×‘×›×œ× ×©×© עצור כעת ×™× ×™×‘ מזור, סרבן מצפון ×©× ×¢×¦×¨ ×œ×¤× ×™ כעשרה ימי×. מזור, ששירת בצה"ל בסדיר ובמילו××™× ×›×ž×¤×§×“ ×˜× ×§, בכלל ×–×” בגדה המערבית, עבר ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª תהליך ×©×’×¨× ×œ×• לחשוב מחדש על משמעות שירותו הצב××™. כתוצ××” מכך, כשזומן למילו××™× ×‘×©×‘×•×¢ שעבר, ×”×•× ×¡×™×¨×‘. הסירוב של מזור, כפי שהגדיר ×ותו בשיחת טלפון, ×”×•× ×ž×¦×¤×•× ×™: ×”×•× ×œ× ×ž×•×’×‘×œ לשירות ×‘×©×˜×—×™× ××œ× ×œ×©×™×¨×•×ª בצה"ל בכלל, ×ž×©×•× ×©×ין תפקיד בצה"ל ×©×œ× ×ž×¡×™×™×¢, במישרין ×ו בעקיפין, לכיבוש.
בשבוע שעבר, פתח מזור בשביתת רעב מתוך הזדהות ×¢× ×”×¢×¦×•×¨×™× ×”×ž× ×”×œ×™×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×©×•×‘×ª×™× ×’× ×”× ×¨×¢×‘. כתוצ××” מכך, וכתוצ××” מסירובו ללבוש ×ž×“×™× ×•×œ×ª×ª ×œ×§×¦×™× ×™× ×ת הכבוד המגיע לה×, ×”×•× ×”×•×¢×‘×¨ לבידוד. בתחילת השבוע ×”×•× ×”×•×¢×‘×¨ ×ž×›×œ× ×רבע ×œ×›×œ× ×©×©, ×©× ×ª× ××™ הבידוד ×§×©×™× ×™×•×ª×¨. מזור, ×©× ×™×“×•×Ÿ ל-20 ימי מ×סר ו×מור להשתחרר ×‘×™×•× ×—×ž×™×©×™ הב×, החליט לציית.
לדבריו, ×”×ª× ××™× ×‘×‘×™×“×•×“ ×‘×›×œ× 6 ×›×•×œ×œ×™× ×ž× ×•×¨×ª הלוגן כבדה שמ×ירה ×ת ×”×ª× ×‘×›×œ שעות היממה, ×—×•× ×›×‘×“, סירחון ×ž×©×™×¨×•×ª×™× ×©×œ×¢×•×œ× ××™× × × ×©×˜×¤×™×, צעקות והשפלות מצד הסוהרי×, כמו ×’× ××™×•×ž×™× ×‘×לימות פיזית כלפי ×”×סירי×. ×”××™×•× ×”×¢×™×§×¨×™ כלפי ×”××¡×™×¨×™× ×”×•× ×‘×”×רכת המעצר ×©×œ×”× â€“ שלילת חירותו של ××“× ×”×™× ×¢× ×™×™×Ÿ ×”× ×ª×•×Ÿ, ×‘×›×œ× ×¦×‘××™, לגחמתו של קצין בן 20.
×¡×¨×‘× ×•×ª צב×ית בישר×ל ×”×™× ×¢× ×™×™×Ÿ ותיק. היו סירובי פקודה כבר בפלישה ×œ×¡×™× ×™ ב-1956, מצד ×—×™×™×œ×™× ×©×”×‘×™× ×• שמדובר במלחמה ×§×•×œ×•× ×™×לית. ×”× ×”×¤×›×• לתופעה רחבה בתחילת ×©× ×•×ª ×”×©×ž×•× ×™×, במיוחד ×¢× ×¤×¨×•×¥ מלחמת ×œ×‘× ×•×Ÿ הר××©×•× ×”, ועוררו ×•×™×›×•×—×™× ×—×¨×™×¤×™×. ×”×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™× ×‘×©×ž×ל ×”×¦×™×•× ×™ שלל ×ת הסירוב – יוסי שריד ×”×™×” ידוע בכך – ×›×©×”×•× ×ž×מץ ×ת התפיסה ש"×”×¦×‘× ×œ× ×‘×•×—×¨ ×ת משימותיו", ומתוך ×”××ž×•× ×” ×©×™×•× ×חד ×”×¦×‘× ×’× ×™×§×‘×œ פקודה ×œ×¤× ×•×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª. ×‘×©× ×”×¦×•×¨×š לשמר ×ת ×חדות השורות בצה"ל, צוו חיילי השמ×ל על ידי ×ž× ×”×™×’×™×”× ×œ×©×¨×ª ×‘×©×˜×—×™× â€“ כלומר, לשמר בפועל ×ת הכיבוש. ×–×” ×œ× ×”×™×” בדיוק ×™×•×¨×™× ×•×‘×•×›×™×, ×בל ×–×” ×”×™×” די קרוב.
שביתת הרעב של מזור מיועדת, מצד ×חד, להזכיר ×œ× ×• ×ת העובדה שיש ×¢×¦×™×¨×™× ×ž× ×”×œ×™×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×™× ×•×©×—×œ×§ ×ž×”× ×©×•×‘×ª×™× ×¨×¢×‘, ומצד ×©× ×™ להזכיר ×œ× ×• ×ת העובדה ×”× ×©×›×—×ª ששירות צב××™ ×”×•× ×¢× ×™×™×Ÿ ×¨×¦×™× ×™, משהו שצריך לחשוב עליו היטב. בכל ×ž×“×™× ×” מערבית ×”×•× ×›×–×”: יש בו דיון ציבורי ער. ×¦×¢×™×¨×™× ×©×¢×•×ž×“×™× ×œ×”×ª×’×™×™×¡ ×™×›×•×œ×™× ×œ×§×‘×œ ×ת כל המידע ×©×”× ×–×§×•×§×™× ×œ×• כדי לקבל החלטה מושכלת. רוב ×”×ž×“×™× ×•×ª המערביות מכירות במעמד של סרבן מצפון.
בישר×ל, ×”× ×—×ª היסוד ×”×™× ×©×”×¦×¢×™×¨ היהודי יתגייס. כל מערכת ×”×—×™× ×•×š, מהגן והל××”, ×‘× ×•×™×” כדי להכין ×ותו לעובדה החד משמעית הזו. הסיכוי שצעיר יהודי יתגייס ×œ×¦×‘× ×’×‘×•×”, למעשה, מהסיכוי ×©×”×•× ×™×¡×™×™× ×ת לימודיו ×¢× ×ª×¢×•×“×ª בגרות. כל המערך ×‘× ×•×™ כדי ×œ×©×›× ×¢ ×ותו מר×ש ש×ין ×›×ן על מה לדבר. הש×לה ××™× × ×” ×× ×”×•× ×™×ª×’×™×™×¡, ××œ× ×œ×יפה ×”×•× ×™×ª×’×™×™×¡. הגיוס, ×ž×‘×—×™× ×ª המערכת הישר×לית, ××™× × ×• × ×ª×•×Ÿ בוויכוח.
×בל ש×לת הגיוס ×”×™× ×©×לה כבדה, ×•×œ× ×¨×§ ×ž×©×•× ×©×’×™×•×¡ חובה ×”×•× ×¡×•×’ של עבדות, העבדות הקשה ביותר שב×פשר (×× ×›×™ ×”×™× ×ž×•×’×‘×œ×ª בזמן). מה עושה צה"ל? ×–×” סוג הש×לות שכל המערכות מתחמקות מהן. רוב משימותיו של צה"ל הן הכיבוש. ×”×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” שצה"ל התמודד ×¢× ×¦×‘× ×¡×“×™×¨ היתה 1982 – והקרבות הללו היו תוצ×ת פלישת צה"ל ×œ×ž×“×™× ×” ערבית. החזית המזרחית המ×יימת התמוטטה בפועל כבר ב-1991, ×¢× ×§×¨×™×¡×ª ×”×¦×‘× ×”×¢×™×¨×קי, ×•×”×¡×›× ×”×©×œ×•× ×¢× ×™×¨×“×Ÿ ב-1994 חיסל ×ותה בפועל. ×”×¦×‘× ×”×ž×¦×¨×™, ×”××™×•× ×”×¨×¦×™× ×™ ביותר על ישר×ל, ×™×¦× ×ž×ž×¢×’×œ ×”×יבה ב-1978. ×œ×‘× ×•×Ÿ ×œ× ×”×™×•×•×ª×” ×ž×¢×•×œ× ××™×•× ×¦×‘××™. ×”×¦×‘× ×”×¡×•×¨×™, ×‘×¤× ×™ עצמו, ×œ× ×”×™×” מסוגל לתקוף ×ת ישר×ל – והחל מ×מצע ×©× ×•×ª ×”×©×ž×•× ×™× ×”×•× ×‘×ž×’× × ×” מובהקת, ×›×©×”×˜× ×§×™× ×©×œ×• ×§×‘×•×¨×™× ×‘×—×•×œ ×•×ž×˜×¨×ª× ×œ×©×ž×© ×רטילריה ×›× ×’×“ כוחות ישר××œ×™× ×ž×ª×§×“×ž×™×. מ××– 1983, כל מה שצה"ל עשה ×”×•× ×”×ª×ž×•×“×“×•×ª ×¢× ×”×ª×§×•×ž×ž×•×ª עממית – בגדה המערבית, ברצועת ×¢×–×” ×•×‘×œ×‘× ×•×Ÿ.
