘×™× ×œ×ומי" על ×¢× ×™×™× ×™×” של ×ž×“×™× ×” ×חרת. יכול להיות מ×וד ש××™× ×˜×¨×¡ של ×ž×“×™× ×” ×™×”×™×” לפעול ×‘× ×™×’×•×“ ל××™× ×˜×¨×¡ המשותף של הרבה ×ž×“×™× ×•×ª ×חרות.
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 16:54
עמית, ××ž× × ×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” ×©×”× ×•×©× ×¢×œ×” × ×¢×œ×ž×ª לפתע (ושמחתי כמובן לר×ות שהכל בסדר וששבת ××œ×™× ×•), ××•×œ× ×‘×›×œ ×–×ת, ×’× ×× ×—×•×–×¨×™× ×¢×œ שקר מספיק ×¤×¢×ž×™× ×•× ×¢×œ×ž×™× ×‘×›×œ ×¤×¢× ×©×”×•× ×¢×•×ž×“ לבירור ×¨×¦×™× ×™, ×–×” ×œ× ×”×•×¤×š ×ותו ל×מת.
×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי, במידה שיש ×›×–×”, כלל ×œ× ×ª×•×× ×ת עמדת ישר×ל. כבר הסברתי לך [1] שישר×ל ××™× × ×” מקבלת ×ת העמדה שיהודה ושומרון ×”× "×©×˜×—×™× ×›×‘×•×©×™×", ×פילו ×”×¤× ×™×ª×™ ×ותך ל×תר משרד החוץ ×©×œ× ×•, ×©× ×›×ª×•×‘×™× ×”×“×‘×¨×™× ×‘×‘×¨×•×¨. מדוע ×תה מתעקש לעוות ×ת עמדת ×ž×“×™× ×ª ישר×ל?
כדי לחסוך לך ×ת הקרי××” ×”×רוכה, ×× ×™ ×פילו ××¡×›× ×ת × ×§×•×“×•×ª המחלוקת בין ישר×ל לקהילה ×”×‘×™× ×œ×ומית:
– הקהילה ×”×‘×™× ×œ×ומית רו××” ×‘×©×˜×—×™× ×›"כבושי×" על פי ××ž× ×ª ×”××’ מ 1907 ו××ž× ×ª ×’'× ×‘×” הרביעית.
בעוד בג"צ בהחלטות מסוימות התייחס לשטחי יהודה ושומרון ככבושי×, עמדת ממשלות ישר×ל ×”×™× ×©×”×©×˜×—×™× ××™× × ×›×‘×•×©×™× ×ž×©×•× ×©×œ× × ×›×‘×©×• ×ž×©×•× ×ž×“×™× ×” ×חרת, מ×חר ×•×¨×™×‘×•× ×•×ª ירדן על ×©×˜×—×™× ×לו ×œ× ×”×•×›×¨×” מעול×, וה×ימפריה העות'מ×× ×™×ª חדלה להתקיי×. לכן ישר×ל מגדירה ×©×˜×—×™× ×לו ×›"×©× ×•×™×™× ×‘×ž×—×œ×•×§×ª". זו ××™× × ×” הגדרה פורמלית שמקובלת בחוק ×”×‘×™× ×œ×ומי.
– ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ בקהילה ×”×‘×™× ×œ×ומית ×”×•× ×©××ž× ×ª ×’'× ×‘×” הרביעית חלה ×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™× ×¢"×™ ישר×ל.
ישר×ל ××™× × ×” מקבלת ×ת תחולת ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” ביהודה ושומרון, ××œ× ×”×¡×›×™×ž×” ×œ×¤× ×™× ×ž×©×•×¨×ª הדין ×œ×§×™×™× ×ת "ההור×ות ×”×”×•×ž× ×™×˜×¨×™×•×ª" מה××ž× ×”. ב××ž× ×” עצמה ×ין ×©×•× ×—×œ×•×§×” להור×ות ×”×•×ž× ×™×˜×¨×™×•×ª ולכ×לו ש××™× ×Ÿ. זו הגדרה מקורית ישר×לית.
ישר×ל מפירה ×—×œ×§×™× ×¨×‘×™× ×ž××ž× ×ª ×’'× ×‘×”, על ××£ ההצהרה על קבלתה החלקית ×•×”×•×•×œ×•× ×˜×¨×™×ª. הדוגמה הידועה ביותר ×”×™× ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª – ישר×ל מסבירה ×©×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ××™× ×Ÿ סותרות ×ת ×”××ž× ×” מתוך ×¤×¨×©× ×•×ª ש××™× × ×” מקובלת ×‘×¢×•×œ× – ××•×œ× ×™×© הפרות ×חרות ברורות למדי. בין הש×ר, ישר×ל כול×ת ××¡×™×¨×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×—×•×¥ ×œ×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™×, גוזלת ×ת מש×בי השטח הכבוש (מי×, מחצבי×) לעצמה, מגבילה ×ת ההתפתחות הכלכלית של תושבי השטח הכבוש, גירשה ×œ× ×¤×¢× ×× ×©×™× ×ž×ª×•×š השטח הכבוש, הורסת בתי ספר מבלי לד×וג ל××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” (חובתו של הכוח הכובש, ויש סעיף מיוחד לזה, לד×וג ×œ×—×™× ×•×š של ×™×œ×“×™× ×‘×©×˜×— הכבוש), ועוד.
×תה מוזמן ×œ×¢× ×•×ª, ×ו לחכות יו×-×™×•×ž×™×™× ×¢×“ שיוסי ×™×¤×¨×¡× ×¤×•×¡×˜ ×חר והדיון ×”×–×” יימוג לו ל×טו.
[1]
http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3319&cpage=1#comment-69708
התגובה שלך by גיל — 5 באפריל 2013 @ 20:57
ההבדל בין "×©×˜×—×™× ×›×‘×•×©×™×" לבין "×©×˜×—×™× ×©× ×•×™×™× ×‘×ž×—×œ×•×§×ª" ×”×•× ×¨×˜×•×¨×™ בלבד. ישר×ל מחילה ×ת ××ž× ×ª ×–'× ×‘×” הרביעית על ×”×©×˜×—×™× (×•×œ× ×¨×§ חלק ×ž×ž× ×”) וזה ממוסד בפסיקות בג"צ. כל פעולה של צה"ל ×‘×©×˜×—×™× × ×‘×—× ×ª ל×ור ××ž× ×ª ×–'× ×‘×” הרביעית, כולל הפעולות ×©×¦×™×™× ×ª ×›×›×לה שהן כביכול ×ž× ×•×’×“×•×ª לחוק ×”×‘×™× ×œ×ומי – בג"צ כשבחן ×ת הפעולות ×”×לה ×ישר ××•×ª× ×•×¤×¡×§ ×©×”× ×ª×•××ž×™× ×ת הור×ות ××ž× ×ª ×–'× ×‘×” הרביעית ו××ž× ×ª ×”××’.
כך למשל בג"צ ×ישר ×ת הפעלת המחצבות ×‘×©×˜×—×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×”×ª×× ×œ×“×™× ×™ הכיבוש ×”×‘×™× ×œ×ומיי×;
"בהמשך ×”×™× ×ž×ª×™×™×—×¡×ª בהרחבה ×œ×˜×¢× ×” שהעלו ×”×¢×•×ª×¨×™× ×‘×“×‘×¨ × ×™×¦×•×œ המחצבות על פי הדין ×”×‘×™× ×œ×ומי. סעיף 55 ב××ž× ×ª ×”××’ הרביעית קובע ×©×ž×“×™× ×” כובשת תיחשב רק ×œ×ž× ×”×œ×ª ובעלת טובת ×”× ××” במש×בי הטבע של ×”×ž×“×™× ×” ×”× ×›×‘×©×ª, ועליה לשמור על "קרן ×”× ×›×¡×™× ×”×לה ×•×œ× ×”×œ× ×œ×¤×™ כללי טובת ×”× ××”". ×‘×™× ×™×© קיבלה ×ת עמדת ×”×ž×“×™× ×” ×›×™ הפעלת המחצבות ××™× ×” סותרת ×ת הסעיף, מ×חר שהשימוש ×‘×ž×—×¦×‘×™× ×ž×¦×•×ž×¦× ×•××™× ×• מגיע לכדי הריסת הקרן (דילול משמעותי של עתודות מש×בי הטבע). עמדה זו של ×”×ž×“×™× ×” מתחזקת, על פי ×‘×™× ×™×©, ×ž×¢×¦× ×”×¢×•×‘×“×” ×©×”×™× ×”×—×œ×™×˜×” ×œ× ×œ×”×ª×™×¨ פתיחת מחצבות חדשות.
בפסק הדין × ×›×ª×‘ ×’× ×›×™ יש לקחת בחשבון ×ת ×”"כיבוש מתמשך" ביהודה ושומרון, וכי ×œ× × ×™×ª×Ÿ ×œ×”×§×¤×™× ×ת הפיתוח הכלכלי ב×זור עד שכיבוש ×–×” יסתיי×. עוד × ×˜×¢×Ÿ ×›×™ המחצבות מספקות ×¤×¨× ×¡×” למספר בלתי מבוטל של ×ª×•×©×‘×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. כמו כן, ×”×ª×ž×œ×•×’×™× ×©××•×ª× ×ž×©×œ×ž×™× ×œ×ž×“×™× ×” בעלי המחצבות – כמעט 30 מיליון ×©×§×œ×™× ×‘×©× ×” – ×ž× ×•×¦×œ×™× ×¢×œ ידי ×”×ž×™× ×”×œ ×”×זרחי ×œ×§×™×“×•× ×¤×¨×•×™×§×˜×™× ×œ×˜×•×‘×ª ×ª×•×©×‘×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
×‘×™× ×™×© מסתמכת ×’× ×¢×œ ×˜×¢× ×•×ª בעלי המחצבות שהוצגו ×œ×¤× ×™×”, שלפיהן "הן תורמות בפעילותן לפיתוח כלכלי של ×”×זור ב××•×¤× ×™× ×¨×‘×™× ×•×‘×”× ×”×›×©×¨×ª עובדי×, ×ª×©×œ×•× ×ª×ž×œ×•×’×™× ×•×ספקת תוצרי חציבה", לשון פסק הדין. "××—×•×–×™× × ×™×›×¨×™× ×ž×ª×•×¦×¨×™ החציבה ×ž×©×•×•×§×™× ×‘×ª×—×•×ž×™ ×”×זור ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×œ×ž×ª×™×™×©×‘×™× ×™×©×¨×לי×. במצב ×“×‘×¨×™× ×–×” קשה ××¤×•× ×œ×§×‘×œ ×ת קביעתה ×”× ×—×¨×¦×ª של העותרת לפיה ×ין בפעילות החציבה כל היבט של ×§×™×“×•× ×”×זור, במיוחד × ×•×›×— ×”××™× ×˜×¨×¡×™× ×”×›×œ×›×œ×™×™× ×”×ž×©×•×ª×¤×™× ×©×œ הצד הישר×לי ×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ותקופת ההחזקה הממושכת". ההחלטות על ×יסור הקמת מחצבות חדשות ×•×”×¤× ×™×™×ª ×”×ª×ž×œ×•×’×™× ×œ×ž×™×ž×•×Ÿ פעילות ×”×ž×™× ×”×œ ×”×זרחי התקבלו רק ל×חר שהעתירה הוגשה. "
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 21:20
×וי ווי. ההיעלמות כבר הייתה עדיפה. ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×תה משקר ביודעין ×ו שמדובר בבורות משוועת, ×œ× × ×¨××” לי שזה ×ž×©× ×” בכלל. כבר הערתי לך בעבר ×‘×“×™×•× ×™× ×‘×™× ×™× ×• ש×תה × ×•×˜×” לזרוק עובדות-לכ×ורה בביטחון גמור מבלי שיש להן ביסוס, ו×תה עושה ×–×ת שוב ×›×ן, ×›×ילו ×¢×¦× ×”×—×–×¨×” על ×”×ž×™×œ×™× × ×•×ª×Ÿ להן תוקף יתר.
יש מספר פסקי דין ×ª×§×“×™×ž×™×™× ×©×œ בג"צ ×‘× ×•×©× ×”×ª×מת השליטה הישר×לית ×‘×©×˜×—×™× ×œ×“×™×Ÿ ×”×‘×™× ×œ×ומי, ומדבריך × ×™×›×¨ ×©×œ× ×§×¨×ת ××£ ×חד מה×, ×ו ×©×œ× ×”×‘× ×ª. ×× ×™ מצטט מתוך הידוע ×ž×‘×™× ×™×”× ×¤×¡×§ דין סג'דיה ×ž×©× ×ª 88, ×שר דן בסוגיה של כלי×ת ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×‘×ª×™ ×›×œ× ×‘×™×©×¨×ל (הפרה של סעיף 49 ב××ž× ×”):
"…‫ה‪) .‬××œ×™×‘× ×“×©×•×¤×˜ ×’' בך(‪ (1) :‬×× ×”×¦×”×¨×ª ממשלת ישר×ל‪ ,‬כי ×”×™× ×ª×›×‘×“ ביחס ל××–×•×¨×™× ×”×ž×•×—×–×§×™×‪ ,‬××£ ב×ופן‬
â€«×•×•×œ×•× ×˜×רי‪ ,‬×ת ההור×ות ×”×”×•×ž× ×™×˜×¨×™×•×ª של ×”××ž× ×•×ª החלות על שטח כבוש‪ ,‬לרבות ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” הרביעית‪ ,â€¬×”×™× ×כן‬
â€«×ž×“×™× ×™×•×ª×” המוצהרת‪ ,â€¬× ×™×ª×Ÿ ×”×™×” ×‘×ž×§×¨×™× ×ž×¡×•×™×ž×™× ×œ×לץ ×ת הממשלה לכבדה )‪ 830‬×(‪.‬‬.."
"…‫‪ .7‬×שר להצהרת ממשלת ישר×ל‪ ,‬כי ×”×™× ×ª×›×‘×“ ביחס ל××–×•×¨×™× ×”×ž×•×—×–×§×™×‪ ,‬××£ ב×ופן ×•×•×œ×•× ×˜×רי‪ ,‬×ת ההור×ות‬
â€«×”×”×•×ž× ×™×˜×¨×™×•×ª של ×”××ž× ×•×ª החלות על שטח כבוש‪ ,‬לרבות ×”××ž× ×” בה ×¢×¡×§×™× ×Ÿâ€ª ,‬הרי ×’× ×¢×œ ×¢× ×™×™×Ÿ ×–×” עמדתי בהרחבה בחוות‪-‬‬
‫דעתי בבג"צ ‪.[2] 27/88 ,845 ,785/87‬‬
‫הבעתי ×©× ×ת דעתי‪ ,â€¬×•×”× × ×™ מחזיק בה ×’× ×”×™×•×‪ ,‬כי יש לייחס משמעות להצהרה זו ×ž×˜×¢× ×”×ž×“×™× ×”â€ª ,‬ו×× ×כן זוהי ×ž×“×™× ×™×•×ª×”â€¬
‫המוצהרת‪ ,‬הרי × ×•×›×œ ×’×‪ ,â€¬×‘×ž×§×¨×™× ×ž×ª×ימי×‪ ,‬ל×לצה לכבד ×ž×“×™× ×™×•×ª זו‪.‬‬
‫×ך הוספתי בהקשר זה‪ ,‬בעמ' ‪:78‬‬
‫"××•×œ× ×›×œ מקרה ייבחן ×›×ן על‪-‬פי × ×¡×™×‘×•×ª×™×•â€ª ,‬ולהבדיל ×ž×¤×¨×©× ×•×ª ×—×•×§×™× ×•××ž× ×•×ªâ€ª ,‬המחייבת ×œ×¢×ª×™× ×“×‘×§×•×ª × ×•×§×©×”â€¬
â€«×‘×ž×©×ž×¢×•×ª× ×©×œ ×ž×œ×™× ×•×ž×•× ×—×™×‪ ,‬הרי מסור בידי בית המשפט שיקול‪-‬דעת גמיש ורחב‪ ,‬כ×שר ×‘× ×”×•× ×œ×‘×—×•×Ÿ הצהרה‬
‫בדבר ×ž×“×™× ×™×•×ª הממשלה על‪-‬פי ×ª×•×›× ×” ורוחה"‪.‬‬
‫מ×חר ×©×œ× ×¨×יתי ×ת ×”×’×•×¨× ×”×”×•×ž× ×™×˜×¨×™ כהיבט ×”×“×•×ž×™× × ×˜×™ בהור××” ×”×ž×•× ×¢×ª ×’×™×¨×•×©× ×©×œ ×× ×©×™×‪ ,‬×שר ב×ופן שיטתי‬
â€«×ž×¡×™×ª×™× ×œ×ž×¢×©×™ ×לימות ×•×”×ž×”×•×•×™× ×¡×™×›×•×Ÿ חמור ×œ×©×œ×•× ×”×¦×™×‘×•×¨â€ª ,‬הרי סברתי‪ ,‬כי ×ין ×ž×§×•× ×©× ×©×ª×ž×© ×‘×¡×ž×›×•×ª× ×• במישור‬
‫המשפט ×”×ž×™× ×”×œ×™ כדי להורות ×œ×ž×©×™×‘×™× )ש×( ×œ×”×™×ž× ×¢ מביצוע ×’×™×¨×•×©× ×©×œ ×× ×©×™× ×›×לה‪ ,‬×ך ורק בשל ×ותה הצהרת‬
â€«×ž×“×™× ×™×•×ªâ€ª.‬‬
â€«×”×•× ×”×“×™×Ÿ בקשר להחזקת ×¢×¦×™×¨×™× ×ž×™× ×”×œ×™× ×‘×ª×•×š שטח ישר×ל‪ ,‬כ×שר ×ª× ××™× ×‘×™×˜×—×•× ×™×™× ×•×œ×•×’×™×¡×˜×™×™× ×ž×—×™×™×‘×™× ×–×ת‪ ,‬וכ×שר‬
‫הסדר ×–×” × ×§×‘×¢ בחקיקה מפורשת של ×”×›× ×¡×ªâ€ª.‬‬.."
×תה מבין ×ת דברי השופט שמגר בפסק דין? ×תה מצליח להבין ×ת ההבדל בין קבלה של מעמד שטחי יהודה ושומרון ×›×©×˜×—×™× ×›×‘×•×©×™× ×•×”×—×œ×” של ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” ×¢×œ×™×”× ×œ×‘×™×Ÿ הצהרה על קבלה ×•×•×œ×•× ×˜×¨×™×ª של "ההור×ות ×”×”×•×ž× ×™×˜×¨×™×•×ª" ×”× ×•×’×¢×•×ª לשטח כבוש בכל ×”× ×•×’×¢ ל"×©×˜×—×™× ×”×ž×•×—×–×§×™×"?
×‘× ×•×¡×£, ובהת×× ×œ×¢×•×‘×“×” שישר×ל ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×§×™×‘×œ×” ×ת תחולת ×”××ž× ×” בשטחי×, ×§×•×‘×¢×™× ×”×©×•×¤×˜×™× ×‘×¤×¡×§ דין ×–×” ×•×’× ×‘×¤×¡×§ הדין ×”×‘× ×‘×ותו ×¢× ×™×™×Ÿ (בג"צ 2690 ×ž×©× ×ª 2009, בר×שות ×‘×™×™× ×™×©) ×›×™ במידה והחוק הישר×לי סותר ×ת ××ž× ×ª ×–'× ×‘×”, החוק הישר×לי קובע. ×’× ×•×‘×¤×¨×˜ ×›×שר מדובר על ×¦×•×•×™× ×¦×‘××™×™× ×©×œ ×לוף פיקוד מרכז. ×תה מבין מדוע פסיקה כזו ×œ× ×™×›×•×œ×” להחשב ×›"בג"צ כשבחן ×ת הפעולות ×”×לה ×ישר ××•×ª× ×•×¤×¡×§ ×©×”× ×ª×•××ž×™× ×ת הור×ות ××ž× ×ª ×–'× ×‘×” הרביעית ו××ž× ×ª ×”××’." ? ×תה מבין מדוע ×× ×™ מתקשה לקחת ×ת דבריך ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×›×שר × ×¨××” ש×תה עצמך ××™× ×š לוקח ××•×ª× ×‘×¨×¦×™× ×•×ª מספקת, וכלל ××™× ×š טורח ×œ×•×•×“× ×פילו ×ת העובדות הבסיסיות? ×”×× ×תה עדיין עומד מ×חורי ×”×˜×¢× ×” שישר×ל החילה ×ת ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” בשטחי×, ×ת כולה ×•×œ× ×ת חלקה?
ב×שר ×œ×ž×•× ×—×™× "כיבוש" לעומת "×©×˜×—×™× ×ž×•×—×–×§×™×", שוב ×תה ×ž×ª×¢×œ× ×‘××œ×’× ×˜×™×•×ª מעובדות. ×× ×ž×“×•×‘×¨ ×‘×œ× ×™×•×ª×¨ מהבדל רטורי, מדוע יש סעיף ב×תר משרד החוץ שמסביר ששטחי יהודה ושומרון ××™× × ×›×‘×•×©×™×, על בסיס העובדה ×©×”× ×œ× × ×›×‘×©×• ×ž×©×•× ×ž×“×™× ×” ×¨×™×‘×•× ×™×ª? מדוע ×”×˜×¢× ×” הזו מופיעה בדו"×— ××“×ž×•× ×“ לוי, ובעוד עשרות רבות של ×¤×¨×¡×•×ž×™× "הסברתיי×"? ×× ×ž×“×•×‘×¨ בהבדל רטורי, מדוע בכלל חשוב לציין סיבה כלשהי×? למה ×–×” ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×©×”×©×˜×—×™× ×œ× × ×›×‘×©×• ×ž×¢×•×œ× ×ž×ž×“×™× ×” ×חרת, ×•×©×¨×™×‘×•× ×•×ª ירדן ×¢×œ×™×”× ×œ× ×”×•×›×¨×” מעול×? ×× ×‘×ž×™×œ×™× × ×¨×“×¤×•×ª ×¢×¡×§×™× ×Ÿ, ×ת מי ×ž×¢× ×™×™× ×™× ×”×¤×œ×¤×•×œ×™× ×”×œ×œ×•, ולמה ×”× ×ž×•×¤×™×¢×™× ×©×•×‘ ושוב בצמוד ×œ×˜×¢× ×•×ª ישר×ל ×©×”×©×˜×—×™× ××™× × "כבושי×"? מה ההגיון? ×יך, ל×ור ×”××ž×™× ×•×ª של דבריך עד ×›×”, ×× ×™ ×מור לפסול ×ת כל הר×יות הברורות הללו ולקבל ×ת ×˜×¢× ×ª×š שמדובר על ×œ× ×™×•×ª×¨ מ"הבדל רטורי"? ×”×× ×תה יכול ×œ×”×‘×™× ×¨××™×™×” לכך שעבור ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×ין מדובר ××œ× ×‘×œ×•×œ×™×™× ×•×ª רטורית? משהו מלבד ×”×ž×™×œ×™× ×©×œ×š?
