×–×” ×›× ×¨××” ×œ× ×™×¤×ª×™×¢ ××£ ×חד, ×בל ×× ×™ ×œ× ×והב ×ת × ×¤×ª×œ×™ ×‘× ×˜. ×”×•× ×ž×–×›×™×¨ לי יותר מדי ×ת ×™×יר לפיד. ל×יש יש היסטוריה ×רוכה של ×חיזת ×¢×™× ×™×™×: כר×ש הלשכה של ×‘× ×™×ž×™×Ÿ × ×ª× ×™×”×• – ××– ר×ש ×”×ופוזיציה – ×”×•× ×§×™×“× ×ת ההפיכה של קמפיין המילו××™×ž× ×™×§×™× ×œ×§×ž×¤×™×™×Ÿ הדחה של ×ולמרט. ×’× ×”×ž×©×›×•×¨×ª שלו ב×ותה התקופה, על פי הדיווחי×, ×”×’×™×¢×” ב×ופן ×ž×©×•× ×” מכיסו ×”×ישי של × ×ª× ×™×”×• – ×œ× ×‘×¨×•×¨ ×יך, ×•×”× ×•×©× ×œ× × ×—×§×¨. ×חר כך, יחד ×¢× ×יילת שקד, ×”×•× ×”×§×™× ×ת "ישר×ל שלי," הזרוע למשימות מלוכלכות של מועצת יש"×¢. כעת ×”×•× ×ž×©×•×•×§ ×ת עצמו, לציבור ×ž×¡×•×ž× ×¡×œ×‘×¨×™×˜××™×, כישר×לי מצליח מהשורה: ×יש סיירת והייטק. לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ, ×”×•× ×ž×¢×œ×™× ×ת הכיפה שלו. ×”×•× ×œ× ×ž×•×¨×™×“ ×ותה, ×בל ×”×•× ×ž×§×¤×™×“ ×œ×”×¦×˜×œ× ×›×©×”×™× ×ž×ž×©, ממש ×œ× ×‘×•×œ×˜×ª. ×חרת הציבור הישר×לי עוד עשוי להזכר ×©×‘× ×˜ ×‘×¢×¦× ×ž×•×‘×™×œ ×ת הגלגול החדש של המפד"ל, ×œ× ×יזו הייטקיסטית ש×ומרת – כמו ×™×יר לפיד, כמו שלי יחימוביץ' – ש×ין ×˜×¢× ×œ×”×˜×¨×™×— ×ת הר×ש בכל ×”× ×•×©× ×”×©×•×œ×™ ×”×–×” של הסכסוך ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
×בל ×›×©×ž×¢×¦×‘× ×™× ×ת ×‘× ×˜, כל העמדת ×”×¤× ×™× ×©×œ ×”×ž×ª× ×—×œ החדש ×•×”×ž×’× ×™×‘ עפה מהחלון. בעימות ×¢× ×—"×› ×חמד טיבי, ×חרי ×©×”×•× ×”×ª×œ×”×˜ וטיבי הגדיר ×ת ×‘× ×˜ כגידול ×¡×¨×˜× ×™ – מה שמסתבר ×”×™×” מותר ליצחק רבין ×בל ×œ× ×œ×חמד טיבי – התפוצץ ×‘× ×˜ (דקה 2:33) ו×מר ש"כש××ª× ×¢×•×“ ×˜×™×¤×¡×ª× ×¢×œ עצי×, ×”×™×” ×œ× ×• פה ×ž×“×™× ×” יהודית." השגי××” במקור.
×‘× ×˜, כמובן, מתייחס פה ×œ×©× ×™× ×” הידועה של ×‘× ×’'מין ד'יזר×לי, ×©×”×•×¤× ×ª×” לחבר ×¤×¨×œ×ž× ×˜ ×‘×©× ×“× ×™×ל ×ו'×§×•× ×œ, שבגרסה הישר×לית המקובלת × ×”×•×’ לצטט ×›"×›×שר ×בותיך עדיין חיו על עצי×, ×בותי היו × ×¡×™×›×™× ×‘×—×¦×¨ שלמה." הגרסה ×”×מיתית ×©×•× ×” משהו: "×›×שר ×בותיו של החבר המכובד היו פר××™× ××œ×™×ž×™× ×‘××™ ×œ× ×™×“×•×¢" – ×ו'×§×•× ×œ ×”×™×” ×ירי – "×בותי היו ×›×•×”× ×™× ×‘×ž×§×“×© שלמה." הגרסה הישר×לית הופכת ×ת כל ×”×œ× ×™×”×•×“×™× ×œ×× ×©×™× ×”×—×™×™× ×‘×¢×¦×™×; ×‘× ×˜ טוען שהתרבות היהודית היתה מתקדמת – ×”×’×™×¢×” לרמת × ×™×”×•×œ ×ž×“×™× ×” – ×›×שר ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×“×™×™×Ÿ היו בשלב ××‘×•×œ×•×¦×™×•× ×™ ×ž×•×§×“× ×”×¨×‘×” יותר. ×”×•× ×ומר, בעצ×, ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×¤×’×¨×™× ××‘×•×œ×•×¦×™×•× ×™×ª.
×‘× ×˜ מפגין ×˜×ž×˜×•× ××™×¨×•× ×™ × ×“×™×¨. ×חרי הכל, כמי שחי ×›×ן ×”×•× ×מור לדעת ×©×’× ×× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×™×• ×¨×•×¦×™× ×œ×˜×¤×¡ על עצי×, ×”× ×”×™×• ×ž×ª×§×©×™× ×œ×ž×¦×•× ×›×לה. המקו×, כידוע, מדברי משהו, והיתה תקופה שבה ×”×¦×™×•× ×•×ª ×˜×¢× ×” ×©×”×™× "הפריחה ×ת המדבר." מצד ×©× ×™, התפיסה הזו עשויה להסביר מדוע ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×›×•×¨×ª×™× ×¢×¦×™ זית: זו סוג של הריסת ×‘×ª×™× ×¤×¨×™×ž×™×˜×™×‘×™×ª.
יתר על כן, ×‘× ×˜ שוכח ×ת המיתולוגיה היהודית עצמה: היהודי×, על פי ×”×ª× "ך, ×”× × ×•×•×“×™× ×ž×“×‘×¨×™×™× ×©×¤×œ×©×• ל×רץ ×œ× ×œ×”×, כבשו ×ותה בחרב, רצחו ×ת תושביה יושבי ×”×¢×¨×™× ×‘×‘×¨×‘×¨×™×•×ª ("ויבו×ו על ליש, על ×¢× ×©×§×˜ ובוטח, ויכו ××•×ª× ×œ×¤×™ חרב ו×ת העיר שרפו ב×ש"), החריבו ×ת ×”×¢×¨×™× ×•×©×¨×¤×• ×ת המקדשי×. כלומר, הסיפור הרגיל של ×¤×•×œ×©×™× ×ž×Ÿ המדבר ×©×¤×•×’×¢×™× ×‘×™×©×•×‘×™ קבע ×•×‘×•×–×–×™× ×ות×. ×œ× ×‘×“×™×•×§ משהו שיש להתפ×ר בו. המיתולוגיה הזו שקרית ככל ×”× ×¨××”, ×•×”×™×”×•×“×™× ×©×œ בית ר×שון ×”× ×›×›×œ ×”× ×¨××” צ×צ××™×”× ×©×œ ×›× ×¢× ×™× ×©×¢×‘×¨×• המרה לדת של ×ל ×חד. ×בל ×‘× ×˜, כמובן, ×œ× ×™×”×™×” מוכן ×œ×”×ª× ×¢×¨ מהסיפור המיתי על כיבוש ×›× ×¢×Ÿ בסופה. ××– במה ×תה מתרברב? על פי ×”×¡×™×¤×•×¨×™× ×©×תה עצמך מספר לעצמך, ומתעקש לספר ×’× ×œ×ª×œ×ž×™×“×™ בית הספר, ×בות ×בותיך היו פר××™× ×ž×Ÿ המדבר שהחריבו תרבויות ×¢×™×¨×•× ×™×•×ª מפותחות פי כמה מזו שלה×. "כש××ª× ×¢×“×™×™×Ÿ ×˜×™×¤×¡×ª× ×¢×œ עצי×, היתה פה ×ž×“×™× ×”"? להיפך, ×‘× ×˜, להיפך. זו ×˜×¢× ×” מביכה במיוחד, ×›×©×”×™× ×ž×’×™×¢×” מצ××¦× ×©×œ קבוצה שתמיד היתה קבוצה ××•×¨×‘× ×™×ª, ×בל, כפי שהעיר ×§×œ×•×–× ×¨ במידה × ×™×›×¨×ª של ××™ × ×—×ª, ×ž×¢×•×œ× â€“ עד הקמתה של תל ×ביב – ×œ× ×‘× ×ª×” עיר בעצמה.
כמובן, ×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” ×œ×”× ×™×— ש×בותיו של ד'יזר×לי היו ×“×•×•×§× ×›×”× ×™× ×ו × ×¡×™×›×™×; הסתברותית, ×× ×בותיו ×כן היו ×™×”×•×“×™× ×ž×™×”×•×“×” של המ××” העשירית ×œ×¤× ×™ הספירה, ×”× ×”×™×• ×›× ×¨××” מ××•×ª× ××™×›×¨×™× ×©×ž×•×œ× ×”×ª×¨×‘×¨×‘ רחבע×, על פי המיתולוגיה ×”×ª× "כית, ש×ביו ייסר ××•×ª× ×‘×©×•×˜×™× ×•×”×•× ×™×™×¡×¨ ××•×ª× ×‘×¢×§×¨×‘×™×.
×בל ×’× ×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” טובה ×œ×”× ×™×— ש×בותיו של ד'יזר×לי – ×ו ×בותיו של ×‘× ×˜, וזו × ×§×•×“×” חשובה הרבה יותר – היו מ××•×ª× ×יכרי×. רוב ×”×™×”×•×“×™× ×”×—×™×™× ×‘×¢×•×œ× ×›×™×•× ××™× × ×¦×צ××™× ×©×œ ×™×”×•×“×™× ×ž×”×‘×™×ª הר×שון, ×•×’× ×œ× ×ž×”×‘×™×ª ×”×©× ×™. ×”× ×¦×צ××™ ×ž×•×ž×¨×™× ×œ×™×”×“×•×ª.
כובשי×, ×œ×”×•×¦×™× ×ž×§×¨×™× ×—×¨×™×’×™× ×ž×ד, ×œ× ×ž×’×™×¢×™× ×¢× ×›×•×— ×ž×ª×™×™×©×‘×™× ×’×“×•×œ. ×”× ×ž×’×™×¢×™× ×¢× ×›×•×— צב××™ עדיף על ×–×” המקומי, ×ž×©×ž×™×“×™× ×ו ×ž×©×¢×‘×“×™× ×ת ×”×ליטה הקיימת ×•×ž×¦×™×‘×™× ×ת ×¢×¦×ž× ×‘×ž×§×•×ž×”. ×ת ×”×וכלוסיה ×”× ×ž×©××™×¨×™× ×‘×¨×•×‘×” כפי שהי×. ×–×” קרה בפלישות ×”×‘×¨×‘×¨×™× â€“ ×”×’×¨×ž× ×™× ×ž×¢×“×™×¤×™× ×œ×§×¨×•× ×œ×›×š "× ×“×™×“×•×ª העמי×" – ל×ירופה הרומ×ית, ×–×” קרה ×›×©×”× ×•×¨×ž× ×™× ×¤×œ×©×• ל×× ×’×œ×™×”, וזה × ×›×•×Ÿ ×’× ×œ×›×™×‘×•×©×™× ×”×©×•× ×™× ×©×œ ×¤×œ×¡×˜×™× ×” ל×ורך ההיסטוריה, ובמיוחד לכיבוש הערבי. ×”×¤×•×œ×©×™× ×”×™×• כוח קטן ביחס. ×”× ×œ× ×‘×™×¦×¢×• ×©×™× ×•×™ גדול ב×וכלוסיה ×•×œ× ×”×‘×™×ו ×ž×¡×¤×¨×™× ×’×“×•×œ×™× ×©×œ מתיישבי×. ×”×¤×•×œ×©×™× ×”×¢×¨×‘×™× ×ž×¦×ו, בבו××, ×ת ×¤×œ×¡×˜×™× ×” מיושבת ברובה ×‘× ×•×¦×¨×™×. ×לה, מציד×, היו צ×צ××™ מה שה×ליטה ×”×¨×‘× ×™×ª ×›×™× ×ª×” בבוז "×¢× ×”×רץ." וכפי ×©×”× ×”×ž×™×¨×• ×ת ×“×ª× ×œ× ×¦×¨×•×ª, כדי להמשיך ולשמור על ××“×ž×ª× â€“ הצומוד ×”×ž×¤×•×¨×¡× â€“ מול ×©×œ×™×˜×™× ×—×“×©×™×, ×”× ×’× ×”×ž×™×¨×• ב×יטיות ×ת ×“×ª× ×–×• ל×יסל×. ×× ×‘× ×˜ רוצה לר×ות ×ת צ×צ××™×”× ×©×œ יושבי ×”×רץ המקוריי×, ×”×•× ×¨×§ צריך ×”×™×” להישיר מבט ×ל ×חמד טיבי.
×‘× ×˜ עצמו × ×¨××” ב×ופן חשוד כמו תושב ממוצע של מזרח ×ירופה, ×•×œ× ×›×œ כך מזכיר ×ת מה ×©× ×”×’×• ×œ×›× ×•×ª ×œ×¤× ×™ כמה עשרות ×©× ×™× "בן מיעוטי×." יש לכך סיבה ×ž×¦×•×™× ×ª: ×‘× ×˜, כמו רוב מוחלט של ×”×¤×•×œ×©×™× ×”×¦×™×•× ×™×, ×”×•× ×œ× ×¦××¦× ×©×œ ×™×”×•×“×™× ×ž×–×¨×— ×ª×™×›×•× ×™×. ×לה בדרך כלל ×œ× ×ž×¡×ª×•×‘×‘×™× ×¢× ×¢×¦×ž×•×ª ×œ×—×™×™× ×¡×œ×ביות ×•×¢×™× ×™×™× ×›×—×•×œ×•×ª. הסבירות ×©×‘× ×˜, כמו רוב ×”×¤×•×œ×©×™× ×ž×ž×–×¨×— ×ירופה, מתייחס ב×יזשהו ×ופן לחצר שלמה × ×ž×•×›×” משמעותית מהסבירות ×©×”×•× ×¦××¦× ×©×œ ××™×–×” צמית של ×¢× ×¡×•×¡×™× ×›×œ×©×”×•, וכן – ×›× ×¨××” הכוזרי×.
מחקר ×’× ×˜×™ חדש מייחס ×ת מוצ×× ×©×œ יהודי מזרח ×ירופה לממלכה הכוזרית, שעליה ×× ×—× ×• ×™×•×“×¢×™× ×ž×¢×˜ מ×ד ×œ×”×•×¦×™× ×”×¢×•×‘×“×” שמלכיה ×›× ×¨××” התגיירו ×•×©×”×™× ×”×•×©×ž×“×” על ידי ×”×¨×•×¡×™× ×‘×ž××” העשירית. ×”×¦×™×•× ×™× ×ž×›×—×™×©×™× ×‘×–×¢× ×ת העובדה הזו, ×©×¤×¢× ×”×™×ª×” ×ž×•×©× ×œ×’×ווה – ×”×™×¡×˜×•×¨×™×•× ×™× ×™×”×•×“×™× ×‘×ž×–×¨×— ×ירופה התייחסו ×ליה ×¤×¢× ×חר ×¤×¢× â€“ ושהפכה למ×ד ×œ× × ×•×—×” ×חרי ×©×”×¦×™×•× ×™× ×”×©×ª×ž×©×• ב"זכות ההיסטורית היהודית" על ×רץ ישר×ל כדי לכבוש ×ותה ×ž×¢× ×חר.
×›×™ מה עושה ×‘× ×˜, מה ×¢×•×©×™× ×‘×¢×¦× ×”×¦×™×•× ×™× ×›×•×œ×? ×”×•× ×ומר ×©×ž×¢×¦× ×”×©×ª×™×™×›×•×ª×• לכת דתית מסוימת, ×”×•× ×ž×§×‘×œ ×ת הזכויות שהיו לחלק קטן מ×ותה קבוצה דתית ×œ×¤× ×™ 2,000 ×©× ×™× â€“ ×‘×”×ª×¢×œ× ×ž×›×š ×©×‘×©×•× ×ž×§×•× ×חר ×œ× × ×©×ž×¨×•×ª "זכויות" ×›×לה, ×•×‘×”×ª×¢×œ× ×ž×›×š ×©×”×•× ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×•×›×™×—, ×ž×©×•× ×©××™× × ×• יכול להוכיח, ×©×”×•× ×¦××¦× ×™×©×™×¨ של ×ותה קבוצה. למעשה, ×בות ×בותיו הגיעו מ×זור ×חר לגמרי. ×‘× ×˜ ×’× ×œ× ×™×›×•×œ לטעון ×©×œ× ×ž×“×•×‘×¨ בקבוצה דתית – ×חרת, ×”×’×™×•× ×™×ª, ×”×•× ×©×•×œ×œ ×ת ×–×›×•×ª× ×©×œ כל צ×צ××™ ×”×’×¨×™× ×חרי 70 לספירה לדריסת רגל ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×”.