ובכל ×–×ת, מערכת ×”×—×™× ×•×š מגבירה עד היסטריה ×ת התפיסה ש"צה"ל מגן ×¢×œ×™× ×•" – בעודו ×ž× ×”×œ ×ת רוב פעולותיו בשטח כבוש. במקביל, ×”×™× â€“ תחת הקומיסר סער, ×בל ×œ× ×¨×§ תחתיו – מגבירה ×ת ×”×˜×¢× ×•×ª שהכיבוש ×”×•× ×œ×’×™×˜×™×ž×™, שחברון ×”×™× "× ×—×œ×ª ×בות." יותר ויותר, הופכת ישר×ל לספרטה: השירות הצב××™ ×”×•× ×œ× ×—×•×‘×” מעיקה, ×”×•× ×¢×™×œ×ª ×”×§×™×•× ×©×œ ×”×זרח; הלוחמה ברמה × ×ž×•×›×” במשך כל ימות ×”×©× ×” ×”×™× ×œ× ×ž×¦×‘ שיש לפתור, ×”×•× ×”×ž×¦×‘; רשעות מגובה ב××ž×¦×¢×™× ×ž×©×¤×˜×™×™× â€“ ×”×¡×¤×¨×˜× ×™× × ×”×’×• להכריז מלחמה על ×”×וכלוסיה המשועבדת שלה×, ההלוטי×, מדי ×©× ×”, כדי שכל מה שיעשה ×œ×”× ×™×”×™×” חוקי – ×”×™× ×”×ž×¦×‘ הטבעי. ×”×¡×¤×¨×˜× ×™× × ×”×’×• ל×× ×•×¡ ×ת ילדיה×, כדי לחשל ××•×ª× ×œ×—×™×™ המלחמה ש×ין לה קץ; ×× ×—× ×• פשוט ×ž×ª×‘×›×™×™× ×™× ×¢×œ ×–×” ×‘×©×™×¨×™× × ×•×’×™×.
פע×, ×›×מור, ×”×™×” דיון ער ×‘×¡×¨×‘× ×•×ª. ×”×™×” ×פילו דיבור על "טוהר ×”× ×©×§." ×”×•× × ×’×ž×¨, ×›×™ ×ין מה לדבר על טוהר ×”× ×©×§ במלחמה שכולה מלחמה × ×’×“ ××–×¨×—×™× ×ž×ª×§×•×ž×ž×™× ×›× ×’×“ כובשיה×. ×™× ×™×‘ מזור – ו×חרי×, כמו × ×•×¢× ×’×•×¨ – ×ž× ×¡×” להדליק מחדש ×ת הדיון הציבורי בש×לה ש×ין פוליטית ו×ין גורלית ×ž×ž× ×”. ×”×™×•× ×”×•× ×ויב ×”×¢×; ×× ×™×©×¨×ל תתעשת, ובכלל ×œ× ×‘×˜×•×— שזה יקרה, ×”×•× ×™×™×–×›×¨ ×›×חד מ×לו שסירבו לעמוד ×ž× ×’×“. ×בל ×’× ×× ×™×©×¨×ל ×œ× ×ª×ª×¢×©×ª, ×× ×”×™× ×ª×ž×©×™×š במסלול ×”× ×•×›×—×™ שלה, מזור וגור ×•×“×•×ž×™×”× ×¢×©×• ×ת הבחירה ×”× ×›×•× ×”. "טוב לי למות ×‘×™×“×™×›× ×ž×œ×ž×•×ª עמכ×," × ×™×ž×§ ×¤×¢× ×¡×¨×‘×Ÿ ×™×•×•× ×™ ×ת סירובו לצ×ת ל×יזו מלחמת עוול × ×©×›×—×ª. ישר×ל עדיין ×œ× ×ž×•×¦×™××” להורג ×¡×¨×‘× ×™×; ×”×™× ×ž× ×¡×” להפוך ××•×ª× ×œ×‘×œ×ª×™ ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™×, ×œ×”×¢×œ×™× ×ת קול×. צריך, על כן, להשמיע ×ותו.
ועוד דבר ×חד: ×™×יר לפיד, כשהפך לפוליטיק××™, הודיע ×‘×¦×“×§× ×•×ª ×©×”×•× ×œ× ×™× ×¦×œ ×ת הטור שלו ב"ידיעות ××—×¨×•× ×•×ª" כדי ×œ×§×“× ×ת עמדותיו הפוליטיות. מ××–, כמובן, ×”×•× ×œ× ×¢×©×” בו ×©×•× ×“×‘×¨ ×חר, ×בל ×תמול (×’') ×”×•× ×›× ×¨××” שכח ×ת הבטחתו: ×”×•× ×”×•×“×™×¢ בעמוד שלו ×©×”×•× ×›×‘×¨ ×’×™× ×” ×ת ההתקפות על הומוסקסו××œ×™× ×•"××’× ×” שוב ×‘×™×•× ×©×™×©×™ בטור." כלומר, ×”×•× ×™×©×•×‘ וישתמש בטור שלו ×œ×¦×¨×›×™× ×¤×•×œ×™×˜×™×™×. הבלוג מודה לקשב ×’'וס יוס על פיסת המידע המועילה הזו. במקביל, ×›×©× ×™×¡×” ×תמול לפיד להסביר מדוע ×‘×¢×¦× ×× ×—× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×ª×™×™×—×¡ ×ליו ×›×יש מעמד ×”×‘×™× ×™×™×, ×”×•× ×מר שיש לו בת ×וטיסטית. כל זמן שלפיד ×”×™×” ×יש תקשורת, ×”×•× ×”×§×¤×™×“ לשמור על הפרטיות שלה. משהפך לפוליטיק××™, ×”×™× ×”×¤×›×” לכלי משחק. ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×¢×¨×¦×ª×™ ×ת ×ביו של לפיד, ×בל טומי ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×” מסתתר מ×חורי ילדיו.
הערה ×ž× ×”×œ×ª×™×ª: ×‘×™×ž×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×”×ª×§×‘×œ×” תרומה בקרן הבעת הרצון הטוב והתודה. ×× ×™ רוצה להודות בז×ת לתור×.
(יוסי גורביץ)
"×‘× ×™ ×™×יר" ×“×•×•×§× ×ž×¦×œ×¦×œ מוכר
התגובה שלך by פטריוט — 20 ביוני 2012 @ 19:43
טוב, לטומי ×œ× ×”×™×” בן ×וטי… עזוב, ×œ× ×ž×©× ×”
התגובה שלך by דבשת — 21 ביוני 2012 @ 10:29
פוסט מוצלח, ×ך משהו בו, ש××™× ×• ×¨×œ×•×•× ×˜×™ ×“×•×•×§× ×œ×˜×¢× ×” המרכזית, ×¦×•×¨× ×œ×™ מעט: ×”×˜×¢× ×” ×ודות ××•× ×¡ ×™×œ×“×™× ×‘×¡×¤×¨×˜×”. ×× ×™ מוכרח להודות ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×§×¨×תי ×›×™ ×ž× ×”×’ ×›×–×” ×”×™×” מקובל. ×”×—×™× ×•×š ×”×¡×¤×¨×˜× ×™ ×”×™×” × ×•×§×©×” מ×וד, ו×כן ×¤×¢×ž×™× ×¨×‘×•×ª × ×לצו ×™×œ×“×™× ×œ×”×©×™×’ ×ת ×”×וכל ×©×œ×”× ×‘×¢×¦×ž× ×ו להשתתף בקרבות בגיל צעיר מ×וד. ×ך לגבי ××•× ×¡? ×œ× ×–×›×•×¨×” לי ×˜×¢× ×” כזו ×œ× ×‘×ž×§×•×¨×•×ª הר××©×•× ×™×™× ×•×œ× ×צל ×”×”×™×¡×˜×•×¨×™×•× ×™× ×”×ž×•×“×¨× ×™×.