ב×שר ×œ×¦×™×˜×•×˜×™× ×©×œ×š מבג"צ, ×”× ×‘×•×•×“××™ ××™× × ×ž×”×•×•×™× ×¨××™×” לכך שפעולות ישר×ל עולות ×‘×§× ×” ×חד ×¢× ××ž× ×ª ×’'× ×‘×”, קל וחומר ש××™× ×Ÿ מעידות על יישוב בין עמדת ישר×ל ×œ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי. למעשה, כמו בפסיקה לגבי גדר ההפרדה (בית המשפט הישר×לי פסק ×©×”×™× ×—×•×§×™×ª, בית המשפט בה××’ פסק ×©×”×™× ××™× × ×” חוקית), הפסיקה הזו רק מדגישה ×ת העובדה שה"כיבוש" הישר×לי כלל ××™× × ×• כיבוש במובן הרגיל של המילה. ×‘×™×™× ×™×© מסבירה שהמקרה של ישר×ל ×”×•× ×™×™×—×•×“×™, ×ž×©×•× ×©×™×© להתחשב ב"התמשכותו" של המצב (×בוי, מה לעשות, המצב "מתמשך" לו). ×”×™× ×ž×¡×‘×™×¨×” בדיוק מדוע -ל×- × ×™×ª×Ÿ להתייחס לחוק ×”×‘×™× ×œ×ומי כפשוטו. ××“×ž×•× ×“ לוי בדו"×— שלו הולך רחוק יותר – ×”×•× ×ומר בגלוי ×ת ×”×מת הפשוטה, מה ×©×ž×ª×§×™×™× ×‘×©×˜×—×™× ×›×œ×œ ××™× × ×• "כיבוש", ×ž×©×•× ×©×”×•× ×ž×ª×ž×©×š. ישר×ל ×ž×ª×›× × ×ª ×©× ×™×™×©×•×‘×™×, משתמשת ×‘×ž×—×¦×‘×™× ×©×œ השטח לכרבע מצרכי ×”×‘× ×™×™×” שלה, כשליש ×ž×”×ž×™× ×©×œ×” ×ž×’×™×¢×™× ×ž×©×, והכל מתוך ×ª×›× ×•×Ÿ לטווח ×רוך, ×‘× ×™×’×•×“ מוחלט להגדרה המשפטית ×”×‘×™× ×œ×ומית של מהו מצב "כיבוש".
×‘×™×™× ×™×©, כמיטב המסורת של בג"צ, עוד מתפתלת ומקשקשת. לוי כבר גלוי יותר, ×”×•× ×›×‘×¨ מודה ×©×œ× ×ž×“×•×‘×¨ על סטטוס של כיבוש, ××•×œ× × ×ž× ×¢ במופגן מלומר מה הסטטוס שלדעתו כן ×ž×ª×§×™×™× ×‘×©×˜×—×™ יהודה ושומרון. הסוגיה הזו כלל ×œ× ×ž×•×¢×œ×” לדיון. ×ל ד××’×”, הסטטוס ×”×–×” הולך ×•× ×—×©×£ ל×יטו, ×•× ×¢×©×” ברור יותר על ××£ מ×מצי ההסוו××” של ×‘×™×™× ×™×©, שמגר, וש×ר ×בירי משטר ×”×פרטהייד של "בית המשפט השמ××œ× ×™".
התגובה שלך by גיל — 7 באפריל 2013 @ 4:08
×תה ממשיך להתעכב על ×ותה רטוריקה מחוסרת מהות. ישר×ל, כדי להוסיף לטיעון שלה לגבי זכויות משלה על השטח, ×ומרת ×©×”×•× ××™× ×• כבוש, ×בל בגלל ש×× ×—× ×• × ×—×ž×“×™× × ×ª×™×™×—×¡ ×ליו ×›×›×–×” ×•× ×—×™×œ עליו ×ת ×”××ž× ×•×ª ×”×‘×™× ×œ×ומיות. בגלל ×–×” ×”×™× ×ž×“×‘×¨×ª על "×©×˜×—×™× ×©× ×•×™×™× ×‘×ž×—×œ×•×§×ª" (זו הגדרה פוליטית, ×œ× ×ž×©×¤×˜×™×ª) בעודה מצהירה ×©×”×™× "×ž×ª× ×“×‘×ª" להחיל ×ת הדין של כיבוש על השטחי×. בית המשפט העליון כבר מגדיר ×ת ×”×©×˜×—×™× ×‘×ופן מפורש ×›×©×˜×—×™× ×›×‘×•×©×™×. ×הרון ברק הטביע ×ת המושג "תפיסה לוחמתית", ומתייחס לדין ×”×‘×™× ×œ×ומי של כיבוש ×›×›×œ×œ×™× ×œ×›×™×‘×•×© הישר×לי. במילותיו של ×הרון ברק:
"יהודה ושומרון מוחזקות על ידי ישר×ל בדרך של תפיסה צב×ית ×ו "תפיסה לוחמתית" (Belligerent Occupation). ב×זור ×”×•×§× ×ž×ž×©×œ צב××™, ×שר בר×שו עומד מפקד צב××™. כוחותיו וסמכויותיו של המפקד הצב××™ ×™×•× ×§×™× ×ž×›×œ×œ×™ המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי הפומבי, ×©×¢× ×™×™× × ×ª×¤×™×¡×” צב×ית. על-פי הור××•×ª×™×”× ×©×œ ×›×œ×œ×™× ×לה, כל סמכויות הממשל ×•×”×ž×™× ×”×œ מוחזקות בידיו של המפקד הצב××™… סמכויות ×לה יש שהן ×™×•× ×§×•×ª מהדין, ×שר שרר ב×זור ×‘×˜×¨× ×”×ª×¤×™×¡×” הצב×ית, ויש שהן ×™×•× ×§×•×ª מחקיקה חדשה, שהוחקה על ידי המפקד הצב××™… ×‘×©× ×™ ×”×ž×§×¨×™× ×’× ×™×—×“ חייבת הפעלת הסמכות ×œ×§×™×™× ×ת כלליו של המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי הפומבי, ×©×¢× ×™×™× × ×ª×¤×™×¡×” לוחמתית, ו×ת ×¢×§×¨×•× ×•×ª×™×• של המשפט ×”×ž×™× ×”×œ×™ הישר×לי, ×©×¢× ×™×™× × ×©×™×ž×•×© בסמכות ×©×œ×˜×•× ×™×ª של עובד ציבור."
×מירות יותר ברורות מ×לה של ×הרון ברק – ×ין. ×× ×ª×ª×¢×§×© להמשיך ×œ× ×œ×”×‘×™×Ÿ, ×ין עוד הרבה מה להוסיף.
" ×‘×™×™× ×™×© מסבירה שהמקרה של ישר×ל ×”×•× ×™×™×—×•×“×™, ×ž×©×•× ×©×™×© להתחשב ב"התמשכותו" של המצב (×בוי, מה לעשות, המצב "מתמשך" לו). ×”×™× ×ž×¡×‘×™×¨×” בדיוק מדוע -ל×- × ×™×ª×Ÿ להתייחס לחוק ×”×‘×™× ×œ×ומי כפשוטו"
ומסבירה ×יך ×’× ×× × ×ª×™×™×—×¡ לחוק ×”×‘×™× ×œ×ומי כפשוטו עמדת ×”×ž×“×™× ×” עדיין הייתה מוצדקת.
"למעשה, כמו בפסיקה לגבי גדר ההפרדה (בית המשפט הישר×לי פסק ×©×”×™× ×—×•×§×™×ª, בית המשפט בה××’ פסק ×©×”×™× ××™× × ×” חוקית)"
"בית המשפט" בה××’ ×”×•× ×”×¨×›×‘ של ×©×•×¤×˜×™× ×ž×›×œ ×ž×™× ×™ ×ž×“×™× ×•×ª ×¢×•×œ× ×©×œ×™×œ×™, ×©×ž×—×§×¨×™× ×›×‘×¨ הר×ו שב×ופן עקבי ורציף כל שופט פוסק בהת×× ×œ×¢×ž×“×ª ×”×ž×“×™× ×” שלו לגבי ×”× ×•×©× ×”× ×™×“×•×Ÿ. במקרה של גדר ההפרדה השופט ×”×מריק××™ היחידי בפ×× ×œ פסק לטובת ישר×ל וש×ר ×”×©×•×¤×˜×™× ×ž×ž×“×™× ×•×ª ×”×סל××, סין, ×פריקה, וכו', פסקו ×›× ×’×“ ישר×ל. ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ ב"×וטוריטות" משפט מיוחדות, ×’× ×œ× ×™×•×ª×¨ מ×לה ×©×™×•×©×‘×™× ×‘×‘×™×ª המשפט העליון הישר×ל. ×”× ×•×©× × ×™×“×•×Ÿ ב"בית המשפט" בה××’ כדי שיתן המלצות ×œ× ×ž×—×™×™×‘×•×ª וכך עשה.
התגובה שלך by עמית — 7 באפריל 2013 @ 17:08
×הרון ברק ×œ× ×˜×‘×¢ ×ת המושג "תפיסה לוחמתית", זהו ×”×ª×¨×’×•× ×œ×¢×‘×¨×™×ª של belligerent occupation, המושג שמוגדר ב××ž× ×ª ×”××’ ×ž×©× ×ª 1907. בפסק הדין ש×תה מצטט ×ž×ž× ×• (×ו, מן הסת×, ×œ× ×ž×ž× ×•, ××œ× ×ž×”×¢×¨×š המת××™× ×‘×•×•×™×§×™×¤×“×™×”. ×תה ×œ× × ×©×ž×¢ לי הטיפוס המעמיק על סמך דבריך עד ×›×”) ×הרון ברק, גדול ×§×©×§×©× ×™ ×”×פרטהייד מלבד ×ולי שמגר, עושה ×ת הצעד שמ×פיין ×ת ישר×ל מזה ×©× ×™× ×¨×‘×•×ª. ×”×•× ×ž×¡×‘×™×¨ שהסמכות של המשטר הצב××™ הישר×לי × ×•×‘×¢×ª מה"תפיסה הלוחמתית" של השטח, ××•×œ× ×ת "הש×לה היפה" ×× ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” חלה על השטח ×”×–×” ×”×•× ×ž×©×יר ל"עיון × ×•×¡×£" ש××£ ×¤×¢× ×œ× ×‘×. כמו תמיד, וב×ופן דומה ליחסך שלך ×œ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי ולהחלטות ×”×ו"× ×‘×“×™×•×Ÿ ×”×–×”, ישר×ל לוקחת ×ת מה ×©× ×•×— לה. ברצותה, ×ת הזכויות ×”×™× ×©×•×בת מהמשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי. ×ת החובות, ×”×™× ×ž×©×ירה ל"עיון", ובית המשפט בוחר ×©×œ× ×œ×”×‘×™×¢ דעה. כמו ××“× ×©×ž×¡×‘×™×¨ ×©×”×•× ×§×™×‘×œ כסף ×ž×”×‘× ×§ בדין, "×”× ×” החוזה של ההלוו××”", ומסרב בתוקף להתייחס לחלק ש×ומר שעליו ×’× ×œ×”×—×–×™×¨ ×ותה.
בכל ×ופן, ×הרון ברק ×”×•× ××™× × ×• קיסר ישר×ל, ו××™× × ×™ רו××” מדוע דבריו הברורי×-לכ×ורה (ברק תמיד ×הב לדבר גבוהה-גבוהה בצורה ברורה מ×ין כמוה, ו××– לפסוק הפוך. ×–×” תחביב של בג"צ כבר הרבה זמן) ×¢×•×ž×“×™× ×›× ×’×“ הצהרת ממשלות ישר×ל, ×¤×¡×™×§×•×ª×™×”× ×©×œ ×©×•×¤×˜×™× ××—×¨×™× (למשל, בג"צ ×‘×¢× ×™×™×Ÿ המחצבות, שציטטת מבלי-דעת בתגובה קודמת, סותר ×ת עמדת ברק בבג"צ ×’'מעית), דו"×— של וועדה ממשלתית, והחשוב ביותר, מעשי ×ž×“×™× ×ª ישר×ל בשטח עצמו. בבג"צ ×’'מעית ×˜×¢× ×” ×”×ž×“×™× ×”, ו×הרון ברק הדגול קיבל ×–×ת, ×›×™ ×©× ×™ כבישי×, ×‘×™× ×™×”× 443, ייסללו למעשה לטובת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×œ× ×œ×˜×•×‘×ª ישר×ל, ×•×œ×©× ×›×š הופקעו הקרקעות (!!) . ×לו ×”× ×œ× ×™×•×ª×¨ ×ž×©×§×¨×™× ×ž×•×¡×›×ž×™×, ×§×©×§×•×©×™× ×¢×œ גבי קשקושי×.
×בל בכל ×ופן, ×× ×™ מפסיק לעת עתה הפסקה מתודית. הסיבה ×”×™× ×©×תה שוב בורח ×ž×œ×¢× ×•×ª. בעוד ש×× ×™ ×¢×•× ×” לך פסקה ×חר פסקה על כל דבריך, ×תה ×œ× × ×•×”×’ ב×ופן דומה. כתבת על ××ž× ×ª ×’'× ×‘×”, ×¢× ×™×ª×™ לך ש×תה מקשקש, ו×תה פשוט ×œ× ×”×’×‘×ª על החלק ×”×–×”. הסברתי לך שבית המשפט בווד××™ ×œ× ×¤×•×¡×§ "בהת×× ×œ×—×•×§ ×”×‘×™× ×œ×ומי" ××œ× ×ž×¤×¨×© ×ת החוק ×”×–×” ב×ופן ×©×ž× ×•×’×“ ×œ×§×•× ×¦× ×–×•×¡, ×•×œ× ×”×’×‘×ª. ש×לתי ×ותך ×יך ייתכן שמדובר על "×”×‘×“×œ×™× ×¨×˜×•×¨×™×™×" ×× ×”× ×ž×•×¤×™×¢×™× ×‘×¤×¡×§×™ דין, ב×תר של משרד החוץ, בוועדות ממשלתיות ובעשרות ×ž×¡×ž×›×™× ×חרי×, ושוב התעלמת. הקשיתי עוד, ובקשתי ×ותך להסביר מדוע ישר×ל שוב ושוב מעלה ×ת ×”×˜×¢× ×” על כך ×©×”×©×˜×—×™× ×œ× × ×›×‘×©×• ×ž×©×•× ×ž×“×™× ×” ×©×¨×™×‘×•× ×•×ª×” ×¢×œ×™×”× ×”×™×ª×” מוכרת ×× ×ž×“×•×‘×¨ ×ך ורק ×‘×”×‘×“×œ×™× ×¨×˜×•×¨×™×™×, ×•×”×¤×œ× ×•×¤×œ×, התעלמת.
×תה ×ž×ª×¢×œ× ×ž×›×œ עובדה שמר××” ש×תה טועה, ורק חוזר ומצטט חלקי-×“×‘×¨×™× ×ž×‘×œ×™ ×©× ×¨××” ש×תה מבין ×ות×. ×× ×™ מרגיש ש×× ×™ עומד ×‘×¤× ×™ מבחן ×˜×™×•×¨×™× ×’, ×œ× ×ל מול ××“× ×©×ž×¡×•×’×œ לחשוב חשיבה עצמ×ית, לקחת שתי עובדות ביחד ×•×œ× ×¡×•×ª להבין ×יך הן מסתדרות. ×ª×¢× ×” על מה ששו××œ×™× ×ותך, ×œ× ×¢×œ מה ×©× ×•×— לך ובמקרה מצ×ת ציטוט בגוגל.
×תה עומד מ×חורי ×”×˜×¢× ×” ש××ž× ×ª ×’'× ×‘×” הרביעית חלה בשטחי יהודה ושומרון וישר×ל מקבלת ×–×ת? ×תה ×‘×¨×¦×™× ×•×ª מספר לעצמך ×•×œ× ×• שכביש 443 למשל × ×¡×œ×œ לטובת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×œ× ×œ×˜×•×‘×ª ישר×ל? שהמחצבות הישר×ליות ×‘×©×˜×—×™× ×¤×•×¢×œ×•×ª לטובת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×œ× ×œ×˜×•×‘×ª ישר×ל? ש×ת ×”×ž×™× ×©×™×©×¨×ל שו×בת בשטחי יהודה ושומרון ×”×™× ×©×•×בת בכלל לטובת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×œ× ×œ×˜×•×‘×ª ישר×ל? למה ישר×ל שוב ושוב מסבירה ×©×”×©×˜×—×™× ×œ× × ×›×‘×©×• ×ž×©×•× ×ž×“×™× ×” ×חרת? מה משמעות הדו"×— של ××“×ž×•× ×“ לוי?
התגובה שלך by גיל — 8 באפריל 2013 @ 8:58
× ×• טוב, ××– מה ×”×™×” ×œ× ×• ×›×ן.
עמית מסתבר ×”×•× ×˜×™×¤×•×¡ קשקשן, ×œ× ×ž×¢×ž×™×§, בור, ×›× ×¨××” שקרן, ×œ× ×§×•×¨× ×•×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×ת ×©×”×•× ×§×•×¨×, וב×ופן כללי טיפוס שלילי. עד ×›×ן ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©×œ גיל.
×ת עמית ×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨, יתכן ×•×”×•× ×‘×מת כל ×”×“×‘×¨×™× ×”×œ×œ×•. ×בל ×ותו על-××“× ×©×ž×—×ž×™× ×œ×¢×ž×™×ª כלכך, מציין ×©×’× ×הרון ברק ×”×•× ×—×¨× ×œ× ×§×˜×Ÿ ופסיקותיו ×”× ×פרטהיידיסטיות, כך ×’× ×‘×™×™× ×™×© ×•×›× ×¨××” ×—×œ×§×™× × ×‘×—×¨×™× ×ž×‘×™×ª המשפט העליון, כך שעמית ×›× ×¨××” בחברה טובה.
×× ×™ חושב שגורביץ שכתב למטה על "לדפוק ×ת הר×ש בקיר של עמית" ×ž× ×¡×” לייפות ×ת ×”×מת, ×ולי ×פילו ממליץ ×‘×¢×“×™× ×•×ª לגיל לפרוש בשי×, עצה טובה.
שהרי מלבד ×”×ª× ×©×ות ריקה ×œ×œ× ×›×œ בסיס(בעיקר מוזרה ×”×˜×¢× ×” לגבי "תפיסה לוחמתית". הרי עמית ×œ× ×˜×¢×Ÿ שברק ×”×ž×¦×™× ×ת המושג ובכל ×–×ת הוכיח ×ותו ×”"גיל" על כך) ×œ× ×”×™×” ×›×ן ממש ויכוח ×ו טיעון. עמית ציטט ×ת בג"צ גיל טען שבג"צ ×”× ×פרטהיידיסטי×, ×× ×›×לו ×˜×™×¢×•× ×™× ×ž×™ צריך ויכוח, מזל ש×הרון ברק ×œ× ×¦×¨×™×š תעודות הכשר מ"גיל" כלשהו.
כמו כמעט כל שמ×לן שפגשתי ×”×ª×›×•× ×” הבולטת ביותר ×”×™× ×ª×ž×™×“, ×¨×™×§× ×•×ª המל××” בעצמה.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 8 באפריל 2013 @ 12:01
כרגיל ×× ×™ ××ª×¢×œ× ×ž×›×œ השטויות שמסביב ו×תייחס לש×ריות ×”×˜×™×¢×•× ×™×.
1. "××•×œ× ×ת "הש×לה היפה" ×× ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” חלה על השטח ×”×–×” ×”×•× ×ž×©×יר ל"עיון × ×•×¡×£" ש××£ ×¤×¢× ×œ× ×‘×."
×הרון ברק ×“×•×•×§× ×›×Ÿ ×¢×•× ×” על הש×לה הזו. ×”×•× ×ומר ש×ת השטח יש ×œ× ×”×œ על פי "כלליו של המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי הפומבי ×©×¢× ×™×™× × ×ª×¤×™×¡×” לוחמתית" – i.e ××ž× ×ª ×–'× ×‘×” הרביעית וש×ר ×”××ž× ×•×ª ×”×‘×™× ×œ×ומיות ×”× ×•×’×¢×•×ª ×œ×“×™× ×™ כיבוש:
"כוחותיו וסמכויותיו של המפקד הצב××™ ×™×•× ×§×™× ×ž×›×œ×œ×™ המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי הפומבי, ×©×¢× ×™×™× × ×ª×¤×™×¡×” צב×ית. על-פי הור××•×ª×™×”× ×©×œ ×›×œ×œ×™× ×לה, כל סמכויות הממשל ×•×”×ž×™× ×”×œ מוחזקות בידיו של המפקד הצב×י… סמכויות ×לה יש שהן ×™×•× ×§×•×ª מהדין, ×שר שרר ב×זור ×‘×˜×¨× ×”×ª×¤×™×¡×” הצב×ית, ויש שהן ×™×•× ×§×•×ª מחקיקה חדשה, שהוחקה על ידי המפקד הצב×י… ×‘×©× ×™ ×”×ž×§×¨×™× ×’× ×™×—×“ חייבת הפעלת הסמכות ×œ×§×™×™× ×ת כלליו של המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי הפומבי, ×©×¢× ×™×™× × ×ª×¤×™×¡×” לוחמתית".
כלומר, -כל- הפעלת סמכות על ידי המפקד הצב××™ צריכה ×œ×§×™×™× ×ת כלליו של המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי ×‘× ×•×©× ×›×™×‘×•×© צב××™. ×‘× ×™×’×•×“ לדבריך ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ רק ב"זכויות" שהמשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי ×ž×§× ×” לכוח הכובש ××œ× ×’× ×•×‘×¢×™×§×¨ ×”"חובות".
2. ברק ×”×•× ×œ× ×§×™×¡×¨ ישר×ל. בג"צ לעומת ×–×ת ×”×•× ×”×’×•×£ שקובע בפועל ×ת ההתייחסות המשפטית של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל לשטחי×, ×•×”×•× ×§×‘×¢ שמדובר בכיבוש צב××™.
3. " (למשל, בג"צ ×‘×¢× ×™×™×Ÿ המחצבות, שציטטת מבלי-דעת בתגובה קודמת, סותר ×ת עמדת ברק בבג"צ ×’'מעית)"
×œ× ×¡×•×ª×¨ ×ת עמדת ברק ×‘×©×•× ×¦×•×¨×” ודרך. בבג"צ ×‘×¢× ×™×™×Ÿ המחצבות ×‘×™×™× ×™×© ב××” ומפרשת ×ת החוק ×”×‘×™× ×œ×ומי ×•×”×™× ×ž×¨××” שפעילות המחצבות ×”×™× ×—×•×§×™×ª על פיו.