כלומר, ×‘× ×˜ ×•×”×¦×™×•× ×™× ×ž×—×–×™×§×™× ×‘×¢×ž×“×” הבעייתית מ×ד ש×ומרת שלמרות ×©×”× ×œ× ×”×¦×צ××™× ×”×™×©×™×¨×™× ×©×œ בעלי רכוש ×ž×œ×¤× ×™ 2,000 ×©× ×™×, יש ×œ×”× ×–×›×•×™×•×ª עליו. העמדה הזו הופכת לבעייתית עוד יותר ×›×©×–×•×›×¨×™× ×©×’× ×× × × ×™×— לש×לה למה ×‘×¢×¦× ×œ×™×”×•×“×™ מזרח ×ירופה – שה×, כזכור, יוצרי ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª – יש מ××¤×™×™× ×™× ×ž×–×¨×— ×ירופ××™×™× ×ž×•×‘×”×§×™×, רוב יהודי העול×, ל×ורך כל ההיסטוריה המתועדת, ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×’×¨×• ביהודה. ×’× ×× ×בות ×בותיו של ×‘× ×˜ ×œ× ×כלו בשר ×¡×•×¡×™× ×¢×œ גדות הוולגה, ×•×’× ×× ×כן היו יהודי×, הסבירות ×©×”× ×’×¨×• ביהודה בתקופת השלטון הרומ××™ ×©× â€“ ×©×œ× ×œ×•×ž×¨ דבר על התקופה המיתולוגית של דוד ושלמה – × ×ž×•×›×” מ×ד.
×•×‘× ×˜ יכול לשחק ×ת ×”×ž×©×—×§×™× ×©×œ×• מול טיבי, ולהגיע לשי××™× ×©×œ חוצפה בהערת "×ž×˜×¤×¡×™× ×¢×œ העצי×" שלו, רק ×ž×©×•× ×©×”×•× ×™×•×“×¢ שהציבור היהודי בור במכוון בכל מה שקשור להיסטוריה שלו, ×•×ž×©×•× ×©×”×•× ×™×•×“×¢ שהציבור ×”×–×” ×¡×•×ž× ×‘×ž×©×š ×©× ×™× ×‘×’×–×¢× ×•×ª של "×¢× × ×‘×—×¨," ושהמ×בק ×”× ×•×ש שלו ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×”×¢×•×‘×“×” ×©×”×•× ×’×–×œ ×ת רכושו של ×¢× ×חר מכשיר ×ותו לכל סוג של ×©× ××” כלפי ×”× ×›×‘×© ×•×”× ×’×–×œ. ×›×ן מופעל סוג של ברוטליזציה שמוכר מכל כיבוש: ככל שהכובש ברברי יותר כלפי ×”× ×›×‘×©, כך ×”×•× ×‘×– ×œ× ×›×‘×© יותר – תר×ו מה ×”×•× ×ž×•×›×Ÿ לסבול. ×¢×¦× ×”×¡×‘×œ מוכיח ×ת × ×—×™×ª×•×ª×• של ×”× ×›×‘×©, ומחזק ×ת ××ž×•× ×ª×• של הכובש שגרימת הסבל הזו מוצדקת, הרי ×”×•× × ×—×•×ª יותר.
עד שהגלגל מתהפך. ו×ולי זו ×”××™×¨×•× ×™×” ×”×מיתית של ההיסטוריה: ×©×‘× ×˜, שכמו ×¦×™×•× ×™ ×מיתי רוצה להרגיש ×¤×¢× ×חת ×יך ×–×” להיות קוז×ק, שכח – הדחיק – ×ת מה שידעו ×בותיו.
ועוד דבר ×חד: ×× ×©×ž×¢×•×Ÿ פרס רוצה לומר ×œ× ×• משהו בעל משמעות פוליטית, ×”×•× ×ž×ª×‘×§×© להתפטר מתפקיד ×”× ×©×™×. תפקיד ×–×” ריק מכל תוכן ובמכוון; ×”×•× ×מור להיות טקסי ותו ל×. כתבתי בשעתו שפרס ×œ× ×™×”×™×” מסוגל לעמוד בפיתוי להשתמש במשרת ×”× ×©×™× ×›×מצעי פוליטי – ×©×ž×‘×—×™× ×ª פרס ×”×•× ×מצעי ×œ×§×™×“×•× ×¢×¦×ž×•. הפתרון ×”×ידי×לי ×™×”×™×” ביטול המשרה המיותרת הזו, ×בל כל זמן ×©×”×™× ×©×, ×œ× ×ž×•×’×–× ×œ×“×¨×•×© מפרס ×©×œ× ×œ×”×©×—×™×ª ×ותה.
הערה ×ž× ×”×œ×ª×™×ª: ×‘×™×ž×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×”×ª×§×‘×œ×” תרומה בקרן הבעת הרצון הטוב והתודה. ×× ×™ רוצה להודות בז×ת לתור×.
(יוסי גורביץ)
×יבדת ×ותי ×›×ן לגמרי. למה להתעסק ×¢× ×©×לות פס×ודו-×’× ×˜×™×•×ª ש×ין יכולת להתמודד עמן. כל הסיפור הכוזרי מצוץ מן ×”×צבע ו×ין לו כל סימוכין היסטוריי×. ×¢×™× ×™×™× ×›×—×•×œ×•×ª, מ××¤×™×™× ×™× ×ž×–×¨×—-×ירופ××™×, בשר סוסי×, מקדש שלמה? כל הדיון ×”×–×” כדי להגיד ×©×‘× ×˜ ×***וט? חבל על ×ž×™×œ×™× ×ž×™×•×ª×¨×•×ª.
התגובה שלך by ××‘×¨×”× — 2 בינואר 2013 @ 9:39
×œ×§×™×•× ×”×›×•×–×¨×™× ×™×© יופי של מקורות היסטוריי×, כמו ×’× ×œ×§×©×¨ ×‘×™× × ×œ×™×”×“×•×ª. הסיפור של הרמב"× ×–×” משהו ×חר, כמובן.
התגובה שלך by יריב — 2 בינואר 2013 @ 16:33
×›×•×•× ×ª×™ כמובן לסיפור של יהודה הלוי, ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי למה הרמב"× ×§×¤×¥ לי לכתיבה…
התגובה שלך by יריב — 2 בינואר 2013 @ 16:34
×ברה×, חשוב להזכיר ×¢× ×©×לות ×לו ×›×™ ×œ× ×¨×§ ×‘× ×˜, ××œ× ×¨×•×‘ ×¨×•×‘× ×©×œ הישר×לי×, ×ž×¦×“×™×§×™× ×ת × ×•×›×—×•×ª× ×›×ן ו×ת ש××™×¤×ª× ×œ×¢×œ×™×•× ×•×ª ×ת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×œ בסיס "×בות ××‘×•×ª×™× ×•". ×”××™×¨×•× ×™×” ×”×™× ×©××“× ×ª×›×•×œ ×¢×™× ×™×™× ×ž×¡×•×’×œ לדבר בבטחון מוחלט על ×בות ×בותיו מממלכת יהודה, ולזלזל ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×™ המזרח ×ª×™×›×•× ×™ שיושב מולו. כל עוד ישר××œ×™× (×•×’× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×) ×¢×•×¡×§×™× ×‘×”×¦×“×§×•×ª מיתולוגיות ומיסטיות למצב פוליטי ×ž×“×™× ×™ של ההווה, חובה להפריך והציג ×ת ערוותן של ×ותן מיתולוגיות ומיסטיקות.
התגובה שלך by ×וטו פוקוס — 2 בינואר 2013 @ 10:06
הכוזרי×, סירייסלי? ×גדתו של ר' יהודה הלוי? ×ולי ×’× ×”×™×˜×œ×¨ ×הב ×™×”×•×“×™× ×¢×“ ×©×”×•× ×§×¨× ××™×–×” עיתון ביידיש שבו ×”×¦×™×•× ×™× ×מרו ×©×”× ×™×”×¨×¡×• ×ותו ×•×”×•× ×—×˜×£ התמוטטות ×¢×¦×‘×™× ×•×‘× ×” ×ת ×ושוויץ? ×›×™ ×’× ×ת ×–×” קר×תי ×יפשהו, וזה ×”×™×” × ×©×ž×¢ לי ×”×’×™×•× ×™ במידה דומה.
התגובה שלך by זליג — 2 בינואר 2013 @ 10:20
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars
×”×›×•×–×¨×™× ××™× × ×”×ž×¦××” של ר' יהודה הלוי, ×”× ×¨×§ הרקע שהיה לו × ×•×— עברו הסיפור ×”×“×ž×™×•× ×™ שלו. כמו שיוליוס קיסר ××™× ×• המצ×תו של שייקספיר.
התגובה שלך by יריב — 2 בינואר 2013 @ 16:35
×וטו, כפי ×©×¦×™×™× ×ª בעצמך, ×’× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×•×¡×§×™× ×‘×ž×™×ª×•×œ×•×’×™×” הזו, ומה שיש בטור למעלה ×–×” ×œ× "הפרכה של המיתולוגיות" ××œ× ×§×‘×œ×” (×ž×©×•× ×ž×”) של הקשר ההסטורי של טיבי ל×רץ ושלילת הקשר ההסטורי של ×‘× ×˜.
×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×‘×”×—×œ×˜ ×©×œ× ×¦×¨×™×š ללכת למיתולוגיות, יש החלטת חבר הל××•×ž×™× ×©×ž×›×™×¨×” בזכות ובקשר היהודי ל×רץ ישר×ל. ×œ× ×¦×¨×™×š ללכת יותר מזה.
התגובה שלך by תומ×ש — 2 בינואר 2013 @ 10:25
×וקיי, ×× ×× ×—× ×• ×ž×¡×›×™×ž×™× ×œ×ž×™× ×•×— "×¤×•×œ×©×™× ×¦×™×•× ×™×", לכך שלי ולך ול××‘×•×ª×™× ×• ×œ×¤× ×™ דור ×ו ×©× ×™×™× ×ין ×©×•× ×–×›×•×™×•×ª פה, לכך שזו פלסטין בכלל, ×יך ×× ×—× ×• ×ž×¦×“×™×§×™× ×ת השהות ×©×œ× ×• פה? בכך ש"× ×•×œ×“×ª×™ פה ××– מגיע לי לחיות פה" בלבד? ו×× ×›×Ÿ מה ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×•×ž×¨ ל×לו ש××•×ž×¨×™× ×œ× ×• לחזור ל×ירופה ×× ×–×” מה ש×× ×—× ×• חושבי×? הרי בעיקרון ×× ×—× ×• ××•×ž×¨×™× ×©×”×•× ×¦×•×“×§, ×–×›×•×™×•×ª×™× ×• הן על גדות הוולגה והריין. ×”×× ×”×˜×™×¢×•×Ÿ היחידי ×©× ×•×ª×¨ ×œ× ×• ×”×•× ×”×˜×™×¢×•×Ÿ ×”×¨×¦×™×•× ×œ×™ של פרגמטיות?
התגובה שלך by ש' — 2 בינואר 2013 @ 10:27
"מגיע לי לחיות פה ×›×™ × ×•×œ×“×ª×™ פה" ×”×•× ×”×˜×™×¢×•×Ÿ היחיד ×”×פשרי, כש×תה ×œ× ×ž×”×’×¨ בדרכי שלו×.
התגובה שלך by יוסי גורביץ — 2 בינואר 2013 @ 11:36
× ×¨××” לי ×©×’× ×× ×תה מהגר ×©×œ× ×‘×“×¨×›×™-×©×œ×•× ×–×” תופס ×•×‘×ª× ××™ שההגירה × ×¢×©×ª×” ×œ×¤× ×™ ×©×”×ž×ž×–×¨×™× ×©×™× ×• ×ת ×”×›×œ×œ×™× ×ו ×× ×”×™× ×–×•×›×” להכרה בדיעבד
התגובה שלך by עמוס — 2 בינואר 2013 @ 12:39
מה רע בהגדרתו של לייבוביץ' ×‘×¢×™× ×™×š? דחייה של זכויות ל×ומיות על ×”×רץ, ור××™×™×” של ×¨×™×‘×•× ×•×ª כמימוש של הגדרה עצמית ל×ומיות. ×–×” כמובן מ×פשר ×ת המצב הבלתי × ×¢×™× ×©×œ הגדרות עצמיות ×ž×ª× ×’×©×•×ª, כפי שיש ×œ× ×• ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×בל בתור יסוד ×–×” × ×¨××” סביר לגמרי.
×גב, ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×’×¨×• לפה בדרכי שלו×, ×תה יודע. המלחמה × ×•×”×œ×” על ידי ×ª×•×©×‘×™× ×ž×§×•×ž×™×™×, ×¨×‘×™× ×ž×”× (מיעוט, ×בל מיעוט גדול) ילידי המקו×.
התגובה שלך by יריב — 2 בינואר 2013 @ 16:40
ההיגיון ×”×–×” תקף ×× ×›×š ×’× ×œ×™×œ×“×™ ×”×ž×ª× ×—×œ×™×, לדוגמה. ב×ופן ×”×–×”, מי ×× ×—× ×• ×©× ×©×œ×— ××•×ª× ×œ×ª×•×š הקו הירוק?
התגובה שלך by ש' — 3 בינואר 2013 @ 16:25
שכחת × ×§×•×“×” מ×וד ×ž×¢× ×™×™× ×ª ×©×‘× ×˜ משתמש בדימוי הלקוח מתורת ×”×בולוציה ×”× ×•×’×“×ª ×ת התי×ולוגיה היהודית
התגובה שלך by ערן — 2 בינואר 2013 @ 10:34
העדות העיקרית להיות ×¨×‘×™× ×ž×”×¤×œ×©×ª×™× ×™× ×¦×צ××™ היהוד××™× ×”×™× ×©×ž×•×ª ×¨×‘×™× ×ž×”×›×¤×¨×™×. ×¨×‘×™× ×©×™×ž×¨×• ×ת השמות ×”×¢×‘×¨×™×™× (×¢× ×ª× – ×¢× ×ª×•×ª, בית ×’'וברין וכו'), מה ש××£ ×פשר ל×בות ×”×קדמיה ×”×¦×™×•× ×™×ª לזהות ××ª×¨×™× ×ª× "×›×™×™× ×•×‘×ופן ××™×¨×•× ×™, כך להוכיח ×ת ×–×™×§×ª× ×œ×רץ.
×× ×–×•×›×¨×™× ×©×ž×“×•×‘×¨ ×‘×›×¤×¨×™×™× ×©×‘×¨×•×‘× ×œ× ×™×“×¢×• ×§×¨×•× ×•×›×ª×•×‘ ובווד××™ ×œ× ×”×™×• בעלי תודעה היסטורית-ל×ומית (כמו רוב ×”×× ×•×©×•×ª ×‘×¢×•×œ× ×”×¤×¨×•×˜×•-×ž×•×“×¨× ×™), התסריט לפיו זוהי ×וכלוסיה זרה ×ו מהגרת – במ××” ×”-7 ×ו ×”-19 ש×ימצה שמות ×‘× ×™ מ×ות ×©× ×™× – ××™× ×• סביר. התסריט המתקבל על הדעת ×”×•× ×©×©×™×ž×•×¨ השמות × ×•×‘×¢ משימור ×”×וכלוסיה הכפרית.
התגובה שלך by כוזרי — 2 בינואר 2013 @ 10:42
לפי ההיגיון ×”×–×”, ××ž× ×™ עין הוד ×”× ×¦×צ××™× ×™×©×™×¨×™× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×¢×™×Ÿ חוד.
×”×מת ×”×™× ×›×ž×•×‘×Ÿ, ×©×’× ×›×•×‘×©×™× ×©×•×ž×¨×™× ×¢×œ שמות של מקומות, (×× ×ין ×œ×”× ×¡×™×‘×” מיוחדת ×œ×©× ×•×ª ××•×ª× – ×יליה ×§×¤×™×˜×•×œ×™× ×”, ×¤×œ×©×ª×™× ×” וכו' ×©×©×•× ×• כדי ×œ× ×ª×§ ×ת הזיקה).
התגובה שלך by ×’×™× — 2 בינואר 2013 @ 11:07
כשלון ×‘×”×‘× ×ª ×”× ×§×¨×, ×”×•× ×”×ª×™×™×—×¡ ב×ופן מפורש ל"×¢×•×œ× ×”×¤×¨×•×˜×• ×ž×•×“×¨× ×™".
התגובה שלך by ר×סול — 2 בינואר 2013 @ 19:41
עדיין טיעון מופרך. ×œ× ×¦×¨×™×š לדעת ×œ×§×¨×•× ×•×œ×›×ª×•×‘ בשביל לשמור על ×©× ×©×œ מקו×.
התגובה שלך by ×’×™× — 2 בינואר 2013 @ 21:12
××” ××– ש×× ×™ ×בין, ×”×˜×¢× ×” שלך ×”×™× ×©×‘×ž×¨×•×¦×ª ×”×©× ×™× ×ž×ות ×›×¤×¨×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×‘× ×• על חורבות ×›×¤×¨×™× ×™×”×•×“×™×™× × ×˜×•×©×™×, ×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ× ×¨×§ שטרחו לשמר ×ת ×©× ×”×ž×§×•× ××œ× ×©×”× ×’× ×˜×¨×—×• לחקור ×ת המקורות המקר××™×™× ×©×œ ×”×ž×§×•× ×•×ת ×”×©× ×”×ž×§×¨××™ שלו? התער של ××•×§×”× ×ž×¦×™×¢ שהטיעון הפשוט יותר הרבה יותר ×”×’×™×•× ×™, הרבה יותר ×”×’×™×•× ×™ ×©×”×›×¤×¨×™× ×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×—×¨×‘×• ×•× × ×˜×©×•.