×¨×‘×™× ×œ×§×—×• ילדי ×¢×‘×“×™× ×‘×ª×•×¨ מ×הבי×, ×ך ×–×” ×ž× ×”×’ ×©×”×ª×§×™×™× ×’× ×‘××ª×•× ×”, ו×ין לו קשר ×œ×—×™× ×•×š ×”×¡×¤×¨×˜× ×™.
התגובה שלך by ×ור שחר — 20 ביוני 2012 @ 19:45
פוסט מצויין, כמו תמיד. רק תיקון ×œ×©×•× ×™ קטן: השורה ×”××—×¨×•× ×” צריכה להיות "×œ×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×” מסתתר" ×ו "×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×¡×ª×ª×¨".
התגובה שלך by דין — 20 ביוני 2012 @ 20:58
עד כמה ש×× ×™ חושב ×©×¦×‘× ×—×•×‘×”, במיוחד ×¦×‘× ×—×•×‘×” ×‘×§×•× ×¡×¤×˜ שלו בחברה הישר×לית, ×”×•× ×¨×¢×™×•×Ÿ מחריד ומרעיל, יש עדיין × ×§×•×“×” חשובה מ×וד שעברת עליה דיי ברפרוף. ×× ×ª×’×™×“ ש×תה מקבל ×¡×¨×‘× ×•×ª משמ×ל, מה תגיד ×›×שר (למרות ×©×›×™×•× ×–×” × ×¨××” הרבה פחות "×›×שר" ויותר "×× ×‘×›×œ×œ") ×¡×¨×‘× ×™× ×ž×”×™×ž×™×Ÿ יסרבו ×œ×¤× ×•×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª? ×ו להגן על ×¤×œ×©×˜×™× ××™× ×ž×¤× ×™ ×ž×ª× ×—×œ×™×?
התגובה שלך by יובל — 20 ביוני 2012 @ 22:05
×”×¦×‘× ×’× ×›×›×” ×œ× ×ž×ž×© מגן על ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×¤× ×™ ×ž×ª× ×—×œ×™×. סירוב ×œ×¤× ×•×ª ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª? כבר קרה. ×”×¡×¨×‘× ×™× ×™×©×‘×• בכל×, ×•×’×ž×¨× ×•. ×× ×™ חייב להודות שיש לי הערכה מסוימת ×ליה×.
התגובה שלך by חיליק — 21 ביוני 2012 @ 1:16
×”×מת ×”×™× ×©×× ×™ בכלל ×œ× ×ž×©×•×›× ×¢ ×©×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª/מ××—×–×™×, בדרך שבה ×–×” × ×¢×©×” עד ×›×”, מקרב ולו במשהו ×יזשהו פתרון צודק של הסכסוך בין ישר×ל ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
×”×”×ª× ×ª×§×•×ª מעזה קירבה ×ת פתרון הסכסוך? ×¤×™× ×•×™ ×¢×ž×•× ×” קירב ×ת פתרון הסכסוך? ×¤×™× ×•×™ גבעת ×”××•×œ×¤× ×” יקרב ×ת פתרון הסכסוך?
חלקה של ממשלת ישר×ל ×‘×ž× ×™×¢×ª פתרון צודק גדול ל×ין שיעור ×ž×—×œ×§× ×©×œ ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×¢×œ שלל ××™×¨×’×•× ×™×”×, כך שכל הדיון ×”×–×” ×‘×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, במצב ×”× ×•×›×—×™, ×”×•× ×§×™×©×§×•×©.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 21 ביוני 2012 @ 8:12
×פשר להגיד ×©×”×¤×™× ×•×™ יקל ×יכשהו על ×™×™×©×•× ×”×¤×ª×¨×•×Ÿ הצודק ×× ×•×›×שר יבו×, ×›×©× ×•×›×œ להגיד ×œ×¢×¦×ž× ×• ש×ת חומש וש×-× ×•×¨, × × ×™×—, כבר ×¤×™× ×™× ×•. ×פשר ×’× ×œ×•×ž×¨ ש××™-×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª × ×•×ª×Ÿ רוח גבית להקמת חדשות, ו×לה בווד××™ ירחיקו הפתרון. וחוץ מזה כמובן שיש ×›×ן ש×לות של צדק ומוסר ושלטון החוק וכיו"ב. בכל מקרה, ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª מר×ש ×œ× ×‘×•×¦×¢×” כדי לקרב ×ת הפתרון ××œ× ×›×“×™ להרחיק ×ותו ×ו לפחות מתוך ×”× ×—×” ×©×œ× ×™×™×ž×¦× ×¤×ª×¨×•×Ÿ בעתיד ×”× ×¨××” לעין, ו×ותו דבר לגבי ×¤×™× ×•×™ גבעת ×”××•×œ×¤× ×”, שבווד××™ ×œ× ×™×¢×–×•×¨ ×× ×¢×œ כל בית ×©×™×¤×•× ×” ×™×™×‘× ×• עשרה חדשי×.
×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×”×חריות ×œ×ž× ×™×¢×ª הפתרון, × ×›×•×Ÿ שממשלות ישר×ל ברובן ×œ× ×ž×ž×© רצו בו, ×בל ×›×©× ×™×¡×• ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×¢×ž×“×• על ×”×¨×’×œ×™×™× ×”×חוריות ×•×œ× ×‘×—×œ×• ×‘×©×•× ×מצעי לעצור ×ת רוע הגזירה. הרבה מהתפיסה של הממשלות ×”×•× ×’× ×ª×•×¦××” של קביעת העובדות בשטח (הרי ×יך ×פשר עכשיו ×œ×¤× ×•×ª חצי מיליון ×™×”×•×“×™× ×©×™×•×©×‘×™× ×ž×¢×‘×¨ לקו הירוק, ועוד ×חרי ×©×¤×™× ×•×™ כמה ××œ×¤×™× ×ž×”×¤×—×•×ª ×ž×™×œ×™×˜× ×˜×™× ×¢×•×¨×¨ ×›×–×” בלגן?).
התגובה שלך by חיליק — 21 ביוני 2012 @ 19:24
"×”×”×ª× ×ª×§×•×ª מר×ש ×œ× ×‘×•×¦×¢×” כדי לקרב ×ת הפתרון ××œ× ×›×“×™ להרחיק ×ותו ×ו לפחות מתוך ×”× ×—×” ×©×œ× ×™×™×ž×¦× ×¤×ª×¨×•×Ÿ בעתיד ×”× ×¨××” לעין"
×בל ×–×” בדיוק ×”×¢× ×™×™×Ÿ. השמ×ל הישר×לי הת×הב כל כך ברעיון של ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ×©×”×•× ×”×¨×™×¢, ברובו, לצעדי ×¤×™× ×•×™ שהיו ×ž×›×•×•× ×™× ×ž×¨×ש ×¢"מ להרחיק ×ת השלו×, ועדיין רו××” סיכול ×פשרי של צעדי ×¤×™× ×•×™ ×“×•×ž×™× ×›××™×–×” ×סון גדול. ×ולי ×”×’×™×¢ הזמן להפסיק ×¢× ×–×” ולדרוש, למשל, זכויות ×זרח שוות לכל מי שחי תחת שלטון ישר×לי? (ושהימין ישבור ×ת הר×ש ×יך להעביר ×ת הגבול כך שהעיקרון של זכויות ×זרח שוות ישתלב ×¢× ×¨×•×‘ דמוגרפי יהודי.)
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 22 ביוני 2012 @ 10:09
×תה צודק, ×בל ×× ×™ ההיגיון מ×חורי תמיכת השמ×ל ×‘×”×ª× ×ª×§×•×ª ×ומר שלפחות יש *קצת* פחות ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, ×ו שלפחות ×× ×—× ×• ×©×•×œ×˜×™× *קצת* פחות ברצועה, מתוך × ×§×•×“×ª ×”× ×—×” שזה ×”×›×™ טוב ש×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×©×™×’ כרגע, ×× ×œ× ×‘×›×œ×œ.
