החברים של ג'ורג'

חמושי צה"ל הורגים פלסטיני לצרכי אימון

בטמקא יודעים היטב איך לקבור את הסיפור: הם מדווחים על כך שחמוש מיחידת דובדבן הודח לאחר שבעט בפרצופו של פלסטיני כבול. והדחה, אילו היתה מלווה בכמה חודשי מאסר, אכן היתה עונש ראוי. אבל זה לא הסיפור.

איך, בעצם, הפך הפלסטיני לכבול? ובכן, קבוצה של חמושי דובדבן – שכידוע, מסתובבים כשהם מחופשים לפלסטינים, ללא מדים או נשק גלוי – החליטה לערוך תרגיל הסתננות לכפר פלסטיני. ההסתננות נכשלה, והתושבים – שכפרם סבל מתופעת גניבות – החליטו שהמסתערבים הם פורצים, ותקפו אותם בנשק קר. החמושים השיבו אש, וכתוצאה מהירי נפצעו שניים מהתושבים שניסו להגן על בתיהם ורכושם. אחד מהם מת מפצעיו. השני חטף בעיטה בפרצוף בעודו כבול.

כלומר, צה"ל העניש חייל שעשה מעשה חמור אך נסלח – התנהגות כזו, לאחר פציעת עמית, היא בלתי ראויה אך סבירה; זה מחיר שחרור החיה שבאדם – אבל, כמובן, לא העניש את מי שהחליט שפלסטינים הם כל כך לא בני אדם, שמותר להשתמש בהם כסטטיסטים בתרגיל צבאי שעשוי – כפי שהסתבר – גם לכלול אש חיה. חיילי צה"ל מתאמנים על פלסטינים. הפעם התרגיל השתבש, והגיע לתקשורת. החייל שאיבד שליטה הודח; המפקד שתכנן והקצין שאישר את התרגיל, כלומר האנשים שאחראים למותו של הפלסטיני, יישארו בתפקידם.

בישראל נחקק לפני כמה שנים חוק דרומי, שמתיר לאדם להגן על רכושו מפני פורצים אפילו בנשק. כשחושבים על העדר הזכויות של הפלסטינים, צריך לזכור גם את העדר הזכות הבסיסית להגנה עצמית מפני חמושי צה"ל – גם כשיש לך כל סיבה לחשוב שמדובר בפושעים, למרות שהם לא לובשים מדים. זה לא מקרה בודד: פלסטינים מתלוננים כבר שנים שצה"ל משתמש בהם לצרכי אימונים.

אבל העיקר שטוהר הנשק נשמר, והחייל שבעט באדם כפות הודח.

ועוד דבר אחד: רבקה שמעון, אולי הכותבת הפרועה ביותר של המגזר חובש הכיפה, מתמוגגת מהתקיפה שביצע סא"ל אייזנר, שהועבר היום מתפקידו. מבחינתה, העובדה שיהודי מרביץ לגוי היא "מתנה יקרה מאד." עירית לינור אמרה דברים דומים, על התמוגגותה מכך שיהודי מזוקן מרביץ לזהוב שיער שמזכיר את ההיטלר יוגנד. מבחינת הרבה יותר מדי ישראלים, הקמתה של ישראל היא מסע נקמה נגד ההיסטוריה. וכרגיל במסעות נקמה, הפגיעה היא בחפים מפשע. הפושעים, אחרי הכל, כבר מתו.

הערה מנהלתית: ביממה האחרונה התקבלו מספר תרומות, ביניהן תרומה גדולה מאד, בקרן הבעת הרצון הטוב והתודה. אני רוצה להודות בזאת לתורמים.

(יוסי גורביץ)

נהניתם? ספרו לחבריכם:
  • Facebook
  • Google Bookmarks
  • email
  • RSS
  • Twitter
  • MuyaMan

    ואם כבר האזכור שהאגרסיה היא לכיוון הלא נכון, אפשר להזכיר שחוץ מעניין הדור האחר, העם הדני דווקא סייע ליהודים בשואה.