התגובה שלך by ר×סול — 3 בינואר 2013 @ 1:20
ל×, זו ×œ× ×”×˜×¢× ×”.
×”×˜×¢× ×” ×”×™× ×©×›×•×‘×©×™× ×‘××™× ×•×”×•×œ×›×™× ×•×”×¨×›×‘×™ ×וכלוסיה ×ž×©×ª× ×™×, ×בל שמות × ×©×רי×.
הת×וריה שלך, ×©× ×ª×ž×›×ª לכ×ורה ×¢"×™ תערו של ×וקה×, מופרכת בקלות בעזרת כל מחקר היסטורי ×•×’× ×˜×™. ×”×™× ×ž×ª×¢×œ×ž×ª ×ž× ×“×™×“×ª ×¢×ž×™× ×¢×¨×‘×™× ×œ×זור ×¢× ×”×›×™×‘×•×© הערבי ×•×ž× ×™×—×” ×וטומטית גל ×©×™× ×•×™ דת ×”×ž×•× ×™ שעבר על יהודי ×”×זור, גל ש×× ×כן ×”×™×” ×›×” ×”×ž×•× ×™ ×”×™×” חייב להיות לו עדות כלשהי.
התגובה שלך by ×’×™× — 3 בינואר 2013 @ 13:27
×œ× ×ž×ž×©, הת×וריה שלי (היפוטזה, ×”×מת, ×ין פה ממש ת×וריה, ×”×™× ×’× ×œ× ×ž×ž×© שלי, ×בל × ×™×—×) ×”×™× ×©×ž×›×™×•×•×Ÿ ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×™×ª×” גלות ×”×ž×•× ×™×ª מיהודה ××– סביר ×œ×”× ×™×— ×©×”×›×¤×¨×™× × ×©×ª×ž×¨×•, בין ×× ×”×¨×›×‘ ×”×וכלוסיה ×©×œ×”× ×”×©×ª× ×” דמגרופית כתוצ××” מהגירה ×¤× ×™×ž×” ×ו החוצה.
×œ× ×—×¡×¨×™× ×ž×§×•×ž×•×ª בהן ×§×™×™×ž×™× ×—×•×¨×‘×•×ª ×•×©× ×”×ž×§×•× ×”×ž×§×•×¨×™ ×œ× × ×©×ª×ž×¨.
ודרך ×גב, גל ההמרות ×œ× ×¦×¨×™×š להיות ×”×ž×•× ×™ ×‘×©×•× ×©×œ×‘, ×× ×ª×•×š כמה מ×ות ×©× ×™× ×וכלוסיה שרו××” בעצמה "ברובה יהודית" מתחילה לר×ות בעצמה × ×•×¦×¨×™×ª ×ו מוסלמית ×–×” ×œ× ×—×™×™×‘ להיות פת××•× ×•×œ× ×—×™×™×‘ להיות מתועד.
התגובה שלך by ר×סול — 3 בינואר 2013 @ 17:06
בדיוק. מדובר ×‘×¢×•×œ× ×”×¤×¨×•×˜×•-×ž×•×“×¨× ×™. ×× ×©×™× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×§×¨×•× ×‘WAYZ ×ת ×”×©× ×©×œ ×”×ž×§×•× ×‘×• ×”× × ×ž×¦××™×. ×”× ×ž×ª×ž×¦××™× ×‘×ž×¨×—×‘ והשמות של מקומות ×¢×•×‘×¨×™× ×ž×¤×” ל×וזן ×•×ž×©×ª×ž×¨×™× ×‘×¦×•×¨×” הזו ל×ורך מ×ות ×©× ×™×.
התגובה שלך by עמית — 2 בינואר 2013 @ 23:34
יש ×’× ×ž×—×§×¨×™× ×©××•×ž×¨×™× ×”×”×™×¤×š.
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2810%2900246-6
המחקר ×”"היסטורי" של יוסי ×œ× ×©×•×•×” ×ת ×”×‘×™×˜×™× ×©×¢×œ×™×”× ×”×•× ×›×ª×•×‘. ×œ×¨×‘×™× ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×’× ×™× ×©×ž×©×•×™×™×›×™× ×œ×ª×§×•×¤×ª הכיבוש הערבי. יוסי ×’× ×œ× ×ž×ª×™×™×—×¡ לעובדה ×©×¨×‘×™× ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×™×’×¨×• ×œ×¤×œ×©×ª×™× ×” בתקופת הכיבוש העות'×ž× ×™.
×בל כן – טיעון ×בות-××‘×•×ª×™× ×• ×”×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ מוזר. ×”×•× ×ž×ª×™×™×—×¡ לזכות קולקטיבית של ×¢× ×¢×œ ×רץ שעברה בירושה. × × ×™×— שזה × ×›×•×Ÿ – לכן לכ×ורה ×–×›×•×ª× ×©×œ ×’×¨×™× ×—×œ×©×” יותר. ×× × ×—×œ×™×˜ ×©×’× ×ž×™ שמצטרף מ×וחר יותר, כמו גרי×, ×’× ×ž×§×‘×œ ×ת הזכות – הרי שכל ההיגיון מ×חורי הזכות הקולקטיבית × ×©×ž×˜. מעל לכל, ××™ ×פשר ×œ×”×ª×¢×œ× ×©×‘×©× ×™× ×©×œ× ×”×™×™× ×• פה (×•×œ× ×”×¨××™× ×• ×¡×™×ž× ×™× ×©×œ חזרה), ×× ×©×™× ××—×¨×™× ×›×‘×¨ ×‘× ×• ×ת ×‘×™×ª× ×¤×”.
חוץ מזה יש בפוסט הרבה ×מרות מפוקפקות. למשל ×”×”× ×—×” ×©×”×™×”×•×“×™× ×”× ×›×ª דתית ×•×œ× ×¢×.
×‘× ×•×¡×£ ×‘× ×˜ ×œ× ×”×ª×›×•×•×Ÿ לתקופת כיבוש ×›× ×¢×Ÿ ×¢"×™ הישר××œ×™× (×”×™×” ×ו ×œ× ×”×™×”) ××œ× ×ª×§×•×¤×•×ª מ×וחרות יותר כגון ממלכות ישר×ל, יהודה ×•×”×—×©×ž×•× ××™×. ×בל מה ×–×” ×ž×©× ×” ×× ×פשר ×œ×”×›× ×¡ קצת ×‘×¦×™×•× ×™×, ו×פילו ×‘×‘× ×™ ישר×ל ×”×ž×“×•×ž×™×™× ×™× ×©×”×©×ž×™×“×• ×¢×¨×™× – ×›×ילו שיש ×”×™×•× ×™×‘×•×¡×™× ×©×œ×”× ×”×–×›×•×ª ×”×מיתית שעל ×”×רץ (×•× ×¨××” לי ×©×œ× ×™×¨×—×§ ×”×™×•× ×©×™×•×¡×™ יטען ×©×”×™×‘×•×¡×™× ×”× ×בות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×).
התגובה שלך by ×’×™× — 2 בינואר 2013 @ 10:57
×× ×™ מציע, ל×ור התגליות ×”××—×¨×•× ×•×ª, ×§×•×“× ×œ×›×‘×•×© ×ת ×”×זור שהיה שייך לממלכת ×”×›×•×–×¨×™× ×•×¨×§ ××– להמשיך ולהפקיע ×ת פולין ×•×’×¨×ž× ×™×” לטובת ×”×§×•× ×¤×“×¨×¦×™×” היהודית.
×—×•×–×¨×™× ×œ×’×˜×ות, חברי×, ×™×•× ×חד ×›×•×œ× ×™×”×™×• ×©×œ× ×•!
התגובה שלך by Drifteragain - ×מיר עצמון — 2 בינואר 2013 @ 11:34
כל השיח ההיסטורי ×”×–×” × ×¨××” לי מיותר לגמרי. ××™ ×פשר להוכיח ול×שש ×œ× ×˜×¢× ×•×ª×™×• של יוסי ×•×œ× ×˜×¢× ×•×ª×™×• של ×‘× ×˜.
פשוט צריך להפסיק להשתמש בהיסטוריה כטיעון ל"×–×›×•×ª× ×• על ×”×רץ" (למרות ש××™ ×פשר להתכחש לעובדה ×©×‘× ×˜ משתייך לקוקלטיב שמזהה ×ת עצמו כממשיכו של הקולקטיב היהודי, שישב ב×רץ הזו בשלב כלשהו, וטיבי משתייך לקולקטיב ×חר, ×©×’× ×™×©×‘/יושב ב×רץ).
ל××£ ×חד ×ין ×©×•× ×–×›×•×ª על ×©×•× ×רץ, ×œ× ×œ×™×”×•×“×™×, ×•×œ× ×œ×¢×¨×‘×™× (בווד××™ ×œ× ×›×©×—×™×™× ×‘×” 6.9 מיליון יהודי×).
העיסוק ×”×ובססיבי של ×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× ×‘×©×לת הזכות ההיסטורית ×”×•× ×”×ž×©×’×” הגדול והטיפשי ביותר בתולדות הסכסוך.
ומרגיז ×ותי במיוחד שיוסי ×ž×‘×™× ×ת המחקר ×”×–×” כדי להר×ות ×©×”×™×”×•×“×™× (×”××©×›× ×–×™×! ××£ מילה על הספרדי×) ×”× ×¦×צ××™ הכוזרי×. × ×• ב×מת. ×›× ×’×“×• ×’× ×× ×™ יכול ×œ×”×‘×™× ×ת המחקר הדבילי ×”×”×•× ×©×œ ×”×“× "× ×›×•×”× ×™×. מי ×מר שהמחקר ×”×–×” פחות מוטה ×ž×ž×—×§×¨×™× ×חרי×?
וחבל ×’× ×©×תה × ×’×¨×¨ להוכחות ×ž×¡×ž×ž× ×™× ×’×•×¤× ×™×™× ×—×™×¦×•× ×™×™×, שכל מי שלמד פרק ×‘×’× ×˜×™×§×” יודע ×©×”× ××™× × ×ž×•×›×™×—×™× ×“×‘×¨.
בקיצור, ×œ×¦×™×•× ×•×ª יש מספיק בעיות. ×œ× ×¦×¨×™×š ר×יות ×’× ×˜×™×•×ª/ביולוגיות ×ו ש×ר הוכחות שריח רע של ×’×–×¢× ×•×ª × ×•×“×£ מהן, כדי להוכיח ×ותה.
התגובה שלך by טייגלך — 2 בינואר 2013 @ 12:09
××– זהו ×¦×™×•× ×™×, עכשיו ×©×”×¤×¡×“×ª× ×ת הוויכוח על הדי–×ן–××™×™ ×”××©×›× ×–×™, כשהוכח ×©×ž×•×¦× ×”××©×›× ×–×™× ×ž×”×›×•×–×¨×™×, עכשיו פת××•× ×”×’× ×˜×™×§×” ×œ× ×—×©×•×‘×” ×•×œ× ×ž×•×›×™×—×” ×©×•× ×“×‘×¨? ×›×™ קוד×, ×›×©×’× ×˜×™×§××™× ×§×™×‘×œ×• ×˜×•× ×•×ª של כסף כדי להוכיח שכל ×”×™×”×•×“×™× ×‘×¢×•×œ× ×”× ×ž×ž×•×¦× ×™×”×•×“××™ משותף, × ×˜×¢×Ÿ ×©×”×’× ×˜×™×§×” מ×ד חשובה. ×ž×¢× ×™×™×Ÿ
התגובה שלך by יפתח — 2 בינואר 2013 @ 19:42
×× ×™×© ×ž×—×§×¨×™× ×©×ž×¢×™×“×™× ×¢×œ מקורות יהוד××™×™× ×•×ž×—×§×¨×™× ×©×ž×¢×™×“×™× ×¢×œ מקורות ×›×•×–×¨×™×™× ×œ×ž×” ×”×¦×™×•× ×™× "הפסידו ×ת הויכוח?" חוץ מזה, שזה ששמעת ×¦×™×•× ×™× ×©××•×ž×¨×™× ×©×”×’× ×˜×™×§×” חשובה ×œ× ×ומר שטייגלך ×מר ×ת ×–×”, ×•×’× ×× ×”×™×” ×ומר ×–×” ×”×™×” מעיד על צביעות טייגלך ×•×œ× ×›×œ×œ ×”×¦×™×•× ×™×. ×הבתי ×’× ×ת הרמיזה שכל ×”×ž×—×§×¨×™× ×”×’× ×˜×™×™× ×”×§×•×“×ž×™× ×”×™×• ×ž×•×˜×™× ×‘×’×œ×œ המימון.
התגובה שלך by ×ילן — 3 בינואר 2013 @ 0:16
×‘×¢×™× ×™×™ ×’× ××– ×”×™× ×œ× ×”×™×™×ª×” חשובה.
טיפשותה ההיסטורית של ×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×œ× ×שמתי.
התגובה שלך by טייגלך — 3 בינואר 2013 @ 13:39
לגבי " ×–×›×•×ª× ×• על ×”×רץ" ×ž×‘×—×™× ×ª×™ ×”×™× ×§×©×•×¨×” לזה ×©×§× ×™× ×• ×ותה. מי שטוען ×©×’× ×˜×™×ª ×”×•× ×¦××¦× ×”×™×”×•×“×™× – כלומר ×‘× ×™ שבט יהודה – ולכן יש לו זכות על ×”×רץ , מגביל למעשה ×ת השטח ש"שייך" לו ×œ× ×—×œ×ª שבט יהודה בלבד. די מצומצ×
התגובה שלך by עדו — 2 בינואר 2013 @ 12:15
×× ×תה מתייחס לרכישת ×”×דמות ×¢"×™ ×”×¡×•×›× ×•×ª היהודית ×ו הקק"ל, ×”×˜×¢× ×” הזו קצת בעייתית. בתור התחלה, ערב הקמת ×”×ž×“×™× ×” החזיק היישוב ×›-11% משטח ×¤×œ×©×ª×™× ×” ×"×™ ורק 7% משטח ×”×דמה המעובדת.
ויותר מכך – רוב ×”×דמות × ×§× ×• מה××¤× ×“×™× ×‘×“×ž×©×§ ×•×œ× ×ž×”×—×§×œ××™× ×©×—×™×• על ×”×דמה ועבדו ×ותה. ×”×, כמובן, × ×לצו לעזוב.
הלגיטימיות של העסקה הזו, לכן, מ×וד מפוקפקת ×•× ×©×¢× ×ª על לגיטימיות השיטה הפי×ודלית העותמ×× ×™×ª.
התגובה שלך by כוזרי — 2 בינואר 2013 @ 17:46
כל כך × ×›×•×Ÿ. ובמרבית ×”×ž×§×¨×™× ×¢×¡×§×ות הרכישה ×”×לו היו מלוות ×‘×¤×™× ×•×™ החקל××™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×”×ª×’×•×¨×¨×• על ×”×דמה ×ו ×©×”×ª×¤×¨× ×¡×• ×ž×ž× ×”.
××ל"ט בזמן קבלת הצעת החלוקה לישוב היהודי היתה בעלות על ×›-5% מהשטח, שכ×מור לגיטימית בערך כמו הבעלות הבריטית על רודזיה.
התגובה שלך by ×’'ורג' — 2 בינואר 2013 @ 21:26
ו×× ×–×ת ×”××¤× ×“×™× ×©×¢×œ×™×”× ××ª× ×ž×“×‘×¨×™× ×”×™×• בעליה ×”×—×•×§×™×™× ×©×œ הקרקע ו×× ×¨×¦×™×ª ×œ×§× ×•×ª ×דמה בצורה חוקית ×–×ת הייתה הדרך היחידה שלך לעשות ×–×ת.
התגובה שלך by עדו — 2 בינואר 2013 @ 22:34
הבעיה ×”×™× ×¢×¦× ×”×¨×›×™×©×” של ×דמות ×œ×©× ×™×™×©×•×‘ ×וכלוסיה המתגוררת ביבשת ×חרת, תוך × ×™×©×•×œ× ×©×œ מי שחיו על ×”×דמה.
×’× ×× × ×ž×¦××” לכך מר×ית עין חוקית ב×ותה התקופה – וברור ×©× ×ž×¦××”, ×”×§×•×œ×•× ×™××œ×™×–× ×ª×ž×™×“ התהדר בשטרות מכירה ×ž×¤×•×§×¤×§×™× ×©×›×לו – ×–×” ×ומר מעט מ×ד לגבי "×–×›×•×ª× ×• על ×”×רץ".
התגובה שלך by ×’'ורג' — 2 בינואר 2013 @ 23:33
×œ× ×ž×“×•×‘×¨ ב"מר×ית עין חוקית" – מדובר במעשה חוקי (וצודק) למהדרין, ×‘×—×•×§×™× ×©×œ ××– כמו ×’× ×‘×—×•×§×™× ×©×œ היו×. ×× ×תה ×§×•× ×” ×דמה מבעליה ×”×—×•×§×™×™× ×ž×•×ª×¨ לך להתיישב בה ולעבוד ×ותה בעצמך, ×•×‘×©×•× ×¦×•×¨×” ×תה ×œ× ×ž×—×•×™×™×‘ להמשיך להעסיק ×ת ×”×× ×©×™× ×©×¢×™×‘×“×• ×ת ×”×דמה תחת בעל הבית הקוד×.