4. לגבי כביש 443 – הכביש ב×מת ×”×™×” פתוח עבור ×”×›×¤×¨×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×ž×¡×‘×™×‘×•. ×”×•× ×œ× ×ª×•×›× ×Ÿ להיות סגור ×‘×¤× ×™ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ×”×•× × ×¡×’×¨ ×חרי מספר ×¤×™×’×•×¢×™× ×©×‘×”× × ×¨×¦×—×• ישר×לי×. ל××—×¨×•× ×” בג"צ פסק לפתוח ×ותו מחדש ×’× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
5. "הסברתי לך שבית המשפט בווד××™ ×œ× ×¤×•×¡×§ "בהת×× ×œ×—×•×§ ×”×‘×™× ×œ×ומי" ××œ× ×ž×¤×¨×© ×ת החוק ×”×–×” ב×ופן ×©×ž× ×•×’×“ ×œ×§×•× ×¦× ×–×•×¡, ×•×œ× ×”×’×‘×ª"
×× ×™ בטוח שהמשפטן המומחה "גיל" ממש מבין בדין ×”×‘×™× ×œ×ומי. ×בל ×¢× ×›×œ הכבוד לו, ×× ×™ מעדיף ×ת הדעה של ×”×ž×©×¤×˜× ×™× ×‘×™×™× ×™×© ו×הרון ברק. ×ž×¡×•×¤×§× ×™ ×× ×”×¤×¨×©× ×•×ª ×©×œ×”× ×œ×—×•×§ ×”×‘×™× ×œ×ומי ×œ× ×ž×§×•×‘×œ×ª בספרות המשפטית.
6. "ובקשתי ×ותך להסביר מדוע ישר×ל שוב ושוב מעלה ×ת ×”×˜×¢× ×” על כך ×©×”×©×˜×—×™× ×œ× × ×›×‘×©×• ×ž×©×•× ×ž×“×™× ×” ×©×¨×™×‘×•× ×•×ª×” ×¢×œ×™×”× ×”×™×ª×” מוכרת ×× ×ž×“×•×‘×¨ ×ך ורק ×‘×”×‘×“×œ×™× ×¨×˜×•×¨×™×™×, ×•×”×¤×œ× ×•×¤×œ×, התעלמת."
ישר×ל כחלק מהטיעון שלה ×©×”×™× ×‘×¢×œ×ª זכויות ×‘×©×˜×—×™× ×ž×ª× ×’×“×ª לשימוש במילה "כיבוש" ומשתמשת בהגדרה "שטח ×©× ×•×™ במחלוקת" – הגדרה פוליטית, ×œ× ×ž×©×¤×˜×™×ª – ×ך ×ומרת שבכל ×–×ת × ×—×™×œ ×ת הדין ×”×‘×™× ×œ×ומי של כיבוש על ×”×©×˜×—×™× ×›×™ ×× ×—× ×• הומ×× ×™×˜×¨×™×™×. לזה ×× ×™ ×§×•×¨× "הבדל רטורי". ×ין לעובדה שישר×ל רוצה להגדיר ×ת ×”×©×˜×—×™× ×›"×©× ×•×™×™× ×‘×ž×—×œ×•×§×ª" ×‘×ž×§×•× "כבושי×" ×©×•× ×ž×©×ž×¢×•×ª מעשית בשטח. בג"צ וצה"ל ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×œ×©×˜×—×™× ×›×›×לה ×©×“×™× ×™ הכיבוש ×—×œ×™× ×¢×œ×™×”×.
4. "×תה עומד מ×חורי ×”×˜×¢× ×” ש××ž× ×ª ×’'× ×‘×” הרביעית חלה בשטחי יהודה ושומרון וישר×ל מקבלת ×–×ת? ×תה ×‘×¨×¦×™× ×•×ª מספר לעצמך ×•×œ× ×• שכביש 443 למשל × ×¡×œ×œ לטובת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×œ× ×œ×˜×•×‘×ª ישר×ל? שהמחצבות הישר×ליות ×‘×©×˜×—×™× ×¤×•×¢×œ×•×ª לטובת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×œ× ×œ×˜×•×‘×ª ישר×ל? ש×ת ×”×ž×™× ×©×™×©×¨×ל שו×בת בשטחי יהודה ושומרון ×”×™× ×©×•×בת בכלל לטובת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×œ× ×œ×˜×•×‘×ª ישר×ל? למה ישר×ל שוב ושוב מסבירה ×©×”×©×˜×—×™× ×œ× × ×›×‘×©×• ×ž×©×•× ×ž×“×™× ×” ×חרת? מה משמעות הדו"×— של ××“×ž×•× ×“ לוי?"
כן, ישר×ל מתייחסת ×œ×©×˜×—×™× ×›×›×לה ש××ž× ×ª ×–'× ×‘×” הרביעית וש×ר "המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי ×‘×¢× ×™×™×Ÿ תפיסה לוחמתית" ×—×œ×™× ×¢×œ×™×”×.
כביש 443 הטיב ×’× ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×’× ×¢× ×”×™×©×¨×לי×, עד שמספר ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×¨×‘×• לתקוף בו ישר××œ×™× ×•××– ×”×•× × ×¡×’×¨ ×‘×¤× ×™×”×. כעת ×”×•× × ×¤×ª×— מחדש ושוב מטיב ×’× ×¢× ×™×©×¨××œ×™× ×•×’× ×¢× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
המחצבות בגדה עומדת בכללי המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי על פי שופטי בג"צ. מצטער ×× ×™, ×œ× ×ž×¢×¨×™×š של"משפטן" גיל יש יותר ×”×‘× ×” של המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי מה×.
ש×יבת ×”×ž×™× ×‘×’×“×” המערבית × ×¢×©×ª על פי הסכמי ×וסלו בין הישר××œ×™× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
ישר×ל ×˜×•×¢× ×ª ×©×”×©×˜×—×™× ××™× × ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª ×ž×•×’×“×¨×™× ×›×›×‘×•×©×™× ×œ×ž×¨×•×ª ×©×”×™× "×ž×ª× ×“×‘×ª" להחיל ×ת ×“×™× ×™ הכיבוש עליה×. כלומר, מדובר ברטוריקה ×•×œ× ×ª×• יותר מזה. דו"×— ××“×ž×•× ×“ לוי ×ומר שישר×ל צריכה להפסיק להתייחס בפועל ×œ×©×˜×—×™× ×›×›×‘×•×©×™× ×•×œ×›×Ÿ ×”×•× ×’× ×œ× ×ומץ.
התגובה שלך by עמית — 8 באפריל 2013 @ 13:37
ל×× ×•× ×™×ž×™ ×”×ווילי במקצת:
כשעמית כותב "×הרון ברק הטביע ×ת המושג 'תפיסה לוחמתית'", ×”×•× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ למעשה לכתוב "טבע ×ת המושג", כלומר, השתמש בו לר××©×•× ×”. זו ××™× × ×” ×”×ª× ×©×ות ×× ×תה ב×מת ×וויל (×”×›×•×•× ×” עכשיו ×ליך, ×œ× ×œ×¢×ž×™×ª).
×•×”×•× ×œ× ×‘×מת בחברה של שופטי בג"צ, ×”× ×ž×‘×™× ×™× ×˜×•×‘ מ×וד מה ×”× ×¢×•×©×™× ×•× ××œ×¦×™× ×œ×”×ª×¤×ª×œ ×œ× ×ž×¢×˜ על ×ž× ×ª להתחמק מהבעיות שעולות מהפרת המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי ×¢"×™ ישר×ל. עמית ×¡×ª× ×ž×ª×¢×œ× ×ž×›×œ ×–×”.
התגובה שלך by גיל — 9 באפריל 2013 @ 8:17
עמית, ×× ×™ ×œ× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ ×”×¤×¢× ×œ×”×’×™×‘ לדבריך, ×–×” הופך להיות חסר טע×. ×× ×™ ×גיב לסעיף 1, ו×סביר מדוע ×× ×™ מוותר על הש×ר.
×‘× ×§×•×“×” 1 שלך, ×תה מצטט ×ת ×ותו הקטע בדיוק שציטטת בתגובה הקודמת שלך (פחות ×©× ×™ משפטי×), ×–×” שמופיע בוויקיפדיה תחת הערך "תפיסה לוחמתית". שוב ×œ× ×˜×¨×—×ª ×פילו ×œ×§×¨×•× ×ת פסק הדין ×ž×ž× ×• הערך בוויקיפדיה מצטט, ו××™× ×š מוסיף ×©×•× ×ž×™×“×¢ חדש. זו בדיוק ×ª×‘× ×™×ª התגובות שלך שגורמת לי לחשוב ש×× ×™ × ×ž×¦× ×ל מול מבחן ×˜×™×•×¨×™× ×’ גרוע במיוחד. כבר ×ª×•×›× ×ª "×לייזה" ×ž×œ×¤× ×™ ×—×ž×™×©×™× ×©× ×” ×”×’×™×¢×” לרמה הזו.
הציטוט ×”×–×” מופיע בעמוד 4 בפסק הדין. ×× ×כן בכך ×¢×•× ×” ברק על הש×לה לגבי תחולת ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” בשטחי יהודה ושומרון, מדוע בעמוד 5 (בערך ×רבע פסק×ות מ×וחר יותר. כך ×× ×™ יודע ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×§×¨×ת ×ת פסק הדין, ×תה מבין) ×”×•× ×›×•×ª×‘ כך:
"…×œ× ×›×Ÿ ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” בדבר ×”×’× ×ª ××–×¨×—×™× ×‘×™×ž×™ מלחמה, 1949, ש×פילו ×”×™× ×—×œ×” על תפיסתה הלוחמתית של ישר×ל ביהודה ושומרון – וש×לה זו × ×ª×•× ×” למחלוקת חריפה ×•×œ× × ×‘×™×¢ בה כל עמדה – הרי ×”×™× ×‘×¢×™×§×¨×” ××ž× ×” ×§×•× ×¡×˜×™×˜×•×˜×™×‘×™×ª, ×שר ××™× ×” מ×מצת ×ž× ×”×’×™× ×‘×™× ×œ××•×ž×™×™× ×§×™×™×ž×™×, ××œ× ×™×•×¦×¨×ª × ×•×¨×ž×•×ª חדשות, ×שר ×œ×©× ×ª×—×•×œ×ª×Ÿ בישר×ל יש צורך במעשה חקיקה
× ×•×›×œ להש×יר בצריך עיון ×ת הש×לה היפה, ×× ×—×œ×§×™×” ×”×”×•×ž× ×™×˜××¨×™×™× ×©×œ ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” הרביעית, ×©×œ×’×‘×™×”× ×”×—×œ×™×˜×” ממשלת ישר×ל ×›×™ ×ª× ×”×’ על-×¤×™×”× (בג"צ 698/80), ×ין ×‘×”× ×›×“×™ להוות × ×•×¨×ž×•×ª מחייבות – ולו ב×ופן חלקי – מכוח ×”×™×•×ª× ×—×œ×§ ×ž×”× ×—×™×•×ª ×¤× ×™×ž×™×•×ª ×ž×˜×¢× ×ž×ž×©×œ×ª ישר×ל כלפי המפקד הצב××™ ומכוח ×”×™×•×ª× ×”× ×—×™×•×ª עצמיות של המפקד הצב××™ עצמו. "
××– ×תה ×‘×¢×¦× ×ž×¡×¤×¨ לי ש×הרון ברק ×”×•× ×דיוט? שבעמוד 4 ×”×•× "×“×•×•×§× ×›×Ÿ ×¢×•× ×” על הש×לה הזו", ובעמוד 5 ×”×•× ×›×•×ª×‘, ×× ×™ חוזר על הציטוט, "× ×•×›×œ להש×יר בצריך עיון ×ת הש×לה היפה" ? ×יך ×תה מיישב ×ת ×©× ×™ ×”×¦×™×˜×•×˜×™× ×”×œ×œ×•? מה ×תה עושה מרגע ש×תה ×™×•×¦× ×ž×”×œ×•×¤ של חצי העמוד של וויקיפדיה?
×ª×¢× ×” על ×–×” ברמה שעולה על משהו ש×× ×™ יכול ×œ×ª×›× ×ª בכמה שעות, ו×× ×™ ×תייחס בשמחה ×’× ×œ×©×ר.
התגובה שלך by גיל — 9 באפריל 2013 @ 8:44
×× ×™ ב×מת חוזר שוב ושוב על ××•×ª× ×“×‘×¨×™×; ×תה מתעקש ×œ× ×œ×”×‘×™×Ÿ ×ות×. ×הרון ברק בפסק הדין קובע במפורש ×©×“×™× ×™ הכיבוש ("המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי הפומבי ×©×¢× ×™×™× ×• תפיסה לוחמתית") ×—×œ×™× ×¢×œ השטחי×. על ×–×” ×”×™×” הדיון.
ומפסק דין × ×•×¡×£:
"השטח × ×•×©× ×”×¢×ª×™×¨×” מצוי תחת משטר של "תפיסה לוחמתית" (ר×ו בג"×¥ 2150/07 ×בו צפיה × ' שר הביטחון, פסקה 14 (×œ× ×¤×•×¨×¡×, 29.12.2009) (להלן: ×¢× ×™×™×Ÿ כביש 443); בג"×¥ 1661/05 המועצה ×”×זורית חוף ×¢×–×” × ' ×›× ×¡×ª ישר×ל, פ"ד × ×˜(2) 481, 516-514 (2005) (להלן: ×¢× ×™×™×Ÿ חוף ×¢×–×”)). במשטר מעין ×–×”, שחל ×‘×©×˜×—×™× ×©×œ× ×¡×•×¤×—×• ×œ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, משמש המפקד הצב××™ כזרוע ×”×רוכה של ×”×ž×“×™× ×” (בג"×¥ 7957/04 מרעבה × ' ר×ש ממשלת ישר×ל, פ"ד ס(2) 477, 492 (2005) (להלן: ×¢× ×™×™×Ÿ מרעבה)). המסגרת ×”× ×•×¨×ž×˜×™×‘×™×ª ×”× ×•×”×’×ª ×‘×©×˜×—×™× ×לה × ×’×–×¨×ª מכללי המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי הפומבי העוסק בתפיסה לוחמתית, ×©×‘×ž×¨×›×–× ×”×ª×§× ×•×ª בדבר ×“×™× ×™×” ×•×ž× ×”×’×™×” של המלחמה ביבשה, ×”× ×¡×¤×—×•×ª ל××ž× ×ª ×”××’ הרביעית ×ž×©× ×ª 1907 (להלן: ×ª×§× ×•×ª ×”××’), ×שר משקפות משפט ×‘×™× ×œ×ומי ×ž×™× ×”×’×™ (×¢× ×™×™×Ÿ מרעבה, ש×; ר×ו ×’× ×‘×’"×¥ 393/82 ×’'מעית ×סכ×ן ×ל-מעלמון ×ל-מחדודה ×ל-מס×וליה, ×גודה שיתופית רשומה כדין במפקד ×זור יהודה והשומרון × ' מפקד כוחות צה"ל ב×זור יהודה והשומרון, פ"ד לז(4) 785, 793-792 (1983) (להלן: ×¢× ×™×™×Ÿ ×’'מעית ×סכ×ן)). בצד ×–×”, ×ž×¢×•×’× ×™× ×“×™× ×™ המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי ×”×—×œ×™× ×¢×œ שטח המצוי בתפיסה לוחמתית ×’× ×‘××ž× ×ª ×’'× ×‘×” הרביעית (Geneva Convention (IV) Relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War 1949,) (להלן: ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” הרביעית), שהור×ותיה ×”×ž× ×”×’×™×•×ª היו לחלק ממשפטה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל; ובפרוטוקול ×”× ×•×¡×£ הר×שון ל××ž× ×•×ª ×’'× ×‘×” (Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949 Relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol I), 1977)), שעל ××£ שישר×ל ××™× ×” צד לו, הור×ותיו ×”×ž× ×”×’×™×•×ª ××£ הן חלק ממשפטה. ×ž×§×•× ×©×‘×• ×§×™×™× ×—×¡×¨ ×‘×“×™× ×™× ×”×מורי×, × ×™×ª×Ÿ להשלימו מתוך "משפט זכויות ×”××“× ×”×‘×™× ×œ×ומי" (×”-Human Rights Law) (ר×ו ×¢"פ 6659/06 ×¤×œ×•× ×™ × ' ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, פסקה 9 לפסק ×“×™× ×” של ×”× ×©×™××” ד' ×‘×™× ×™×© (×œ× ×¤×•×¨×¡×, 11.6.2008); ×¢× ×™×™×Ÿ מרעבה, בעמ' 492; ×¢× ×™×™×Ÿ חוף ×¢×–×”, בעמ' 517). "
×× ×–×” ×œ× ×ž×©×™×‘ לכל הספ×× ×©×œ×š, ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה כן. הש×לה המשפטית ש×הרון ברק מש×יר ל"דיון × ×•×¡×£" ×”×™× ×œ× ×”×× ×“×™× ×™ הכיבוש ×—×œ×™× ×¢×œ ×”×©×˜×—×™× – ×ת ×–×” ×”×•× ×§×‘×¢ בפירוש שכן – ××œ× ×”×× ×™×© להתייחס לכל חלקיה של ××ž× ×ª ×–'× ×‘×” הרביעית ×›"משפט ×‘×™× ×œ×ומי ×ž× ×”×’×™" ×ו חלק ×ž×”×¡×¢×™×¤×™× ×©×œ×” ×”× "הסכמיי×" בלבד. ההבדל ×”×•× ×©×ž×©×¤×˜ ×‘×™× ×œ×ומי ×ž× ×”×’×™ בג"צ כן יכול לשפוט על פיו ×ת עמדת ×”×ž×“×™× ×” ו"הסכמי" ל×. ×–×ת ש×לה ×©× ×•×’×¢×ª ×ך ורק לסמכויות של בג"צ, ×œ× ×”×× ×”×“×™×Ÿ ×”×‘×™× ×œ×ומי ×‘×¢× ×™×™×Ÿ כיבוש חל על השטחי×. לגבי ××ž× ×ª ×”××’ לעומת ×–×ת בג"צ כבר קבע שכל חלקיה ×”× ×—×œ×§ מהמשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי ×”×ž× ×”×’×™, ולכן בג"צ שופט ×ת ×”×ª× ×”×œ×•×ª הממשלה ×‘×©×˜×—×™× ×¢×œ פי ×”×“×™× ×™× ×©×œ ×”××ž× ×” ×‘×¢× ×™×™× ×™ כיבוש. הש×לה הזו (×”×× ×›×œ סעיפי ××ž× ×ª ×–'× ×‘×” ×”× ×ž×©×¤×˜ ×‘×™× ×œ×ומי ×ž× ×”×’×™) ×œ× ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª לש×לות ×”×× ×“×™× ×™ הכיבוש ×—×œ×™× ×¢×œ ×”×©×˜×—×™× ×•×’× ×œ× ×”×× ×™×©×¨×ל מתייחסת ×œ×©×˜×—×™× ×›×›×לה ש××ž× ×ª ×–'× ×‘×” הרביעית ו××ž× ×ª ×”××’ חלות עליהן. התשובה ×‘×©× ×™ ×”×ž×§×¨×™× ×”×™× ×‘×¤×™×¨×•×© כן.
התגובה שלך by עמית — 9 באפריל 2013 @ 10:29
"×’× ×”×—×œ×˜×ª העצרת הכללית להכיר ×‘×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª הכירה דה פקטו בלגיטימיות של הכיבוש עד להסדר שלו×."
LOL, ×בל ×œ× ×”×™×” כיבוש עדיין.
"ההחלטה ×‘×©×•× ×ž×§×•× ×œ× ×§×•×¨×ת ×œ× ×¡×™×’×” ישר×לית מיידית ×ו חסרת ×ª× ××™× ×ž×”×©×˜×—×™×"
הרעיון ×”×•× ×©×›×œ ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª עד ×”××—×¨×•× ×” שבהן חייבות לעוף בלי קשר לש×לה ××™×–×” מתווה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×¡×›×™×ž×• לקבל, ×•×”× ×–×›××™× ×œ×›×š לפי חוק. הש×לה ×יך ×–×” בפועל יתממש (×ו ×× ×‘×›×œ×œ) ×”×™× ×©×לה × ×¤×¨×“×ª.
"ישר×ל הציעה שוב ושוב ×”×¡×“×¨×™× ×©×”×™×• ×ž×§×™×ž×™× ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª, ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×¡×¨×‘×™×."
× ×•× ×¡× ×¡. ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ª×ž×™×“ הוצעה ×ž×“×™× ×ª ×‘× ×˜×•×¡×˜× ×™× ×©×œ× ×”×™×™×ª×” ×œ×”× ×©×•× ×¡×™×‘×” לקבל (×× ×‘×›×œ×œ הוצע ×œ×”× ×ž×©×”×•). למעשה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›×ž×¢×˜ קיבלו ×ת המתווה הישר×לי-×מריק××™ בט×בה, ×בל ברק ×¡×™×™× ×ת השיחות ×›×™ הבחירות התקרבו. ו××– × ×‘×—×¨ ביבי, והש×ר היסטוריה.
"×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ××™× ×Ÿ "פשע מלחמה""
הן כן.
"×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×•×“× × ×ž×¡×¨×‘×™× ×œ×›×œ ×”×”×¡×“×¨×™× ×©×”×•×¦×¢×• ×œ×”× ×¢×œ בסיסי ×”×ž×ª×•×•×™× ×”×‘×™× ×œ×ומי×."
שטויות, ×פילו החמ×ס כבר מקבל פתרון על בסיס קווי 67. המכשול היחידי לפתרון הסכסוך שתמיד ×”×™×” ×•×¢×•×“× ×• ×”×•× ×”×¡×™×¨×•×‘ של ישר×ל ×œ×¤× ×•×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ולסגת ×ž×™×¨×•×©×œ×™× ×”×ž×–×¨×—×™×ª. ישר×ל ×והבת ×ת הסטטוס קוו ותעשה כל מה ×©×”×™× ×™×›×•×œ×” כדי לשמור עליו. ביבי ו×ובמה ×פילו ×œ× ×ž×¢×ž×™×“×™× ×™×•×ª×¨ ×¤× ×™× ×©×”× ×ž×ª×›×•×•× ×™× ×œ×¤×ª×•×¨ ×ת הסכסוך בעתיד ×”× ×¨××” לעין.
התגובה שלך by fafner — 5 באפריל 2013 @ 15:18
* סליחה × ×‘×—×¨ כמובן שרון, ×œ× ×‘×™×‘×™.
התגובה שלך by fafner — 5 באפריל 2013 @ 15:22
"LOL, ×בל ×œ× ×”×™×” כיבוש עדיין."
×”×•× ×“×™×‘×¨ ו×× ×™ השבתי לגבי החלטת העצרת הכללית להכיר ×‘×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×‘×©× ×ª 2012-2013. ×œ× ×‘×©× ×ª 1947.