    • עמרי

      ואפילו יותר מכך הייתי בהרבה מקומות באירופה היחס ליהודים הוא מדהים, באמת מתוך כוונה להראות על כך שהדור הוא חלף ולמרות זאת הדור החדש מתבייש במעשיו של הדור הישן ומביע חרטה מלאה.
      וזה פשוט בלתי נתפס שבארץ עדיין יש אנשים שמכחישים שואה, והיחס לניצולי שואה הוא מכפיר במלוא מובן המילה!!

      • עדו

        "מחפיר"

        • עורכת לשון (באמת)

          די לטרחנות! מספיק ודי כבר לתקן כתיב של מגיבים אחרים.

          • מתרגם

            "חתיב". סתם, צודקת.

          • עדו

            כשם שתיקנו אותי פה כשטעיתי בעובדות כך אני לא מסוגל לראות שגיאת כתיב בלי לתקן אותה. תקראי לזה טרחנות מצידי.

  • נירה

    לדעתי הבעיה העיקרית היא לא עם זכותם של הפלסטינים לממש את חוק דרומי. הבעיה העיקרית היא שאם אזרח בדואי משיג גבול והורג את שי דרומי בקרב יריות, הוא יישב בכלא גם על השגת גבול וגם על רצח. אבל אם חייל צה"ל משיג גבול והורג פלסטיני בקרב יריות… אהמ…
    אגב, חיילי צה"ל מתאמנים גם ביישובים יהודים, לפחות בשטחים. מוזר ששם זה אף פעם לא נגמר באזרחים הרוגים.

    • אילן אינגלס

      אני מניח שאם חיילי צה"ל היו מנסים להסתנן להתנחלות במסווה פלסטינים חמושים, זה לא היה נגמר בשקט כל כך.

    • א.ב.

      כמו בסיפור על החנית שתבקע כל מגן, והמגן שיעמוד בפני כל חנית…

      השאלה מה יקרה אם חיל משיג גבול אצל דרומי…

    • עדו

      לא יודע לגבי אזרחים אבל לגבי חיילים הרוגים – קורה גם קורה למרבה הצער.
      http://www.paratroops.org.il/paratroopDetails.asp?nofelId=1146

      • נירה

        תאונות אימונים, למרבה הצער, תמיד יהיו. אבל בתאונות אימונים אמורים לההרג חיילים, לא אזרחים.

    • מיכאל

      צה"ל מתאמן גם ביישוב שלי ועל מדים (אולי לכן האוכלוסיה אוהדת…
      בכל אופן אצלנו מעבירים במייל הודעה מראש שהערב יהיו אימוני הסוואה ביישוב…
      זה עדיין מרגיז אותי אבל לפחות לא יורים בי

  • מאיפה המידע על מכת הגנבות בכפר הפלסטיני?

    • גיל ל

      יש בדיוק לינק אחד בחלק הראשון של הפוסט שמדבר על התקרית הזו. Do the math.

  • איכשהו בקריאה הראשונה זה נעלם מעיניי.

  • גיל

    אני תמיד קינאתי באמריקאים בשל דמויות כמו ראש לימבו וגלן בק שאיפשרו להגחיך את הימין בצורה יעילה.
    העניין עם לינור הוא שהיא דילגה על שלב המגוחכות והגיעה ישר לשלב המסוכנות.
    אני מציע שנקיים סיעור מוחות קצר לגבי דרכים להעביר למעסיק של לינור את מורת רוחינו מההתבטאויות שלה.

    • יובל א

      לאהוד ברק? בני גנץ? ממשלת ישראל? הפצ"ר הרבצ"ר?

    • נעמה

      ובינתיים בישראל- גלן בק סופרסטאר. עצוב

    • עובדיה יוסף.