התגובה שלך by עמית — 2 בינואר 2013 @ 23:51
ל×, עמית. מדובר ×”×™×” ב××¨×™×¡×™× ×—×§×œ××™×™× ×©×”×ª×’×•×¨×¨×• על ×”×דמה מדורי דורות, ×œ× ×¢×•×‘×“×™× ××¨×¢×™×™× ×ו ×“×™×™×¨×™× ×”×©×•×›×¨×™× × ×›×¡. ×‘×™×ž×™× ×• חוזי מכירה ×›×לה ×œ× ×™×™×ª×›× ×•, וה×ריסות עצמה ××™× ×” חוקית.
×‘×™×ž×™× ×• ×œ× × ×™×ª×Ÿ ×”×™×” ×œ×¤× ×•×ª ×ת ×”×ª×•×©×‘×™× ×ž×‘×ª×™×”×, ×œ× × ×™×ª×Ÿ ×”×™× ×œ×©×›×Ÿ על ×דמות ×›×¤×¨×™×”× ×•×¢×™×™×¨×•×ª×™×”× ×וכלוסיה ×”×ž×¡×ª× × ×ª מ×רצות ×חרות, וכמובן ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ ×”×™×” לדרוש ×›×™ בטריטוריה הערבית ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×ª×•×§× "×ž×“×™× ×ª ל×ו×" עבור חברת ×ž×¡×ª×ª× ×™× ×ž×—×•"ל, על ×דמתה ועל ×—×©×‘×•× ×” של החברה הילידית.
התגובה שלך by ×’'ורג' — 3 בינואר 2013 @ 20:33
בטריטוריה הערבית ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª? על פי מה החלטת שמדובר בטריטוריה ערבית ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª? מדובר ב×דמה עות'מ×× ×™×ª. ×œ×™×”×•×“×™× ×©×—×™×• ב×רץ הייתה זכות לדרוש ×ותה ×¢×‘×•×¨× ×‘×ותה מידה ×©×œ×¢×¨×‘×™× ×©×—×™×• ב×רץ הייתה זכות לדרוש ×ותה עבור×.
××£ ×חד ×œ× ×‘×™×§×© לשכן ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×‘×ž×§×•× ×©×‘×• היו ×›×¤×¨×™× ×•×¢×™×™×¨×•×ª ערביות ×œ×¤× ×™ מלחמת ההשמד ×©× ×¤×ª×—×” על ידי הצד הערבי. ביקשו לשכן ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×‘×דמות ××•×ª× ×”× ×§× ×•. × ×›×•×Ÿ שבעלי ×”×דמות (×©×œ×¢×™×ª×™× – ×œ× ×ª×ž×™×“ – היו ×¢×©×™×¨×™× ×¢×•×ª'מ×× ×™× ×©×—×™×• ב×רצות ×חרות) דפקו ×ת עובדי ×”×דמה שחיו בה×. ×ך ×ž×‘×—×™× ×ª ×”×™×”×•×“×™× – ×”× ×œ× ×¢×©×• ×©×•× ×“×‘×¨ פסול. ×”× ×§× ×• ×דמה והשתמשו בה לצרכיה×.
התגובה שלך by עמית — 3 בינואר 2013 @ 21:59
×ž×©×•× ×©×–×• היתה טריטוריה שרוב טוט×לי מקרב תושביה ×”×™×” ערבי ×¤×œ×¡×˜×™× ×™, בעוד ×™×”×•×“×™× ×”×™×• מיעוט ×–× ×™×— ביחס (×•×’× ×”×, בעידן ×©×œ×¤× ×™ המצ×ת ×”×¦×™×•× ×•×ª, × ×—×©×‘×• לחלק ×ž×”×¢× ×”×¢×¨×‘×™ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™).
"×œ×™×”×•×“×™× ×‘×רץ היתה זכות לדרוש ×ותה ×œ×¢×¦×ž× ×•×’×•'". ××– זהו, של×.
×ין ×©×•× ×”×¦×“×§×” לדרישת בעלות מצד עדה מסוימת, כלפי טריטוריה המיושבת ×¢"×™ עדה ×חרת. ×˜×§×¡×˜×™× ×“×ª×™×™× ×¢×ª×™×§×™×, ××¨×•×¢×™× ×©×”×ª×¨×—×©×• (?) ×œ×¤× ×™ ××œ×¤×™×™× ×©× ×”, וש×ר ×¢× ×™×™× ×™ פולקלור ומיתולוגיה, ×ין ×‘×”× ×©×•× ×ž×©×ž×¢×•×ª משפטית ×ו מוסרית, ×©× ×™×ª×Ÿ לבסס ב×מצעותה תביעת בעלות של קבוצה ×”×—×™×” ב×רץ X על מולדתה של קבוצה ×”×—×™×” מדורי דורות על טריטורייה Y. × ×•×¨× ×¤×©×•×˜.
ולמרות ש×תה מ×מין ×›×™ "××£ ×חד ×œ× ×‘×™×§×© וגו'", בפועל ×”×דמות ×©× ×¨×›×©×• הבי×ו ×œ×¤×™× ×•×™×™×”× ×©×œ תושבי ×”×›×¤×¨×™× ×•×”×¢×™×™×¨×•×ª, ×œ×¢×ª×™× ×‘×לימות קשה.
חדרה הוקמה ×¢"×™ ×ž×¡×ª× × ×™× ×™×”×•×“×™×™× ×˜×¨×™×™× ×ž×œ×™×˜× ×‘×›×¡×¤×™ ×”'×‘× ×§ היהודי ×”×§×•×œ×•× ×™×לי', תוך ×¤×™× ×•×™ ×”××¨×™×¡×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×—×™×•, ×”× ×•×בותיה×, בכפר ×©× ×§×¨× ×‘×©× ×–×” الخضيرة .
עפולה × ×§×¨×ת כך ×›×™ הכפר שהיה ×‘×ž×§×•× ×§×•×“× ×œ×›×Ÿ × ×§×¨× ×ל-פולה. ×‘×©× ×ª 1924 גורשו תושביו בברוט×ליות על ידי המשטרה הבריטית ו"פלוגות הפועל" ×”×לימות של ההסתדרות.
×œ×¤× ×™ כן עוד גורשו ×©×ž×•× ×ª ××œ×¤×™× ××¨×™×¡×™× ×ž×›×¤×¨×™× ×§×˜× ×™× ×™×•×ª×¨ בעמק יזרע×ל, ועל ×—×•×¨×‘×•×ª×™×”× ×”×•×§×ž×• יישובי העמק ×”×ž×™×ª×•×œ×•×’×™×™× – מסמליה ×”×‘×•×œ×˜×™× ×©×œ ×”"חלוציות".
(רצוי ×©×§×¨× ×ת דברי ×—×™×™× ×ž×¨×’×œ×™×•×ª קלווריסקי בהקשר ×–×” ב"ימי ×”×›×œ× ×™×•×ª" של ×ª×•× ×©×’×‘, ותבין עד כמה הגירוש ×•×”× ×™×©×•×œ היו פרקטיקות מרכזיות של ×”"חלוציות").
סמל ×¦×™×•× ×™ × ×•×¡×£ ×”×•× ×—×•×•×ª ×›× ×¨×ª שהוקמה ביוזמת "המשרד ×”×רצישר×לי" של ×”×¡×•×›× ×•×ª היהודית על ×דמות ×”×›×¤×¨×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×¢×ª×™×§×™× ×“×œ×™×™×§×” ו××•× ×’'×•× ×™ (××•× ×’'×•× ×™ ×”×™×” מיושב ברצף משך מ×ות ×©× ×™× ×•×™×•×ª×¨), ו×ל ×”×דמות × ×©×œ×—×• ×™×”×•×“×™× ×ž×Ÿ העיירה ×¨×•×ž× ×™ שברוסיה ×”×œ×‘× ×”.
×ž×©×•× ×” הדבר, שב×רץ שהיתה כבכיכול ריקה מ×ד×, ×ו שכפי ×©×™×ž×™× ×™ וקהל חסידיו ×¡×•×‘×¨×™× "דלילה ב×וכלוסין להחריד", ×”×™×” קשה כל כך לרכוש חלקת ×דמה מבלי שהדבר ×™×”×™×” כרוך ×‘× ×™×©×•×œ ×”×™×œ×™×“×™× ×ž×דמת×.
התגובה שלך by ×’'ורג' — 3 בינואר 2013 @ 23:53
×תה טועה ומטעה. בתקופה שמדובר עליה – התקופה שבו השלטון הזר על הטריטוריה התפרק והועלו לגביה דרישות ל×ומיות מצד תושבי ×”×רץ ×”×¢×¨×‘×™× ×•×”×™×”×•×“×™× (×©× ×•×ª ×”-40 המ×וחרות) – ×”×¢×¨×‘×™× ×œ× ×”×™×• "רוב טוט×לי מה×וכלוסייה. ×”× ×”×™×• 2\3מה×וכלוסייה בטריטוריה בעוד ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• שליש. כמו כן ×”× ×”×™×• ×ž×¨×•×›×–×™× ×‘××–×•×¨×™× ×ž×¡×•×™×™×ž×™×, ו×כן ×”× ×”×™×•×• רוב ב×זור שהוקצה ×œ×”× ×œ×ž×“×™× ×” בסופו של דבר. ×‘× ×•×¡×£ ×œ×™×”×•×“×™× ×”×™×• מוסדות ×§×”×™×œ×ª×™×™× ×™×•×ª×¨ ×ž×¤×•×ª×—×™× ×•×ª×©×ª×™×ª יותר ×¨×¦×™× ×™×ª ×œ×ž×“×™× ×”, מה ×©× ×ª×Ÿ יותר משקל לדרישה ×©×œ×”× ×œ×¢×¦×ž×ות ל×ומית בטריטוריה. ×ין כל בסיס ל×מירה שלך "שזו היתה טריטוריה שרוב טוט×לי מקרב תושביה ×”×™×” ערבי ×¤×œ×¡×˜×™× ×™".
ולגבי – "×ין ×©×•× ×”×¦×“×§×” לדרישת בעלות מצד עדה מסוימת, כלפי טריטוריה המיושבת ×¢"×™ עדה ×חרת"
×–×” בפירוש ×œ× ×ž×” שהיה. הייתה דרישה לבעלות מצד עדה מסוימת, כלפי טריטוריה המיושבת ×’× ×¢×œ ידה ×•×’× ×¢×œ ידי עדה ×חרה. ולמעשה ×”×™× ×”×™×•×•×ª×” רוב בשטח שהוקצה לה. ×’× ×”×™×™×ª×” דרישת בעלות מצד העדה ×”×©× ×™×” (תושבי ×”×רץ הערבי×), ×•×’× ×”×™× ×œ×’×‘×™ טריטוריה שיושבה ×’× ×¢×œ ×™×“× ×•×’× ×¢×œ ידי מ×ות ××œ×¤×™× ×ž×‘× ×™ עדה ×חרת.
וכל ×–×” × ×›×•×Ÿ ×’× ×× ×”×•×œ×›×™× ×‘×©×™×˜×ª×š ×•×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×ž×”×§×©×¨ היהודי ל×רץ, ומזה ×©×”× ×”×¢× ×”×§×“×•× ×‘×™×•×ª×¨ שישב ב×רץ הזו ועדיין ×§×™×™× (i.e ×”×¢× ×”×™×œ×™×“×™).
ל×× ×©×™×, ×פילו ×× ×ין ×œ×”× ×›×œ קשר ×§×•×“× ×œ×˜×¨×™×˜×•×¨×™×”, יש זכות להגר ל×דמות ב×זור תחת שלטון ×ימפרי×לי מזה ×לפי ×©× ×™×. לתושב ×חר של ×ותו ×זור ×ין ×©×•× ×–×›×•×ª ×œ×ž× ×•×¢ ×ת ×–×” ×ž×”× ×‘×©× "×”×’×ž×•× ×™×” ××ª× ×™×ª" כל שהי×. ×× ×ž×¡×¤×™×§ ×ž×”× ×ž×”×’×¨×™× ×•×”× ×ž×§×™×ž×™× ×§×”×™×œ×” של ממש, ×’× ×™×© ×œ×”× ×–×›×•×ª לדרוש זכויות ל×ומיות לקהילה הזו ×›×שר השלטון ×”×ימפרי×לי ×”×–×” מתפרק. ×–×” מה שעשו ×”×™×”×•×“×™× ×ª×•×©×‘×™ ×”×רץ כמו ×’× ×”×¢×¨×‘×™× ×ª×•×©×‘×™ ×”×רץ (×©×’× ×”× ×‘×©×œ×‘ מסוי×, ×ž×•×§×“× ×ו מ×וחר, היגרו ×ליה, ובמ××” ×”20 הקימו קהילה והחלו לדרוש זכויות ל×ומיות).
ההבדל ×”×•× ×©×”×ª×•×©×‘×™× ×”×¢×¨×‘×™× ×©×œ×œ×• ×ת זכויות ×”×ª×•×©×‘×™× ×”×™×”×•×“×™×, על ××£ ×©×”×™×”×•×“×™× ×‘×—×•×¡×¨ סיפוק רצון הסכימו לזכויות ×”×ª×•×©×‘×™× ×”×¢×¨×‘×™×. עקב כך ×”× ×¤×ª×—×• ×ת מלחמת ההשמד של 48 והפסידו בה הפסד ×ומלל.
לגבי ×”×˜×¢× ×•×ª שלך ל"× ×™×©×•×œ" על ידי רוכשי ×”×דמות –
חדרה הייתה ברובה ביצות. מי ש×תה ×§×•×¨× ×œ×”× ××¨×™×¡×™× ×©×—×™×•, "×”× ×•×בותיה×", בכפר ×‘×©× Ø§Ù„Ø®Ø¶ÙŠØ±Ø©. היו למעשה מספר משפחות בודדות של ×¨×•×¢×™× ×‘×“×•××™× ×©×‘×ו ×œ×©× ×–×” מכבר ×¢× ×”×¦×‘× ×©×œ ××™×‘×¨×”×™× ×¤××©× ×ž×ž×¦×¨×™× ×•×©×‘×˜ בדו××™ ×חר ×©× ×“×“ ×œ×©× ×ž×¢×ž×§ חפר.
למעשה, התביעות היחידות ל×דמת חדרה הגיעו רק 15 ×©× ×” ל×חר ×©×”×™×”×•×“×™× ×¨×›×©×• והגיעו ×ל ×”×דמה. ×•×”× ×”×™×• מצד ×©×‘×˜×™× ×‘×“×•××™× ×©×œ×§×—×• ×œ×¢×¦×ž× ×©×˜×— ב×זור, × ×ª×‘×¢×• על ידי ×”×¦×™×•× ×™× ×•×”×¤×¡×™×“ במשפט בבית המשפט העות'מ×× ×™.http://books.google.co.il/books?id=ud1xBeZZRDsC&pg=PA94&dq=hadera&as_brr=3&ei=JzvmR_7ZJ42kzgSW38GbAQ&sig=fhCGE6vGEXSfIzbu15DW7F94Vc4&redir_esc=y#v=onepage&q=hadera&f=false
מה ש×תה ×§×•×¨× ×œ×”× "×›×¤×¨×™× ×¢×ª×™×§×™×" של ××•× ×’'×•× ×™ ודלייקה ש"היו ×ž×™×•×©×‘×™× ×‘×¨×¦×£ מ×ות ×©× ×™× ×•×™×•×ª×¨" היו למעשה כמה בתי בוץ ×•×¦×¨×™×¤×™× ×©×’×¨×• ×‘×”× 20 משפחות. ×”×דמות ×©×¢×œ×™×”× ×”× ×™×©×‘×• × ×§× ×• כחוק.
×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×רץ "דלילה ב×וכלוסין להחריד" ×œ× ×‘×ž××” ×”20, ××œ× ×‘×ž×—×¦×™×ª המ××” ×”19, עת תחילת ×”×¦×™×•× ×•×ª. בתקופה זו היו ב×רץ ××£ פחות מ200 ×לף ×יש, ×ž×ª×•×›× ×›×ž×” ×לפי ×™×”×•×“×™× (כבר ××–, ×גב, ×™×”×•×“×™× ×”×™×• הקבוצה הגדולה ביותר בירושלי×).
התגובה שלך by עמית — 4 בינואר 2013 @ 3:04
http://books.google.co.il/books?id=ud1xBeZZRDsC&pg=PA94&dq=hadera&as_brr=3&ei=JzvmR_7ZJ42kzgSW38GbAQ&sig=fhCGE6vGEXSfIzbu15DW7F94Vc4&redir_esc=y#v=onepage&q=hadera&f=false
התגובה שלך by עמית — 4 בינואר 2013 @ 3:41
ל×, עמית. רכישות של ×דמות מידי ××¤× ×“×™× ×ž×•×©×—×ª×™× ×œ×ž×˜×¨×ª ×§×•×œ×•× ×™×–×¦×™×” שלהן בידי ×ž×¡×ª× × ×™× ×™×”×•×“×™× ×ž×ž×–' ×ירופה, ר×שיתן ×‘×©× ×•×ª ×”-80' של המ××” ×”-19. בתביעות-בעלות רשמיות יותר על פלסטין, ×›×לו ×©× ×©×ž×¢×•×ª מפי ××™×©×™× ×¦×™×•× ×™×™×, ×× ×• × ×ª×§×œ×™× ×œ×›×œ המ×וחר ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª של המ××” ×”-19. זו התקופה ×ליה התייחסתי בתגובתי, ×•×›×ž×“×•×ž× ×™ כל ×”×ž×’×™×‘×™× ×‘×©×¨×©×•×¨ ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×œ×ª×§×•×¤×” הזו – ימי ×”× ×™×©×•×œ ×”×—×ž×¡× ×™ של ×œ×¤× ×™ התגלעות המ×בק המזוין. ו×כן, בתקופה זו שיעור ×”×™×”×•×“×™× ×‘×וכלוסיה הכללית ×”×™×” ×–× ×™×—.