דרישה של השמ×ל לזכויות ×זרח שוות תעורר ×× ×˜×’×•× ×™×–× ×”×¨×‘×” יותר מהדרישה ×œ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª (הרבה ממי שיגדירו ×¢×¦×ž× ×‘×˜×¢×•×ª "מרכז שפוי" ×•×œ× ××•×”×‘×™× ×ת "×”×§×™×¦×•× ×™×™× ×ž×©× ×™ הצדדי×" ×ž×¡×ª×™×™×’×™× ×ž×”×ž×ª× ×—×œ×™×, בווד××™ מה×ידי××•×œ×•×’×™×™× ×©×‘×”×), וסביר ×©×ª×™×¢× ×” בדיוק כמו כל דרישה ×חרת של השמ×ל.
×”×ž×¡×§× ×” ×”×™×, בעצ×, שדי ×”×¤×¡×“× ×•.
התגובה שלך by חיליק — 22 ביוני 2012 @ 12:34
לעורר ×× ×˜×’×•× ×™×–× ×–×” × ×”×“×¨. ×’× ×”×“×¨×™×©×” ליצי××” מהשטחי×, ×›×שר הועלתה ××™-××– ×‘×©× ×•×ª ×”-70-80, עוררה הרבה ×× ×˜×’×•× ×™×–×.
המטרה צריכה להיות לה×תגר ×ת השיטה, ×œ× ×œ×©×—×§ ×ותה × ×—×ž×“×™×.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 22 ביוני 2012 @ 13:53
×× ×–×” ×œ× ×”×™×” ברור – ×ž×¡×›×™× ×œ×’×ž×¨×™. רק שיש לי תחושה שכבר מ×וחר מדי.
התגובה שלך by חיליק — 22 ביוני 2012 @ 17:28
×–×” ×œ× ×ותו דבר.
×–×” קשור ×‘×”×‘× ×” של "מוסר", ומוסר ×œ× ×™×›×•×œ להיות על בסיס ×’×–×¢× ×™.
התגובה שלך by ×.ב. — 21 ביוני 2012 @ 6:38
×× ×™ ×ישית ×ž×ª× ×’×“ ×œ×¡×¨×‘× ×•×ª, ×× ×™ טוען שלסרב פרושו להגיד ×©×”×¦×‘× ×©×™×™×š למישהו ×חר ו×× ×™ רק עושה טובה כש×× ×™ משרת בו – מה ש××•×ž×¨×™× ×œ×ž×¢×©×” ×”×ž×ª× ×—×œ×™×.
×בל..
×פשר להשוות בין כל דבר לכל דבר ברמה השטחית. ×”×× ×ž×™ שמפר ×ת החוק ×•×ž× ×¡×” לשחרר ×¢×‘×“×™× ×‘×›×•×— ×”× ×©×§ ×œ×¤× ×™ מלחמת ×”××–×¨×—×™× ×”×מריק×ית ×”×•× ×›×ž×• מי שחבר בקו קל×קס קל×ן ×חריה? הרי ×©× ×™×”× ×”×¤×¨×• ×ת החוק!
יושב הסרבן משמ×ל בכל×, צודק ×ו טועה הרי ×”×¢×¨×›×™× ×”× ××™×: ×× ×™ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ להיות כובש ומשעבד. יושב הסרבן מימין בכל×, צודק ×ו טועה הרי ×”×¢×¨×›×™× ×”× ××™×: ×× ×™ חושב שזו זכותי ו×פילו חובתי להיות כובש ומשעבד ×‘×©× ×”×ל.
עכשיו תבחר.
התגובה שלך by עדו — 21 ביוני 2012 @ 7:03
×חד ×”×”×‘×“×œ×™× ×”×ž×”×•×ª×™×™× ×‘×™×Ÿ ×¡×¨×‘× ×•×ª משמ×ל ומימין ×”×•× ×©×”×¡×¨×‘× ×™× ×ž×©×ž×ל הלכו ×œ×›×œ× ×‘×©×§×˜. ×œ×¢×•×ž×ª× ×¡×¨×‘× ×™ הימין ×œ× ×ž×›×™×¨×™× ×‘×›×œ×œ בסמכות ×”×ž×“×™× ×” ×œ×”×¢× ×™×© ×ות×. ×”× ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×œ×ž×“×™× ×” ×›×ילו היו חברי ×צ"ל ×•×”×ž×“×™× ×” ×”×™× ×”×©×œ×˜×•×Ÿ הבריטי. ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ ×›×ן בסירוב טקטי לביצוע מעשה ×ž×¡×•×™×™× ×©× ×•×’×“ ×ת השקפת ×”×¢×•×œ× ×©×œ×š, ×ו ×‘× ×¡×™×•×Ÿ ×œ×’×¨×•× ×œ×©× ×•×™ ×ž×“×™× ×™×•×ª ××œ× ×”×ª×¨×¡×” ×›× ×’×“ סמכות ×”×ž×“×™× ×” בכלל. ×”×“×•×’×ž× ×”×˜×•×‘×” ביותר ×”×™× ×ž×¢×¦×¨×Ÿ של ×”× ×¢×¨×•×ª ×œ×¤× ×™ ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª שסירבו למסור למשטרה ×ת פרטיהן ×”×ישיי×.
התגובה שלך by גיל ב' — 21 ביוני 2012 @ 7:32
זו כמובן גישה פשיסטית…
התגובה שלך by ×.ב. — 21 ביוני 2012 @ 7:40
מה בדיוק פשיסטי ×›×ן? ×”×× ×”×‘×¨×™×¨×” ×”×™× ×‘×™×Ÿ ×× ×¨×›×™×” ובין פשיז×? כל מי שחושב ×©×œ×ž×“×™× ×” יש סמכות ×¢× ×™×©×” ו/×ו חקירה ×”×•× ×¤×©×™×¡×˜?
התגובה שלך by גיל ב' — 21 ביוני 2012 @ 13:13
ל×, ×בל להצדיק כלי××” של ×¡×¨×‘× ×™ מצפון ×–×” להגיד ×©×”×ž×“×™× ×” חשובה יותר מה×זרח. וזה כבר בכיוון של פשיזׅ
התגובה שלך by ×.ב. — 21 ביוני 2012 @ 14:50
×ין ספק מה הבחירה המוסרית פה, ×בל ×”×™× ×”×‘×—×™×¨×” המוסרית שלי ושלך. ×תה ×œ× ×™×›×•×œ למישהו שחושב ×©×•× ×” ממך ×•×œ×‘× ×•×ª כללי משחק ×©×•× ×™× ×œ×• מ×שר לך. ×× ××“× ×™×›×•×œ לסרב ×ž×¦×¤×•× ×™×ª, ××– ×”×•× ×¦×¨×™×š להיות מסוגל לסרב ×ž×¦×¤×•× ×™×ª מכל מצפון, ×œ× ×¨×§ מהמצפון ×”"× ×›×•×Ÿ".
התגובה שלך by יובל — 21 ביוני 2012 @ 8:09
כמובן שיש מצפון "× ×›×•×Ÿ"
×•×’× ×ין דבר ×›×–×” מוסר שלי ×ו שלך.
מוסר ×–×” דבר מוגדר, ו×× ×ž×©×”×• יגיד ש×צלו ×–×” מוסרי ו×פילו חובה מוסרית ל×× ×•×¡, ×œ× × ×§×‘×œ ×ת ×–×”.
התגובה שלך by ×.ב. — 21 ביוני 2012 @ 9:15
×תה משחק פה על הקו בין מוסרי וחוקי. בן ××“× ×™×›×•×œ לה×מין שמוסרי ל×× ×•×¡ כמה ×©×”×•× ×¨×•×¦×”, ×בל פה חוק ומשטרה × ×›× ×¡×™× ×œ×ª×ž×•× ×” כדי להגן על ש×ר הציבור. (×œ× ×ª×ž×™×“ כן? עובדה ש×× ×©×™× ×¢×“×™×™×Ÿ × ×× ×¡×™×).
ברגע ש×תה -עובר- על החוק מטעמי מוסר, ×תה חייב להרשות ×œ×›×•×œ× ×œ×¢×‘×•×¨ על החוק מטעמי מוסר ×’× ×”×, ×œ× ×¨×§ ×× ×”× ×ž×¡×›×™×ž×™× ×יתך. ×חרת ×–×” פשוט ×¡×˜× ×“×¨×˜ כפול, סט ×—×•×§×™× ×חד לך וסרט ×—×•×§×™× ×חר לה×.