  • ארטיום ג

    שמאלן בזוי מי אתה שתפתח מה על חיילי צהל למה מה עשית בשביל המדינה הזאת חתיכת אמס מצחין ?????

    • עדו

      ה 'פ' במקלדת שלך היא בצד ימין למעלה וה'מ' מעל למקש הרווח, לא להיפך.

      • עורכת לשון (באמת)

        חייבת להודות, הפעם התיקון מצוין!

  • אלכס

    אפשר בבקשה קישור לדברים של עירית לינור ?
    תודה מראש

  • ארטיום ג

    דרך אגב התלונה במשטרה בדרך…ואם אתה שואל על מה אז התשובה היא על הסתה לרצח של חיילי צה״ל!!!

    • שמוליק כהן

      ארטיום מסכן שלי, או שאתה לא יודע לקרוא או שאתה לא מבין מה אתה קורה. מסכן, באמת לא אשמתך…

      • שמוליק כהן

        אופס: "מה אתה קורה" צ"ל "מה אתה קורא".

        • שימי

          הוא גם לא מבין מה קורה.

        • עורכת לשון (באמת)

          די לטרחנות! מספיק ודי לתקן כתיב של מגיבים אחרים. נמאסתם.

      • חנן

        לא מסכן ובטח לא שלך….לפחות אני לא קורא לאלו שמגינים עליי ״חמושים״
        אבל לך כנראה אין בעיה עם השוואה של חיילי צה״ל למחבלים!

    • מני זהבי

      אלוהים, למה אפשר לחזות את תוכן התגובות שלכם לפי השמות שלכם?
      פטריוטים, בלאט.

      • סלבה

        יש לך גם אלכס וגם סלבה לנחמה. וגם כאן כמו במציאות נראה לי שיש יותר מאלכס אחד.

        • מני זהבי

          אתה חריג אתה.
          לגבי אלכס, מדובר בגירסה ישראלית של השם (ככה ישראלים בעלי השם הרלוונטי קוראים לעצמם, אפילו בנסיבות רשמיות — אני עוד זוכר אחד אלכס גולדפרב…). אם מאן דהו חותם כאלכסנדר, יש יותר סיכוי למצוא את המתאם שציינתי.

          • אלכס ז.

            רגע, לא הייתה אתה שכתבת נגד סטריוטיפים כאלו?

            חוץ מזה, האירוניה כאן היא שבגולה אנשים עם שם כמו ארטיום לא היו מוזמנים לאכול איתנו קישקע.

      • אורי

        כי הם זוכרים ויודעים מה זה לחיות בגלות,ללכת בפחד ברחוב,לא להזדהות כיהודי,שלא משנה מה תעשה וכמה תרצה להיות כמו הגויים יגידו לך שאתה יהודי,ואתם ילדים מפונקים שגדלו ללא פחד יש לכם את הנוחיות לרחם על עם שניסה כמה וכמה פעמים להשמיד אותנו-או לכל הפחות לחסל את מדינתנו,זה ההבדל

        • כן, כן, אני הולך מאוד בפחד בפרובידנס. רק היום נאלצתי להתחמק משלוש רקטות, שני זורקי אבנים, מתסיס לפוגרומים, ומכונית תופת.

        • עדו

          נקודה מצויינת. אם אנחנו רוצים להיות אי פעם מדינה מתוקנת צריך להתחיל לחשוב כמו אזרחים של מדינה כזו ולא כמו פליטים מבוהלים. זאת גם הסיבה לכל עיגולי הפינות, המנהל הלא תקין, הנפוטיזם ושאר הרעות החולות במדינה – אנשים פשוט לא מבינים שזו המדינה שלהם ולא איזו מדינה זרה שהם פליטים בתוכה.