ותיקון לכמה שגי×ות עובדתיות גסות בתגובתך – [כתבת : ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×רץ "דלילה ב×וכלוסין להחריד" ×œ× ×‘×ž××” ×”20, ××œ× ×‘×ž×—×¦×™×ª המ××” ×”19, עת תחילת ×”×¦×™×•× ×•×ª. בתקופה זו היו ב×רץ ××£ פחות מ200 ×לף ×יש, ×ž×ª×•×›× ×›×ž×” ×לפי יהודי×.] ××– ×›×›×” : מחצית המ××” ×”-19 ××™× ×” "עת תחילת ×”×¦×™×•× ×•×ª". ×תה וד××™ יודע ×–×ת.
ו-200 ×לף – × ×ª×•×Ÿ שגוי. לפי ×× ×¦' עברית *בר×שית המ××”* בפלסטין המערבית 250 ×לף תושבי×. ב×מצע המ××” ×”×ž×¡×¤×¨×™× ×’×‘×•×”×™× ×‘×”×¨×‘×”. ערב הרבע ×”×חרון של המ××”, התקופה במהלכה הומצ××” ×”×¦×™×•× ×•×ª והגיעו גלי הפלישה הר××©×•× ×™×, מספר ×”×ª×•×©×‘×™× ×ž×•×¢×¨×š בקצת פחות מחצי מיליון (למשל פרד גוטהיל וג'×סטין מק×רתי בהערכות המתייחסות ל1875, 1882 בהת×מה), ומכל מקו×, בדיקה פשוטה של מדדי צפיפות ×וכלוסין מלמדת שפלסטין כלל ×œ× ×”×™×ª×” דלילה ב×וכלוסין ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×œ ×ותה תקופה. ×•×”×™× ×‘×•×•×“××™ היתה צפופה הרבה יותר מ×רצות ×”×ž×•×¦× ×©×œ ×”×ž×”×’×¨×™× ×”×™×”×•×“×™×, בפרט ××”"ב וה×ימפריה הרוסית.
××– כן, בתקופה שישר×ל ×–× ×’×•×•×™×œ דיבר על "×רץ ×œ×œ× ×¢×, ×œ×¢× ×œ×œ× ×רץ", זו היתה בפירוש תביעת בעלות מצד עדה זעירה של ×ž×¡×ª× × ×™× ×ž×רצות רחוקות, על ×רץ שהיתה מיושבת בצפיפות יחסית. וככזו ×”×™× ×”×™×ª×” ×’×–×œ× ×™×ª ×•× ×©×œ× ×™×ª, במידה מסוימת ×’×–×¢× ×™×ª – מדוע ×œ× ×œ×—×ž×•×“ ×ת ×”×ž×¨×—×‘×™× ×©×œ רוסיה ×ו ××”"ב למשל ? – וכמובן ×’× ×ž×‘×•×¡×¡×ª על ×”×•× ××”. הרי ×”×¦×™×•× ×•×ª הכחישה תקופה ×רוכה ×ת ×¢×¦× ×§×™×•×ž×• של ×”×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™. ×•×’× ×”×™×•× ×¨×‘×™× ×‘×™×ž×™×Ÿ ×ž×¡×¤×¨×™× ×ž×¢×©×™×•×ª ×›×לו ו×חרות ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×”.
התגובה שלך by ×’'ורג' — 4 בינואר 2013 @ 7:40
×ž×•×©×—×ª×™× ×ו ל×, ×”××¤× ×“×™× ×”×™×• בעלי ×”×דמות החוקיי×, ××– ×ž×”× ×¨×›×©×• ×ת ×”×דמות. ×× ×ž×™×©×”×• ×חר ×”×™×” בעל ×”×דמות, היו ×¨×•×›×©×™× ×ותן ×ž×ž× ×•. ×ž×‘×—×™× ×ª היהודי×, ×œ× × ×¢×©×” על ×™×“× ×›×œ עוול. ×”× ×¨×›×©×• ×דמות (×‘×ž×—×™×¨×™× ×ž×•×¤×§×¢×™×) והיגרו ×ליהן כדי לעבד ×ותן ×‘×¢×¦×ž× ×•×œ×™×™×©×‘ ×ותן. ×ין יותר לגיטימי מזה. ×–×” ×œ× ×ž×©× ×” כמה תשתמש ברטוריקה של "×ž×¡×ª× × ×™×". ×× ×”××¤× ×“×™× ×“×¤×§×• ×ת ×”××¨×™×¡×™× ×ו השיטה החברתית שהייתה × ×”×•×’×” דפקה ×ות×, ×–×” משהו ×חר.
בהחלט ×œ×™×”×•×“×™× ×©×”×’×™×¢×• ל×זור היו ש×יפות ל×ומיות לגבי הטריטוריה הזו עוד ×œ×¤× ×™ ×©×¨×’×œ× ××£ דרכה בה. ×בל כדי ×œ×”×’×©×™× ×ת הש×יפות ×”×לה ×”× ×¢×©×• מעשה לגיטימי לגמרי: ×”× ×”×™×’×¨×• לשטח ×ž×¡×•×™× ×‘×ימפריה העות'מ×× ×™×ª, ×”× ×™×™×©×‘×• ×ת ×”×דמות ×©×”× ×¨×›×©×• בו כחוק, והקימו ביחד מוסדות ×§×”×™×œ×ª×™×™× ×•×ª×©×ª×™×•×ª ×œ×ž×“×™× ×” על חלק מהטריטוריה הזו. כשהשלטון ×”×ימפרי×לי הזר התפרק הקהילה ×©×œ×”× ×“×¨×©×” זכויות ל×ומיות.
×”×ª×•×©×‘×™× ×”×¢×¨×‘×™× ×©×œ ×”×רץ עשו ×ותו דבר. ×”× ×‘×©×œ×‘ ×ž×¡×•×™× (×ž×•×§×“× ×ו מ×וחר) היגרו לשטח שהיה תחת שלטון ×ימפרי×לי זר ויישבו בו ×דמות. ×”× ×‘×©× ×•×ª ×”-20 הקימו מוסדות קהילתיי×, וכ×שר השלטון ×”×ימפרי×לי הזר התפרק הקהילה ×©×œ×”× ×“×¨×©×” זכויות ל×ומיות.
לגבי דמוגרפיה – רוסיה ו×רה"ב הן 2 ×”×ž×“×™× ×•×ª ×”×›×™ גדולות טריטורי×לית בעול×. ×¢× ×ž×¨×—×‘×™ ×¢× ×§ ×©×•×ž×ž×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ (על סיביר שמעת?). להשוות ×ת צפיפות ×”×וכלוסין ב×רץ לצפיפות ×”×וכלוסין בהן כדי להר×ות שה×רץ ב×ותה תקופה ×œ× ×”×™×™×ª×” מיושבת בדלילות ×–×” מגוחך. ×יך ×©×œ× ×ª×¦×™×’ ×ת ×–×”, בהשוו××” ×œ×ª× ××™ התקופה ×ו ל×, 250 ×לף ×יש על שטח ×"×™ הגדולה זו דלילות ×וכלוסין מחרידה. ×œ×©× ×”×©×•×•××” במ×ות הר××©×•× ×•×ª לספירה היו ב×ותה ×רץ למעלה מ-3 מיליון תושבי×, ×•×¢× ×ופי הרבה יותר חלק××™ (מה שמצריך יותר ×דמה פר ×ד×).
×גב, מי ×©×”×ž×¦×™× ×ת המשפט "×רץ ×œ×œ× ×¢× ×œ×¢× ×œ×œ× ×רץ" ×œ× ×”×™×” ישר×ל ×–× ×’×•×•×™×œ. ××œ× ×יש דת × ×•×¦×¨×™ שביקר ב×רץ ו×מר ×ת ×–×” ל×חר שר××” ×ותה. ×•×”×™× ×”×™×™×ª×” × ×¤×•×¦×” מ×וד ×’× ×‘×§×¨×‘ ×× ×©×™ הדת ×”× ×•×¦×¨×™× ×©×‘×™×§×¨×• ב×רץ ×חריו.
התגובה שלך by עמית — 4 בינואר 2013 @ 14:04
× ×•, ב×מת. ××– מי ×©×ž× ×¦×œ×™× ×©×™×˜×” × ×¤×©×¢×ª כדי לחולל עוול, ×ין ×œ×”× ×—×œ×§ בעוול ×ž×©×•× ×©×”× ×¢×•×‘×“×™× ×œ×¤×™ ×”×›×œ×œ×™× ×©×œ ×ותה השיטה.
ולפי ×ותו הגיון ברזל × ×™×ª×Ÿ ×’× ×œ×•×ž×¨ שרכישת הזכויות לכרייה והתיישבות ב×פריקה מהמלך ×œ×•×‘× ×’×•×œ×• היתה ×œ×œ× ×¨×‘×‘.
לגבי דמוגרפיה, שוב ×תה מתבלבל ×‘×–×ž× ×™× ×•×‘×ž×¡×¤×¨×™×. ×œ× ×ª×—×™×œ×ª המ××”. × ×§×•×“×ª הזמן הר××©×•× ×” להגירה ×¦×™×•× ×™×ª לפלסטין ×”×™× ×œ× ×ž×•×§×“× ×ž×©× ×•×ª ×”-80 של המ××” ×”-19 וגודל ×”×וכלוסיה מוערך בקרוב לחצי מיליון × ×¤×©. ×יך ×©×œ× ×ª×¡×•×‘×‘ ×–×ת, ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×œ ×ותה התקופה לומר שמדובר ב×רץ "דלילה להחריד" זו טעות גסה. צפיפות ×”×וכלוסין בפלסטין היתה קרובה לזו של חבלי ×”×רץ ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×ž×”× ×”×’×™×¢×• היהודי×, גבוהה משל ×וקר××™× ×” ב××•×ª× ×™×ž×™×, קרובה לזו של ××”"ב ×‘×™×ž×™× ×לה.
ולגבי "×”×ª×•×©×‘×™× ×”×¢×¨×‘×™× ×©×œ ×”×רץ עשו ×ותו הדבר", ××™× ×™ יורד לסוף דעתך. ×תה טוען ×©×”×¢× ×”×¢×¨×‘×™ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ מקורו בהגירה מ×רצות ×חרות ? ×”××ž× × ?
בברכת שבוע טוב.
התגובה שלך by ×’'ורג' — 6 בינואר 2013 @ 7:42
×–×” תלוי לפי ××™×–×” חוק. לפי החוק הבריטי כן, וב×מת במ××” ×”-18 גירשו ××™×›×¨×™× ×ž×”×דמות ××•×ª× ×—×›×¨×• למשך דורות; ר××” הסבר בויקיפדיה. ×בל לפי החוק הטורקי שחל ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×” ×œ×¤× ×™ תחילת ×”×ž× ×“×˜ וב×ופן חלקי ×’× ×חרי, ×סור לעשות ×ת ×–×”: ×× ×תה ×§×•× ×”×דמה, ×תה חייב לתת ל××™×›×¨×™× ×©×¢×•×‘×“×™× ×ותה להמשיך לעבוד ×ותה. ×œ× ×¡×ª×, ××œ× ×’× ×חת מצורות ההתיישבות היהודית בתקופת ×”×ž× ×“×˜ – שיטת חומה ומגדל – הצליחה רק בגלל ×ותן ×”×’× ×•×ª ×©× ×©×רו מהחוק הטורקי, שבין הש×ר ×וסרות על הריסת ×ž×‘× ×” ×©× ×‘× ×” בלילה ×חד. (×ותן ×”×’× ×•×ª קיימות בטורקיה ולכן ××™×¡× ×˜×‘×•×œ מל××” ×‘×©×›×•× ×•×ª שהתחילו כסקווטי×).
התגובה שלך by ×לון לוי — 3 בינואר 2013 @ 20:47
×›×שר צפיתי בסרטון לר××©×•× ×” ×œ×¤× ×™ ×›×©× ×”, מה שמשך ×ת תשומת לבי במשפט של ×‘× ×˜ ×”×™×” ×©×”×•× ×ž×§×‘×œ ×‘×”×›× ×¢×” ×ת תי×וריית (×©×œ× ×œ×•×ž×¨ תורת) ×”×בולוציה…
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=1499&blogcode=13107760
התגובה שלך by ×לעד ×™×יר — 2 בינואר 2013 @ 12:17
בתור תכול ×¢×™× ×™×™× ×× ×™ ×ž×ª×§×•×ž× × ×’×“ מה ×©× ×מר ×›×ן. מה ×‘× ×•×’×¢ ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×¢×œ×™ ×¢×™× ×™×™× ×›×—×•×œ×•×ª? ×’× ×”× ×œ× ×©×™×™×›×™× ×œ×›×ן? ××– ×× ×™ ומוחמד בכרי × ×™×לץ לעזוב ביחד? ×‘×ª× "ך מוזכר במפורש שדוד המלך ×”×™×” ×’'×™× ×’'×™ ולכן ×›× ×¨××” בעל ×¢×™× ×™×™× ×›×—×•×œ×•×ª ×ו ירוקות. ×–×” ×œ× ×ž×ž×© ×ž×©× ×” ×× ×‘×מת ×”×™×” ×יש ×›×–×” ×ו ל×, ×בל הטקסט בווד××™ × ×›×ª×‘ ×œ×¤× ×™ ×לפי ×©× ×” וכותביו הכיר מצי×ות של ×× ×©×™× ×©×’×¨×• פה והיו בעלי ×¢×™× ×™×™× ×‘×”×™×¨×•×ª.
המר××” ×”×—×™×¦×•× ×™ × ×§×‘×¢ ×¢"×™ מספר קטן מ×וד של ×’× ×™× ×•××™ ×פשר להסתמך עליו כדי להר×ות ×©×•× ×•×ª ×’× ×˜×™×ª בין ×וכלוסיות.
×ין לי מושג על המחקר הספציפי ×”×–×” ×בל ידוע לי על ×ž×—×§×¨×™× ×¨×‘×™× ×©×ž×¨××™× ×©×“×•×•×§× ×™×© קשר ×’× ×˜×™ ×œ×™×”×•×“×™× ×ž×›×œ ×”×¢×•×œ× (חוץ מתימן ו×תיופיה) שמקורו במזרח התיכון ×•×”×•× ×–×”×” ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. ××™ ×פשר ×œ×”×ª×¢×œ× ×ו ללגלג על ×ž×—×§×¨×™× ×›×לו ו××– ×œ× ×¤× ×£ במקר הפוך.
בכל מקרה ×ין יותר מדי משמעות לקירבה ×’× ×˜×™×ª. תושבי ×’'×סר ×ל ×–×¨×§× ×”×•×‘×ו לכ×ן במ××” ×”-19 כדי לעבוד ×‘× ×ž×œ. ×ין ×œ×”× ×§×©×¨ ×’× ×˜×™ ל×וכלוסייה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ועד ×”×™×•× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¨×‘×™× ×œ× ×™×™×ª×—×ª× ×• ×ית×. ×בל ×œ× ×™×™×ž×¦× ×פילו ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×חד שיפקפק ×‘×–×›×•×ª× ×œ×’×•×¨ פה. ×’× ×ž×™ שרוצה "להחזיר ל×ירופה" ×™×”×•×“×™× ×©××‘×•×ª×™×”× ×’×¨×• פה הרבה ×§×•×“× ×›×—×œ×§ מ"היישוב הישן". ×ולי ×”×“×•×’×ž× ×”×‘×•×œ×˜×ª ביותר ×”×™× ×™×•×’×•×¡×œ×‘×™×” לשעבר ×©× × ×•×¦×¨×• "עמי×" ×—×“×©×™× ×ž×× ×©×™× ×©×—×œ×§×• ×ותו ×ž×•×¦× ×•×ותה שפה רק ×›×™ ×”× × ×›×‘×©×• בידי ×ימפריות ×©×•× ×•×ª ×¢× ×“×ª×•×ª ×©×•× ×•×ª. ×œ×¤× ×™ כמה מ×ות ×©× ×™× ×œ× ×”×™×” הבדל בין סרבי×, קרו××˜×™× ×•×‘×•×¡× ×™×. ×בל ×›×©× ×•×¦×¨ הבדל דתי: ×ורתודוקסי×, ×§×ª×•×œ×™× ×•×ž×•×¡×œ×ž×™× ×•×”×™×ª×” הפרדה ×ž×“×™× ×™×ª בין סרביה, ×וסטרו-×”×•× ×’×¨×™×” ותורכיה × ×•×¦×¨×• ×’× ×–×”×•×™×•×ª ל×ומיות חדשות שתבעו "זכויות הסטוריות".