התגובה שלך by יובל — 21 ביוני 2012 @ 14:24
חוק צריך להיות מוסרי ו××– ×œ× ×™×¢×‘×¨×• עליו. ×× ×—×•×§ ×”×•× ×›×–×” שצריך לעבור עליו כדי להיש×ר מוסרי, החוק ×œ× ×ª×§×™×Ÿ.
וג×, למוסר ×ין ×›×œ×•× ×¢× ××ž×•× ×”. מוסר ×–×” מוסר.
התגובה שלך by ×.ב. — 21 ביוני 2012 @ 14:52
×ו ×ולי, כש×תה כן משרת ×‘×¦×‘× ×©×ž×‘×¦×¢ עוולות על בסיס יומיומי ומשתתף בהן, ×תה ×ומר ×‘×¢×¦× ×©"×–×” ×”×¦×‘× ×©×œ×š", כלומר ש×תה ×ž×¡×›×™× ×¢× ×ותן עוולות? ו×× ×¢×•×•×œ×•×ª הן עיקר פעילותו של הצב×, ×ולי ×”×•× ×‘×מת ×œ× ×”×¦×‘× ×©×œ×š (×ו שלי)? מעבר לזה, ×כן ×›×•×œ× ×• ×¢×•×©×™× ×˜×•×‘×” גדולה מ×ד ×œ×¦×‘× ×›×©×× ×—× ×• ×ž×©×¨×ª×™× ×‘×•. ×–×” ממש ממש ×œ× ×ž×•×‘×Ÿ מ×ליו.
×ž×¡×›×™× ×ž×ד לגבי החלק ×”×©× ×™.
התגובה שלך by חיליק — 21 ביוני 2012 @ 19:31
מה ש×× ×™ ×ומר בערך עשור: ש×ין לי בעיה ×¢× ×¡×¨×‘× ×•×ª מצפון, ×בל יש לי בעיה ×¨×¦×™× ×™×ª מ×ד ×¢× ×”×ž×¨×“×”.
התגובה שלך by ygurvitz — 21 ביוני 2012 @ 9:40
"×”×¡×¤×¨×˜× ×™× × ×”×’×• ל×× ×•×¡ ×ת ילדיה×" – מ×חר וההשכלה שלך ×‘× ×•×©× ×¨×—×‘×” בהרבה משלי, ×”×× ×פשר לבקש ×”×¤× ×™×•×ª למ××ž×¨×™× ×ž×ירי ×¢×™× ×™×™× ×‘× ×•×©×?
התגובה שלך by שקט ×בל ×§×™×™× — 20 ביוני 2012 @ 23:57
WTF?
בתור ××‘× ×œ×™×œ×“ על הרצף ×”×וטיסטי, מה ×¢× ×™×™×Ÿ שמיטה להר ×¡×™× ×™?
מישהו מוכן להסביר לי למה במח של יהיר ילד על הרצף הופך ×ותך לשייך למעמד ×”×‘×™× ×™×™×? ××™×–×” הגיון מעוות ×ž×•×¦×™× ×ת ×”×ž×¡×§× ×” הזו?
התגובה שלך by ×רן — 21 ביוני 2012 @ 1:12
×× ×™ מוכן ×œ× ×¡×•×ª להסביר ×ת ההגיון [×’× ×× ×œ× ×œ×”×¦×“×™×§ ×ת ×”×ž×¡×§× ×”]: כשי×יר ×ומר '×× ×™ מעמד ×‘×™× ×™×™×' ×”×•× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ '×× ×™ ×œ× ×ž×”×¢×©×™×¨×™× ×”×לה ×©×ž×œ×§×§×™× ×“×‘×© כל היו×. ×’× ×”×—×™×™× ×©×œ×™ מ×תגרי×'. בת 'על הרצף' תומכת בטיעון ×”×–×”.
הרי ×”×•× ×œ× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ למעמד ×‘×™× ×™×™× ×ž×‘×—×™× ×” כלכלית, ×¢×©×™×¨×•× ×™× ×•×–×”. ×›×™ ×ž×”×‘×—×™× ×” הזו ×”×•× ×œ×’×ž×¨×™ מעמד גבוה…
התגובה שלך by דבשת — 21 ביוני 2012 @ 10:35
דבשת
תודה על ההסבר. זה עדין בולשיט.
×× ×”×™×” לי ×ת כמות הכסף שיש ליהיר לפיד ×”×—×™×™× ×©×œ×™ ×¢× ×”×™×œ×“ היו יותר קלי×.
×œ× ×”×™×™×ª×™ צריך להתלבט ×”×× ×™×© לי ×ו ×יןי כסף לטפול ×›×–×” ×ו ×חר. ×”×™×” לי יותר קל לשכור מישהו שישגיח על הילד בערב כדי ש×וכל לצ×ת לבילוי ×¢× ×שתי. וכו' וכו'.
התגובה שלך by ×רן — 21 ביוני 2012 @ 13:32
"מ××– 1983, כל מה שצה"ל עשה ×”×•× ×”×ª×ž×•×“×“×•×ª ×¢× ×”×ª×§×•×ž×ž×•×ª עממית – בגדה המערבית, ברצועת ×¢×–×” ×•×‘×œ×‘× ×•×Ÿ" – פיו, × ×¨×’×¢×ª×™. עד עכשיו הייתי בטוח שכשחזב×ללה ירה ×˜×™×œ×™× ×¢×œ חיפה ×–×” ×”×™×” מלחמה. ו×ותו דבר כשחמ×ס טיווחה שליש משטח ×”×ž×“×™× ×”. ××™×–×” ×›×™×£ לדעת ×©×˜×™×œ×™× ×”× ×‘×¢×¦× "התקוממות עממית".
התגובה שלך by ×“× ×™ — 21 ביוני 2012 @ 3:15
בדיוק, זו × ×§×•×“×ª חולשה מ×ד ×¨×¦×™× ×™×ª במ×מר. בפועל חיזב×ללה וחמ×ס ×”× ×¦×‘× ×¡×“×™×¨. רק בלי המגבלות החוקיות, המדי×, וה×תיקה הצב×ית התי×ורטית לפחות.
התגובה שלך by ×סףר — 21 ביוני 2012 @ 12:35
"פע×, ×›×מור, ×”×™×” דיון ער ×‘×¡×¨×‘× ×•×ª. ×”×™×” ×פילו דיבור על "טוהר ×”× ×©×§." ×”×•× × ×’×ž×¨, ×›×™ ×ין מה לדבר על טוהר ×”× ×©×§ במלחמה שכולה מלחמה × ×’×“ ××–×¨×—×™× ×ž×ª×§×•×ž×ž×™× ×›× ×’×“ כובשיה×."
×תה מבלבל בין "× ×’×ž×¨" ל"הוטמע". ×”×ž×¡×§× ×•×ª של ×ותו "דיון ער" הוטמעו לחלוטין במערכת, ×•× ×”×¤×›×• ×œ×¡×˜× ×“×¨×˜×™× ×©×œ××•×¨× × ×‘×—× ×™× ×ž×¢×©×™×. בעיקר ×‘×ª×—×•× ×”×ž×©×¤×˜×™ שבו מספר פסיקות של בית המשפט העליון קבעו ×¡×˜× ×“×¨×˜×™× ×‘×¨×•×¨×™× ×›×›×œ ×”× ×™×ª×Ÿ לפעולה ×‘×ª×—×•×ž×™× ×©×•× ×™×, ×ך ×œ× ×¨×§ ×‘×ª×—×•× ×”×ž×©×¤×˜×™.
כמובן שהתי×ור של ×”"מלחמה" ×›×™×•× ×‘×™×Ÿ ישר××œ×™× ×•×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›"התקוממות של ××–×¨×—×™× × ×’×“ כובשי×" ×”×™× ×™×œ×“×•×ª×™×ª. ×›×ילו ככל ×©× ×©×ª×ž×© ברטוריקה יותר ×¨×•×ž× ×˜×™×ª ×–×” יהפוך ×ת ×“×‘×¨×™× ×• ליותר ×מיתי×. התי×ור ×”×–×”×”×•× ×ž×“×•×™×§ ב×ותה מידה כמו לת×ר ×ת המ×בק ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×›×›×–×” של מליציות ×יסלמסטיות ×¨×¦×—× ×™×•×ª שוחרות טרף ×©×ž× ×¡×•×ª לרצוח ככל יכולתן ב×זרחי×, × ×’×“ ×ž×“×™× ×” ×©×ž×’× ×” עליה×.