        • גרגר

          כי הם זוכרים ויודעים מה זה לחיות בישראל, ללכת בפחד ברחוב, לא להזדהות כערבי או כמישהו שלא התגייס. לא משנה מה תעשה וכמה תרצה לחיות כמו שאר הפשיסטים יגידו לך שאתה ערבי (או משתמט), ואתם ילדים מפונקים שגדלו ללא פחד, יש לכם את הנוחיות לרחם על אנשים שקוראים "מוות לערבים" כמה וכמה פעמים ורוצים להשמיד את כולנו.

          • א.ב.

            גדול!

          • ארטיום ג

            הייתי מסתייג מהמילה פשיסט ביום השואה….בכל מקרה חבל על הויכוח איתכם כי זה משחק מכור….אנרכיסט לעולם יישאר אנרכיסט

            וכן אם לא שירתם בצבא (אלא אם כן הסיבה היא בריאותית)אז אתה בן אדם בזוי בעיניי!!

            • חנן

              אני דווקא לא הייתי מסתייג מהמילה פאשיסט ביום השואה. ממש לא.

            • צחי

              אולי הגיע הזמן להתחיל להפיק לקחים אוניברסליים מהשואה ולא להזדעזע ולצקצק בלשוננו כל פעם שהיא עולה, ולתרץ איתה התנהגות לא מוסרית?

              סתם,מציע.

            • גרגר

              וואו, גמרת לי לרצות לגור בישרל.
              איך אתה מרגיש אם אתה גר בישראל כשכל פעם אומרים לך "אתה אדם בזוי בעיני". עדיף לגור בארץ אחרת שבה לא אומרים לך את זה. מ.ש.ל

        • סלבה

          אורי, כל הדברים שכתבת, ממש כולם וגם סיפורים של הורים/סבים רוסים על היחס הגרוע שהם קיבלו ברוסיה מצד הרוסים הם אחד לאחד חוויות שאני עברתי פה בארץ בגלל שאני לא יהודי.

          אז תחסוך ממני את הבולשיט המצתדק הזה. או שזה משהו שקורה בכל מקום וצריך להשלים איתו או שגם היהודים יודעים להיות בדיוק חרא כמו אחרים כשיש להם הזדמנות.
          אם אני יכול לחיות פה ולעשות הבחנות בין יהודי כזה ליהודי כזה ושיקראו לי גזען כשאני אומר שיהודים הם קסנופובים או שהיהדות היא דת קסנופובית אז המגיבים האלה יכולים לשבת שניה לקרוא ולכתוב דעה כמו בני אדם.

        • גיל ב'

          לי דווקא נראה שהם גדלו כאזרחי מעצמה שלא חלמה לוותר אפילו על אי של בוץ בנהר בסכסוך עם סין. לכן הם לא מבינים למה ישראל צריכה לוותר למרות חוזקה. הם לא הפנימו שמה שמותר למעצמה כמו רוסיה אסור למדינה קטנה כמו ישראל. אין לזה שום קשר לרדיפות אנטישמיות. או שאולי גם אנסטסיה מיכאלי, למשל, הלכה בפחד ברחובות?

      • סלבה

        למה אתה כל כך כועס?

    • עדו

      כלומר חוק דרומי מהווה הסתה לרצח של חיילי צה"ל? או שמי ששולח חיילים לבצע משימות כאלו עובר על חוק דרומי ובכך מסכן את חיי החיילים?

      • דניאל ר

        הגשתי תלונה במשטרה נגד ישראל חסון, סופה לנדבר, אלכס מילר, סטס מיז'ניקוב, אורי אריאל, ישראל כץ, יעקב מרגי, יורם מרציאנו, משה שרוני, גדעון סער, צבי הנדל ואליהו גבאי על שפרסמו ברשומות חוק שמתיר פגיעה בחיילי צהל בנסיבות מסויימות.

  • אחיה

    אני לא מבין למה בעיטה בראשו של מישהו כפות היא משהו "חמור אך נסלח" אבל להביא למפגין רובה לפרצוף זה הרבה יותר גרוע.