התגובה שלך by גיל ב' — 2 בינואר 2013 @ 14:11
פוסט מופתי. כשר×יתי ×ת העימות ×¢× ×חמד טיבי חשבתי בדיוק על ××•×ª× ×”×“×‘×¨×™×.
התגובה שלך by ×—× ×Ÿ — 2 בינואר 2013 @ 14:31
×”×מת שהדבר שהטריד ×ותי כשר×יתי ×ת הסרט ×”×•× ×©×‘× ×˜ עושה ×¨×•×©× ×“×™ טיפש ועילג, ×× ×™ מקווה ש×× ×©×™× ×ž×ª×œ×”×‘×™× ×ž×ž× ×• בעיקר מהעדר ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” ×™×ž× ×™×ª.
התגובה שלך by ×§×•×¨× — 2 בינואר 2013 @ 14:44
"××“×ž×•× ×™ יפה ×¢×™× ×™×™×", ×–×” ×œ× ×’'×™× ×’' ×¢× ×¢×™× ×™×™× ×›×—×•×œ×•×ª ×›×©× ×©'×œ×—× ×¦×¨ ×•×ž×™× ×œ×—×¥' ×–×” ×œ× ×‘×™×¡×§×•×•×™×˜ וסודה.
התגובה שלך by עדו — 2 בינואר 2013 @ 14:48
×× ×™ קצת ×ž×ª×¤×œ× ×¢×œ המשפט "..(×‘× ×˜ טוען שהו×)…מקבל ×ת הזכויות שהיו לחלק קטן מ×ותה קבוצה דתית ×œ×¤× ×™ 2,000 ×©× ×™× â€“ ×‘×”×ª×¢×œ× ×ž×›×š ×©×‘×©×•× ×ž×§×•× ×חר ×œ× × ×©×ž×¨×•×ª "זכויות" ×›×לה…"
הטיעון המוסלמי ×©× ×›×•×Ÿ לגבי בערך מילי×רד ×‘× ×™ ××“× ×œ×—×–×§×ª בעלות על הר הביית ×”×•× ×‘×”×—×œ×˜ ×‘× ×•×™ על ×ותו רעיון.
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ — 2 בינואר 2013 @ 14:55
×”×מירה (×”×מיתית והמשודרגת) של ד'יזר×לי מ×בדת משהו ×ž×©× ×™× ×•×ª×” ×›×©× ×–×›×¨×™× ×‘×’×–×¢× ×•×ª ×”×יומה ×ž×ž× ×” סבלו ×”×ירי×.
התגובה שלך by AP — 2 בינואר 2013 @ 15:19
מה ×”×—×¨×˜× ×”×–×•?
×יך ×תה קובע זכות של ×¢× ×œ×דמה?
לפי ×”×’× ×˜×™×§×”? ×ולי ההצעה המקורית של הרצל היתה זו שמחזירה ××•×ª× ×• ×œ×©×•×¨×©×™× ×”×’× ×˜×™×™× ×‘×פריקה.
לפי ההיסטוריה? מתי ×תה מעביר ×ת הקו שבו הזכות הזו × ×•×¦×¨×ª?
לפי ×¡×¤×¨×™× ×§×“×•×©×™×? ×§×“×•×©×™× ×œ×ž×™?
— ×ריק
התגובה שלך by ×ריק — 2 בינואר 2013 @ 17:10
’’…קבוצה ××•×¨×‘× ×™×ª, ×בל, כפי שהעיר ×§×œ×•×–× ×¨ במידה × ×™×›×¨×ª של ××™ × ×—×ª, ×ž×¢×•×œ× â€“ עד הקמתה של תל ×ביב – ×œ× ×‘× ×ª×” עיר בעצמה.’’
על–פי פרופ' ×–× ×“, ×”×§×•×–×¨×™× ×”×§×™×ž×• ×ת קייב.
התגובה שלך by יפתח — 2 בינואר 2013 @ 19:53
חלק מהכוז××¨×™× ×”×ž×™×¨×• ×ת ×“×ª× ×œ×™×”×“×•×ª, ×פילו ×œ× ×›×œ הכוז×רי×. ×פילו ×¢"פ שלמה ×–× ×“ ×œ× ×›×œ יהודי ×”×•× ×›×•×–×רי ×•×œ× ×›×œ כוז×רי ×”×•× ×™×”×•×“×™.
התגובה שלך by ר×סול — 3 בינואר 2013 @ 9:03
×× ×™ רו××” שיש קצת בלבול ×¢× ×›×œ ×”×ž×—×§×¨×™× ×”×’× ×˜×™×™×, ××– בתור מי שקצת ×‘×§×™× ×‘×¢× ×™×™×Ÿ, ×× ×¡×” לעשות סדר:
– יש עשרות ×ž×—×§×¨×™× ×’× ×˜×™×™× ×¨×œ×‘× ×˜×™×™×.
– ×ž×—×§×¨×™× ×לה ×”× ×‘×¢×™×§×¨× ××™×›×•×ª×™×™× ×•×ž×•×‘×”×§×™× ×‘×™×•×ª×¨ ×•×ž×¦×‘×™×¢×™× ×¢×œ קורלציות ×©×œ× ×™×›×•×œ×•×ª להיות מקריות. ××™ ×פשר לזלזל ×‘×”× (כפי ש×פשר בהרבה ×ž×—×§×¨×™× ×חרי×).
– למרות שהממצ××™× ×ž×•×‘×”×§×™×, ×œ× ×ª×ž×™×“ ×”×¤×¨×©× ×•×ª ×©×œ×”× ×‘×¨×•×¨×”. למשל: ×”×× ×§×©×¨ ×’× ×˜×™ בין ×©× ×™ ×¢×ž×™× ×ž×¦×‘×™×¢ שהר×שון פרש ×ž×”×©× ×™, ×ו ×©×©× ×™×”× ×¦×צ××™× ×©×œ ×¢× ×§×“×ž×•×Ÿ ×חר ×©× ×›×—×“, ×ו ×ולי ×©×©× ×™×”× ×¡×‘×œ×• ממסע כיבוש ו××•× ×¡ של ×¢× ×©×œ×™×©×™ וכו'?
בהתחשב במגבלות ×”×לה, ×”× ×” מה ש×פשר להגיד בוד×ות גבוהה כיו×:
– ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×•×¨×©×™× ×—×–×§×™× ×‘×רץ. ×”× ×‘×¨×•×‘× ×œ× ×”×™×’×¨×• לפה מש×ר ×”×יזור (ובוד××™ ×œ× ×‘×ª×—×™×œ×ª המ××” ×”-20 כפי ש×× ×ª×¨×¦×• ×ž× ×¡×™× ×œ×ž×›×•×¨).
– ×œ×™×”×•×“×™× ×™×© ×©×•×¨×©×™× ×‘×רץ, כולל ×”×ירופיי×. ×¢× ×–×ת יש ×œ×”× ×’× ×§×¨×‘×” משמעותית ×œ×¢×ž×™× ×©×‘×”× ×”× ×©×”×•. כלומר ×”× ×©×ž×¨×• על "טוהר ×”×’×–×¢" פחות ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
– ×œ×™×”×•×“×™× ×•×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×™× ×™×© מקור משותף, ×©×”×•× ×›×›×”"× ×§×“×•× ×œ×”×•×¤×¢×ª היהדות (כלומר ×”× ×œ× ×¦×צ××™ ×™×”×•×“×™× ×©×”×ª×סלמו).
– המחקר על הקשר ×œ×›×•×–×¨×™× ×”×•× ×—×“×© ×•×ž×¢× ×™×™×Ÿ, ×בל ×ž×•×§×“× ×œ×§×‘×•×¢ כמה ×”×•× ×—×–×§. מכיוון ש×ין ×¢× ×›×•×–×¨×™ כיו×, החוקר השתמש ×‘×¢×ž×™× ×ž×יזור הממלכה. זו ×”× ×—×” קצת בעייתית, ×בל ×”×•× ×¢×“×™×™×Ÿ ×ž×¦× ×©× ×ž×ž×¦××™× ×ž×¢× ×™×™× ×™× ×©×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×™×•×ª מקריי×. ×›× ×¨××” שיש רכיב כוזרי משמעותית ביהודי מזרח ×ירופה. כמה משמעותי? ×œ× ×‘×¨×•×¨.
מקווה שעזרתי.
התגובה שלך by סוסו — 2 בינואר 2013 @ 20:18
תודה.
התגובה שלך by ×ילן — 3 בינואר 2013 @ 0:19
×”×¤×œ×©×ª×™× ××™× ×”× ×‘×”×—×œ×˜ ×ž×”×’×¨×™× ×•×ת ×–×” ×פשר לר×ות בקלות לפי שמות המשפחה של החמולות הגדולות בעיקר ב×זור החוף שבדיוק כמו ×צל ×”×™×”×•×“×™× ×ž×–×›×™×¨×™× ×ת ×רץ המוצ×(×˜×•×œ×“× ×• -מספרד,ברדיצב מפולין) – "×—×•×¨× ×™" מהרי החורן. "×™×ž× ×™" מתימן. "טורק" מתורכיה"."×¢×’'מי" מפרס. "×ל מסרי" ממיצריי×. "×ל כורדי" מכורדיסטן.מוגרבי=מגרב=צפון-×פריקה; ש×מי=ש××(=סוריה).
ברבע הר×שון של המ××” ×”-â€19, היו ב×רץ-ישר×ל המערבית 250,000 תושבי×, ×ž×”× ×›×¨×‘×¢ ×™×”×•×“×™× ×•× ×•×¦×¨×™× ×”×’×™×“×•×œ ב×וכלוסיה הערבית מ××– – ועד ערב הופעת ×”×¦×™×•× ×•×ª, ×”×™×” ×›-â€30%לעומת ×–×ת, ×‘×©× ×™× 1947-1870 – גדלה ×וכלוסיית ×”×רץ הערבית בכ-â€270%!.
××– מה ×–×” ×ומר לגבי הפיתרון של הסכסוך היהודי ערבי? לדעתי ×©×•× ×“×‘×¨ ×–×” בטח ×œ× ×ž×¦×“×™×§ ×ת משטר ×”"×פרטהייד" שישר×ל ×ž× ×”×œ×ª ×‘×©×˜×—×™× ×ו ×ת ××¤×œ×™×™×ª× ×©×œ ערבי ישר×ל – ×בל ×œ×‘×•× ×•×œ×˜×¢×•×Ÿ שיש ×›×ן סכסוך בין ×¢× ×™×œ×™×“×™ לבין ×ž×”×’×¨×™× ×–×¨×™× ×•×§×•×œ× ×™××œ×™×¡×˜×™× ×–×” ×œ× ×™×•×ª×¨ מ×שר בורות.
הערה :
חלק מהמידע לקוח מהמ×מר של ×ריה פרלמן ב"×רץ הצבי"
http://www.faz.co.il/author_Aryeh%20Perlman
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ — 3 בינואר 2013 @ 12:23
×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ התקופה ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª – חלק גדול מהגידול ×’× ×§×©×•×¨ לשיפור ×‘×¡× ×™×˜×¦×™×” ומערכת הברי×ות ×•×œ× ×™×™×—×•×“×™ ל×רץ הזו.
התגובה שלך by ×“× ×™ — 4 בינואר 2013 @ 11:26
חד הצדדיות הרגילה של השמ×ל.
כשטיבי ×§×•×¨× ×œ×‘× ×˜ גידול ×¡×¨×˜× ×™ ×–×” בסדר ×בל ×›×©×‘× ×˜ עולב בו בחזרה ×–×” ×יבוד שליטה.
כשטיבי טוען לבעלות מסיבות היסטוריות ×–×” בסדר ×בל ×›×©×‘× ×˜ טוען ×ת ×ותו הטיעון בדיוק ×בל מזכיר ש×× ×—× ×• ×”×™×™× ×• ×›×ן ×פילו ×§×•×“× ×”×ª×’×•×‘×” ×”×™× ×”×—× ×˜×¨×•×© הפס×ודו מדעי ×”×–×”.
התגובה שלך by zooz — 2 בינואר 2013 @ 21:52
והכי גרוע שמה שיוסי ×œ× ×והב ×‘×‘× ×˜ ×–×” ×©×”×•× ×ž×–×›×™×¨ ×ת ×™×יר לפיד. ×›×ילו העובדה שמדובר בל×ומן חשוך ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ גרועה.
התגובה שלך by עדו — 2 בינואר 2013 @ 22:33
טיבי ×”×•× ×œ×ומן של קבוצה ××ª× ×™×ª ×חרת. לי יכולה להיות ×תו ××™-הסכמה פוליטית (במקרה הטוב) ×ו עימות ××œ×™× (×©×”×ž× ×’× ×•×Ÿ הדמוקרטי × ×•×¢×“ ×œ×ž× ×•×¢, ול×, ×œ× ×‘×מצעות השב"×› ×ו ש×ר "זרועות בטחון" ×œ×ž×™× ×™×”×Ÿ).
×‘× ×˜ ×”×•× ×œ×ומן מהקבוצה ×”××ª× ×™×ª שלי, ש×× ×™ ×—×™ בקרבה ומושפע מהלכי הרוח ×”×©×•×¨×¨×™× ×‘×” ב×ופן מיידי. לכן, ×–×” שהו×, ו×× ×©×™× ×›×ž×•×ª×•, ×”×•×¤×›×™× ×ת הקבוצה ×”××ª× ×™×ª שלי ×œ×’×–×¢× ×™×ª יותר ×ž×™×•× ×œ×™×•× ×ž×“××™×’ ×ותי הרבה מעבר ל××™-ההסכמה הפוליטית שקיימית ×‘×™× ×™ ×œ×‘×™× ×•.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 4 בינואר 2013 @ 21:48
ויכוח על זכויות היסטוריות × ×¨××” קצת טיפשי ×›×שר ×ž× ×¡×™× ×‘×¢×™× ×™× ×©×œ ×©× ×ª 2013, לקבוע מה ×”×™×” תקין ×•×œ× ×ª×§×™×Ÿ במ××” ×” – 19 ובמ××” ×” – 20. מ×ות ×ž×œ×™×•× ×™ ×‘× ×™ ××“× ×‘×ž×ות ×”×לו עברו מ×רץ ל×רץ, הושתו ×¢×œ×™×”× ×’×‘×•×œ×•×ª ×œ× ×ž×ª×ימי×, ×•×”×¡×›× ×¡×™×™×§×¡ פיקו ×”×•× ×חד ×”×ž×§×¨×™× ×”×§×˜× ×™× ×©×‘×”×. ×”×¢×•×œ× ×”×ימפריליסטי החליט ××– בעד בית ל×ומי ליהודי×. ××– ×–×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™ ×”×™×•× ×‘×“×™×•×§ כמו ×©×”×¢×•×œ× ×”×—×œ×™×˜ ××– לוותר ×œ×¡×™× ×™× ×‘×˜×™×‘×˜.
בכדי להבין כמה ×‘× ×˜ מסוכן, ×œ× ×¦×¨×™×š להגיע ×œ×¢×™× ×™×™× ×”×›×—×•×œ×•×ª של ישר×לי ×ž×ž×•×¦× ×¤×•×œ× ×™
התגובה שלך by ×ž× ×—×” ×”×™×§×•× — 2 בינואר 2013 @ 22:03
× ×• ב×מת גורביץ, ×תה יכול ליותר מזה.
התזה המקובלת ×‘×’× ×˜×™×§×” ×”×™×•× – למעט ×ותו מחקר ×©×¤×•×¨×¡× ×‘"×”×רץ" ×•×ž× ×¡×” לטעון × ×’×“ התזה המקובלת – ×”×™× ×©×”×™×”×•×“×™× ×ž×›×œ הקהילות (למעט הודו ו×תיופיה) ×”× ×‘×¢×œ×™ קשר ×’× ×˜×™ צמוד, קרוב יותר מ×שר הקשר ×”×’× ×˜×™ שיש ×œ×”× ×œ×וכלוסיות שבקרבן ×”× ×©×”×•. לכלל הקהילות היהודיות יש מקור משותף שחיי במזרח התיכון ×œ×¤× ×™ 2000-4000 ×©× ×”. ×–×” ×”×ž×ž×¦× ×©×œ מספר רב של ×ž×—×§×¨×™× ×’× ×˜×™× ×¢×œ ידי ×—×•×§×¨×™× ×©×•× ×™×. ×–×” הגדול שבה×:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/
לגבי ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, הממצ××™× ×©×•× ×™× ×‘×ª×›×œ×™×ª ממה שתי×רת. העובדה ש"יש קשר ×’× ×˜×™\×ž×•×¦× ×ž×©×•×ª×£ בין ×”×™×”×•×“×™× ×•×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×" מצוטטת בהרבה מקומות. מה ×©×œ× ×ž×¨×‘×™× ×œ×¦×˜×˜ ×–×” ×©×”×ž×•×¦× ×”×ž×©×•×ª×£ ×”×–×” ×”×•× ×ž×”×ª×§×•×¤×” ×”× ×™×ולתית! תקופת ×”×בן המ×וחרת. כלומר, ×ין סיכוי ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×¦×צ××™ ×™×”×•×“×™× ×©×”×ª×סלמו. לעומת ×–×ת, × ×ž×¦×ו ×§×©×¨×™× ×‘×™×Ÿ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×‘×™×Ÿ ×©×‘×˜×™× ×¢×¨×‘×™×™× ×ž×ª×™×ž×Ÿ. למעשה, רוב המשפחות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª יודעות לפרטי ×¤×¨×˜×™× ×ž×ª×™ ×”× ×”×™×’×¨×• ל×רץ.