"הרעיון ×”×•× ×©×›×œ ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª עד ×”××—×¨×•× ×” שבהן חייבות לעוף בלי קשר לש×לה ××™×–×” מתווה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×¡×›×™×ž×• לקבל, ×•×”× ×–×›××™× ×œ×›×š לפי חוק. הש×לה ×יך ×–×” בפועל יתממש (×ו ×× ×‘×›×œ×œ) ×”×™× ×©×לה × ×¤×¨×“×ª."
ישר×ל דורשת לספח ×ת גושי ההתיישבויות ×•×”×¢×•×œ× ×›×•×œ×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×¢×‘×¨ ×ž×¡×›×™×ž×™× ×œ×“×¨×™×©×” הזו, ××– ×œ× ×‘×¨×•×¨ ללפי מה בדיוק ×”× "×–×›××™× ×©×›×œ ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª יעופו".
"× ×•× ×¡× ×¡. ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ª×ž×™×“ הוצעה ×ž×“×™× ×ª ×‘× ×˜×•×¡×˜× ×™× ×©×œ× ×”×™×™×ª×” ×œ×”× ×©×•× ×¡×™×‘×” לקבל (×× ×‘×›×œ×œ הוצע ×œ×”× ×ž×©×”×•). למעשה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›×ž×¢×˜ קיבלו ×ת המתווה הישר×לי-×מריק××™ בט×בה, ×בל ברק ×¡×™×™× ×ת השיחות ×›×™ הבחירות התקרבו. ו××– × ×‘×—×¨ ביבי, והש×ר היסטוריה."
× ×• שוויין. עזוב ×ת הוויכוח לגבי הצעת ברק. רק ב2008, ממש ×œ×¤× ×™ מספר ×©× ×™×, ×ולמרט הציע – לפי ×”×¤×¨×˜×™× ×©×בו מ×זן מסר – ×ת כמעט כל הגדה המערבית, כמו ×’× ×ת ×”×©×›×•× ×•×ª הערביות של מזרח ×™×¨×•×©×œ×™× ×•×—×–×¨×” סימלית של פליטי×. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, לפי הוד×ת ×בו מ×זן, סירבו.
"שטויות, ×פילו החמ×ס כבר מקבל פתרון על בסיס קווי 67. "
שטויות בעצמך. החמ×ס מדבר על מטרה ×חידה; חיסול ישר×ל. בכל ×ª×›× ×™×ª טלוויזיה, בכל × ×ו×, כולל ×לה של ר×ש ממשלת חמ×ס ×יסמעיל ×”× ×™×”, ב××ž× ×” הבסיסית שלו. בהכל. יש ××™×–×” בחורצ'יק ×חד, ×—×לד משעל, שר××™×•× ×•×ª לתקשורת המערבית ×”×•× ×ž× ×¡×” להשתמש בטקטיקה של ערפ×ת. ×œ× ×”×•×œ×š לו. ×פילו סימלית ×”×•× ×œ× ×ž×•×›×Ÿ לדבר על שלו×, ××œ× ×ž×“×‘×¨ על "הפסקת ×ש ×רוכת טווח" תמורת החזרת כל ×”×¤×œ×™×˜×™× ×•× ×¡×™×’×” לשטחי 67.
בכל ×ופן, הוצעה לחמ×ס הכרה ×‘×™× ×œ×ומית – כולל על ידי ישר×ל – ×× ×”×•× ×™×¢×–×•×‘ ×ת דרך הטרור ויתמוך בפיתרון 2 ×”×ž×“×™× ×•×ª. ההצעה הזו × ×™×ª× ×” על ידי כלל הקהילה ×”×‘×™× ×œ×ומית כפי ×©×”×™× ×ž×™×•×¦×’×ª בקוורטט. החמ×ס סירב, מסרב, ותן לי ×œ× ×—×© שימשיך לסרב. פשוט ×›×™ ×–×” ×”×רגון וזו המהות שלו.
"המכשול היחידי לפתרון הסכסוך שתמיד ×”×™×” ×•×¢×•×“× ×• ×”×•× ×”×¡×™×¨×•×‘ של ישר×ל ×œ×¤× ×•×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ולסגת מירושלי×"
בולשיט מ×רץ הבולשיטי×, וישר×ל כבר הציעה מספר ×¤×¢×ž×™× ×œ×¤× ×•×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ולסגת ×ž×”×—×œ×§×™× ×”×¢×¨×‘×™× ×©×œ ירושלי×. ×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” ×›×מור ב2008.
"ביבי ו×ובמה ×פילו ×œ× ×ž×¢×ž×™×“×™× ×™×•×ª×¨ ×¤× ×™× ×©×”× ×ž×ª×›×•×•× ×™× ×œ×¤×ª×•×¨ ×ת הסכסוך בעתיד ×”× ×¨××” לעין."
×›×™ פתרון הסכסוך ×œ× ×ª×œ×•×™ בה×. כפי ש×ובמה ×מר מול ×”×¡×˜×•×“× ×˜×™× ×”×™×©×¨×לי×; ×’× ×”×•× ×™×•×“×¢ שישר×ל הציעה הצעות מרחיקות לכת ×œ×©×œ×•× ×•×§×™×‘×œ×” בתשובה ×œ× ×ž×•×—×œ×˜ ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 17:07
"××– ×œ× ×‘×¨×•×¨ ללפי מה בדיוק ×”× "×–×›××™× ×©×›×œ ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª יעופו". "
בית הדין ×”×‘×™× ×œ×ומי קבע ב2004 ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×–×›××™× ×œ×›×œ ×”×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™× ×‘×œ×™ ×™×•×¦× ×ž×Ÿ הכלל (×™×¨×©×•×œ×™× ×”×’×“×” ועזה). ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›×ž×•×‘×Ÿ רש××™× ×œ×•×•×ª×¨ על שטחי×, ×בל ×”× ×œ× ×ž×•×›×¨×—×™×. לישר×ל ×ין ×©×•× ×‘×¡×™×¡ חוקי ×ו מוסרי לתבוע ×פילו מילימטר מעבר לקו הירוק, ××œ× ×¨×§ בהסכמה ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª.
לגבי הצעת ×ולמרט, כמו ש×מרתי ×ולמרט הציע ×ž×“×™× ×ª ×‘× ×˜×•×¡×˜× ×™× ×©×‘×” רוב ×”×ž×ª× ×—×œ×™× × ×©××¨×™× ×•×”×•×¨×¡×™× ×ת הרצף הטריטורי×לי של ×”×ž×“×™× ×” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª.
לגבי חמ×ס, לפחות מ××– 2006 ×’× ×ž×©×¢×œ ×•×’× ×”× ×™×” ×ž×‘×™×¢×™× ×‘×ופן עקבי × ×›×•× ×•×ª לפתור ×ת הסכסוך ×¢"×™ קבלת ×”×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ×”×‘×™× ×œ×ומי. החמ×ס ×גב ×œ× ×¦×¨×™×š ×ת ההכרה של ישר×ל, ×›×›×” ×©×œ× ×‘×¨×•×¨ לי למה ×”×•× ×”×™×” צריך לקבל ×ת ×”'דיל' ×”×–×”.
חוץ מזה ×–×” מגוכך לחשוב שפתרון הסכסכוך תלוי ×ך ורק ברצון הטוב של ×בו מ×זן ×ו החמ×ס, ×›×ילו ש×× ×”× ×™×©× ×• ×ת דעת×, פת××•× ×”×¤×¡×™×›×•×¤×˜×™× ×‘×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª יעלו על ××•×˜×•×‘×•×¡×™× ×•×™×¢×–×‘×•. × ×• ב×מת, ×›×•×œ× ×• ×™×•×“×¢×™× ×ž×™ מחזיק ×ת ×”×ž×“×™× ×” בביצי×.
התגובה שלך by fafner — 5 באפריל 2013 @ 18:27
×’'ורג' פיקח בגרוש… הרי ×× × ×”×™×” ×× ×—× ×•, היהודי×, ×›×‘×•×©×™× ×‘×™×“×™ ×”×¤×œ×™×©×ª×™× – ×œ× ×™×”×™×• ×—×•×§×™× ×•×œ× ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” ×•×œ× × ×¢×œ×™×™×. יהיו ××•× ×¡ וטבח של ×ž×™×œ×™×•× ×™ יהודי×, כפי ×©×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×™×•×“×¢×™× ×œ×¢×©×•×ª, ×פילו טוב יותר מ×סד! על ×–×” × ×מר – חס וחלילה!
התגובה שלך by זמירה הכט — 4 באפריל 2013 @ 21:33
×× × ×”×™×™×” ×›×‘×•×©×™× ×‘×™×“×™ ×”×¤×œ×™×©×ª×™× ×’× ×œ× × ×”×™×” יהודי×, ×›×™ ×× ×‘× ×™ ישר×ל. ×–×” ×’× ×ומר שמישהו ×–×“×•× ×™ העביר ×ת ×›×•×œ× ×• ×‘×ž×›×•× ×ª זמן.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 4 באפריל 2013 @ 21:54
טיעון ×ž× ×¦×—. הטייפו כעמדה.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 8 באפריל 2013 @ 11:32
ישר××œ×™× ×¨×‘×™× ×ž×™×”×¨×• לציין כמה מקרי ידוי ××‘× ×™× ×©×ירעו ל××—×¨×•× ×” ×•×©×‘×”× × ×”×¨×’×• קשה ×ו × ×¤×¦×ª×¢×• ×זרחי×, × × ×œ×ª×§×Ÿ
התגובה שלך by קובי — 4 באפריל 2013 @ 22:11
ר×שית ×ציין ש×× ×™ × ×”× ×” מ×וד מכתיבתך הרהוטה. ×©× ×™×ª ×תייחס לקרי×תך "להחזיר – כצעד ×‘×•× ×” ×מון – לפחות ×ת ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×œ×ª×—×•×ž×™ ישר×ל"
×בל הרי ×–×” בדיוק מה ×©×ž×“×™× ×ª ישר×ל עשתה ×›×שר × ×¡×•×’×” מגוש קטיף. ×× ×™ ×œ× ×ž×¦×“×™×§ ×ת דריסת הרגל ×”×לימה של צה"ל ×•×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×‘×™×•"ש ×בל ×œ×¦×¢×¨× ×• ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×”×¢×ž×™×“ ×ž× ×”×™×’ חזק, בעל חזון ויכולת ××¨×’×•× ×™×ª להתמודד מול ×”××¨×’×•× ×™× ×”×¤×•× ×“×•×ž× ×˜×œ×™×¡×˜×™× ×©×“×•×’×œ×™× ×‘×לימות כדרך ×—×™×™×. ×–×ת כמובן בין היתר מכיוון שכל ×”×¢×•×œ× ×”×¢×¨×‘×™ שו××£ (ומסבסד) לשמר ×ת ×”×§×•× ×¤×œ×™×§×˜ הישר×לי ×¤×œ×¡×˜×™× ××™. ×”× × ×™×–×•× ×™× ×ž×ž× ×•, ×•×”×•× ×ž×©×ž×¨ ×ת שלטון ×”×¨×•×“× ×™× ×‘×ž×“×™× ×•×ª ערב ×”×©×•× ×•×ª. ×’× ×¨×ש הממשלה ×©×œ× ×• משמר ×ת המצב ×”×§×™×™× (ב×ופן חלקי מ×ותה הסיבה).× ×¡×™×’×” ×œ×œ× ×”×¡×›× ×ž×©×ž×¢×•×ª×” × ×™×¦×—×•×Ÿ ל×לימות, שרק יחזק ויבסס ×ת ×”×¤×•× ×“×•×ž× ×˜×œ×™×¡×˜×™× ×›××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” ×©×œ×˜×•× ×™×ª ×•×¨×•×—× ×™×ª. ×”×©× ××” של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×™×©×¨××œ×™× ×ž×•×‘× ×ª לי, ×בל ×”×™× ×œ× ×”×ª×—×™×œ×” בכיבוש, ולצערי ×œ× ×ª×¡×ª×™×™× ×‘× ×¡×™×’×”.
התגובה שלך by ×¡×ª× ×‘×—×•×¨ — 4 באפריל 2013 @ 23:00
×. ישר×ל ×כן × ×¡×•×’×” מהרצועה, רק חבל ×©×”×™× ×’× ×”×˜×™×œ×” עליה מצור ושמרה לעצמה ×ת הזכות ×œ×‘×•× ×œ×‘×§×¨ מתי ×©×‘× ×œ×”.
ב. ישר×ל × ×•×˜×” לרסק כל ×ž× ×”×™×’×•×ª ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª (הרשות ב×× ×ª×™×¤×דה ×”×©× ×™×™×”) ו××– לבכות ש×ין לה ×¢× ×ž×™ לדבר. ×–×” ×œ× ×¢×•×‘×“ ×›×›×”. ×גב, ×’× ×× ×—× ×• ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×”×¢×ž×™×“ ×ž× ×”×™×’ חזק ובעל חזון שיכול להתמודד ×¢× ×¤×•× ×“×ž× ×˜×œ×™×¡×˜×™×. ×›× ×¨××” ×©×›×•×œ× ×• ×ž×§×‘×œ×™× ×ž×” שמגיע ×œ× ×•.
×’. ×ול דו ריספקט, יש לי תחושה ×©×œ×¨×•×“× ×™× ×‘×ž×“×™× ×•×ª ערב יש ×“×‘×¨×™× ×§×¦×ª יותר ×“×—×•×¤×™× ×¢×œ סדר ×”×™×•× ×›×¨×’×¢.
ד. "× ×¡×™×’×” ×œ×œ× ×”×¡×›× ×ž×©×ž×¢×•×ª×” × ×™×¦×—×•×Ÿ ל×לימות" – למה בעצ×? ×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ הגדה, ×©× ×ž×¦×ת תחת שלטון פתח. ×× ×›×‘×¨, לתי×ור ×”×–×” מת×ימות יותר ×”×”×ª× ×§×•×ª ועסקת שליט.
×”. "×”×©× ××” של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×™×©×¨××œ×™× ×ž×•×‘× ×ª לי, ×œ× ×ª×¡×ª×™×™× ×‘× ×¡×™×’×”" – בזה ×תה צודק. ×œ×¤×¦×¢×™× ×™×™×§×— זמן להגליד, וזה עובד ×’× ×”×”×™×¤×š. בגלל ×–×” ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×¦×¢×“×™× ×‘×•× ×™ ×מון.
התגובה שלך by חיליק — 5 באפריל 2013 @ 4:04
חיליק – הגבלת ×”×ª× ×•×¢×” לרצועה התרחשה בספטמבר 2007, מעל ×œ×©× ×ª×™×™× ×œ×חר ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª של ישר×ל מהרצועה. ×חרי ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª ישר×ל ×“×•×•×§× ×—×ª×ž×” על ×”×¡×›× ×©×פשר ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×™×¦×•× ×•×™×™×‘×•× ×—×•×¤×©×™ תוך שימוש במעטפת המכס הישר×לית (×ž×›×•× ×” AMA), ×”×¡×›× ×©×ª×•×š ×—×•×“×©×™×™× × ×§×‘×¨ ל×חר שהרשות ×œ× ×”×¦×œ×™×—×” ×œ×§×™×™× ×ותו, ומת סופית ×‘×™× ×•×ר 2006 כשחמ×ס × ×‘×—×¨×” לשלטון וסירבה להכיר בכל ×”×¡×›× ×§×•×“×. חבל שהעובדות ×ž×ª× ×’×©×•×ª ×¢× ×”×˜×¢× ×” הזו
התגובה שלך by ×“× ×™ — 7 באפריל 2013 @ 0:31
××” ×œ× ×ž×“×•×™×§. גורביץ ×ומר שצריך להחזיר ×ת ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×›×¦×¢×“ ×‘×•× ×” ×מון ולהש×יר ×ת ×”×—×™×™×œ×™× (×”×•× ×‘×”×¡×›×ž×” ×¢× ×‘×Ÿ דרור ×™×ž×™× ×™??). ×–×” ממש ×œ× ×ž×” שקרה בגוש קטיף, ×©× ×”×ª×”×œ×™×š ×”×™×” הפוך. ×§×•×“× ×¦×”"ל ×™×¦× ×ž×¨×•×‘ ×¢×–×” ובסוף הוצ×× ×• ×ת ×”×זרחי×.
התגובה שלך by עדו — 5 באפריל 2013 @ 11:57
I think that the film's name is
הקרב על ×לג'יר
It certainly the battle of ALgier in English
התגובה שלך by Sol Salbe — 5 באפריל 2013 @ 7:46
תודה ליוסי גורביץ על מ×מר ×מיץ, × ×•×§×‘ ומדויק. יש לזכור ש××£ ×ישה ××™× ×” ×ž×•×’× ×ª מ×לימותה השרירותית של השררה. ×’× ×ž×בק בלתי ××œ×™× ×‘×©×¨×¨×” ××™× ×• מגן מ××œ×™×ž×•×ª× ×©×œ בעלי הכוח × ×’×“×•: ברגע שהשררה עצמה ת××•×™× ×ž×ž×בק בלתי-××œ×™× ×‘×ופן המרומז ביותר, זו ×œ×¢×•×œ× ×œ× ×ª×”×¡×¡ להפעיל כל ×לימות ×©×”×™× ×¢×œ ×ž× ×ª לשמור על כוחה. "×”× ×œ× ×¨×•×¦×™× ×©×œ×•×; ×”× ×¨×•×¦×™× ×›× ×™×¢×”" – משפט ×¡×™×›×•× ×”×¨×וי לשמש בכותרת הבלוג, בפרט לגבי ×”×—×œ×§×™× ×‘×• ×”×¢×•×¡×§×™× ×‘×ž×בקו של ההון המ×ורגן × ×’×“ ×”×”×ž×•× ×™× ×”×¢×ž×œ×•×ª, כמו ×©× ×™ ×”×¤×•×¡×˜×™× ×”×§×•×“×ž×™×. על הקשר בין משטר ההון למשטר ×”×לימות ×”×©×œ×˜×•× ×™×ª על בסיס ××ª× ×•×¡ – המגיבה ×—× ×” זוהר, תגובה מס' 1 למ×מרה של הילה דיין על הטבח בשרפוויל, ×“×¨×•× ×פריקה, ב-21 במרץ 1960: "×–×” מבהיר וממחיש ×ת המובן מ×ליו: ×œ×’×–×¢× ×•×ª, להפרדה, ל×פליה מטרה ×חת – × ×™×©×•×œ כלכלי ר×ו – מרגע שזו מ×וימת". http://www.haokets.org/2013/03/21
על ×”×לימות ×”×§×˜×œ× ×™×ª של השררה וההון ×›× ×’×“ ×”×¢×ž×œ×™× ×•×”×¢×ž×œ×•×ª בכל ×ž×§×•× ×•×‘×›×œ זמן, ר×ו מ×מר בעלון המרכז ×”×× ×¨×›×™×¡×˜×™ הישר×לי "רוגטקה", מ××™ 2010, על מהומות כיכר היימ×רקט ב××™×œ× ×•×™ 1886, שבעקבותיהן × ×§×‘×¢ ×”-1 במ××™ ×›×™×•× ×–×›×•×™×•×ª העובדות ×•×”×¢×•×‘×“×™× ×”×‘×™× ×œ×ומי, ×”×ž×ª×§×™×™× ×¢×•×“ 25 ×™×ž×™× ×‘×“×™×•×§. ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל זהו ×”×™×•× ×”×™×—×™×“ ×‘×©× ×” בו מת×פשר לערביות וליהודיות לצעוד ביחד תוך שוויון מעמדי וממשי מוחלט ×‘×™× ×™×”×Ÿ.
מתוך המ×מר בעלון "רוגטקה", ×‘×—×™×ª×•×›×™× ××›×–×¨×™×™× [לקרי××” מוצלחת יותר כולל ××™×•×¨×™× ×ž×§×•×¨×™×™× ×ž×–×ž×Ÿ ×”×ירועי×, המ×מר ×”×ž×œ× ×›×ן, קובץ PDF – http://img2.tapuz.co.il/forums/1_141156140.pdf ]:
בשלהי ×©× ×ª 1884, בספק־החלטה ספק־××•×œ×˜×™×ž×˜×•× ×©×”×¦×™×‘×” פדרציית ×”××™×’×•×“×™× ×”×ž×§×¦×•×¢×™×™× ×œ×‘×™×ª ×”×ž×—×•×§×§×™× ×”×מריק××™, ולפיה "×©×ž×•× ×” שעות יהוו ×™×•× ×¢×‘×•×“×” חוקי מה×חד במ××™, 1886 ול×חריו" […].×›×שר ת×ריך היעד שהציבו ×”××™×’×•×“×™× ×”×œ×š וקרב ×•×ª×‘×™×¢×ª× ×˜×¨× × ×¢× ×ª×”, החלו ×œ×”×ª×›×•× ×Ÿ לשביתה כללית ×”×ž×•× ×™×ª.
בבו×ו של ×™×•× ×©×‘×ª ×”×חד במ××™ 1886, מימשו פועלי ×רצות הברית ×ת ××™×•×ž× ×•×”×›×¨×™×–×• על שביתות ×”×ž×•× ×™×•×ª – ×סורות על פי החוק ×”×מריק××™ ד××– – בהן השתתפו כחצי מיליון ×¤×•×¢×œ×™× ×œ×ורכה ולרוחבה של ×”×ž×“×™× ×”. בעלי וחסרי הכשרה מקצועית, ×©×—×•×¨×™× ×•×œ×‘× ×™×, ×’×‘×¨×™× ×•× ×©×™×, ילידי ×”×ž×§×•× ×•×ž×”×’×¨×™× â€“ כל ×לה × ×¢× ×• ב×ופן שווה לקרי××”. בשיקגו, שהייתה ×œ×ž×¨×›×–× ×©×œ מ×בקי ×”××™×’×•×“×™× (×œ× ×ž×¢×˜ בזכות מ×מצי ×”×× ×¨×›×™×¡×˜×™×, בייחוד ×‘× ×™ הזוג ×לברט ולוסי פ××¨×¡×•× ×¡ [Parsons] ×”× ×•×“×¢×™×), השתתפו בשביתה למעלה מ־40,000 פועלי×.