    כי הלוחם היה בסערת רגשות כי פצעו (לא הרגו) את חבר שלו? מה עם הסמח"ט היה בסערת רגשות בגלל דברים שקרו קודם?

    • זליג

      פשוט מאוד, חייל זוטר יכול להרשות לעצמו קצת התנהגות בלתי ראויה שאצל קצין בכיר היא יותר חמורה.

    • מני זהבי

      לא, הרבה יותר פשוט: הסמח"ט הכה אדם דני, לבן, מערבי, מעולם שישראל רוצה להידמות אליו.
      החייל בעט בראשו של פלסטיני. סה"כ ערבי. מי סופר אותם?
      מישהו אמר קולוניאלים ולא קיבל?

    • yariv

      אם קראת את תוכן הפוסט, "חמור אך נסלח" פירושו (בהקשר זה) ראוי להדחה וכמה חודשי מאסר. אני חושד שגורביץ' לא יתלונן אם אייזנר יקבל הדחה ומאסר של כמה חודשים (שבעקבותיו, מן הסתם, שחרור מצה"ל. בכל זאת, סא"ל).

      • נירה

        לא מאסר אלא הרחקה מתפקיד פיקודי למשך שנתיים!!! שלמות!!!! בלי לפקד!!!!! ואחר כך קידום!!!!!!
        אני מקווה שעכשיו, כשהצדק נעשה ואף נראה, כולם מרגישים הרבה יותר טוב עם המשכורת הצבאית שכספי המיסים שלהם מממנים לאייזנר.

      • עדו

        הוא ועוד איך יתלונן. זה יעלה לו בבקבוק בירה.

  • Pingback: כאילו השנייה יצאנו מהגטו « רחביה ברמן – רדיקל מקלדת()

  • עדו

    לא מסכים. החיילים שנשלחו לכפר לא נשלחו לשם כדי להרוג פלשתינאים אלא כדי להתאמן מבלי שמישהו התכוון לכך שיהיו הרוגים או בכלל חיכוך עם תושבי הכפר.
    לעומת זאת, לבעוט במישהו שכפות ולא מסכן אותי ועוד בעיטה כל כך חזקה שגורמת למוות (גם אם לא התכוונתי להרוג), בשביל זה צריך להיות סדיסט לא קטן.
    לסיכום, אלו ששלחו את החיילים למשימתם הם רשלנים ואכן לקו בהתנשאות כלפי תושבי הכפר בכך שהשתמשו ביישוב שלהם כמגרש אימונים אבל לא סדיסטים, מי שבעט למוות בפלשתיני קשור צריך להיכנס לכלא על הריגה ולא רק להיות מודח.

    • אילן

      קראת לא נכון. פלסטיני אחר מת שירו בו. זה שבעטו בו לא מת מהבעיטה.

      • עדו

        צודק.
        עדיין, זה שבעט באדם כפות ידע היטב מה התוצאות של המעשה שלו, זה ששלח חיילים להתאמן בישוב פלשתינאי פשוט לא חשב.

        • גיל ל

          המון משתמשים בביטוי ״הבנאליות של הרוע״, במיוחד בימים סביב יום השואה, ואף פעם לא הייתי בטוח לגמרי אם אני מבין למה הכוונה. כשארנדט כתבה את זה בספרה על אייכמן בירושלים, היא הסבירה בדיוק זאת – שהרוע, בניגוד לטוב, הוא ריק, בזאת הבנאליות שלו. הרשע האולטימטיבי איננו מחשבות וכוונות רעות שהינן ההפך המוחלט ממחשבות וכוונות טובות. אייכמן לא היה היפוך מזוויע של אמא תרזה. הרשע הוא ריק, מה שמאפיין אותו זה היעדר מחשבה, חוסר במילים. הוא עשה את מה שעשה משום שסירב לחשוב.

  • לפחות הפעם, האינקומפטנטיות הוליכה למוות של רק בן אדם אחד. צה"ל משתפר מעשור לעשור.