התגובה שלך by עמית — 2 בינואר 2013 @ 23:00
ו×גב, לגבי טיבי –
העיר טייבה:
"ל×חר עשרות ×©× ×™× × × ×˜×© היישוב במקו×, ובמ××” ×”-17 התיישבו בו ×©×‘×˜×™× ×ž×זור ערב הסעודית ×•×ž×¦×¨×™× – ×”×©×‘×˜×™× ×”×ž×¦×¨×™×™× ×ž×¦×רוה ×ו מס×רוה, ×©×›×™×•× ×ž×”×•×•×™× ×ת החמולה הגדולה ביותר בעיר, ×”×©×‘×˜×™× ×”×‘×“×•××™× ×¢×¨×‘ ×ל-בצה (عرب البصة) וערב ×ל-מר×מרה (عرب المرامرة) ועוד"
×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות –
×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות, טיבי ×”×•× ×‘×Ÿ ×œ×©×‘×˜×™× ×©×”×™×’×¨×• ל×רץ מערב הסעודית במהלך המ××” ×”-17. כלומר, בזמן ש×בותיו קברו ילדות ×§×˜× ×•×ª בחולות חצי ×”××™ ערב, ×בותיו של עמו של × ×¤×ª×œ×™ ×‘× ×˜ (בין ×× ×בותיו של ×‘× ×˜ עצמו ×ו ל×) היו ×›×•×”× ×™× ×‘×‘×™×ª המקדש של שלמה.
התגובה שלך by עמית — 2 בינואר 2013 @ 23:06
××” ו…. × ×¤×ª×œ×™ ×‘× ×˜ בסך הכל ×ימץ ×ת הגישה המוסלמית ×”×ורתודוקסית המקובלת לגבי מה ×בותיו של טיבי עשו. תש×ל מוסלמי ×ורתודוקסי לגבי ×בותיו בתקופה ×©×‘× ×˜ דיבר עליה, ×•×”×•× ×¢×¦×ž×• יגיד לך ש×בותיו עשו משהו ששווה ערך לטיפוס על העצי×. תקופת ×”×ž×œ×›×™× ×©×œ× ×• ×”×™× ×ª×§×•×¤×ª הבורות (×’'×הליה) שלה×.
התגובה שלך by עמית — 2 בינואר 2013 @ 23:18
תקופת ×”"בורות" ×”×™× ×¤×©×•×˜ ×©× ×©×”×§×•×¨×ן × ×•×ª×Ÿ לתקופה שקדמה לו. הרי ×œ× ×ª×’×™×“ שהמצרי×, למשל, חיו ב"בורות" כש"×בותיו" של × ×¤×ª×œ×™ ×‘× ×˜ היו "×›×•×”× ×™× ×‘×‘×™×ª המקדש" (חושב על ברי×ן כוכב עליון ×•×œ× ×ž×¤×¡×™×§ לצחוק…).
×•×”× ×§×•×“×” המשמעותית – כשהישר××œ×™× ×›×‘×©×•, כביכול, ×ת ×”×רץ, ×”×™× ×œ× ×”×™×ª×” ריקה וחיו בה ×¢×ž×™× ×œ× ×¤×—×•×ª ×ž×¤×•×ª×—×™× ×ž×”×¢×‘×¨×™×™×. ×–×ת ×חת הפו×× ×˜×•×ª בפוסט ×”×–×”.
התגובה שלך by ×—× ×Ÿ — 3 בינואר 2013 @ 2:04
×–×” ×œ× "פשוט ש×", זו תפישה שלמה. ×”×ורתודוקסיה המוסלמית מ××ž×™× ×” ×©×˜×¨× ×”×סל×× ×”×¢×ž×™× ×”×¢×¨×‘×™×™× ×‘×—×¦×™ ×”××™ ערב חיו בפיגור ובבורות, שזה ×’× ×ž×” ×©×‘× ×˜ ×מר.
התגובה שלך by עמית — 3 בינואר 2013 @ 13:22
מצד ×©× ×™, בתקופה ×©×œ×¤× ×™ ×”×סל××, ×ž×©×•×¨×¨×™× ×¢×¨×‘×™×™× ×—×™×‘×¨×• שירה מפותחת, ושושלות ערביות מסוימות הקימו ×ž×“×™× ×•×ª לכל דבר (×‘× ×• ×¢'ס×ן ×•×‘× ×• לח'×).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 4 בינואר 2013 @ 22:59
ו×ין ספק שכ×שר הישר××œ×™× ×›×‘×©×•, כביכול, ×ת ×”×רץ, ×”×™× ×œ× ×”×™×™×ª×” ריקה וחיו בה ×¢×ž×™× ×œ× ×¤×—×•×ª מפותחי×. ×בל ×œ× ×¢×œ התקופה הזו ×‘× ×˜ דיבר, ××œ× ×¢×œ כמה מ×ות ×©× ×™× ×ž×וחר יותר.
התגובה שלך by עמית — 3 בינואר 2013 @ 13:46
×’× ×× ×™ יודע לצטט מהוויקיפדיה:
"טיבי × ×•×œ×“ בטייבה שבמשולש למשפחה שעזבה ×ת ביתה ביפו ב-1948â€".
מה הקשר ×œ×©×‘×˜×™× ×©×™×™×¡×“×• ×ת טייבה?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 3 בינואר 2013 @ 10:35
סבבה. ×”× ×” עוד קצת ויקיפדיה:
יפו:
"ב-1268 כבש ×ת העיר בייברס, הסולט×ן הממלוכי של ×ž×¦×¨×™× ×•×¡×•×¨×™×”. ×”×•× ×”×’×œ×” ×ת ×”×ª×•×©×‘×™× ×•×”×¨×¡ ×ת העיר. העיר עמדה חרבה עד המ××” ×”-17, ××– התיישבו בה × ×–×™×¨×™× ×¤×¨× ×¦×™×¡×§× ×™× × ×•×¡×¤×™× ×•×”×§×™×ž×• בה ××›×¡× ×™×”, ×‘×ž×§×•× ×©×‘×• × ×ž×¦×ת ×›×™×•× ×›× ×¡×™×™×ª פטרוס הקדוש. ".
כלומר, יפו ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª ×’× ×”×™× ×™×©×•×‘ חדש ×©×”×•×§× (×‘×©× ×™×ª) רק במ××” ×”-17. מ×יפה ×בותיו של טיבי היגרו ×ליו קשה לדעת. סביר ×œ×”× ×™×— שטיבי עצמו יודע.
התגובה שלך by עמית — 3 בינואר 2013 @ 13:44
טוב, ×”×¤×¢× ×–×” דורש מקור ×¨×¦×™× ×™ יותר מוויקיפדיה:
"חידוש היישוב ביפו החל ככל ×”× ×¨××” במהלך המ××” הט"×–. ×ª×•×©×‘×™× ×ž×•×¡×œ×ž×™× ×‘×ו להשתקע ×‘×ž×§×•× ×•×‘×ž×§×‘×™×œ קיבלו מוסדות × ×•×¦×¨×™×™× ×•×™×”×•×“×™×™× ××™×©×•×¨×™× ×ž×”×©×œ×˜×•× ×•×ª ×œ×”×§×™× ×ž×‘× ×™ דת ו××›×¡× ×™×•×ª ×œ× ×•×¡×¢×™× ×•×œ×¢×•×œ×™ רגל"
[http://www.jchp.ucla.edu/Bibliography/Arbel_&_Peilstocker_2009_(Qad_137).pdf]
העיר × ×”×¨×¡×”, × × ×˜×©×”, ×•× ×•×©×‘×” ×חרי 200 ×©× ×” ×›×שר ×”×ž×ª×™×™×©×‘×™× ×”×—×“×©×™× ×”×™×• מוסלמי×. ככל ×©× ×™×ª×Ÿ לשער ל×ור מצב התחבורה ×‘×¢×•×œ× ×“××–, ×¨×•×‘× ×”×ž×•×—×œ×˜, ×× ×œ× ×›×•×œ×, היו ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×’×™×¢ מהסביבה הקרובה.
×”×× ×ž×©×¤×—×ª טיבי הייתה ×‘×™× ×™×”×? ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שמישהו, כולל טיבי עצמו, יודע לתת תשובה לש×לה ×”×–×ת שתהיה מבוססת על משהו מעבר ל×גדות. ×–×ת רק ×“×•×’×ž× ×חת לכך מדוע כל הדיון על "מי ×”×™×” ×›×ן קוד×" ×”×•× ×§×™×©×§×•×©, לפחות כל עוד ×ž× ×”×œ×™× ×ותו ברמה ×ישית.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 3 בינואר 2013 @ 16:08
" ככל ×©× ×™×ª×Ÿ לשער ל×ור מצב התחבורה ×‘×¢×•×œ× ×“××–, ×¨×•×‘× ×”×ž×•×—×œ×˜, ×× ×œ× ×›×•×œ×, היו ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×’×™×¢ מהסביבה הקרובה."
ממש ל×. "מצב התחבורה ×‘×¢×•×œ× ×“××–" ×œ× ×”×¤×¨×™×¢ ×œ×ª× ×•×¢×•×ª ×וכלוסין של ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×× ×©×™×. ההפך, ×× ×ž×•×§× ×™×©×•×‘ חדש ×”×”× ×—×” הסבירה ביותר ×”×™× ×©×”×•× ×”×•×§× ×¢×œ ידי ×ž×”×’×¨×™× ×‘×—×•×¥ ×•×œ× ×¢×œ ידי תושבי ×”×זור ×©×—×™×™× ×‘×›×¤×¨×™× ×•×™×©×•×‘×™× ×§×™×™×ž×™× ×‘×§×¨×‘×ª המקו×, ××•×ª× ×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¨×—×™×‘ ×ו לצמצ×, ו×ין ×œ×”× ×¦×•×¨×š בישוב חדש.
התגובה שלך by עמית — 3 בינואר 2013 @ 16:30
בכל ×ופן ×תה צודק ×©×›× ×¨××” ×œ× × ×ž×¦× ×”×•×›×—×” ברורה ×”×× ×”×ž×©×¤×” של טיבי היגרה ליפו מחוץ ל×רץ ×ו מתוכה. ×× ×›×™ ×× ×™ ×“×•×•×§× ×›×Ÿ חושב שטיבי ×ו מישהו במשפחה שלו יודע ×ת התשובה (משפחות בחברות מסורתיות ×œ× × ×•×˜×•×ª לשכוח מ×יפה הן הגיעו, ×’× ×× ×¢×‘×¨×• 5-6 דורות). בכל ×ופן, ×× × ×ª×§×©×¨ לטקסט של גורביץ, ×”× ×§×•×“×” פה ×”×™× ×©×‘× ×˜ ×”× ×™×— ×”× ×—×” דיי סבירה ×›×©×”×•× ×”× ×™×— ש×בותיו ×”×§×“×•×ž×™× ×©×œ טיבי היו ערבי×.
התגובה שלך by עמית — 3 בינואר 2013 @ 16:42
×ª× ×•×¢×•×ª ×וכלוסיה היו, בווד××™. ×בל בהיעדר תחבורת ×”×ž×•× ×™× ×ž×•×“×¨× ×™×ª ×ª× ×•×¢×•×ª ×”×וכלוסין × ×–×§×§×• ל×יזשהו ×’×•×¨× ×ž×רגן, ולו בדמות של מועצת ×–×§× ×™ שבט כלשהו. ×”×¢× ×™×™×Ÿ ×”×•× ×©×’×•×¨×ž×™× ×ž××¨×’× ×™× ×ž×”×¡×•×’ ×”×–×” ××™× × × ×•×˜×™× ×œ×”×ª×¤×•×’×’ במהירות ×חרי ×”×”×’×¢×” ×œ×ž×§×•× ×”×™×™×©×•×‘ החדש. ×¢× ×™×™×Ÿ החמולות של טייבה, במידה ×•×”×•× × ×›×•×Ÿ, ×ž×“×’×™× ×‘×“×™×•×§ ×ת ×”× ×§×•×“×” ×”×–×ת. ×בל ביפו ×œ× ×”×™×• חמולות גדולות שחלשו על העיר. יתר על כן, מעמדה כעיר ×”× ×ž×œ המרכזית של ×”×רץ יצר לכשעצמו תמריץ להגירה מיישובי הסביבה. ×–×” ×›× ×¨××” ×’× ×ž×” שקרה בפועל.
בכל ×ופן, 5-6 דורות ×חורה ממלחמת העצמ×ות ×–×” ×œ× ×”×ž××” ×”-16. ×–×” סוף המ××” ×”-18 לכל המוקד×. ××œ×•×”×™× ×™×•×“×¢ ×× ×ž×©×¤×—×ª טיבי ×—×™×” ביפו כבר ××– ×ו ל×, ו×× ×™ ×œ× ×¨×•××” למה ×–×” ×מור ×œ×©× ×•×ª משהו ×ž×‘×—×™× ×” פוליטית.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 4 בינואר 2013 @ 21:42
×תה × ×•×ª×Ÿ ×¤×¨×©× ×•×ª ×œ× × ×›×•× ×” לממצ××™×.
×–×” ×©× ×ž×¦× ×§×©×¨ בין ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×¢×ž×™× ××—×¨×™× ×‘×זור, ×œ× ×ומר ×©×”× ×”×™×’×¨×• לפה. בשביל ×–×” צריך להיות קשר מ×ד חזק, ו×ת ×–×” ×ין.
×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×¤×’×™× ×™× ×“×ž×™×•×Ÿ ×’× ×˜×™ ×¤× ×™×ž×™ שגדול בהרבה מהדמיון ×œ×¢×ž×™× ×‘×זור. מה שמפריך ×ת ת×וריית ההגירה.
יותר מזה – ×”× ×™×•×ª×¨ ×“×•×ž×™× ×œ×™×”×•×“×™× ×ž×œ×¢×ž×™ ×”×יזור.
יש לך ××™×–×” סקר שמ×שש ×ת ×”×˜×¢× ×”: "רוב המשפחות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª יודעות לפרטי ×¤×¨×˜×™× ×ž×ª×™ ×”× ×”×™×’×¨×• ל×רץ."?
התגובה שלך by סוסו — 3 בינואר 2013 @ 1:45
×–×” ×œ× ×× ×™ ×©× ×ª×ª×™ ×¤×¨×©× ×•×ª לממצ××™×, ××œ× ×”×—×•×§×¨×™× ×”×’× ×˜×™×. ×× ×™ פשוט מצטט ×ות×. כך × ×מר לגבי ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×:
"Palestinian Arabs and Bedouin differed from the other Middle Eastern populations studied here, mainly in specific high-frequency Eu 10 haplotypes not found in the non-Arab groups. These chromosomes might have been introduced through migrations from the Arabian Peninsula during the last two millennia".
×ין לי סקר שמ×שש ×ת ×”×˜×¢× ×” ""רוב המשפחות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª יודעות לפרטי ×¤×¨×˜×™× ×ž×ª×™ ×”× ×”×™×’×¨×• ל×רץ.". חבל שעוד ×œ× × ×¢×©×” סקר שכזה. ×בל לגבי ×™×©×•×‘×™× ×¢×¨×‘×™× ×•×—×ž×•×œ×•×ª ערביות רבות ידוע במדויק ממתי ו×יפה ×”× ×”×’×™×¢×• ל×רץ. ×‘×¢×¨×™× ×¨×‘×•×ª ×פילו עדיין × ×©×ž×¨×” ×”×”×‘×—× ×” בין חמולות ששייכות לשבטי הימן לחמולות ששייכות לשבטי הקייס.
התגובה שלך by עמית — 3 בינואר 2013 @ 13:32
דמיון ×’× ×˜×™ ×¤× ×™×ž×™ ×œ× ×ž×¢×™×“ ×“×•×•×§× ×¢×œ ההיפך – על ×–×” ×©×”× ×›×Ÿ ×וכלוסית מהגרי×? עד כמה ש×× ×™ זוכר, ×וכלוסיה של ×ž×”×’×¨×™× ×ª×”×™×” ×“×•×•×§× ×¢× ×™×•×ª×¨ דמיון ×’× ×˜×™ ×¤× ×™×ž×™ ×›×™ בעברה היו בה מספר ×ž×¦×•×ž×¦× ×©×œ ×× ×©×™×. על כן ×”×זור ×¢× ×”×›×™ הרבה גיוון ×’× ×˜×™ ×”×•× ×ž×–×¨×— ×פריקה, ×ž×•×¦× ×”×ד×.
התגובה שלך by ×לון לוי — 3 בינואר 2013 @ 20:51
×œ× ×‘×מת קר×ת ×ת הציטוט? × ×›×•×Ÿ? "שכחת לציין" ×©×”×”×ª× ×”×•×’×ª של שבט דן ×’×•× ×ª×” ×‘×ª× "ך. ×•×¢× ×וכלוסיה מקומית, ×תה שכוח לציין ×©×”× ×›×•×œ× ×ו תקפו קוד×, ×ו ברחו, ×ו ×©× ×™×”×. ×œ× ×”×™×” ×©× ×¨×¦×— ×¢×. רק ×”×™×” ציווי. סוף הפרק מספר ×©×”× ×‘× ×• פסל בליש, וכך ×”× ×¤×¡×§×• מלהיות ×™×”×•×“×™× — וכך התפרקו ולכן ×”× ×œ× ×—×œ×§ מ××ª× ×• יותר
התגובה שלך by ל×קר×ת — 3 בינואר 2013 @ 4:31
ו×× ×™ עדיין ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ: לפי התורה ×”×™×”×•×“×™× ×¤×œ×©×• לישר×ל (×›× ×¢×Ÿ של ××–) החריבו השמידו והרסו – כפי שיוסי ציין בפוסט. ××– למה בדיוק ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™× ×œ× ×©×™×™×›×™× ×œ×›×ן? ×›×™ ×’× ×”× ×¢×©×• ×ותו דבר רק ×חר כך?