×’× "התקוממות של ×זרחי×" × ×’×“ ×¦×‘× ×¢×•×™×Ÿ ×•×’× "מ×בק של מליציות ×¨×¦×—× ×™×•×ª שתוקפות ××–×¨×—×™× × ×’×“ ×ž×“×™× ×” ×©×ž×’× ×” עליה×", מת××¨×™× ×ת המצב. ×בל חלק ×חד ×ž×¡×•×™× ×ž×ž× ×•.
התגובה שלך by עמית — 21 ביוני 2012 @ 3:40
בהקשר של דיון במקומו של ×”×¦×‘× ×‘×—×‘×¨×” הישר×לית, התי×ור של "התקוממות ×זרחי×" ×œ× × ×•×¢×“ לתת ×ו לשלול הצדקה ×יד×ולוגית להתקוממות ×”× "ל. ×”×•× × ×•×¢×“ להצביע על כך שהצורך בפעילות צב×ית ×›×™×•× ×”× ×• ×ž×¦×•×ž×¦× ×™×—×¡×™×ª למה שישר×ל חוותה עד ×מצע ×©× ×•×ª ×”-80. ×תה יכול לדבר על מיליציות ×יסלמיסטיות ×¨×¦×—× ×™×•×ª ×ו כל ×ž×™× ×•×— ×חר שתבחר. פשוט תשווה ×ת סדר הכוחות שהיו ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×‘×¤×¢×™×œ×•×ª הצב×ית שהתקיימה בין ישר×לי ליריביה ×œ×¤× ×™ ×מצע ×©× ×•×ª ×”-80 ול×חר מכן. תשווה ×’× ×‘×™×Ÿ היקף ×©× ×ª×•× ×™ הגיוס בישר×ל בתקופות ×”×לה. ×× ×ª×¢×©×” ×–×ת, ×× ×™ בטוח שתבין מה קורה ×›×ן.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 21 ביוני 2012 @ 6:55
×‘×•× ×™× ×¦×‘× ×œ× ×¢×œ פי רמות הלחימה השוטפות, ××œ× ×¢×œ פי רמות הלחימה ×”×¤×•×˜× ×¦×™×לות. מערכת הביטחון של ×ž×“×™× ×” ×‘×•× ×” ×ª×¨×—×™×©×™× ×©×ž×“×ž×™× ×›×œ מה ×©×”×™× ×¢×œ×•×œ×” להתמודד ×ית×, ולפי ×–×” ×‘×•× ×™× ×ת ×”×¦×‘× ×•×ž×—×œ×™×˜×™× ×¢×œ גודלו. לעיתי×, כמו שצה"ל עושה, יש ×’× ×ª×¨×—×™×©×™× ××¤×©×¨×™×™× ×ך ×¡×‘×™×¨×•×ª× × ×ž×•×›×”, ולכן ×’× ×ž×•×•×ª×¨×™× ×¢×œ להכין ×ת ×”×¦×‘× ×ליה×.
צה"ל יצטרך ×œ× ×¦×œ ×ת כל מש×ביו ×”× ×•×›×—×™×™× ×¢×“ ×ª×•× ×‘×ž×§×¨×” של מלחמה מול סוריה+חיזב×ללה+חמ×ס. תרחיש מלחמה שסביר מ×וד שיקרה, ולכן ××™ ×פשר להלין ×©×”×•× ×’×“×•×œ מדי. מול ×ª×¨×—×™×©×™× ×¤×•×˜× ×¦×™××œ×™× ×חרי×, ×©×¡×‘×™×¨×•×ª× ×™×•×ª×¨ × ×ž×•×›×”, צה"ל ××£ קטן מדי.
התגובה שלך by עמית — 21 ביוני 2012 @ 12:38
×תה צוחק? צה"ל ×™× ×¦×œ ×ת כל מש×ביו למלחמה ×¢× ×¡×•×¨×™×”+חיזב×ללה+חמ×ס? כלומר חיל ×”×וויר יתמודד ×¢× ×—×™×œ×•×ª ×”×וויר של החיזב×ללה והחמ×ס? יוכרז גיוס מילו××™× ×ž×œ× ×›×ž×• במלחמת ×™×•× ×›×™×¤×•×¨?
התגובה שלך by גיל ב' — 21 ביוני 2012 @ 13:07
וכי למה, כל מה שחיל ×”×וויר × ×“×¨×© לו ×–×” קרבות ×וויר? חיל ×”×וויר במלחמה כזו יצטרך ×. ×œ× ×˜×¨×œ ×ת חיל ×”×וויר הסורי ב. ×œ× ×˜×¨×œ ×ת מערכות ×”× "מ הסורי ×’. להפציץ עד כמה ×©× ×™×ª×Ÿ ×ת בסיסי ×”×˜×™×œ×™× ×”×¡×•×¨×™× ×•×©×œ חיזב×ללהף שיכתשו ×ת ישר×ל בצורה ×’×™×”× ×•×ž×™×ª. ד. לעזור לכוחות ×”×œ×•×—×ž×™× ×¢×œ הקרקע. ×”. להתמודד ×‘×ž×§×¨×™× ×©×œ ×˜×™×œ×™× ×©×¤×•×’×¢×™× ×‘×‘×¡×™×¡×™ חיל ×וויר.
××– כן, חיל ×”×וויר יצטרך להשתמש בכל מש×ביו, ×•×’× ×”× ×œ× ×™×”×™×• מספיקי×. בכל ×ופן ×“×™×‘×¨× ×• על גיוס החובה, בעוד שחיל ×”×וויר ×”×•× ×—×™×œ קטן.
התגובה שלך by עמית — 21 ביוני 2012 @ 13:31
×“×™×‘×¨× ×• על כל מש×ביו של צה"ל וזה כולל ×’× ×ž×™×œ×•××™×. ומערכה כמו זו ש×תה מת×ר תעסיק ×ולי ×ת ×”×—×™"ר ×בל ×œ× ×ª×¦×¨×™×š מש××‘×™× ×©×œ חיל ×וויר, ×˜× ×§×™× ×•×רטילריה ×‘×ž×™×ž×“×™× ×©×ž×–×›×™×¨×™× ×ž×œ×—×ž×” ×מיתית, כמו מלחמת ×™×•× ×›×™×¤×•×¨.
×–×” × ×›×•×Ÿ שהעורף יסבול יותר, ×בל צה"ל כבר הבעיר מספר ×¤×¢×ž×™× ×©×”×¢×•×¨×£ ×ž×‘×—×™× ×ª×• ×”×•× ×‘×¢×“×™×¤×•×ª ×ž×©× ×™×ª.
התגובה שלך by גיל ב' — 21 ביוני 2012 @ 13:56
מלחמה שכזו תדרוש ×’× ×ª×“×¨×•×© ×ת ×”×—×™"ר, ×ת מש×ביו של חיל ×”×וויר, ×˜× ×§×™× ×•×רטילריה ×‘×ž×™×ž×“×™× ×©×œ מלחמה ×מיתית. ×ין יותר ×מיתי מזה. ×”×¦×‘× ×”×¡×•×¨×™ ×‘× ×•×™ בצורה ×”×’× ×ª×™×ª, כדי ל×פשר כתישת ×˜×™×œ×™× ×’×“×•×œ×” וממושכת מספיק של ישר×ל, שתוכל ל×פשר לו להכריז × ×™×¦×—×•×Ÿ ×œ× ×ž×©× ×” כמה סוריה תהיה הרוסה ל×חר המלחמה. ב×ותה צורה שחיזב×ללה עשה ב-2006, רק פי 100 רמות. צה"ל יצטרך להשתמש בכל כוחו כדי לפרוץ ×ת חומות ×”×”×’× ×” הסורית, ×œ× ×˜×¨×œ ×ת ההתקפה הסורית ככל ×”× ×™×ª×Ÿ במהלך ×–×”, ולהתמודד ×¢× ×—×™×–×‘×לה בו ×–×ž× ×™×ª.
התגובה שלך by עמית — 21 ביוני 2012 @ 14:15
WTF? כדי ×œ×¦×ž×¦× ×ž×©×ž×¢×•×ª×™×ª ירי ×˜×™×œ×™× ×ž×¡×•×¨×™×” לעבר ישר×ל, חיל ×”×וויר ב×מת מספיק. ×–×” עבד במלחמת ×œ×‘× ×•×Ÿ ×”×©× ×™×™×” (×”×˜×™×œ×™× ×רוכי הטווח של החזב×ללה הושמדו בשעות הר××©×•× ×•×ª של המלחמה), ו×ין סיבה שזה ×œ× ×™×¢×‘×•×“ מול סוריה.