  • הראל

    מר גורביץ', אם אתה רוצה לשכנע את המשוכנעים – שיבושם לך. אם אתה רוצה לשכנע גם קהלים מחוץ למילייה הזעיר שלך, רצוי שלא תשתמש במינוחים מכוערים ומכלילים כמו "חמושי צה"ל"; מינוח אקדמי מטופש כשלא רוצים לומר מחבלים ובהחלט לא במקומו כשאתה מתייחס לחיילי צה"ל בכללם שמגינים עליך בזמן שאתה משתזף בניאון. הביקורת שלך היא במקומה אבל המינוח הקיצוני שלך מעקר אותה לחלוטין.

    • ygurvitz

      אני מעדיף לשמור על זכותי שלא להתקרנף, תודה, גם אם זה ירחיק כמה אנשים. מי שהביטוי "חמוש צה"ל" גורם לו להפסיק לקרוא, ממילא לא רוצה לדעת.

      ולא, לצה"ל כעמט ואין חיילים. חיילות אומרת מקצוענות ויכולת ריסון. זו מיליציה של חמושים.

      • עדו

        להתקרנף זה באמת רע. אבל אפשר גם להוריד את מפלס כינויי הגנאי ולתת לי כקורא להסיק את המסקנות בעצמי.
        תשאיר את הקללות לשפטל.

      • ארטיום ג

        אני מתבייש שאני ואתה נושאים אותו שם משפחה….לקרוא לצהל מיליציה…אם לא צהל אז אתה לא היית פה ולא היית לך האפשרות לשבת מאחורי המחשב שלך ולכתוב את ״פניני החכמה״ שלך או לחליפין לשבת לשתות אספרסו בזמן שחצי שעה משם שומרים על ביטחונך….

        • anonymous moose

          למעשה, אתם לא נושאים אותו שם משפחה. אתה גורביץ' ויוסי הוא גורביץ. get your facts together.

          אם אתה עושה טעויות טריוויאליות כאלה, איך אתה מצפה שאני אאמין לך כשאתה טוען שגורביץ אנרכיסט או מסביר שגורביץ הסית לרצח של חיילי צה״ל. זה פאק באמינות, ארטיום.

          • ארטיום ג

            אלופים אתם בלהיתפס על הטפל…אולי תקרא שוב ותבין את העיקר
            Moose

    • א.ב.

      גם כול העיניין הזה עם "מגנים עליך…" וכול זה. שטויות! שום חיל לא מגן עלי…

      • עדו

        הם (אנחנו) כן מגינים עליך.
        תרצה או לא אי אפשר לבטל מהיום למחר את צה"ל וצריך עדיין צבא חזק בשכונה שבה אנחנו גרים.
        עכשיו, תגיד שהצבא שכח קצת את תפקידו, שהוא מלבה סכסוכים במקום לפתור אותם, שהוא משמש לכיבוש שמזיק לכולם – אין בעיה. (בנוגע לכיבוש- הצבא הוא בסך הכל זרוע של המדינה ומבצע את מה שהמדינה הכתיבה לו, כשאמרו לו לצאת מלבנון הוא יצא). אבל להגיד שהצבא לא מגן עליך? פשוט לא נכון ולא משנה כמה יפה זה נשמע.

        • גרגר

          נכון הצבא מגן עליך.
          מי אם לא הצבא ירה עליך ויגן עליך מחיים חרא במדינת ישראל?
          מי אם לא הצבא יגרום לאנשים לרצות להרוג אותך בזה שהוא ממרר להם את החיים וכך יגרום לך להרגיש אחדות פאשיסטית עם שאר האנשים תחת האיום הזה?
          מי אם לא הצבא יקח אותך לשורותיו באיומי כלא וישלח אותך לההרג כדי לשמור על איזה התנחלות ואז אם איכשהו תינצל תאהב את החיים יותר?
          בשביל מי אם לא בשביל הצבא יקחו לך את כל מיסים וכך ישללו ממך ומהילדים שלך בריאות וחינוך ועוד כמה דברים שיהיה נחמד אם יהיה אותם וכך הילדים שלך יגדלו תחת שטיפת מוח ואז הם ישמחו לההרג בצבא. אם לא היה הצבא איך הם היו שמחים?