התגובה שלך by עדו — 3 בינואר 2013 @ 8:18
Manifest Destiny
התגובה שלך by ר×סול — 3 בינואר 2013 @ 9:01
×ין צורך בהשערת ×”×›×•×–×¨×™× ×›×“×™ לשלול ×ת מיתוס הגלות הכוללת מיהודה, ו×ין צורך ×‘×ž×—×§×¨×™× ×’× ×˜×™×™× ×‘×ž×§×•× ×©×™×© ×ž×¡×ž×›×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™×. מ×גר ×”×’×¨×™× ×”×ª×ž×œ× ×¢×“ להתפקע בשתי המ×ות הר××©×•× ×•×ª לספירה, בכל רחבי ×”×ימפריה הרומית. עובדת היהדות ×”×ž×™×¡×™×•× ×¨×™×ª ×©×œ×¤× ×™ מרד בר ×›×•×›×‘× ×ž×‘×•×¡×¡×ª ×‘×œ× ×ž×¢×˜ ×ž×¡×ž×›×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™×, כולל מקורות ×™×”×•×“×™×™× ×ž×¡×•×¨×ª×™×™×. ל×חר מרד בר ×›×•×›×‘× ×”×¦×˜×ž×¦× ×–×¨× ×”×ž×ª×’×™×™×¨×™×, ופסק לכדי טפטוף ×¢× ×¢×œ×™×™×ª ×”× ×¦×¨×•×ª ×•×”× ×”×’×ª ×¢×•× ×© מוות על גיור. ×”×™×”×•×“×™× ×‘××©×›× ×– החלו בקלן, התפשטו בחבל הריין והיגרו מזרחה ל×רצות הסלבי×. ×¢× ×™×™×Ÿ ×”×›×•×–×¨×™× × ×¨××” לי מוזר, ×›×™ עד חלוקות פולין כמעט ×œ× ×”×™×• ×™×”×•×“×™× ×‘×ž×ž×œ×›×ª רוסיה. ×× ×›×‘×¨, ×ת ×”×›×•×–×¨×™× ×”×’×™×•× ×™ יותר לקשר לקהילות הקווקז.
התגובה שלך by יובל הלפרין — 3 בינואר 2013 @ 12:51
הגלות היהודית ×”×™× ×‘×מת מיתוס, מסכי×.
×בל ×ילו עדויות יש לכך שבשלהי ימי בית ×©× ×™ (ו×חרי החורבן) הייתה התגיירות ×”×ž×•× ×™×ª ב×ימפריה?
התגובה שלך by טייגלך — 3 בינואר 2013 @ 13:46
חבל שהכותב מבלבל בין עובדות היסטוריות, לדעתו ×”×ישית , בין ×¢× ×ו ל××•× ×©×”×•×ž×¦× ( ×¤×œ×©×˜×™× ××™× ×œ× ×”×× ×©×™× ) ×œ×¢× ×§×™×™× ×•×ž×•×›×— היסטורית ×לפי ×©× ×™× ( ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ )
התגובה שלך by ×לי — 3 בינואר 2013 @ 13:09
"×¢× ×ž×•×ž×¦×" ×”×•× ×¢× ×œ×›×œ דבר ×× ×›×ž×” ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×× ×©×™× ×ž×—×œ×™×˜×™× ×‘×©×œ×‘ ×ž×¡×•×™× ×‘×”×™×¡×˜×•×¨×™×” ×©×”× ×¢×. עד שה×מריק××™× ×”×—×œ×™×˜×• ×©×”× ×›×‘×¨ ×œ× ×× ×’×œ×™× ×œ× ×”×™×” ×¢× ×מריק××™.
התגובה שלך by יובל הלפרין — 3 בינואר 2013 @ 13:15
ולי × ×“×ž×” שקר×תי ×¤×¢× ×©×"×™ ×“×•×•×§× ×”×™×™×ª×” מל××” ביערות עד ×”×˜×•×¨×§×™× ×ו משהו. תוהה ×× ×œ×—×¤×© לכך סמוכין ×ו הפרכות ×ו ×¡×ª× ×œ×ª×§×•×¢ ×ת ×–×” פה ×‘×™× ×ª×™×™×
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 3 בינואר 2013 @ 13:52
פלביוס כל הזמן מזכיר ×ת המרחק ×©×ž×ž× ×• ×”×™×” צריך ×œ×”×‘×™× ×¢×¦×™× ×¢×‘×•×¨ מלחמות המצור. × ×¨××” שהיו יערות ×בל ×”×™×” קל ×œ×‘×¨× ×ות×
התגובה שלך by פטריוט — 4 בינואר 2013 @ 18:32
לטייגלך,
×צל יוסף בן מתיתיהו, ש×ומר למשל על עיר בסוריה שבה כל ×”× ×©×™× "× ×˜×• לדת היהודי×", ×•×”×’×‘×¨×™× ×©×œ×”×Ÿ לו. ובעוד הרבה מקומות ×”×•× ×ž×–×›×™×¨ התגיירות ×”×ž×•× ×™×. בדרשת ההר בברית החדשה ישוע ×ומר ×©×”×¤×¨×•×©×™× ×•×”×¡×•×¤×¨×™× ×”×•×œ×›×™× ×‘×™× ×•×‘×™×‘×©×” כדי לגייר ×יש ×חד, ול×חר ×©×”×•× ×ž×ª×’×™×™×¨ ×”×•×¤×›×™× ×ותו ל"בן ×’×™×”×™× ×•× ×’×¨×•×¢ מה×". ×™×•×‘× ×™×œ×•×¡ המשורר הרומי במ××” ×”-2 ×ומר שה×ב ×œ× ×וכל חזיר, ×בל הבן כבר × ×™×ž×•×œ. על הקיסר ×˜×¨×™×™× ×•×¡ ×מרו "×”×¡× ×˜ שלו ×ž×œ× ×™×”×•×“×™×" (×•×¡× ×˜×•×¨×™× ×”×™×• בדרך כלל ×‘× ×™ המשפחות המיוחסות והעתיקות ביותר ברומ×). ×¡× ×§×” ×ומר על היהודי×: "×”×ž× ×•×¦×—×™× ×›×¤×• ×—×•×§×™×”× ×¢×œ ×”×ž× ×¦×—×™×." ×’× ×”×•×¨×טיוס, קסיוס דיון ו××—×¨×™× ×ž×–×›×™×¨×™× ×ת התופעות ×”×לה. ב"× ×’×“ ×פיון" ×ומר יוספוס פלביוס (יוסף בן מתיתיהו) ש×ין עיר ש×ין בה ×’×•×™×™× ×©×ž×ª×—×™×œ×™× ×œ×©×ž×•×¨ שבת ×•×œ×”×™×ž× ×¢ ממ××›×œ×™× ×סורי×. ×”×ž×ª×’×™×™×¨×™× ×”×—×œ×§×™×™× ×”×לה ×ž×•×–×›×¨×™× ×‘×”×¨×‘×” מקומות ×•× ×§×¨××™× "יר××™ שמי×" ×ו "יר××™ ××“×•× ×™×™", וחלק×, ×›×מור, הפכו ×חר כך ×œ×™×”×•×“×™× ×œ×›×œ דבר. ×’× ×‘×ž×§×•×¨×•×ª ×”×™×”×•×“×™×™× ×¢×¦×ž× ×™×© הד למחלוקת לגבי היחס לגרי×. העובדה שהילל (×‘× ×™×’×•×“ לשמ××™ שסירב) ×”×¡×›×™× ×œ×’×™×™×¨ גוי "על רגל ×חת", ו×מר לו ש"מה ×©×©× ×•× ×¢×œ×™×š ×œ× ×ª×¢×©×” לחבריך" ×–×” מספיק, מוכיחה על הקלות שבה התקבלו גרי×, ×‘× ×™×’×•×“ למצב מ××– ימי ×”×‘×™× ×™×™× ×¢×“ היו×. יש פסוק במקורות ש××œ×•×”×™× ×”×’×œ×” ×ת ישר×ל מ×רצו רק כדי שהתווספו עליו גרי×. ×ת הספרות היהודית-×”×”×œ× ×™×¡×˜×™×ª, למשל של פילון ×”××œ×›×¡× ×“×¨×•× ×™, ×פשר לר×ות כספרות ×ž×™×¡×™×•× ×¨×™×ª,יהודית. פופי××”, ×שתו של × ×™×¨×•×Ÿ קיסר, הייתה ×›× ×¨××” גרה חלקית ×›×–×ת. ×”×§×•× ×¡×•×œ פלוויוס ×§×œ×ž× ×¡ ו×שתו דומיטילה התגיירו והו×שמו בכפירה (מותר ×”×™×” להתגייר, ×ך בעיר ×¨×•×ž× ×”×™×™×ª×” חובת השתתפות ×‘×¤×•×œ×—× ×™ הציבור ל×לי×).
התגובה שלך by יובל הלפרין — 3 בינואר 2013 @ 14:16
×™×¦× ×œ×™ בהתחלה "לו" ×‘×ž×§×•× "ל×".
התגובה שלך by יובל הלפרין — 3 בינואר 2013 @ 14:16
שר ×”×¤× ×™× ×©×œ חמ×ס ×“×•×•×§× ×ž×•×“×” ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×’×™×¢×• ×ž×ž×¦×¨×™× ×•×ª×™×ž×Ÿ… ×ž×©× ×™×” 45 והל××”.
http://www.youtube.com/watch?v=CbuM91PeSOs
התגובה שלך by ×¡×ª× ×חד — 3 בינואר 2013 @ 17:10
×כן ×וטוריתה.
התגובה שלך by ר×סול — 3 בינואר 2013 @ 17:21
×”×•× ×œ× "מודה", ×× ×›×‘×¨ ×”×•× ×¨×§ סבור כך.
התגובה שלך by יובל הלפרין — 3 בינואר 2013 @ 18:01
יושבי ×”×רץ ×”×ž×§×•×¨×™×™× ×”×™×• ×—×™×™×“×§×™× ×’×¨×-שליליי×, מ×וחר יותר צמחי×, ××—"×› ×ž×™× ×™ חיתו-×רץ, ורק בסוף הומו-ס××¤×™×™× ×¡ ×œ×ž×™× ×™×”×, ×›×©×”×›× ×¢× ×™×, ×”×™×‘×•×¡×™× ×•×©×ר החבר'×” וד××™ ×œ× ×”×™×• יושבי הקבע הר××©×•× ×™× ×ž×‘×™× ×™×”×. כל הדיון ×”×’× ×˜×™ מגוחך לחלוטין, ל××£ ×חד ×ין זכות על ×רץ, ודיפלומטיה ×”×™× ×ž×בק בין כוחות בזמן הווה, ×ין לה ×©×•× ×§×©×¨ לזמן עבר, בטח ×œ× ×œ×–×ž×Ÿ ×©×œ×¤× ×™ שזכות ×”×§× ×™×™×Ÿ הוכרה ב×יזושהי חקיקה בקשורה ×יכשהו לזכות הפרט (×©×’× ×”×™× × ×¡×•×’×” ל×חר מלחמה ×ž×¤× ×™ דיפלומטיה ×‘×™× ×œ×ומית, ×¢"×¢ מגורשי מזרח פרוסיה ×”×’×¨×ž× ×™×).
×œ× ×ž×‘×™×Ÿ מה ×”×˜×¢× ×‘×¤×•×¡×˜ ×”×–×”.
התגובה שלך by ×ורן — 3 בינואר 2013 @ 18:52
ליובל – פת××•× ×§× ××“× ×‘×‘×§×¨ ×”×•× ×ž×—×œ×™×˜ ×©×”×•× ×¢× ? ×•×”×•× ×ž×ª×—×™×œ ללכת , ×–×” רק שיר ……………
התגובה שלך by ×לי — 3 בינואר 2013 @ 22:27
חבל ש××£ ×חד ×œ× × ×™×¡×” לחבר ×ת הבעיה ×›×ן ×¢× ×”×ª×ž×•× ×” המקיפה. הרי ×”×§×•×œ×•× ×™××œ×™×–× ×”×™×”×•×“×™ בישר×ל × ×©×¢×Ÿ על ×“×’× ×©×¤×•×ª×— במערב ×ירופה, בעיקר ×‘×‘×¨×™×˜× ×™×”, ×“×’× ×©×œ ×”×’×¢×” ל"טריטוריה הבתולה", שבצורה פרדוקסלית ×’× "מל××” בילידי×", היוצ××™× × ×©×›×¨×™× ×ž×”×’×¢×ª הקדמה המיוחלת (הבשורה ×•×”× ×ורות), ובו בזמן × ×“×—×§×™× ×”×—×•×¦×” ב×מצעות ×לימות מגובה בסמכות משפטית, בכוח צב××™ ×•×‘× ×¨×˜×™×‘×™× ×ž×©×›× ×¢×™× (×”×ž×¡×‘×™×¨×™× ×ת חובת ×”×”×’×¢×” של הכובש לש×).
על ××£ ×”×”×‘×“×œ×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×‘×™×Ÿ הכיבוש של ×וסטרליה, צפון ×מריקה ×ו ישר×ל, המפעל ×”×•× ×חד, ויש לו ×¡×ž×ž× ×™× ×ž×וד ×“×•×ž×™× ×•×ž×§×•×¨×•×ª סמכות ×•×¨×¢×™×•× ×•×ª כמעט ×–×”×™× (×”×›×¨×•×›×™× ×›×ž×•×‘×Ÿ במהפכה התעשייתית ובעליית הקפיטליז×).
×œ×”×™×›× ×¡ לוויכוח מי ×”×™×” פה ×§×•×“× ×ו מה ההרכב ×”×’× ×˜×™ של "×¢×" כלשהו פירושו להתמסר ×œ×›×•×—× ×©×œ × ×¨×˜×™×‘×™× ×¢×¨×ž×•×ž×™×™× ×•×¤×ª×™×™× ×™×™×, שתמיד ומלכתחילה ×ž×©×¨×ª×™× ×ת הכוח ×©×ž× ×¡×™× ×œ×”×ª× ×’×“ לו. הרי כל דיבור על "ל×ו×" ×‘×ž×•×‘× ×• ×”×ž×•×“×¨× ×™ ×”×•× ×× ××›×¨×•× ×™×¡×˜×™ ×œ×¤× ×™ שה×ידי×ולוגיה ×”×–×ת × ×•×¡×—×” בידי הרדר וממשיכי דרכו.
לדעתי הש×לה המהותית ×”×™× – ×”×× ×›×œ ×”×ª×•×©×‘×™× ×©×–×›××™× ×œ×—×™×•×ª ×›×ן לפי החוק ×©× ×”×•×’ פה (כדוגמת שטרות בעלות על ×דמות ביהודה ושומרון), כולל מיעוטי×, ×–×•×›×™× ×”×™×•× ×œ×ž×¢×ž×“ שווה ×‘×¤× ×™ הרשויות ×•×œ×”×’× ×” ×ž×¤× ×™ ×לימות ×’×–×¢× ×™×ª מצד ש×ר ×”×וכלוסיות ×”××ª× ×™×•×ª שחיות פה ×ו שבידיהן השלטון?
התשובה מן ×”×¡×ª× ×”×™× ×œ×, השוויון ×”×–×” ××™× ×• קיי×, ו×× ×™×•×©×’ ××™ פע×, מימושו ×™×”×™×” למעשה הוד××” מצד הקבוצה ×”××ª× ×™×ª היהודית ב×פליה ×©×”×•× ×”×’×” בידיה בערך מ××– 1948 כלפי כל ש×ר תושבי ×”×רץ.
×›×©×‘× ×˜ מדבר, ×”×•× ×ž×›×œ×›×œ ×‘×˜×¢× ×•×ª×™×• ×ת ×”×’×–×¢× ×•×ª המוסדית, ולכן ×ין לדבריו יסוד דתי, ו×פילו ×œ× "×’× ×˜×™", ××œ× ×ª×©×ª×™×ª ×“×¨×•×•×™× ×™×¡×˜×™×ª פס×ודו-מדעית שמשרתת ×ידי×ולוגיה קפיטליסטית של כיבוש ×דמות ומש×בי×. ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• ב×ירופה מיעוט × ×¨×“×£ – בזכות ההצטרפות למפעל ×”×§×•×œ×•× ×™×ליסטי ×”× × ×”×¤×›×• לרוב משגשג, על קרקע חלופית (×•×”×™×”×•×“×™× ×”×ž×–×¨×—×™×, שה××ž×™× ×• בתעמולה ו"עלו" ×’× ×”×, התקבלו לכן בחרדה ובסלידה גדולה, ×›×©×•×ª×¤×™× ×‘×œ×ª×™ ×¦×¤×•×™×™× ×œ×‘×™×–×” ולגזל).
התגובה שלך by × ×™×‘ — 5 בינואר 2013 @ 16:30