מצד ×©× ×™, ×ין לישר×ל ×©×•× ×¢× ×™×™×Ÿ בכיבוש של שטחי סוריה, ולו מהסיבה ש××– × ×ª×§×¢ ×¢× ×¢×•×“ ×וכלוסייה כבושה ×¢×•×™× ×ª, של×יש ×œ× ×™×”×™×” מושג מה לעשות ×תה, ×•×”×™× ×ª×•×›×œ לפגוע בחיילי צה"ל תוך יצירת "שידור חוזר" של רצועת הבטחון בדרו×-×œ×‘× ×•×Ÿ (×בל ×©× ×œ×¤×—×•×ª היו כוחות ×ž×§×•×ž×™×™× ×©×¢×©×• ×ת העבודה המלוכלכת).
מצד שלישי, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שלישר×ל יש צורך כלשהו ×œ×ž× ×•×¢ מהמשטר הסורי "להכריז × ×™×¦×—×•×Ÿ". ×œ× ×‘×¨×•×¨ עד כמה מישהו מחוץ למשטר ×”×–×” ×ž×ª×¨×©× ×ž×”×›×¨×–×•×ª×™×•.
×בל עזוב. השורה ×”×ª×—×ª×•× ×” ×”×™× ×©×× ×™×©×¨×ל ידעה להתמודד במלחמות ×מיתיות, ×¢× ×§×¨×‘×•×ª קרבות ×וויר ושריון, מול צב×ות בעלי כוח ××“× ×¢×•×“×£ ×‘×©×ª×™×™× ×ו שלוש חזיתות, ×›×שר היקף כוח ×”××“× ×©×¢×ž×“ לרשות צה"ל ×”×™×” קטן בערך פי ×©× ×™×™×, ×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” ×©×œ× ×œ×¦×ž×¦× ×ת מימדיו של צה"ל כיו×.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 22 ביוני 2012 @ 10:05
× ×• ב×מת, ×–×” × ×©×ž×¢ מגוחך לערוך פה ×ת כל המלחמות-מקלדת ×”×לה, ×בל הפער שבין ×”×ª×¨×—×™×©×™× ×”× ×™×ª× ×™× ×ž×¢×œ×™ לבין המצי×ות ×”×•× ×™×•×ª×¨ מדי גדול, ×©×’× ×× ×œ× ×דייק במה ש×× ×™ ×ומר – ×•×œ× ×דייק, ×›×™ ×ין לי ×ת כל המידע – עדיין ××”×™×” הרבה יותר מצי×ותי מכל מה ×©× ×מר ×œ×¤× ×™. ××– × ×ž×©×™×š:
"WTF? כדי ×œ×¦×ž×¦× ×ž×©×ž×¢×•×ª×™×ª ירי ×˜×™×œ×™× ×ž×¡×•×¨×™×” לעבר ישר×ל, חיל ×”×וויר ב×מת מספיק. ×–×” עבד במלחמת ×œ×‘× ×•×Ÿ ×”×©× ×™×™×” (×”×˜×™×œ×™× ×רוכי הטווח של החזב×ללה הושמדו בשעות הר××©×•× ×•×ª של המלחמה), ו×ין סיבה שזה ×œ× ×™×¢×‘×•×“ מול סוריה."
××™×–×” מין טיעון ×–×”?
×תה משווה בין חיל ×”×וויר בפעילותו × ×’×“ חיזב×ללה, לבין חיל ×”×וויר בפעילותו × ×’×“ ×ž×“×™× ×” ×¢× ×ž×¢×¨×š ×˜×™×œ×™× ×œ×˜×•×•×— ×רוך גדול פי עשרות ומ×ות ×ž×•× ×™× ×ž×–×” של חיזב×ללה, ומפוזר בעשרות ומ×ות ×ž×•× ×™× – ×©×‘×™× ×• לבין חיל ×”×וויר עומד מערך ×”× "מ המסועף בעול×, ועוד חיל ×וויר ×©×ž×¡×¤×¨×™× ××‘×¡×•×œ×•×˜×™× ×’×“×•×œ מזה של צה"ל? ב×ופן כללי ×”×¦×‘× ×”×¡×•×¨×™ גדול מצה"ל. ××•×ª× ×˜×™×œ×™× "×רוכי טווח" של חיזב×ללה שצה"ל חיסל במלחמת ×œ×‘× ×•×Ÿ, ×”× ×‘×§×•×©×™ × ×—×©×‘×™× ×˜×™×œ×™× ×œ×˜×•×•×— ×‘×™× ×•× ×™ במערך ×”×˜×™×œ×™× ×©×œ ×”×¦×‘× ×”×¡×•×¨×™. לחיזב×ללה ×”×™×” עשרות ×ž×”× ×•×œ×¡×•×¨×™× ×™×© ××œ×¤×™× ×¨×‘×™×, ועוד מ×ות רבות של ×˜×™×œ×™× ×‘×œ×™×¡×˜×™×, ×ž×¤×•×–×¨×™× ×‘×¨×—×‘×™ סוריה.
צה"ל עמד בעבר במלחמות × ×’×“ צב×ות ×’×“×•×œ×™× ×‘×”×¨×‘×”, ×בל בין שדה הקרב של ×¤×¢× ×œ×–×” של ×”×™×•× – בעיקר בעקבות ××™×•× ×”×˜×™×œ×™× ×”×—×“×© – הדומי מזערי. ×”×©×•× ×™ דורש צה"ל הרבה יותר גדול ממלחמות העבר. ×חרת, העורף הישר×לי יהפך ×œ×’×™×”× ×•× ×¢×œ×™ ×דמות.
התגובה שלך by עמית — 22 ביוני 2012 @ 18:52
מה ש×תה טוען ×”×•× ×©×—×™×œ ×”×וויר הישר×לי ×œ× ×™×¦×œ×™×— ×œ×“×›× ×ת מערך ×”×˜×™×œ×™× ×”×¡×•×¨×™ ב×ותה מידה של מהירות ויעילות שבה ×”×•× ×“×™×›× ×ת מערך ×”×˜×™×œ×™× ×©×œ החזב×ללה. מקובל עלי. ×בל ההבדל ×”×•× ×‘×¢×™×§×¨ כמותי, ×œ× ×יכותי — כלומר, ×–×” יקח יותר זמן ומ×מץ, ×בל התוצ××” תהיה בסופו של דבר ×ותה תוצ××”.
חשוב מכך: ×ין לישר×ל ×פשרות טובה יותר להתמודד ב×ופן התקפי ×¢× ×ž×¢×¨×š ×”×˜×™×œ×™× ×”×¡×•×¨×™. ×תה הרי ×œ× ×—×•×©×‘ ש×× × ×©×œ×— כמה ×וגדות שריון לפרוץ ×ל תוך המדבר הסורי כדי לכבוש ×ת בסיסי ×”×˜×™×œ×™× ×©×œ×”× ×–×” ×™×”×™×” יעיל יותר. ×פילו × ×™×¡×™×•×Ÿ לכבוש ×ת דמשק ב×מצעות כוחות שריון וחי"ר יקח ×›× ×¨××” יותר זמן מ×שר מבצע ×ווירי לחיסול של מערך הטילי×.
×–×” בדיוק ×”×¢× ×™×™×Ÿ: במלחמה מול ×ž×“×™× ×” ×מיתית, היקף כוחות היבשה של צה"ל ××™× ×• מהווה ×’×•×¨× ×©×™×’×‘×™×¨ ב×ופן משמעותי ×ת יעילות ×”×”×’× ×” ×ž×¤× ×™ טילי ×ויב. לעומת ×–×ת, בלחימה מול ×רגון טרור מסדר הגודל של חמ×ס ×ו חזב×ללה, היקף כוחות היבשה ×”×ž×¢×•×¨×‘×™× ×‘×œ×—×™×ž×” מהווה ×’×•×¨× ×›×–×” (כיוון ×©× ×™×ª×Ÿ להשתלט על שטח המהווה בסיס לשיגור ×˜×™×œ×™× ×‘×ž×”×™×¨×•×ª רבה יחסית, ורוב ×”××™×•× ×©×œ ×”×ויב ×‘× ×ž×ž×™×œ× ×ž×ש רקטית לטווח קצר, ×©× ×’×“×” ×ין לחיה"× ×”×¨×‘×” מה לעשות). ×בל לחימה × ×’×“ ×רגון טרור ×›×–×” ××™× ×” צריכה להעסיק, ו××™× ×” מעסיקה בפועל, ×œ× ×¨×§ ×ת כל כוחו של צה"ל ××œ× ××£ ×œ× ×ת רוב הכוח הסדיר שלו (מצד ×©× ×™, ×”×™× ×ž×¦×¨×™×›×” גיוס מילו××™× ×—×œ×§×™, ×בל בשביל ×–×” מערך המילו××™× ×§×™×™×).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 22 ביוני 2012 @ 21:18
במקרה שמערך הלוחמה הישר×לי רק יתחיל לר×ות ×יזשהו ××™×•× ×ž×ž×©×™, ×œ× ×™×›×•×œ להיות ×©×•× ×¡×¤×§ ×©×¦×‘× ×רה"ב יגייס מתוכו ×ת כל הכוח ×”× ×—×•×¥ על ×ž× ×ª להגן על הבסיס הצב××™ שלו במזרח התיכון. כל הוויכוח ×‘×™× ×›× ×”×•× ×¡×™×ž×•×œ×¦×™×” של "משחק ידידות" בין שתי קבוצות מתחרות מהבית התחתון. המשחק ×”×מיתי על הגביע מכור מר×ש.