[…]
בסביבות השעה 22:30, ×›×שר עמד סמו×ל פילדן (Fielden, הדובר ×”×חרון בעצרת ו××£ ×”×•× ×ž×§×¨×‘ ×”×× ×¨×›×™×¡×˜×™×) ×œ×¡×™×™× ×ת דבריו, הכריזה לפתע המשטרה על פיזור ההתקהלות והחלה מתקרבת ×ל עבר מיעוט ×”×¤×•×¢×œ×™× – כמ××ª×™×™× ×‘×ž×¡×¤×¨ – ×שר × ×©×ר עדיין בכיכר חרף השעה המ×וחרת ×•×”×’×©× ×”×ž×ª×—×–×§. ×‘× ×§×•×“×” זו הושלך מטען ×¦×™× ×•×¨ לעבר שורות ×”×©×•×˜×¨×™× ×•×’×¨× ×œ×ž×•×ª×• של שוטר ×•×œ×¤×¦×™×¢×ª× ×©×œ כמה ×חרי×. המשטרה פתחה מיד ב×ש לעבר הקהל, ו×ילו קומץ ×”×¤×•×¢×œ×™× ×©×”×’×™×¢ לעצרת חמוש ירה חזרה. בתקרית, ש×רכה פחות מחמש דקות, מצ×ו ×ת ×ž×•×ª× ×רבעה ×¤×•×¢×œ×™× ×•×©×ž×•× ×” ×©×•×˜×¨×™× (מרבית השוטרי×, יש לציין, כתוצ××” מ×ש כוחותיה×, כפי שיתברר מ×וחר יותר. "×–×” ×”×™×” ×יש-×יש ×œ× ×¤×©×•", העיד ×‘×¢×™×œ×•× ×©× ×©×•×˜×¨ ×‘×¤× ×™ כתב השיקגו טריביון, "ובעוד שחלק [מהשוטרי×] הצליח להתרחק… הש×ר ×¨×•×§× ×• ×ת ×”××§×“×—×™× ×©×œ×”×, בעיקר ×”×חד לעבר ×”×©× ×™"). […]
בעקבות תקרית זו שטף גל עכור של ×ימה ודיכוי משטרתי ×ת העיר שיקגו, בעידודה של ×”×¢×™×ª×•× ×•×ª הכתובה ×שר זעקה ×œ× ×§×ž×” ×›× ×’×“ ×ותן "מפלצות ת×בות־ד×", ×”×× ×¨×›×™×¡×˜×™×. ×©×•×˜×¨×™× ×¤×©×˜×• על מרכזי ×›×™× ×•×¡×™×, משרדי ×יגודי×, בתי דפוס ×•×‘×ª×™× ×¤×¨×˜×™×™×, ומ×ות ×× ×©×™× ×©× ×•×“×¢×• ×›×× ×¨×›×™×¡×˜×™× ×ו ×§×•×ž×•× ×™×¡×˜×™× × ×œ×§×—×• ×ל ת××™ המעצר (×©× ×¢×‘×¨×• ×¨×•×‘× ×¢×™× ×•×™×™×). "בצעו ×ת הפשיטות תחילה והיוועצו בספר ×”×—×•×§×™× ×ž×וחר יותר" הייתה הצהרתו הפומבית של התובע הכללי.
מתוך שלל ×”×¢×¦×•×¨×™× ×”×•×¢×ž×“×• בסופו של דבר לדין ×©×ž×•× ×” ×× ×¨×›×™×¡×˜×™× (×ž×¨×‘×™×ª× ×ž×”×’×¨×™×), ×¤×¢×™×œ×™× ×‘××™×’×•×“×™× ×”×ž×§×¦×•×¢×™×™× ×©×”×™×• ×§×©×•×¨×™× ×™×©×™×¨×•×ª ×ו בעקיפין ×ל העצרת ומ××¨×’× ×™×”: ×וגוסט ספייז, ×לברט פ××¨×¡×•× ×¡, ×דולף פישר (Fischer), ×’'ורג' ×× ×’×œ (Engel), לו×יס ×œ×™× ×’ (Lingg), מיכ×ל שוו×ב (Schwab), סמו×ל פילדן ו×וסקר × ×™×‘×” (Neebe). ×”××™×©×•× ×”×¨×©×ž×™ × ×’×“× ×”×™×” "סיוע לרצח". ×ž×©×¤×˜× ×”×—×œ ב־21 ×‘×™×•× ×™ 1886, ×•× ×—×©×‘ עד ×”×™×•× ×‘×§×¨×‘ ×—×•×’×™× ×ž×©×¤×˜×™×™× ×מריק××™× ×œ×“×•×’×ž×” ומופת של חוסר ×”×’×™× ×•×ª משפטית.
[…]
×‘×”×¢×ž×“×ª× ×œ×“×™×Ÿ של × ×שמי היימ×רקט ×œ× ×”×¡×ª×ž×›×” ×”×ž×“×™× ×” על ר×יות מוחשיות הקושרות ×‘×™× × ×•×‘×™×Ÿ הפשע עצמו – במקרה ×”×–×” מטען ×”×¦×™× ×•×¨ שהושלך (ר×וי לציין שרק שלושה ×ž×”× × ×›×—×• כלל בעצרת עצמה). ×‘×ž×§×•× ×–×ת, בחרה התביעה לטעון ×›×™ ×”× ××©×ž×™× ×•×ž××¨×’× ×™ ×”×”×¤×’× ×” ×œ× ×ž× ×¢×• מ×ותו ××œ×ž×•× ×™ להשליך ×ת המטען ועל כן, בייחוד ל×ור ×”×™×•×ª× ×× ×¨×›×™×¡×˜×™×, × ×™×ª×Ÿ לר××•×ª× ×›×©×•×ª×¤×™× ×œ×§× ×•× ×™×” עמו. ל×מיתו של דבר, התביעה ×œ× ×˜×¨×—×” להסוות ×ת העובדה ×©×©×ž×•× ×ª ×”×¤×¢×™×œ×™× ×”×•×¢×ž×“×• לדין רק בשל תפיסת ×¢×•×œ×ž× ×•×‘×©×œ ×ž×¨×›×–×™×•×ª× ×‘×ª× ×•×¢×ª העבודה: "החוק עומד ×›×ן למשפט. ×”×× ×¨×›×™×” עומדת ×›×ן למשפט", רעמו דברי ×”×¡×™×›×•× ×©×œ התובע הכללי, " "×”×× ×©×™× ×”×œ×œ×• × ×‘×—×¨×• […] בשל ×”×™×•×ª× ×ž× ×”×™×’×™×. ×”× ××™× × ××©×ž×™× ×™×•×ª×¨ מן ×”××œ×¤×™× ×”×”×•×œ×›×™× ×‘×¢×§×‘×•×ª×™×”×. רבותיי חבר המושבעי×; הרשיעו ×ת ×”×× ×©×™× ×”×לה, עשו ×ž×”× ×“×•×’×ž×”, תלו ×ות×, ×•×”×¦×œ×ª× ×ת המוסדות ×©×œ× ×•, ×ת החברה ×©×œ× ×•".
[…]
למחרת × ×œ×§×—×• ספייז, פ××¨×¡×•× ×¡, פישר ו×× ×’×œ ×ל הגרדו×, ×œ×‘×•×©×™× ×‘×—×œ×•×§×™× ×œ×‘× ×™× ×•×‘×¨×“×¡×™× ×ž×•×¨×“×™× ×¢×œ ×¤× ×™×”×. בדרך ×ל עמודי התלייה שרו ×ת "המ×רסֶייז", ×”×”×ž× ×•×Ÿ הצרפתי שחובר בעיצומה של מהפכת 1792 ו×ומץ על ידי מי שלחמו ל×ורך ההיסטוריה ×›× ×’×“ העריצות. קרובי משפחה, ×‘×”× ×œ×•×¡×™ פ××¨×¡×•× ×¡, ×שר × ×™×¡×• לר×ות ×ת ×™×§×™×¨×™×”× ×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×”, × ×¢×¦×¨×• ×•× ×œ×§×—×• ×ž×”×ž×§×•× "בחשד להחזקת פצצות" […].מ×ות ×לפי ×¤×•×¢×œ×™× – 600,000 על פי דיווחי ×”×¢×™×ª×•× ×™× â€“ ליוו ×ת ×רבעת ×”×× ×¨×›×™×¡×˜×™× ×‘×“×¨×›× ×”××—×¨×•× ×” […].
×‘×©× ×ª 1889, ובעקבות בקשה מצד פדרציית ×”××™×’×•×“×™× ×”×מריק×ית, הועברה החלטה ×‘×§×•× ×’×¨×¡ הר×שון של ×”××™× ×˜×¨× ×¦×™×•× ×œ ×”×©× ×™ ל×רגן "×”×¤×’× ×ª ×¢× ×§ ×‘×™× ×œ×ומית", ר××©×•× ×” מסוגה, שדרישתה העיקרית תהיה קיצור ×™×•× ×”×¢×‘×•×“×”. הת×ריך ×œ×”×¤×’× ×” כלל־עולמית זו × ×§×‘×¢ ל×חד במ××™ כהצדעה לגיבורי היימ×רקט ולהשפעה ×”×דירה ×©×§× ×• ×œ×”× ×‘×ª×•×“×¢×ª ×”×¤×•×¢×œ×™× (×”×× ×¨×›×•Ö¾×¤×ž×™× ×™×¡×˜×™×ª המפורסמת ×מה גולדמן, למשל, מתעדת ב×וטוביוגרפיה שלה כיצד עצרת היימ×קרט והמשפט ×©×‘× ×‘×¢×§×‘×•×ª×™×” ×”× ×©×”×•×œ×™×“×• ×ת ×¢× ×™×™× ×” ב×× ×¨×›×™×–×, ×•×ž×›× ×” ××•×ª× "ההשפעה המכרעת ביותר על קיומי"). ×”×¤×’× ×ª ×”×חד במ××™ הרשמית הר××©×•× ×”, ×©× ×¢×¨×›×” ×‘×©× ×ª 1890 ×•×¦×•×™× ×” על ידי רבבות ×¤×•×¢×œ×™× ×‘×›×œ ערי ×”×ž×“×™× ×•×ª המתועשות, × ×—×œ×” הצלחה ×דירה כל כך עד שהוחלט להופכה למ×ורע ×©× ×ª×™ קבוע.
×‘×™×•× ×™ 1893 ×—×ª× ×ž×•×©×œ ××™×œ×™× ×•×™ על ×—× ×™× ×” לפילדן, × ×™×‘×” ושוו×ב (צעד ×©×©× ×§×¥ לקריירה הפוליטית שלו) â€“×œ× ×ž×¤× ×™ שסבר ×©×”× ×¡×‘×œ×• מספיק, הבהיר, ××œ× ×¤×©×•×˜ ×ž×©×•× ×©×œ× ×‘×™×¦×¢×• ×ת הפשע שיוחס לה×, ובדיוק כמו ×—×‘×¨×™×”× ×©×”×•×¦×ו להורג × ×¤×œ×• קורבן ל"היסטריה, חבר ×ž×•×©×‘×¢×™× ×ž×©×•×—×“ ושופט מוטה", כדבריו.
משליך מטען ×”×¦×™× ×•×¨ מכיכר היימ×רקט ×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×ª×¤×¡ ×•×œ× ×–×•×”×”, ×× ×›×™ רבי×, ××– כמו היו×, ×¡×‘×•×¨×™× ×©×ž×“×•×‘×¨ בסוכן ×ž×˜×¢× ×”×ž×©×˜×¨×” ו/×ו בעלי ההון, שביצע ×ת המעשה על ×ž× ×ª לשבור ×ת גבה של ×ª× ×•×¢×ª העבודה. פועלי ×רצות הברית (מלבד בקומץ ×ž×“×™× ×•×ª ×•×¢× ×¤×™ ייצור) × ×לצו להמתין עשרות ×©× ×™×, עד ×©× ×ª 1938 למעשה, ×œ×¢×™×’×•× ×Ÿ בחוק של ×©×ž×•× ×” שעות ×›×™×•× ×¢×‘×•×“×” רשמי. בישר×ל, ×גב, משרה מל××” מוגדרת בחוק ×›Ö¾43 שעות בשבוע (×× ×›×™ בפועל מדובר בממוצע שבועי של 48 שעות), ×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות, שבוע העבודה ×”×רוך ביותר ×‘×¢×•×œ× ×”×ž×¢×¨×‘×™ ×חרי ×“×¨×•× ×§×•×¨×™××” ויפן.
ובחזרה להיימ×רקט ול×חד במ××™. ×”×¢×•×œ× ×”×©×ª× ×” ××ž× × ×œ×‘×œ×™ היכר מ××– סוף המ××” ×”Ö¾19; ×”×™× ×”×•× ×œ× ×ותו ×™× (×”×•× ×’×‘×•×”, ריק ×•×ž×–×•×”× ×œ×ין שיעור), וה×× ×¨×›×™×¡×˜×™× ×”× ×œ× ××•×ª× ×× ×¨×›×™×¡×˜×™×. חשוב לצעוד ×œ×ž×§×¦×‘× ×©×œ ×”×–×ž× ×™× ×”×ž×©×ª× ×™× ×•×œ× ×œ×©×§×•×¢, כפי ×©×¢×•×©×™× ×—×œ×§ ×ž×—×‘×¨×™× ×• ×‘×ž×—× ×” הסוצי×ליסטי, ×‘× ×™×ª×•×—×™×, בתפיסות, בדרישות ×ו בסיסמ×ות ש×בד עליהן הכלח. להעל×תן ב×וב של פרשיות דוגמת היימ×רקט ערך מוסף ×שר חורג מגבולות ההשר××” – החשובה בהחלט – שמ××‘×§×™× × ×—×•×©×™× ×ž×¡×•×’ ×–×” ×ž×”×•×•×™× ×¢×‘×•×¨× ×•. פרשיית היימ×רקט עצמה, למשל, משמשת תזכורת לכך ×©×œ× ×¨×§ ×–×›×•×™×•×ª×™× ×• הפוליטיות המובהקות – חופש הביטוי וכו' – מקורן במ××‘×§×™× ×—×‘×¨×ª×™×™×, ××œ× ×©×’× ×ž×¨×›×™×‘×™× ×Ö¾×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×œ×›×ורה בשגרת ×—×™×™× ×•, כולל בשגרת חייו של ×”××“× ×”×דיש וה×־פוליטי ביותר – לדוגמה ×”×ž×™×œ×™× "שעות × ×•×¡×¤×•×ª" בתלוש השכר – ×”×™× ×Ÿ בעלות זיקה ישירה ×œ×ª× ×•×¢×•×ª רדיקליות ולמ××‘×§×™× ×ž×¨×™× ×©×”×ª× ×•×¢×” ×”×× ×¨×›×™×¡×˜×™×ª הייתה – ×•×¢×•×“× ×” – חלק ×‘×œ×ª×™Ö¾× ×¤×¨×“ מה×.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 8:31
tl;dr.
×× ×™ מציע לך לפתוח בלוג משלך ×‘×ž×§×•× ×œ×”×©×יר ×¤×•×¡×˜×™× ××¨×•×›×™× ×‘×ª×’×•×‘×•×ª של ×‘×œ×•×’×™× ×§×™×™×ž×™×.
התגובה שלך by ×רז הוכמן — 5 באפריל 2013 @ 10:18
×× ×™ מבקש ×œ×”×ª× ×¦×œ, ×‘×›× ×•×ª, על הטרוליז×.
ב×ותה ×”×–×“×ž× ×•×ª ×× ×™ מבקש ×œ×”×ª× ×¦×œ על שב-2006 הצבעתי למפלגת העבודה ולעומד בר×שה, פושע המלחמה עמיר פרץ, ×‘×¤× ×™ הילדה ×©× ×©×רה להתמודד מול המצור על ×¢×–×” לבדה ל×חר שכל 7 ×”× ×¤×©×•×ª של משפחתה × ×¨×¦×—×• ×¢"×™ ×¦×‘× ×”×˜×¨×•×¨ ×”×¦×™×•× ×™ בעת בילוי משפחתי על חוף ×”×™×, 13/06/2006.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 12:21
×ולי ×ž× ×§×•×“×ª ר×ות קוסמופוליטית יש ×ž×§×•× ×œ×”×¦×“×™×§ ×ת זכות ×”× ×›×‘×© ×œ×”×ª× ×’×“ ב×לימות. ×בל ×œ× ×× ×—× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×¡×¤×§ × ×™×ž×•×§×™× ×œ×¢×¨×‘×™× ×œ×”×¨×•×’ ×ת ×‘× ×™ ×¢×ž× ×•. ×–×” בערך הזוי כמו ×©×ª×¨× ×’×•×œ×ª תכתוב מ×מר (×¢× × ×™×ž×•×§×™× ×ª×–×•× ×ª×™×™× ×ž×¦×•×™×™× ×™×) בעד ×©×‘× ×™ ××“× ×™×•×כלו בשר עוף.
×× ×—× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×¤×¢×•×œ ×œ×©×œ×•× ×‘×“×¨×›×™× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×•×ª בתוך החברה הישר×לית. ×œ× ×œ×›×ª×•×‘ מ×מר שמעודד ×ת ×”×וייב (כמעט דורש ×ž×ž× ×•) להרוג ××•×ª× ×•.
בקשר ל "בעיות העריכה": עמירה הס ממלמלת בצורה עמומה על הצורך של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×œ×”×‘×“×™×œ הין ××–×¨×—×™× ×œ×—×™×™×œ×™×. ×בל ×¢×¦× ×”×¢×•×‘×“×” ×©×”×™× ×›×•×ª×‘×ª מ×מר בזכות תקיפה ב××‘× ×™× ×‘×™×•× ×©×‘×• × ×’×–×¨ ×“×™× ×• של רוצח ×ª×™× ×•×§ ו×ביו ב×בן, ×œ× ×ž×©×יר ×ž×§×•× ×œ×¡×¤×§ מיהו × ×©×•× ×”×פולוגטיקה – ו×ת ×–×” ×פילו עורך ×לוף (בן) ×œ× ×™×•×›×œ ×œ×©× ×•×ª…
התגובה שלך by דובי — 5 באפריל 2013 @ 10:11
×× ×™ מבין שהכותב רוצה × ×¡×™×’×” ×ž×”×©×˜×—×™× ×•×”×—×–×¨×ª כל ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×”×‘×™×ª×” לישר×ל.
× × ×™×— שזה יקרה מה ×”×•× ×™×¢×©×” ×× ×™×¢×•×£ ××™×–×” ק××¡× ×ž×§×œ×§×™×œ×™×” לכפר ×¡×‘× ×חרי ×–×” ?
×”× ×” למשל × ×¡×•×’× ×• ×ž×œ×‘× ×•×Ÿ, ×ין ×©× ×œ× ×ž×ª× ×—×œ×™× ×•×œ× ×ª×‘×™×¢×•×ª טריטורי×ליות ,הגבול ×”× ×•×›×—×™ ×’× ×ž×•×›×¨ על ידי ×”×ו"× ×•×œ×›×Ÿ לפי הת×וריה ×”×–×ת ×”×™×” ×מור לפרוץ ×©×œ×•× ×ž×–×ž×Ÿ וכל ×”×¦×“×“×™× ×”×™×• × ×”× ×™×.
מבקש הסבר למה ×ין ×©×œ×•× ×¢× ×œ×‘× ×•×Ÿ.
התגובה שלך by ×לי ×œ×‘×™× — 5 באפריל 2013 @ 10:56
×× ×™×¢×•×£ ××™×–×” קס×× × ×¢×©×” בדיוק מה שעשה צה"ל עכשיו כשעפו כמה ×¤×’×–×™× ×ž×¡×•×¨×™×” לכיוון הגולן.
הטיעון שלך לגבי ×œ×‘× ×•×Ÿ ממש ×בסורדי.
×œ× ×”×™×” ×œ× ×• ×©×œ×•× ×¢× ×œ×‘× ×•×Ÿ. צה"ל פלש לתוך ×œ×‘× ×•×Ÿ, ×”×’×™×¢ עד ביירות, × ×¡×•×’ לרצועת הביטחון ו××– ×חרי 18 ×©× ×” ×™×¦× ×•× ×©×לת הש×לה – למה ×ין שלו×?
×–×” בערך כמו ש×× ×™ ××›× ×¡ ×ליך הביתה, ×חריב לך ×ת הסלון, ×תיישב לך ×‘×’×™× ×” במשך שבועות ו××– ×חזור הביתה ו×גיד 'תר×ו ×ת ×”×ž× ×•×•×œ, למרות שחזרתי הביתה ×”×•× ×œ× ×והב ×ותי'.
התגובה שלך by עדו — 5 באפריל 2013 @ 11:21
יפה ×מרת.
× ×¡×™×’×” ×œ× ×ž×‘×™× ×œ×©×œ×•× ×•×œ×›×Ÿ ×× × ×™×¡×•×’ ×ž×”×©×˜×—×™× ×©×¤×œ×©× ×• ××œ×™×”× ×œ× ×™×”×™×” ×©×œ×•× ×•×™×‘×•×ו ××œ×™× ×• ×‘×˜×¢× ×•×ª של למה ×¤×œ×©× ×• (×’× ×œ×¤× ×™ ×–×” ×œ× ×”×™×” שלו×).
×•×”× ×” ×’× ×¢×¤×™× ×§××¡×ž×™× ×ž×¢×–×” למרות ×”×”×‘× ×•×ª על הפסקת ×ש ×•×›×©×™×•×¨×™× ×‘×—×–×¨×” ××– ×–×” ירי על ××–×¨×—×™× ×•×¤×©×¢×™ מלחמה וכו'.
לכן ×”×ž×¡×§× ×” ×”×™× ×©×”×ž×¦×‘ ×”× ×•×›×—×™ ×”×•× ×”×¨×¢ במיעוטו וכל × ×¡×™×’×” × ×•×¡×¤×ª ×ª×‘×™× ×¢×œ×™× ×• מלחמה ×•×œ× ×©×œ×•×.
התגובה שלך by עידית — 5 באפריל 2013 @ 15:02
למה? כפי שטען גורביץ (×•×˜×•×¢× ×™× ×× ×©×™ הימין כל הזמן) ×× ×—× ×• *כבר* במלחמה. למה ×œ× ×œ× ×”×œ ×ותה מהשטח ×©×œ× ×• כשה×ויב ×‘×ž×§×•× ×ž×•×’×“×¨ וברור?
במבצע עופרת יצוקה × ×”×¨×’×• 14 ישר×לי×, 5 ×ž×ª×•×›× ×ž×ש צה"ל. כלומר החמ×ס הצליח להרוג ×œ× ×• 9 ×× ×©×™× ×‘×›×œ המבצע.
11 ×יש הרג ×œ× ×• מחבל ×חד חמוש בקר×בין ישן ×©×”×ª×ž×§× ×ž×¢×œ ×ž×—×¡×•× ×‘×©×˜×—×™× (×•×”×•× ×—×–×¨ ×‘×©×œ×•× ×œ×›×¤×¨×•, עד כמה שידוע לי ×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×ª×¤×¡).
××– ×ו ש×ותו צלף ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×”×•× ×™×•×ª×¨ רמבו מכל החמ×ס בעזה ביחד, ×ו ×©×”×—×™×™×œ×™× ×©× ×”×™×• ×’×¨×•×¢×™× ×‘×¦×•×¨×” קטסטרופלית. ×ו שזה מה שקורה ×›×©×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×¦×‘× ×œ×ž×˜×¨×•×ª ש××™× × ×• ×מור לעסוק ×‘×”× (כפי שהימין ידע לילל בזמן ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª, פת××•× ×”× ×©×ž×• לב לזה שזה ×œ× ×ª×¤×§×™×“× ×©×œ חיילי×).
×¦×‘× ×œ× ×מור לעמוד במחסומי×, ×œ× ×œ×‘×“×•×§ תעודות ×•×œ× ×œ×¢×©×•×ª ×—×™×¤×•×©×™× ×‘×‘×ª×™×, ×–×” ×œ× ×ª×¤×§×™×“×• להתעסק ×¢× ××–×¨×—×™× ××œ× ×œ×”×™×œ×—× ×‘×œ×‘×“.
בכל ×ופן, ×× ×”×™×™×ª בעד פירוק ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª והחזרת ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×”×‘×™×ª×” (וכ×ן ×–×” הבית שלה×, ×œ× ×ž×—×•×¥ לגבולות ×”×ž×“×™× ×”) והש×רת ×”×¦×‘× – מיל×. ברגע שהוקמה ×”×ª× ×—×œ×•×ª ×חת ×‘×©×˜×—×™× ×”× ×™×ž×•×§ ×”×‘×˜×—×•× ×™ הולך לעז×זל.
התגובה שלך by עדו — 6 באפריל 2013 @ 0:04
×× ×™ ×“×•×•×§× ×ž×¡×›×™× ×‘×’×“×•×œ ×¢× × ×¢×ž×” כרמי וזה בגלל המשפט שכתבת "×ין לי ×©×•× ×˜×¨×•× ×™×” כלפי החמוש הישר×לי שהרג ×מש ×©× ×™ ×—×ž×•×©×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©× ×™×¡×• להשליך לעברו בקבוקי תבערה. "
×× ×תה מצדיק ×ת ×”×לימות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ומצד ×©× ×™ ×תה 'מבין' ×ת החייל הישר×לי שמגיב ל×ותה ×לימות הרי שבסופו של דבר ×תה מצדיק ×ת הרג ××•×ª× ×ž×™×™×“×™ בקבוקי תבערה.
×× ×™ טוען ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×™×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×©×™×’ מזמן ×ž×“×™× ×” ×‘×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה וכן – להבדיל ×ž×”×”×•×“×™× ×”× ×כן ×©× ×ו ×•×©×•× ××™× ×™×”×•×“×™× ×‘×œ×™ קשר לכיבוש (יש לך מ×מר יפה על ×”×יסל×מופוביה פה בצד שמ×ל למעלה) כך ×©×œ× ×‘×ž×§×¨×” ×”× ×‘×—×¨×• ×‘×”×ª× ×’×“×•×ª ×לימה דווק×. למעשה ×”××‘× ×™× ×”×™×• ירידת מדרגה ×חרי שהדור הצעיר של ערביי ×”×©×˜×—×™× ×ž×ס במצי×ות העגומה של הכיבוש, ×œ×¤× ×™ כן היו בעיקר ×¤×™×’×•×¢×™× ×¨×¦×—× ×™×™× ×©×œ ×ש"×£ כשערפ×ת מסתובב בבירות ×”×¢×•×œ× ×•×—×™ ×œ× ×¨×¢ ממעמדו ×›×ž× ×”×™×’ המדוכ××™×.
התגובה שלך by עדו — 5 באפריל 2013 @ 11:27
המ×מר של כרמי חסר דבר קטן – טיעון. ×”×™× ×¢×•×©×” לעצמה עבודה קלה ודמגוגית. ×תה מוזמן לשחזרו בקצרה – ×בל על סמך הכתוב.
בפרט, ×”×˜×¢× ×” שפוסלת ×לימות מכל וכל ×›×”×ª× ×’×“×•×ª לגיטימית ("פרדוקס ×”×לימות") וכל הפסקה שמה….
למשל: ×˜×¢× ×ª×” שהש×לה ×× ×לימות ×”×™× ×פקטיבית הופכת ××•×ª× ×• לתוצ××ª× ×™× ×”×™× ×¤×©×•×˜ ×˜×¢× ×” ×œ× × ×›×•× ×”, כפי שהסברתי למעלה
התגובה שלך by ×™. × — 5 באפריל 2013 @ 11:49
×œ× ×”×™×™×ª×” ×©×•× ×©× ××” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª יוצ×ת דופן, ×ו ×סל×מית, ×œ×™×”×•×“×™× ×‘×¤×œ×¡×˜×™×Ÿ ×œ×¤× ×™ 1917.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 12:27
×œ× ×™×•×¦×ת דופן במיוחד; ×©× ××” ×•×’×–×¢× ×•×ª דיי ×¨×’×™×œ×™× ×•×ž×ž×•×¦×¢×™× ×ž×¦×“ רוב ×”×’×ž×•× ×™ ×›× ×’×“ מיעוט חסר ×”×’× ×”. כולל ×˜×‘×—×™× ×•×‘×–×™×–×•×ª פחות ×ו יותר כל ×¤×¢× ×©×”×™×¦×™×‘×•×ª ב×זור מתערערת.
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 13:39
תשמע, ×œ× ×ž×ª×•×š ×§× ×˜×¨× ×•×ª ××œ× ×‘×’×œ×œ ש×× ×™ ב×מת ×ž×ª×¢× ×™×™×Ÿ בתקופה ×”×–×ת ×•× ×¨××” ש×תה יודע ×œ× ×ž×¢×˜ – ×× ×™ מ×וד ×שמח ×× ×ª×•×›×œ ×œ×”×¤× ×•×ª ×ותי ל××™×¨×•×¢×™× ×ž×¨×›×–×™×™× ×©×œ ×לימות ×ו ×פליה משמעותית של ×™×”×•×“×™× ×‘×¤×œ×¡×˜×™×Ÿ, ×ו ×פילו ×’× ×‘×¡×•×¨×™×”, בין × ×’×™×“ 1882 ל-1917, ×ו ×’× ×œ×¤× ×™ (×¦×™×™× ×ª בתכתובת קודמת ×‘×™× ×™× ×• ×ת הרדיפות של ד×וד פ×שה בבגדד של תחילת המ××” ×”-19). × ×™×¡×™×ª×™ לרחרח קצת בעצמי, ×בל ×œ× ×ž×ž×© מצ×תי ×“×‘×¨×™× ×©× ×¨××™×, ×›×מור, יוצ××™ דופן (× × ×™×—, ×©×•× ×™× ×‘×”×™×§×£, עוצמה ×ו תדירות מפשעי ×©× ××” ×›× ×’×“ ×ž×™×¢×•×˜×™× ×•×›×•' ב×× ×’×œ×™×” של ×™×ž×™× ×•).
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 15:00
×פלייה משמעותית ×‘×ª×—×•× ×”×ž×™×¡×•×™, ×›× ×’×“ ל×-×ž×•×¡×œ×ž×™× ×‘×›×œ×œ, התקיימה ב×ופן קבוע.
התגובה שלך by דודי — 7 באפריל 2013 @ 13:50
×פלייה ×›×–×ת מתקיימת ×’× ×›×™×•× × ×’×“ מעמד העובדי×.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 7 באפריל 2013 @ 14:57
× ×•×¢×, ×מרו ×©×œ×©× ××” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×ין קשר לכיבוש. ×× ×”×™× ×”×—×œ×” ב1917, ××– ×כן ×ין לה קשר לכיבוש.
התגובה שלך by מודי תולשששש — 5 באפריל 2013 @ 17:07
"×× ×™ טוען ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×™×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×©×™×’ מזמן ×ž×“×™× ×” ×‘×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה וכן – להבדיל ×ž×”×”×•×“×™× ×”× ×כן ×©× ×ו ×•×©×•× ××™× ×™×”×•×“×™× ×‘×œ×™ קשר לכיבוש (יש לך מ×מר יפה על ×”×יסל×מופוביה פה בצד שמ×ל למעלה)כך ×©×œ× ×‘×ž×§×¨×” ×”× ×‘×—×¨×• ×‘×”×ª× ×’×“×•×ª ×לימה דווק×".
× ×¦×˜×˜ מהמ×מר החדש המוצלח שבפלשת (קישור ×‘×¤×™× ×’×‘×§ למטה, הדגשה במקור):
"×בל מה שב×מת מפריע לי פה בקשר לכל הדיון ×”×•× ×©×× ×™ ×œ× ×¨×•××” פה ××£-×חד ×ž× ×¤× ×£ ×‘×™×“×™×™× ×‘× ×•×’×¢ לפעולות של המליציות ×”×¦×™×•× ×™×•×ª ×˜×¨× ×§×•× ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×¨×יתי ×יש מתפלסף בש×לת הלגיטימיות שלהן. ××£ ×œ× ×פילו ××“× ×חד ××™-×¤×¢× ×©×ל ×ž×¢×•×œ× ×ž×“×•×¢ ×”×”×’× ×” ×”×צל ×ו הלח"×™ ×œ× × ×§×˜×• בפעולות בלתי ×לימות? מדוע ×יש ××™× × ×• שו×ל ×יפה ×”×’×× ×“×™ ×ו המרתין לותר ×§×™× ×’ ×”×¦×™×•× ×™? ××“×¨×‘× ×•×דרב×: **מדוע ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ××™× ×” × ×•×§×˜×ª בפעולות בלתי ×לימות?** ×™×©× ×” סיבה טובה מדוע ×“×•×¨×©×™× ×–×ת מן ×”×¤×œ×©×ª×™× ×™× ×‘×œ×‘×“. פעולות בלתי-×לימות ××™× ×Ÿ מפריעות ל×יש, ×–×” יורד מן החדשות ו××™× ×• מהווה ×יו×, ×–×” מוגדר כחלק מפעילות שוטפת. שימשיכו להפגין ולשבות, ×©×™× ×¤× ×¤×• ×©×œ×˜×™× ×™×©×™×¨×• שירי×, למי ×כפת? מג"ב יפרקו ×œ×”× ×ת הצורה, × ×•×¦×™× ×œ×›×•×œ× ×¦×•×•×™× ×ž× ×”×œ×™×™×, והכל חוזר חלילה מחר.
פעולה בלתי-×לימה ×”×™× ×ž×•×ª×¨×•×ª של ×ž×¢×˜×™× ×œ×¦×¢×¨× ×• הרב. ×ך גרוע מכך, ×”×™× × ×œ×§×—×ª ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×›×שר ×”××™×•× ×©×œ ×לימות מרחף לו ב×וויר. מח××” בלתי ×לימה מוכרת כלגיטימית על-ידי השלטון רק ×›×שר ×”×•× ×ž×‘×™×Ÿ ×›×™ עדיף ורווחי לו יותר ×œ×‘×•× ×‘×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢×ž× ×ž×שר ×¢× ×”×§×”×œ ×”×לי×, לקהל ×”××œ×™× ×™×© יתרון, יש לו ×ž× ×•×¤×™× ×•×™×›×•×œ×•×ª לגבות ×ž×ž× ×• מחיר. כך השלטון מייצר ב×מצעות תעשיית התרבות שלו ×ת ×ותו צד בלתי-××œ×™× ×›-"פרצופו המתורבת" של ×”×ויב, ×–×” ×שר × ×™×ª×Ÿ להתייחס לדרישותיו ×‘×¨×¦×™× ×•×ª. ×œ×œ× ×”×§×”×œ המוסלמי ×•×”×”×™× ×“×•××™ ×”××œ×™× ×ž×”×טמה ×’× ×“×™ ×”×™×” ×× ×•× ×™×ž×™ היו×, ×œ×œ× ×ž×œ×§×•× ×קס מרתין לותר ×§×™× ×’ ×”×™×” שמועה. ×”× ×” תר×ו ×ת הד×לי ל×מה, ×ž× ×”×™×’ טיבט, מח××” בלתי ×לימה מפה ועד להודעה חדשה, וטיבט עדיין כבושה על-ידי סין. מערב סהרה עדיין כבושה על-ידי מרוקו (בת ברית של ישר×ל ×גב), בה מח×ות בלתי-×לימות ש×יש ××™× ×• יודע עליהן, ×•×©×•× ×“×‘×¨ ×œ× ×”×©×ª× ×”."
סוף ציטוט. עכשיו × ×¦×˜×˜ שוב ×ת עדו: "×× ×™ טוען ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×™×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×©×™×’ מזמן ×ž×“×™× ×” ×‘×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה וכן – להבדיל ×ž×”×”×•×“×™× ×”× ×כן ×©× ×ו ×•×©×•× ××™× ×™×”×•×“×™× ×‘×œ×™ קשר לכיבוש (יש לך מ×מר יפה על ×”×יסל×מופוביה פה בצד שמ×ל למעלה) כך ×©×œ× ×‘×ž×§×¨×” ×”× ×‘×—×¨×• ×‘×”×ª× ×’×“×•×ª ×לימה דווק×."
× ×˜×¢×™×: הש×לה × ×¢×•×¦×” במילה "כיבוש". מי מגדיר מהו "כיבוש" ומתי ×”×•× ×ž×ª×—×™×œ?
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 20:27
לגבי "×”× ×œ× ×¨×•×¦×™× ×ž×“×™× ×” ×›×™ ×”× ×©×•× ××™× ×™×”×•×“×™×", כד××™ לצטט ×ת ההיסטוריון ×‘× ×™ מוריס-
"The fear of territorial displacement and dispossession was to be the chief motor of Arab antagonism to Zionism down to 1948 (and indeed after 1967 as well)."
(Righteous Victims p. 37)
×–×” כמו להגיד שה××™× ×“×™×× ×™× ×©× ×ו ×ת ×”×מריק××™× ×›×™ ×”×™×” ×œ×”× ×‘×“× ×ž×©×”×• × ×’×“ ×ירופ××™× ×ו × ×•×¦×¨×™×. ל×, ×›×™ פשוט לקחו ×œ×”× ×ת ×”×דמה תוך כדי טיהור ××ª× ×™.
התגובה שלך by fafner — 6 באפריל 2013 @ 0:02
ר×יון ×¢× ×ž×•×‘×רכ ×¢×ווד במגזין "שלו×" ×ž×•×¦× ×œ×ור ×‘×§× ×“×”. הת×ריך: ×וקטובר-דצמבר 2000. המר×יין: מ×יר עמור.
file:///Users/meiramor/Documents/My%20Files/Research-conferences-readings/Research/Completed%20papers/Articles%20in%20Peace%20Magazine/Peace%20Magazine%20v16n4p13:%20Nonviolence%20in%20the%20Middle%20East:%20A%20Talk%20with%20Mubarak%20Awad.html
Nonviolence in the Middle East: A Talk with Mubarak Awad
By Meir Amor
Mubarak Awad is the founder of Nonviolence International. Meir Amor, an Israeli peace activist living in Canada, interviewed him.
Meir Amor: Why did you become a leader in the nonviolent Palestinian struggle?
Mubarak Awad: Palestinians had hardly any understanding of nonviolence. Gandhi had not been given a lot of attention in the Muslim world because he was against the creation of Pakistan, an Islamic state. So in the Arab mind nonviolence is just surrendering to the one who has more power.
Before I was expelled from Israel, my first initiative with Palestinians was to try to develop an educational program of nonviolence in Islam. I went to India to find a Muslim who worked with Gandhi: Abdul Ghaffar Khan, who brought his village of Pathans into a struggle, forming a nonviolent army to help Gandhi. I wrote a book about him and met with religious leaders in Palestine, Israel, and Egypt. I found interested Muslims – most of them Sufis. In Islam, the Sufis are like Quakers in Christianity. In some places they are regarded as heretics. They pray, they dance, they act as if they have oneness with God. In Islam you cannot do that, so the Sunnis and Shiites don't accept them as real Muslims. They are the ones who started writing about Islam and nonviolence.
Meir Amor: How do Sufis argue against the notion of Islam as a religion based on Jihad – Holy War?
Awad:They interpret Jihad as the evil inside oneself that a person has to fight against.
They say not to harm a tree, an animal, or a person. It's a lovely notion, similar to the Quaker concept that there's a part of God in every person, so you must not hurt a person because you'd hurt God.
Anyway, in Jerusalem I started the Palestinian Centre for the Study of Nonviolence. I didn't work with Israelis then, but with Palestinians. I went to schools, cities, clubs – to anyone who would hear me, telling them that we could get rid of this occupation through nonviolent means. Nonviolence is a matter of not accepting the authority of those who occupy you -not paying taxes to those who occupy you. Not buying or selling anything to those who occupy you. Making life miserable for them by not accepting their existence, even by turning your face, to seem not to know they are around. It was tough for Palestinians not to look somebody in the face, not to argue with them, not to fight them. I went to political meetings and gave a training for the PLO people in Tunis about how nonviolence can work. They thought I was crazy.
Amor: Take an average Palestinian person in an occupied village. The Israelis' bulldozers demolish his house. What would you say to him? To ignore Israeli presence?
Awad: I had very specific strategy of 10 or 15 pages on how to get rid of the occupation. It was published in one of the Palestinian magazines. I thought of 120 ways in which the Palestinians could use nonviolent struggle against the Israelis. An old man came to me whose land the Israelis had taken. He wanted it back.
So I told him to get 300 or 400 people from his village – children, young people, old people – anybody who wanted to come. The settlers had put a fence around the land. We could take the fence down and just sit there and if the Israeli military wanted to kill us, let them kill us. I told him, on one condition: Not a single person should throw a stone. If we are all going to be massacred, let it be. And we did that; we took the land back from the settlers. That created an echo with a lot of Palestinians, who started coming to me at the Centre instead of the PLO. After a while we connected with some Israelis and Christians who joined with us.
Amor: So some of the people who were previously defined as enemies become an important component of the nonviolent peace struggle?
Awad:Yes, and we started bringing Palestinian and Israeli professors together to talk. In the beginning it was very secretive. Next we brought together artists. The most success we had was in bringing Palestinian and Israeli women together to talk. They talked about how they did not want to allow their children to be killed. One of the main objectives was to teach Palestinians not to be afraid of Israelis. Taking fear away from people and replacing it with courage is the essence of nonviolence.
Amor: How would you use that formula in respect of the right of return. What would you say to those who say, "We would like to go back to our home in Israel"?
Awad: Destroy all the refugee camps. Just burn them. When you are hundreds of thousands of refugees there is no place to go but home. But they wouldn't do it because that was very scary.
Amor:That's what Gandhi did in India with the salt march! Let's destroy the refugee camps and start walking to our previous homes. Is that what you proposed?
Awad: Yes, but they wouldn't do it. It would have taken the initiative from the PLO. This is part of our problem. One other suggestion upset the Israelis a lot: I said that in the occupied territories we would decide to drive on the left side of the road. The Israelis said, "You are creating chaos, you are going to kill us all." I said, "This is our land. We decide what we will do." I got about 6,000 people who were willing to do it. A lot of Palestinians started feeling the strength of nonviolence. There is a law that where there are fruit trees planted, they cannot take that land for a settlement. So we started going at night and planting olive trees. It became important to us to understand the rules that we have to function under. I was the first person to go to the Israeli police and ask a permit to demonstrate. And the police were very happy. They said, "My gosh, you want a permit to demonstrate?" I said, "Yes. We will demonstrate in front of the Damascus gate against the occupation." I was with only two people. The Palestinians who looked at me were so scared. I had more police protecting me than there were Palestinians demonstrating.
Amor: For the past seven years, since the Oslo agreement, we have had a kind of peace process. Let's say the Palestinians try to come back to Israel. What kind of country would they have?
Awad: For the future of that area we should not have a Palestinian state. I could call the whole of Israel "Palestine" and an Israeli could call the whole of Israel and Palestine "Israel," and we could live together, accepting each other. This is my dream. That will come after 50 or 60 years. Israel has to accept that it is part of the Middle East, and divorce itself from being European. They have to be accepted by the Arabs and Palestinians as a minority in the Middle East, much as the Christians are a minority in the Middle East. It is nice to be European but they are not. The older generations of Europeans are dying. Now the young people are Middle Eastern. We have to think that any Israeli has a right to own a home in Damascus and, if he wants, in Baghdad.
Amor: So you are speaking about a unified Middle East?
Awad: Yes. We have to compete with the United States, with Europe, with China, in education, science, and commerce. We have to be together to compete and build an acceptable standard of living.
Amor: Can Islam, Judaism, and Christianity together develop a nonviolent approach to politics?
Awad: I don't think so. Jews who are religious go to the right. Muslims who are religious go to the extreme right, and Christians who are religious also go to the extreme right. That is our problem. When you have people who receive instructions from God they cannot function in a peaceful way. But a miracle happened in South Africa. We have to learn from them the concept of reconciliation, the admission that, "Yes, we did you wrong and we are sorry."That is a tough thing for the Israelis to say to the Palestinians. "We are settlers on your land. Thank you and we appreciate that you let us use your land." Recently I was in a conference in Australia. And the minister said, "We recognize that this land belongs to this tribe of native Australians and that we are using their land." That's all. I am not interested in taking Tel Aviv or kicking Israelis out. Just say that you are sorry. Say, "I did you wrong." I'm happy with that.
Amor: Is the formula for reconciliation the right of return to the places from which people had been kicked out?
Awad: We built houses for some people so they wouldn't be refugees anymore. Then they decided to go back to the refugee camp because they are at ease in that community. If tomorrow you tell the refugees that they can go back to their original places, no more than ten percent would leave their community to go change their lives. There is a fear that everyone would go back, but that is not realistic.
Amor: Surveys have been done lately. I don't know how accurate and reliable they are, but they report that most Palestinians in refugee camps would accept only one solution – full return, even if it means they would have to become Israeli citizens. They would not stay in Syria and Jordan, but would go back.
Awad:You have to distinguish between emotions and reality. If anybody tells you he will go to Palestine, let him go for a visit. If there is a Jewish community there, he will not want to be in it. We don't have the mentality of the settlers going into Hebron. If Palestinians don't have a community they cannot exist. I did a lot of work with refugee youths in the camps when I was in Jerusalem. One situation created a big problem. I gave them roses to go and place at their families' original homes. About 60 percent did not know where the house of their father or their grandfather was in Israel. So emotionally everybody will tell you, Oh I want to go there, but physically that would not work. Palestinians were mostly farmers. For the past fifty years they have not been farmers. Do they want to go back and be farmers? There is no community in Israeli society for them to go and live in.
Amor: How would you address the centrality of Jerusalem to Israelis and Palestinians?
Awad: The old city of Jerusalem should not be ruled either by Palestinians or Israelis. We should have a committee of Christians, Muslims, and Jews, with rotating leadership to take care of religious matters. I think that Arafat is ready to deal with Jerusalem. For politicians to interfere inside the city of Jerusalem doesn't work. I am not saying that it should be a capital of Israel or a capital of Palestine. But the old city of Jerusalem, I am against having it under international rule because the Palestinians don't trust the UN and the Israelis never did trust the UN. So it would be good cooperation if we could have a committee of religious groups, just to be responsible for the religious aspect of it. Sewage, water, and security matters would be handled by Palestinians and Israelis.