התגובה שלך by × ×•×¢× ×"ס — 23 ביוני 2012 @ 2:58
מהומה בשבט ×”××©×›× ×–×™ הלבן.
×יש מרץ מתקוטט ×¢× ×™×יר לפיד על קולות השבט.
×”×›×™× ×• ×ת הבירות ×•×”×’×¨×¢×™× ×™×.
התגובה שלך by ×ייל — 21 ביוני 2012 @ 8:23
צודק. ב×מת ×œ× ×ž×•×‘×Ÿ ×יך כל ×”××©×›× ×–×™× ×”×לה ×œ× ×ž×‘×™× ×™× ×ת הייעוד הטבעי ×©×œ×”× ×•×ž×ª×¢×§×©×™× ×œ×¤×ª×— השקפת ×¢×•×œ× ×•×œ×”×™×œ×—× ×¢×œ × ×•×©××™× ×©××™× × ×¨×œ×•×•× ×˜×™×™× ×œ×‘×™×¦×•×¨ ×”×”×’×ž×•× ×™×” השבטית שלה×. ×× ×™ ×ž× ×—×© שמדובר בתרגיל הסחה ×©×”× ×¨×§×—×• ביחד
התגובה שלך by פטריוט — 21 ביוני 2012 @ 8:50
×‘×¢×™× ×™, הגישה המתייחסת לכל מעשי צה"ל ×›'כיבוש' ופוסלת ×ת השירות בו מעיקרו, ×–×”×” לחלוטין לגישה ההפוכה, זו של ×™×יר לפיד, הרו××” בכל מעשי מערכת הביטחון ×ž×¢×©×™× ×˜×•×‘×™× ×•×œ×’×™×˜×™×ž×™×™× ×¨×§ בגלל ×©× ×¢×©×• על ידי מערכת הביטחון. ×œ×ž×“×™× ×ª ישר×ל מספר ××•×™×‘×™× ××ž×™×ª×™×™× ×©×¨×•×¦×™× ×‘×¨×¢×ª×”, ומי שמסרב ב×ופן גורף לשרת ×‘×¦×‘× ×ž×˜×™×œ ×ת ×”× ×˜×œ הכבד ×”×–×” על מישהו ×חר, מעשה ש××™× ×™ יכול לר×ות ×ת המוסריות שבו.
התגובה שלך by ×בו ×למוג — 21 ביוני 2012 @ 10:24
מה ×–×” "××•×™×™×‘×™× ××ž×™×ª×™×™× ×©×¨×•×¦×™× ×‘×¨×¢×ª×”"? כך ×”× ×‘× ×•×™×™×, ×‘× ×™ ×”××“× ×”×לה? זוהי מהות×? ×”×× ×œ×¢×•×œ× ×™×”×™×• כך ו×× ×• × ×“×•× ×™× ×œ×”×™×œ×—× ×‘×”× ×œ× ×¦×— × ×¦×—×™×? ×”×× ×–×•×”×™ ×”×’×¨×¡× ×©×œ×š למ×בק הטוב ברע?
×ו ש"××•×™×™×‘×™× ××ž×™×ª×™×™× ×לה" ×”× ×× ×©×™× ×©×¨×•××™× ×ת העוול ×©× ×¢×©×” ×œ×”× ×¢×œ ידי ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×•×—×•×©×‘×™× ×©×ž×“×™× ×ª ישר×ל עדיין גורמת ×œ×”× ×¢×•×•×œ?
ו×× ×–×” המצב, ×”×ין הכרח לפתרו בשיחה, בדיבור ×©×ž×‘×™× ×œ×”×‘× ×”, ולו חלקית, של × ×§×•×“×ª הר×ות של הצד ×”×©× ×™? כלומר, ×”×ין ×–×” הזמן ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ?
ו×× ×–×” כך, מדוע מסרבת ישר×ל ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ? מדוע ×”×™× × ×•×§×˜×ª בכל תרגיל ×פשרי כדי ×©×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×œ× ×™×”×™×” ×פשרי? (מדובר בעובדה. ישר×ל × ×•×”×’×ª כך, ו×ין ×–×” × ×ª×•×Ÿ לויכוח, לפחות ×œ× ×יתי)
ו×× ×”× ×”×’×ª×” של ישר×ל ×œ× ×ž×•×›× ×” ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ לפתרון ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ×"×™, וחלפו כבר כמה דורות, ×”×ין ×–×” ציווי מוסרי ×œ× ×œ×©×ª×£ עמה פעולה ×•×œ× ×œ×©×¨×ª ×‘×¦×‘× ×”×¦×™×•× ×™?
התגובה שלך by שחר ×›. — 21 ביוני 2012 @ 12:47
שוב, הגירסה המטילה ×ת כל ×”××©× ×‘×¡×›×¡×•×š היהודי-ערבי רק על ישר×ל, פסולה בדיוק כגירסה המטילה ×ותו רק על הערבי×. כל עוד הסכסוך קיי×, ×•×”×ž×“×™× ×” ו×זרחיה × ×ž×¦××™× ×‘×¡×›× ×”, הרי שבלי קשר לש×לת הפתרון הפוליטי חובתו של כל ×זרח ×”× ×”× ×” ×ž×”×’× ×ª×• של צה"ל, לתת ×ת חלקו בתרומה ×œ×”×’× ×” זו.
התגובה שלך by ×בו ×למוג — 22 ביוני 2012 @ 5:51
מצטער, ×œ× ×ž×§×‘×œ ×ת ×–×”
ברגע ש×תה מוכן לקבל ×¡×¨×‘× ×•×ª מהשמ×ל ×תה חייב לקבל ×ותה ×’× ×ž×”×™×ž×™×Ÿ וזה מוביל ל×× ×רכיה
ו×ולי ×ž×‘×—×™× ×ª×š ×¡×¨×‘× ×•×ª מוסרית טובה יותר ×ž×¡×¨×‘× ×•×ª שב××” על בסיס ××ž×•× ×” דתית – ×’× ××ž×•× ×” מעוותת – ×בל ×ין ×‘×™× ×™×”×Ÿ ×©×•× ×”×‘×“×œ
התגובה שלך by מקל×וד ×”×ž×ª×§×¨× ×¢×ž×™×ª — 21 ביוני 2012 @ 12:34
יוסי, ×תה טועה ב×ומרך שלפיד ×”×ב ×œ× ×”×¡×ª×ª×¨ מ×חורי ילדיו. "טומי", הביריון המילולי גס-הרוח, התהדר ×‘×‘× ×• ×™×יר, החייל הקרבי ×”× ×•×¢×–, ×©× ×©×œ×— ×ž×˜×¢× ×™×—×™×“×ª העלית "×‘×ž×—× ×”" לשפוך דיו לטובת כתבה בשופרו של הצב×. לפיד הבן ×”×™×” ×’'×•×‘× ×™×§ ×›×ביו (חשמ×לי רכב), ×•×”× ×“×•×ž×™× ×‘×©×•×¨×” של ×ª×›×•× ×•×ª שליליות ×חרות, פרט ל×חת – ×‘×ž×§×•× ×”×˜×¨×•×¨×™×–× ×”×ž×™×œ×•×œ×™ של ×”×ב, ×ימץ הבן מתק ×©×¤×ª×™×™× ×¦×‘×•×¢ ומתחסד.
התגובה שלך by יוסף למפל — 22 ביוני 2012 @ 0:09