Amor: Deep in your heart do you believe this conflict is resolvable?
Awad:Yes, I think the Arabs and Palestinians have to recognize that the Israelis and the Jews have the right to stay there. Neither Israelis or Palestinians can feel superior. No one can say that he is a dirty Jew or he is a dirty Arab. That has to disappear. We can do that. We have to eliminate most of the traditional feelings – that God gave me this land, or that God is telling me to do this, or that this is all mine. The traditional people are dying out and we have a new generation. Ten or fifteen years ago nobody said that the Israelis could recognize the PLO. We have it. And now we have to take ourselves to the higher ground – to open borders on both sides, and give people the freedom to choose. I am hopeful.
Mubarak Awad lives in Washington, D.C. at present.
התגובה שלך by meir amor — 5 באפריל 2013 @ 13:20
תודה, מרתק.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 16:19
כמה הערות:
1. × ×™×ª×Ÿ לר×ות ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×’× ×œ×”×¤×š: ×יזו הצדקה יש להסיר פגיעה בזכויות ××“× ×ž×¦×“ ×חד (×”×™×”×•×“×™× ×›×œ×¤×™ הערבי×), ב×מצעות פגיעה בזכויות ××“× ×ž×¦×“ ×©× ×™ (×”×¢×¨×‘×™× ×›×œ×¤×™ היהודי×)?
2. ×›×©×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×ª× ××™ ×”×—×™×™× ×©×œ ×”×¢×¨×‘×™× ×‘×™×•"ש, ××™ ×פשר ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×”×¤×¢×¨ בין ×ž×¦×‘× ×˜×¨× ×”××™× ×˜×™×¤×דה הר××©×•× ×” (עד 1987) שרמת ×”×—×™×™×, הבטחון, הברי×ות, ×”×—×™× ×•×š וכל פרמטר ×חר, היתה הגבוהה ביותר במזרח התיכון! רק משהחלו לרצוח ××•×ª× ×• ו×ת ×ª×™× ×•×§×•×ª×™× ×•, × ××œ×¦× ×• להגן על ×¢×¦×ž× ×•.
כך ×©× ×™×ª×Ÿ לבחון ב×ופן ×מפירי, בשל מי ב××” ×œ×”× ×”×¨×¢×” הזו. מתי ×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” שכב צלף יהודי לחסל עוברי ×ורח ברמ×ללה? ×›×•×œ× ×• ×–×•×›×¨×™× ×ת ×”×ª×™× ×•×§×ª שלהבת פס. רק × ×ª× ×• ×œ×”× ×©×˜×— בחברון, ומיד × ×™×¦×œ×• ×ותו כדי לרצוח ××•×ª× ×•.
ו×× ×ª×•×š כדי ש×× ×—× ×• ×ž×’×™× ×™× ×¢×œ ×¢×¦×ž× ×•, יש ×œ×”× ×בידות, ×ין ×œ×”× ×œ×”×œ×™×Ÿ ××œ× ×¢×œ עצמ×.
יצ×× ×• מעזה, ומה ×§×™×‘×œ× ×•? קדחת ממול×ת בקס××.
3. ×›×× ×©×™× ×‘×•×“×“×™×, ×”× ×›×›×œ ×‘× ×™ ×”×ד×. יש ×‘×”× ×˜×•×‘×™×, יש רעי×, יש ×¢×©×™×¨×™× ×™×© ×¢× ×™×™×, ×•×›×•×œ× ×¨×•×¦×™× ×¨×§ טוב למשפחותיה×. ×ך ×ž×‘×—×™× ×” ציבורית, ×”× × ×’×¨×¨×™× ×›×•×œ× ×חרי ×§×™×¦×•× ×™×.
×‘×›×¤×¨×™× ×©×¡×‘×™×‘ ירושלי×, בכל ×חד מה×, יש במרכז הכפר ×× ×“×¨×˜×” של ×רץ ישר×ל ×ž×”×™× ×¢×“ הירדן. ×¡× ×˜×™×ž×˜×¨ ×œ× ×¤×—×•×ª. ומי ש×ומר שיהיה ×©×œ×•× ×›×œ עוד תהיה ×›×ן ×ž×“×™× ×” יהודית, משקר ××•×ª× ×•. ×ולי ×’× ×ת עצמו.
התגובה שלך by חושב — 5 באפריל 2013 @ 14:31
(כתבתי על ×–×” ×’× ×‘×ž×§×•×ž×•×ª ×חרי×)
חבר מסבטיה הערבית (ליד שכ×) טוען ×©×‘×©× ×™× ×”×¨××©×•× ×•×ª ל×חר 1967 הלך הרוח הכללי ב×וכלוסיה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª מהסוג ×”×–×” (כפרית, ×מידה/self-sustainable, עצמ×ית – ×‘× ×™×’×•×“ ×œ×ž×—× ×•×ª ×”×¤×œ×™×˜×™× ×‘×¢×¨×™× ×•×›×•') תמך (!) בכיבוש הישר×לי. ×”× ×—×ª ×”×ž×•×¦× ×”×™×™×ª×” ×©×”×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™× ×™×™×¡×•×¤×—×• (!) לישר×ל ויוכל ×¢×œ×™×”× ×”×—×•×§ הישר×לי, ומצב ×”×וכלוסייה המקומית ישתווה ×ž×‘×—×™× ×” חוקית לזו של ערביי 1948. הדיבור ×צל ×”×–×§× ×™× ×”×™×” "תחת ×”×˜×•×¨×§×™× ×”×™×” רע, תחת ×”×‘×¨×™×˜×™× ×”×™×” טוב, תחת ירדן ×”×™×” רע, תחת ישר×ל ×™×”×™×” טוב".
בסבסטייה עצמה ×–×” החזיק עד 1977, כשבוקר ×חד הגיעו תושבי הכפר לב×ר המקומית וגילו ×¦×™× ×•×¨ חדש מחובר למש×בה ×©×™×•×¦× ×ž×”×¤×ª×— שלה שמוביל ×œ×”×ª× ×—×œ×•×ª שבי שומרון הסמוכה שקמה ב×ותו זמן, רחב רק פי 8 ×ž×¦×™× ×•×¨ המי×, החדש ×’× ×”×•×, שמוביל מהב×ר ×ל הכפר.
×ª×•×›× ×™×•×ª הממשלה ×”×¦×™×•× ×™×ª ×œ× ×™×©×•×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž× ×›×¡×™×”× ×•×¢×¦×ž××•×ª× ×”×›×œ×›×œ×™×ª והקולקטיבית במהלך משולב של כיבוש ושיטור צב××™×™×, ממשל דיקטטורי והתיישבות יהודית, שהיו ×ž×ª×•×›× × ×™× ×œ×¤×¨×˜×™×”× ×©× ×™× ×œ×¤× ×™ ×™×•× ×™ 1967 ("×ª×•×›× ×™×ª שח×" 1963, ר××” תגובתי ×›×ן: http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3161&cpage=1#comment-66049 ותגובות עוקבות), הצליחה כמצופה: ×¨×‘×™× ×‘×¡×‘×¡×˜×™×™×” הערבית, שהיו חקל××™×™× ×ž×¡×•×¨×ª×™×™× ×בל ××ž×™×“×™× ×œ×ž×“×™, כולל שכבה משכילה ו×פילו קוסמופוליטית, התדרדרו ×‘×¢×©×•×¨×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×œ×¢×‘×•×“×•×ª דחק, ×•×œ×’×”×™× ×•× ×”×‘×™×¨×•×§×¨×˜×™ של השגת ×ישורי עבודה בישר×ל בתור שוטפי ×”×›×œ×™× ×‘×ž×¡×¢×“×•×ª הישר×לי×. ×× ×™ ×ישית פגשתי בר×ש משפחה ×¨×¦×™× ×™×ª ומכובדת מהכפר, שממש ×‘×—×•×“×©×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×›×©×œ במ××ž×¦×™× ×©×œ ×©× ×™× ×œ×©×ž×•×¨ על בית המשפחה הישן – כולל X ×”×“×•× ×ž×™× ×©×œ הבוסתן והפרדס המשפחתיי×, ×•× ×לץ למכור ×ותו לרשות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×”×ž×ž×•×ž× ×ª והמושחתת, קבלן הביצוע של הממשלה ×”×¦×™×•× ×™×ª.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 15:44
(×–×” על × ×§×•×“×” 2 –
"הפער בין ×ž×¦×‘× ×˜×¨× ×”××™× ×˜×™×¤×דה הר××©×•× ×” (עד 1987) שרמת ×”×—×™×™×, הבטחון, הברי×ות, ×”×—×™× ×•×š וכל פרמטר ×חר, היתה הגבוהה ביותר במזרח התיכון! רק משהחלו לרצוח ××•×ª× ×• ו×ת ×ª×™× ×•×§×•×ª×™× ×•, × ××œ×¦× ×• להגן על ×¢×¦×ž× ×•.
כך ×©× ×™×ª×Ÿ לבחון ב×ופן ×מפירי בלה בלה בלה…"
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 15:48
במקריות גמורה ×™×¦× ×œ×™ להתקל ×•×œ×§×¨×•× ×¢×œ ×”×¤×•×’×¨×•×ž×™× ×©×‘×•×¦×¢×• ×‘×™×”×•×“×™× ×‘×¤×œ×©×ª×™× ×” מהלך המ××” ×”-19, ובטח ×©×œ× × ×ª×§×œ×ª×™ בכול×. ההיסטוריה הזו ×”×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×” שכוחה ×•× ×©×›×—×ª ובמידה רבה הושכחה, ×œ× ×‘×¨×•×¨ ב××™× ×˜×¨×¡ של מי.
קצת ×§×•×“× ×œ×ª×§×•×¤×” ×©×¦×™×™× ×ª, ב1834, במהלך "מרד הפל××—×™×" (×©×œ×™×ž×™× 2 ×”×™×¡×˜×•×¨×™×•× ×™× ×™×©×¨××œ×™× ×‘×ו וסיפרו ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×”×•× ×–×” שהחל ×ת הל×ומיות שלה×) ×”×™×” ×¤×•×’×¨×•× ×‘×™×”×•×“×™ העיר צפת על ידי המון מוסלמי שהוסת על ידי ×יש דת מקומי. לפי עדויות של ×™×”×•×“×™× ×‘× ×™ התקופה וחבר ×¤×¨×œ×ž× ×˜ בריטי שערך סיור ב×רץ זמן קצר ל×חר מכן, ×”×¤×•×’×¨×•× ×›×œ×œ רצח, ××•× ×¡ × ×©×™× ×™×”×•×“×™×•×ª, הרס של 13 בתי ×›× ×¡×ª, בזיזה ושריפה של הרכוש היהודי (כולל בית הדפוס העברי היחידי ב×רץ ×•×¡×¤×¨×™× ×¢×ª×™×§×™×). למעשה רוב ×”×—×œ×§×™× ×”×™×”×•×“×™× ×©×œ העיר × ×”×¨×¡×•. לפי חבר ×”×¤×¨×œ×ž× ×˜ הבריטי ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• טרף קל וגמור ×•×œ× × ×™×¡×• ×פילו ×œ×”×ª× ×’×“ – ×™×œ×“×™× ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×‘×’×™×œ××™ העשרה × ×›× ×¡×• ×œ×‘×ª×™× ×™×”×•×“×™× ×•×œ×§×—×• מה×ב ×ת הרכוש שלו מול המשפחה. ×¨×‘× ×™× ×—×©×•×‘×™× ×•"צדיקי×" הוכו קשות.
ב×ותה ×©× ×” ×¤×•×’×¨×•× ×”×ª×—×•×œ×œ ×’× ×‘×™×”×•×“×™ חברון, ×”×¤×¢× ×“×•×•×§× ×¢×œ ידי ×”×—×™×™×œ×™× ×”×ž×¦×¨×™× ×©×“×™×›×ו ×ת מרד הפל××—×™×. על ××£ ×©×”×™×”×•×“×™× ×œ× ×”×©×ª×ª×¤×• במרד והובטח ×œ×”× ×¢×œ ידי ××™×‘×¨×”×™× ×¤××©× ×©×”× ×ž×•×’× ×™×, 13 ×™×”×•×“×™× × ×¨×¦×—×•, 5 × ×©×™× ×™×”×•×“×™×•×ª × ×× ×¡×•. ×”×—×™×™×œ×™× ×”×¨×¡×• בתי ×›× ×¡×ª וחיללו ספרי תורה.
4 ×©× ×™× ×œ×חר מכן, שוב בצפת, שוב ×”×™×” ×¤×•×’×¨×•× ×‘×™×”×•×“×™× ×ž×¦×“ המון מוסלמי ודרוזי. שוב ×¤×¢× × ×‘×–×–×• ×•× ×”×¨×¡×• ×‘×ª×™× ×™×”×•×“×™× ×•×‘×ª×™ ×›× ×¡×ª ×•×™×”×•×“×™× ×”×•×›×• ×•× ×ž×œ×˜×•. שוב ×¤×¢× ×ותו בית דפוס ×©×©×•×§× × ×”×¨×¡.
שלושת ×”×¤×•×’×¨×•×ž×™× ×”×ª×¨×—×©×• בתקופה של ××™ יציבות כללית. השלטון העות'מ×× ×™ ×œ× ×”×™×” ×–×” שרדף ×ו תקף יהודי×, ההפך, בלחץ ×ירופ××™ × ×’×ž×¨×• הלכה למעשה חוקי הד'ימה וה×ימפריה העות'מ×× ×™×ª ערכה רפורמות שהבטיחו יותר זכויות ליהודי×. בשלושת ×”×ž×§×¨×™× ×©× ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×‘×§×¨×‘ הציבור הכללי ×”×™× ×©×”×•×‘×™×œ×” לפוגרומי×, ההסתכלות ×¢×œ×™×”× ×›×¢×œ טרף קל שדמו הפקר בזמן של ××™ יציבות.
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 16:28
(תגובה לפוסט ×”×§×•×“× ×©×œ × ×•×¢× ×"ס)
התגובה שלך by עמית — 5 באפריל 2013 @ 16:30
תודה.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 5 באפריל 2013 @ 16:48
[…] לגבי הדיון, ×”×™× ×”×“×¨×™×©×” ×œ×¦× ×–×•×¨×” עצמית, ו×× ×œ× ×¦× ×–×•×¨×” ××– ×יפוק ועריכה ×§×¤×“× ×™×ª. ×× ×™ מסכי×, השמ×ל חייב להיות זהיר בדבריו, ×× ×• × ×“×¨×©×™× […]
פינגבאק by עמירה הס והזכות ×œ×”×ª× ×’×“×•×ª ×לימה | בפלשת — 5 באפריל 2013 @ 16:35
×”× ×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×‘× ×™×—×•×ª× ×ž×”×¤×©×¢×™× ×”×™×•×ž×™×•×ž×™×™× ×©×”× ×•×ž×ž×©×œ×ª× ×ž×‘×¦×¢×™×.not anymore. thanks to many and to you there are many israelis that not ignore the daily behaving of the mitnachblim in the west bank.
שמירה על זכויות ×”××“× ×’×•×¨×¨×ª ×ת שלילת×. -typo
התגובה שלך by nachum — 5 באפריל 2013 @ 17:03
הדרישה ההדדית הזו בין שמ××œ× ×™× ×œ×ž×©×•×š יותר ×–×‘×•×‘×™× ×¢× ×“×‘×© תמיד מוזרה לי. עמריה הס כתבה ×ת עמדתה, ×”×™× ××™× × ×” ×פולוגטית ×•×”×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª.
כן, מותר לך ×œ×”×ª× ×’×“ לכובש, ×–×” ברור מ×ילו. כן, ×’× ×‘××ž×¦×¢×™× ×לימי×.
התגובה שלך by בפלשת — 5 באפריל 2013 @ 17:10
עמדתה ×©×•× ×” וספציפית יותר.
×œ× "מותר לך" ××œ× "חובתך"; ×œ× ××ž×¦×¢×™× ××œ×™×ž×™× ××œ× ××‘× ×™×.
×ילו היתה כותבת "×—×•×‘×ª× ×©×œ ×”×¤×œ×©×ª×™× ×™× ×œ×”×ª× ×’×“ לכיבוש, ×•×–×›×•×ª× ×œ× ×§×•×˜ ×מצעי ×לימות במסגרת ×”×ª× ×’×“×•×ª זו (×œ× ×›×œ ×מצעי ×לימות" – ×œ× ×—×•×©×‘ שהייתה קמה זעקה.
התגובה שלך by דודי — 7 באפריל 2013 @ 13:41
×× ×”×¤×¢×œ×ª ×לימות לצורך השגת מטרה פוליטית ×”×™× ×˜×¨×•×¨, ××–×™ כל מלחמה ×”×™× ×˜×¨×•×¨, וההגדרה הזו ×œ× ×©×•×•×” דבר.
×”××œ×ž× ×˜ שחסר לך בהגדרה ×”×•× ×©×”×לימות צריכה להיות *×ž×›×•×•× × ×ª × ×’×“ ×—×¤×™× ×ž×›×œ פשע* כדי להחשב לטרור (×•×’× ×¢×œ ×ž× ×ª להשיג מטרה פוליטית).
התגובה שלך by גלעד ב. — 5 באפריל 2013 @ 17:23
רגע, ש×בין:
×”×× ×œ×“×¢×ª×š החברה ×”×¤×œ×©×ª×™× ×™×ª ××™× ×” ×לימה? ×ו פחות ×לימה מהחברה הישר×לית?
התגובה שלך by Johannes — 5 באפריל 2013 @ 17:35
המ×מר ×”×–×” מביך ×ותי. מביך ×ותי להגדיר ×ת עצמי שמ××œ× ×™ ×•×¦×™×•× ×™ כש×× ×™ ×§×•×¨× ×ž××ž×¨×™× ×›×לה.
לכתוב מ×מר שמסביר בצורה ×חרת למה מ×בק ××œ×™× ×”×•× × ×›×•×Ÿ, ×›×™ ×ž×“×™× ×ª ישר×ל מפעילה ×לימות, ×–×” מעשה ×œ× ×ž×•×¡×¨×™.
×× ×תה ×ומר במפורש שמ×בק ××œ×™× ×פקטיבי יותר ולכן × ×›×•×Ÿ ×œ× ×§×•×˜ בו, ××– למה להגביל ×ותו לערבי×? ×ולי ×’× ×ž×ª× ×’×“ לכיבוש צריך לצ×ת ולירות בר×ש הממשלה ×× ×”×•× ×ž×¨×’×™×© ×©×œ× × ×•×ª× ×™× ×‘×™×˜×•×™ לדעות שלו? שיהיה ברור- ×× ×™ חושב ×ין לעשות מעשה ×›×–×” וזו רק ×“×•×’×ž× ×§×™×¦×•× ×™×ª בשביל המחשה.
×”×ª× ×’×“×•×ª ×לימה ×”×™× ×œ× ×ž×•×¡×¨×™×ª, כמו ×’× ×”×¤×¢×œ×ª ×לימות על ×זרחי×. ×ול×, ×›×™×•× ×‘×ž×¦×‘ שבו ×× ×—× ×• × ×ž×¦××™× ×× ×—× ×• × ××œ×¦×™× ×œ×”×¤×¢×™×œ ×לימות כדי להגן על ×¢×¦×ž× ×•. הסיבה היחידה ש×תה ו×× ×™ ×™×›×•×œ×™× ×œ×©×‘×ª ×‘× ×™×—×•×ª× ×•×œ×›×ª×•×‘ ×“×‘×¨×™× ×ž×ª×¨×™×¡×™× ×›× ×’×“ המשטר ×”×™× ×‘×’×œ×œ ש××•×ª× "×—×ž×•×©×™× ×™×©×¨×לי×" ×ž×’× ×™× ×¢×œ×™×™×š עכשיו בכל הגבולות ומעבר לה×, ×’× ×‘×©×™×˜×•×ª ×לימות, וכן, ×’× ×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™×, ×ž×¤× ×™ ×× ×©×™× ×©×¨×•×¦×™× ×œ×”×¨×•×’ ×ותך ו××•×ª× ×•.
×–×” × ×›×•×Ÿ ש×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×¡×™×™× ×ת המצב ×©×ž×‘×™× ×‘×›×œ×œ ל×לימות ×¢"×™ ×”×’×¢×” ×œ×”×¡×›× ×©×œ×•× ×•×”×—×–×¨×ª שטחי×. ×–×” × ×›×•×Ÿ ש×× ×—× ×• ×›××–×¨×—×™× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×¢×©×•×ª ×“×‘×¨×™× ×‘×©×‘×™×œ ×œ×§×“× ×ת ×–×”, וכתיבה של הדעות ×©×œ× ×• ×”×™× ×חת ×”×“×¨×›×™× ×”×™×¢×™×œ×•×ª לעשות ×–×ת. ×בל ×‘×ž×§×•× ×œ×¢×•×“×“ ×ת ×”×¢×¨×‘×™× ×œ× ×§×•×˜ ×‘×ž×¢×©×™× ×לימי×, ×ו לתת ×œ×”× ×¦×™×“×•×§×™× ×ž×•×¡×¨×™×™× ×œ×”×ž×©×™×š לעשות ×–×ת, הייתי מתמקד ב"×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה" לכיבוש בתוך ×”×ž×“×™× ×”, בקרב ×”××–×¨×—×™× ×”×™×”×•×“×™× ×©×œ ישר×ל, ולהשפיע על דעת הקהל בישר×ל. ×× ×תה מרגיש שזה ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ ×תה יכול לחפש שיטות ×œ× ×לימות ×חרות.
×ו, ש×תה יכול ללכת לזרוק ××‘× ×™× ×¢×œ ×”×›× ×¡×ª, ×–×” ×›× ×¨××” יותר יעיל… (שוב- דוג' ×§×™×¦×•× ×™×ª להמחשה, ×–×” ב×מת ×œ× ×¨×¦×•×™).
ו×× ×™ רוצה לחזור למשפט הר×שון שלי- × ×™×ª×Ÿ להבין מהמ×מר שלך שהמטרה שלך ×”×™× ×œ× ×œ×”×©×¤×™×¢ על דעת הקהל בישר×ל ×¢"מ ×œ×§×“× ×¤×ª×¨×•×Ÿ פרקטי למצב, ××œ× ×¨×§ הוצ×ת קיטור והלק××” עצמית תוך הצדקה עיוורת של הצד ×”×©× ×™. ×חרת ×œ× ×”×™×™×ª מציע רעיון ×›"×› ×œ× ×™×©×™× ×›×ž×• החזרת כל ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×œ×ª×—×•×ž×™ הקו הירוק כצעד ×‘×•× ×” ×מון. במצב עכשיו, המ×מר שלך בעיקר ×ª×•×¨× ×œ×”×›×¤×©×” והמ×סה של השמ×ל ×‘×¤× ×™ רוב ×”×¢×, ×•×‘×¢×¦× ×“×—×™×™×” של הפתרון.
התגובה שלך by עמרי — 5 באפריל 2013 @ 17:43
יוסי ×”×•× ×œ× ×¦×™×•× ×™
התגובה שלך by עדו — 5 באפריל 2013 @ 20:35
×–×” שזה מביך ×ותך ועדיין ×תה רו××” קשר בין עצמך לשמ×ל, ×©×œ× ×œ×•×ž×¨ המסורת הדמוקרטית שלך ×”×ª× ×’×“×•×ª לעריצות ושלטון זר, ×–×” מה שמביך.
התגובה שלך by ×™. × — 5 באפריל 2013 @ 21:57
×תה בעד ×לימות פוליטית ב×ופן כללי ×ו רק ×›×©×”×™× ×ª×•×ž×›×ª בדעה שלך? (×•×œ× ×‘×מת ×ž×¡×›× ×ª ×ותך)
התגובה שלך by עמרי — 6 באפריל 2013 @ 14:54
רק לחדד- המ×מר ×”×–×” ×‘×¢×¦× ×ª×•×ž×š בכל ×חד שמרגיש ×©×‘×“×¨×›×™× ×לימות מדכ××™× ×ת חופש הביטוי שלו (×•× ×›×•×Ÿ שהמעשה ×”×–×” כשלעצמו ×”×•× ×œ× ×‘×¡×“×¨), ×•× ×•×ª×Ÿ לו גיבוי מוסרי ×œ× ×§×•×˜ ב×לימות.
×œ× ×‘×¨×•×¨ ×›"×› מה ההבדל בין יידוי ××‘× ×™× ×œ×™×¨×™ ×‘× ×©×§ ×—×, וה×× ×™×•×¡×™ גורביץ' ×ו עמירה הס ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×’× ×œ×ן מותר לכוון ×ת ×”××‘× ×™× ×•×ž×”×• המשקל המקסימלי שלהן כך שהן ×œ× ×ª×¤×’×¢× ×” בצורה ×§×˜×œ× ×™×ª?
× ×™×§×— לדוג' ×ת ×“× ×™×ל- ×”×•× ×ª×•×ž×š ×‘×˜×¨× ×¡×¤×¨ לערבי×, ובמפלגה ×‘×©× ×›×š שהוצ××” ×ל מחוץ לחוק.
×× ×”×•× ×ž×¨×’×™×©, ×©×‘×“×¨×›×™× ×לימות מדכ××™× ×ת חופש הביטוי שלו, ×חרי קרי×ת מ×מר ×–×” ×”×•× ×™×‘×™×Ÿ שזה לגיטימי ×©×”×•× ×™×ª×§×•×£ ×©×•×˜×¨×™× ×ו ×פילו ×ת רוה"מ, בגלל הדעות שלו.
בקיצור, כש×תה מטיף ל×לימות ×תה מטיף ל×לימות. × ×§×•×“×”.
התגובה שלך by עמרי — 6 באפריל 2013 @ 15:02
המ×מר ×œ× ×ª×•×ž×š ב"כל ×חד שמרגיש". ××™×–×” הבל ×–×”?
ויש הבדל בין ×¡×•×’×™× ×©×•× ×™× ×©×œ ×לימות, כלפי ×× ×©×™× ×©×•× ×™×, ×•× ×¡×™×‘×•×ª ×©×•× ×•×ª.
×“× ×™×ל שלך יכול להרגיש מה ×©×”×•× ×¨×•×¦×”- ×ין לו הצדקה ×œ× ×§×•×˜ ב×לימות ו×ין לכך ×©×•× ×§×©×¨ להרגשתו.
התגובה שלך by ×™. × — 6 באפריל 2013 @ 15:29
×”×פשרות להשפיע על השלטון ×‘×“×¨×›×™× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×•×ª ×”×™× ×ª×—×œ×™×£ ל×לימות פוליטית (תחליף מוצלח בסה"×›, למרות בעיותיו הרבות).
×”×× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×© ×פשרות ×›×–×ת?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 6 באפריל 2013 @ 15:34
×× ×™ מציע ×ת המדד ×”×–×”: ברגע שדור ×©×œ× ×—×•×œ×£ תחת דיכוי פוליטי ×•×ž× ×™×¢×ª זכויות ×זרחיות בסיסיות של ×¨×™×‘×•× ×•×ª, כלומר ברגע ש××“× ×›×œ×©×”×• × ×•×œ×“ תחת דיכוי פוליטי, ×—×™ ×ורך ×—×™×™× "ממוצע" תחתית (× ×’×™×“ 75 ×©× ×”) ומת תחתיו – ××– צ×צ×יו של הדור ×”×–×” ×–×›××™× ×œ×”×©×ª×ž×© ב**כל ×לימות שהי×** במסגרת מ××‘×§× ×œ×ž× ×•×¢ ×ž×’×•×¨×œ× ×œ×”×™×•×ª כגורל הוריה×.
כך, על פי המדד ×”×–×”, הכיבוש בגדה המערבית בלבד עדיין ××™× ×• מצדיק מ×בק ×לי×, לפי ×ורך ×”×—×™×™× ×”× ×§×‘×¢ על 75 ×©× ×”, ××œ× ×¨×§ עוד 30 ×©× ×” מעכשיו.
לעומת ×–×ת, פליטי 48 ×ž×§×“×™×ž×™× ×ת יתר תושבי הגדה ב-20 ×©× ×”, והלגיטימיות ×©×œ×”× ×œ×ž×בק ××œ×™× ×‘×• **כל ×”××ž×¦×¢×™× ×›×©×¨×™×** תגיע עוד 10 ×©× ×™× ×‘×œ×‘×“.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 6 באפריל 2013 @ 16:01
למה ×”×›×•×•× ×” "כל ×”××ž×¦×¢×™× ×›×©×¨×™×"? × ×’×™×“, ××•× ×¡ ×”×ž×•× ×™, הרעלת ב×רות?
התגובה שלך by דודי — 7 באפריל 2013 @ 13:39
בהחלט.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 7 באפריל 2013 @ 14:11
כלומר שהדיכוי של ×’×¨×ž× ×™×” על ידי ×ž×“×™× ×•×ª ×ירופה(×”×¡×›× ×•×•×¨×¡××™) מצדיק ×ת ×”× ×ציז×.
מותר להטיל פצצה ×’×¨×¢×™× ×™×ª על סין בשל כיבוש טיבט.
זכותו של כל ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×¨×¦×•×— כל ישר×לי ×©×”×•× ×›×œ מתי שיזדמן לה×.
×–×›×•×ª× ×©×œ ×”×™×”×•×“×™× ×חרי ×לפי ×©× ×•×ª דיכוי ×œ×ž× ×•×¢ ×ת ×“×™×›×•×™×™× ×‘"כל ×”×מצעי×" כולל כיבוש ודיכוי ×חרי×.
למה גורביץ ×œ× ×ž×¡× ×Ÿ ×ותך רק ×”×ל יודע, ×”×•× ×¡×™× ×Ÿ על כלכך הרבה פחות.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 8 באפריל 2013 @ 11:42
×¦×™×•× ×™×–×ž×•×¡ ×× ×•× ×™×ž×•×¡ יקר
זו ×œ× ×”×¤×¢× ×”×¨××©×•× ×” שבה ×× ×™ × ×לץ להצביע על הכשל המתודולוגי הגמור של ×˜×›× ×™×§×ª "ההשוו××” ההיסטורית" החביבה כל כך על משתתפי ×”×¤×•×¨×•× ×”×–×” כצורה של טיעון, ש××™× ×” טובה ××œ× ×›×“×™ **להסתיר** ×ת הממשות של המקרה שבו ×“× ×™×, וז×ת ×‘× ×™×’×•×“ הופכי לטיעון כפעולה של גילוי של דבר-מה משמעותי לגבי ××•×¤× ×™ ההתרחשות של המקרה שבו ×“× ×™×.
×‘×ž×§×•× ×œ×™×™×œ×œ שוב ושוב "× ×צי×! × ×צי×! סין! טיבט!", על ×ž× ×ª להגיד משהו שיש לו קשר למה ש×× ×™ ×מרתי ×תה תי×לץ ר×שית להתמודד ×¢× ×”×¤×¨×ž×™×¡ של ההצעה שלי, והו×: מצב שבו דור ×©×œ× ×—×•×œ×£ מלידה עד מוות תחת דיכוי פוליטי ×•×ž× ×™×¢×ª ×¨×™×‘×•× ×•×ª על גורלו בהגדרתה המקובלת בשיח שב×תר ×–×” – קרי: דמוקרטיה, היכולת המעשית להשתתף בפועל בשלטון ובגישה למוסדותיו ×”×©×•× ×™×.
×œ× ×–×” ×•×œ× ×§×¨×•×‘ לזה ×”×™×” מצב ×”×’×¨×ž× ×™× ×œ×¤×™ הסכמי ורס××™.
על טיבט ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מספיק. בהחלט ייתכן שלפי המתווה ש×× ×™ מציע ×›×ן ×–×›×•×ª× ×œ×”×˜×™×œ על סין פצצה ×’×¨×¢×™× ×™×ª – למה ל×? ×× ×›×œ מה ×©×”×¡×™× ×™× ×ž×¦×™×¢×™× ×œ×”× ×”×•× ×’×•×¨×œ של כפיפות לכל ×—×™×™×”× ×•×—×™×™ צ×צ××™×”× ×ž×›×ן ×•×œ× ×¦×— (×›×מור – ×ין לי מושג) – ××– מה בדיוק יש ×œ×˜×™×‘×˜×™× ×œ×”×¤×¡×™×“? ל×רה"ב היתה "זכות" להטיל ×ת פצצות ×”××˜×•× ×©×œ×” על יפן? לבעלות הברית היתה "הזכות" להחריב ×ת דרזדן? למה ×œ×˜×™×‘×˜×™× ×œ×?
לגבי הזכות של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×¨×¦×•×— ישר×לי×, ××– ×›×מור – ×תה תי×לץ להגיב למה שכתבתי ×•×œ× ×œ×¤× ×˜×–×™×•×ª ההיסטריות של עצמך: כתבתי שלדור הצ×צ××™× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©× ×›×‘×©×• ב-1967 תהיה הזכות ×”×–×ת עוד 30 ×©× ×”, ו×ילו לדור הצ×צ××™× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×’×•×¨×©×• ×•× ×©×“×“×• מ××“×ž×ª× ×‘-1948 תהיה הזכות ×”×–×ת עוד 10 ×©× ×™×. ×תה ×œ× ×¨×•×¦×” שתהיה ×œ×”× ×ת הזכות ×”×–×ת? תפסיק ×œ×“×›× ×ות×.
× ×¨××” שהמתווה שלי ל"מדד הזכות ל×לימות פוליטית" מטריד ×× ×©×™× ×ž×¡×•×™×ž×™×. כמובן שהמתווה ×”×–×” × ×™×ª×Ÿ כבדיחה, ובדיחה שערורייתית במיוחד – ×בל שערורייתית כלפי המדוכ××™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×•×œ× ×©×¢×¨×•×¨×™×™×ª×™×ª כלל כלפי ×”×ž×“×›× ×”×¦×™×•× ×™. ×”×ž×“×›× ×©×יכשהו פשוט ממשיך להיות ×ž×©×•×›× ×¢, ××œ×•×”×™× ×™×•×“×¢×ª ×יך, ש"הזכויות" ×”×ª× "כיות שלו הן משהו ש×מור ×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×‘× ×™ ××“× ×©×¤×•×™×™× ×‘×ž××” ×”-21, לקבוע ×ת גורל×, ×•×œ× ×ž×¤×¡×™×§ להתפלץ כש××—×¨×™× ××•×ž×¨×™× ×œ×• ×ת הדבר המובן מ×ליו שיודע כל ילד בן 6: ×× ×ª×™×§×— לי ×ת מה ששלי, ××– ×× ×™ ×רביץ לך – מה עוד ×תה מצפה שיקרה? ×ž×“×”×™× ×ž×›×ž×” מצי×ות מדממת ×ין ×œ×¦×™×•× ×™× ×©×•× ×‘×¢×™×” להתעל×, ×בל כשזה × ×•×’×¢ לכל ×ž× ×™ ×“×‘×¨×™× ×©×›×ª×•×‘×™× ×‘×›×ž×” ×˜×§×¡×˜×™× ×©×§×™×‘×¦×• מתישהו ×œ×¤× ×™ ×©× ×™×™×-שלושה ×ž×™×œ× ×™×™×”, כמה ×©×”×¦×™×•× ×™× × ×”×™×™× ×¤×ª××•× ×¨×’×™×©×™×.
המתווה שהצעתי בתגובה שלי ×”×•× ×©×¢×¨×•×¨×™×™×ª×™ (ומגוחך) כלפי ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×œ× ×›×œ×¤×™ ×”×¦×™×•× ×™×: הבדיחה ×”×™× ×¢×œ ×¢×¦× ×”×“×™×•×Ÿ שבו ×¦×™×•× ×™× ×ž×ª×¢×¡×§×™× ×‘×ž×™×“×ª "הזכות" שיש ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×”×•×¨×™×“ ×ת ×”×× ×¡ ×”×¦×™×•× ×™ מעל צוו×ר×. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ× ×ותי, ×œ× ×ותך, ×œ× ×ת יוסי גורביץ ×•×œ× ×ת עמירה הס כדי לדעת מתי יש ×œ×”× "זכות" ל×לימות פוליטית כדי להשיב ×œ×¢×¦×ž× ×ת ×’×•×¨×œ× ×•×—×™×¨×•×ª×. ×œ× ×× ×™ ובטח ×œ× ×תה, הרר ×¦×™×•× ×™×–×ž×•×¡ ×× ×•× ×™×ž×•×¡, × ×§×‘×¢ ×œ×”× ×”×™×›×Ÿ עוברת "הזכות" ×©×œ×”× ×œ×”×™×¤×ª×¨ ×ž×”×ž×“×›× ×•×”×’× ×‘ והרוצח שלה×. ממתי ×לימות פוליטית ×”×™× ×¢× ×™×™×Ÿ של "זכויות"? ×ין ×©×•× ×‘×¡×™×¡ לכל הדיון ×”×–×”. ×œ×§×™×™× "שיח זכויות" ×¨×¦×™×•× ×לי כביכול ×‘× ×•×’×¢ ל×לימות פוליטית ×–×” כמו ×œ× ×¡×•×ª לברר ×יך מלפפון × ×©×ž×¢ ×›×©×”×•× ×ž×והב. ×לימות פוליטית ×”×™× ×¢×•×‘×“×”, ×•×”×™× ×¢× ×™×™×Ÿ של חישובי תועלת בלבד: ×× ×”×™× ×©×•×•×” לי ×× ×™ משתמש בה, ×× ×œ× ××– ל×. ×¨×¦×™×ª× ×ž×“×™× ×” יהודית? ×§×™×‘×œ×ª× ×ž×בק ל×ומי. ××ª× ×—×•×©×‘×™× ×©××ª× ×ž× ×¦×—×™×? ××ª× ×œ×. ×ין ×œ×›× ×¡×™×›×•×™. (×œ× ×‘×’×œ×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×•×œ× ×‘×’×œ×œ ×”×יר×× ×™× ×ו ×”× ××¦×™× ×ו מי ×©×œ× ×™×”×™×”, ××œ× ×‘×’×œ×œ שבמהותה ×”×¦×™×•× ×•×ª סותרת ×ת המצי×ות של ×ž×“×™× ×” ממשית ויכולה ×œ×”×ª×§×™×™× ×¨×§ ב×ותו מרחב ×“×ž×™×•× ×™ שבו × ×•×¦×¨×” מלכתחילה). ×œ×”×ª×§×“× ×”×œ××” ××ª× ×¨×•×¦×™×?
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 8 באפריל 2013 @ 13:02
[…] טעות ומ××” קולפה (קצר) כתבתי בפוסט של ×מש ש"×ין לי ×©×•× ×˜×¨×•× ×™×” כלפי החמוש הישר×לי שהרג ×מש ×©× ×™ […]
פינגבאק by תיקון טעות ומ××” קולפה (קצר) | ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ ×’'ורג' — 5 באפריל 2013 @ 18:25
×”× ×¨×˜×™×‘ ש×תה מדבר ×ž×ž× ×• ×”×•× ×œ× ×”× ×¨×˜×™×‘ הל×ומי ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™.
×”×•× × ×¨×˜×™×‘ מערבי שמ×לי, שרק ×× ×©×™ ××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ות, ×‘× ×™ מעמד ×‘×™× ×•× ×™ (×›×ž×•× ×™, כמוך) יוכלו בכלל לחשוב על להתייחס ×ליו ×‘×¨×¦×™× ×•×ª.
מכיוון ש×× ×—× ×•, ×–×” ×× ×—× ×•, (הישר×לי×) וה×, ×–×” ×”× (×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×).
ו×תה בטוח ×œ× ×—×œ×§ מה×, ××œ× ×× ×ª×©×ל ×ות×, חלק מ××™×ª× ×•, "×”×ויב" הכובש ×”×¦×™×•× ×™ ×ו ×יך ×©×”× ×œ× ×¨×•××™× ××•×ª× ×•.
יש בזה משהו מ×וד ×ž× ×•×ª×§ וקצת ×ž×ª× ×©× ×œ×“×‘×¨ בזכות ×’× ×•×ª המ×בק הלגיטימי ×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™ שלה×.
תן ×œ×”× ×ת הקרדיט ×‘×ž×™× ×™×ž×œ×™ ×©×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¡×ª×“×¨ מצויין בלי העזרה שלך.
התגובה שלך by ×סף — 5 באפריל 2013 @ 21:36
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×™×•×¡×™ ×©× ×ת עצמו ל'דובר' של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. הש×לה ×”×™× ×”×× ×”×’×•×Ÿ לדרוש ×ž×¢× ×©× ×ž×¦× ×ª×—×ª כיבוש ×©×œ× ×™×בק על עצמ×ותו וה×× ×”×ž×בק ×”×–×” מותר שיהיה ×לי×.
×–×” ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×¢×œ×™ דעות ×חרות ×œ× ×ž×©× ×” ×ת העובדה ×”×–×ת. ×× ×× ×™ חייב למישהו 100 שקל ×•×”×•× ×ž×‘×—×™× ×ª×• רוצה ×ת כל ×”××¨× ×§ שלי ×× ×™ עדיין חייב לו 100 שקל.
התגובה שלך by עדו — 6 באפריל 2013 @ 0:07
גיל, כל הכבוד על ×”× ×›×•× ×•×ª לדפוק ×ת הר×ש בקיר של עמית. ×× ×™ התיי×שתי מזמן.
התגובה שלך by ygurvitz — 7 באפריל 2013 @ 5:58
התשובה של הטרוריסט ×”×לג'יר××™ לש×לה מדוע ×”×לג'×™×¨×™× × ×•×§×˜×™× ××ž×¦×¢×™× ×›×ž×• הטלת פצצות במסעדות × ×©×ž×¢×ª חזקה, ×בל ×”×™× ×©×’×•×™×” ופסולה.
היותו של צד ×ž×¡×•×™× ×”×—×œ×© יותר בסכסוך ××™× ×” ×ž×§× ×” לו כרטיס חופשי לשימוש בכל ×מצעי ××œ×™× ×©×”×•×, והוכחה לכך ×”×™× ×©×‘×מת ××¨×’×•× ×™× ×ž×—×ª×¨×ª×™×™× ×©×•× ×™× × ×•×§×˜×™× ×‘×¦×¢×“×™× ×©×•× ×™× ×‘×¡×™×˜×•×ציות דומות.
×פילו לגבי דרך הפעולה הרווחת של ×”×˜×ž× ×ª פצצות במקומות בילוי ×זרחיי×, ×פשר להבחין בין ××¨×’×•× ×™× ×©×‘×“×¨"×› × ×ª× ×• התר××” ×œ×¤× ×™ פצצה כזו לבין ×לה של×, כמו למשל החמ×ס. ×›×שר ×תה × ×•×ª×Ÿ התר××”, ×תה משיג ×פקט של הפחדה ×•× ×•×›×—×•×ª, תוך ש×תה × ×ž× ×¢ (×‘×”× ×—×” שהצד ×”×©× ×™ הגיב להתר××”) מהרג ×זרחי×.
התגובה שלך by דודי — 7 באפריל 2013 @ 13:30
"לפעמי×, ×× ×¢× ×ž×©×•×¢×‘×“ רוצה לזכות בחירויות הבסיסיות שמגיעות לו, ×”×•× ×¦×¨×™×š להפעיל ×לימות ×§×˜×œ× ×™×ª ×›× ×’×“ המשעבד."- ×× ×™ חייב לומר שהמ×מר של עמירה, ובמידה מסוימת ×’× ×ž×” ×©× ×מר פה, ×ž×¨×ª×™×—×™× ×ת דמי, ×“×•×•×§× ×‘×ª×•×¨ מי שחושב שמ××‘×§× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ צודק, לגיטימי ור×וי. ××“× ×©×ž×—×©×™×‘ עצמו ××™× ×˜×œ×§×˜×•×ל ×•× ×ור, ×סור לו לעודד ולתת לגיטימציה ל×לימות, ×•×œ× ×ž×©× ×” מ××™×–×” צד ×”×™× (בדיוק כמו שלמשל ×ž×–×¨×—×™× ×ž×™×œ×™×˜× ×˜×™× ×ž×–×Ÿ ×ורטל בן דיין ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¦×“×™×§ ×’×–×¢× ×•×ª מזרחית ×›×§×•× ×˜×¨×” ×œ×’×–×¢× ×•×ª ××©×›× ×–×™×ª). יש מספיק ×ž×§×¨×™× ×ž×ª×•×¢×“×™× ×‘×”×™×¡×˜×•×¨×™×” של ×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ× ×לימה, ו×× ×™ ×’× ×ž×מין ×©×”×ª× ×’×“×•×ª כזו ×”×™× ×”×¨×‘×” יותר יעילה. בקיצור- ×× ×™ מכיר ×‘×–×›×•×ª× ×©×œ ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×”×™×בק ×•×œ×”×ª× ×’×“ ×•×‘×ž×§×•×ž× ×”×™×™×ª×™ עושה ×ותו דבר, ×בל ×בן ×”×™× × ×©×§ לכל דבר ×•×œ× ×ž×©× ×” ××™×–×” צד זורק ×ותה. כל ×לימות דורשת הוקעה ×•×’×™× ×•×™. כמו ש×× ×™ × ×’×¢×œ מהרג ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× "בטעות" כתוצ××” מירי "×œ× ×ž×›×•×•×Ÿ", כך ×× ×™ × ×’×¢×œ מזורקי ××‘× ×™× (×’× ×™×œ×“×™×) שפשוט "×ין ×œ×”× ×‘×¨×™×¨×” ×חרת". ×–×” ×œ× × ×›×•×Ÿ, וזה ×œ× × ×›×•×Ÿ.
התגובה שלך by יוח××™ וולף — 11 באפריל 2013 @ 13:03