          • עדו

            את כל הדברים שציינת לא עושה הצבא.
            עושה את זה המדינה. הצבא הוא בסך הכל זרוע של המדינה (בינתיים).
            אני מתנגד לאנשים שלא משרתים בנימוקים מוסריים כי לא ברור לי איך הצלת את מצפונך בכך שלא שירתת בצבא אם את ממשיכה לחיות במדינה הזאת ולקבל ממנה שירותים.
            זה כמו להגיד שאני אדם מוסרי ורק יד אחת שלי מדי פעם צובטת לנשים בישבן או אדם רחום שבמקרה רגל אחת שלו בועטת בחסרי ישע – אז אני מסתייג מהרגל או מהיד אבל לא מהמכלול.
            מבחינתי אנשים כמוך הם כמו החברים של טוני סופרנו. באים אליו הביתה, עושים איתו על האש אבל לא רואים בעצמם שותפים לפשעים שלו כי – מה שנכון – הם לא יוצאים איתו למכור סמים או לקחת פרוטקשן, אז הכל בסדר.
            יש לנו מדינה, חלק ממה שהיא עושה לא מקובל עלי, הדרך שבה היא הולכת מסוכנת בעיני אבל כל עוד אני שייך למדינה הזאת אני צריך גם את הצבא כי בלעדיו היא תושמד (כן, גם אם אנשי הימין אומרים את זה כל הזמן זה עדיין נכון). ברגע שבו אחליט שהצבא עד כדי כך פסול שאסור לשרת בו תהיה זו חובתי המוסרית לקום ולעזוב את המדינה שזהו הצבא שלה.
            לחילופין אני יכול להתגייס ולשבת בכלא ולהחליט שזהו השירות שלי – שירות של מחאה. מה שאני לא יכול לעשות הוא לסרב לשרת בצבא ואז להתפלא למה מאיימים עלי בכלא בגלל זה. זו כבר מצפוניות של עשירים.

            • נירה

              עדו, אני לא חושבת שמישהו מציע ברצינות שישראל תלך בעקבות קוסטה ריקה ותבטל את הצבא. אבל העובדה היא שצה"ל של ימינו בעיקר מגן על אזרחי ישראל מהבעיות שהוא עצמו (בשליחות המדינה, אכן) מייצר. אם היה צה"ל צבא הגנה ולא צבא כיבוש, אפשר להניח במידה רבה של וודאות שהמוטיבציה לפגיעה באזרחים היתה יורדת משמעותית בצד השני.
              וצה"ל אכן מושך אליו אנשים יותר ויותר קיצוניים ואכזריים, שאולי יום אחד גם יסרבו להוראות המדינה לפנות שטחים כבושים. זו לא תהיה הפעם הראשונה בהסטוריה שצבא מורד במדינה שהוא זרוע מבצעת שלה.
              אז אפשר לרדת מהארץ כדי לא לקחת חלק בזוועה, כמו שאני עשיתי, אבל אני לא חושבת שלסרב לשרת ולהשאר לגור בישראל זו צביעות כמו שאתה מתאר. אחרי הכל, אם כולם יעשו כמוני, ישראל באמת תשאר רק לאלה שיהפכו אותה לאיזו גירסה ים-תיכונית של צפון קוריאה או משהו כזה. גם סרוב לשרת זה אמצעי לחץ על המדינה לשנות את המדיניות ההרסנית שלה. אני מסכימה איתך שבמקרה כזה הדבר הראוי לעשות הוא לשבת בכלא, ומסכימה עם גרגר שזה לא הוגן שזה ככה.

            • גרגר

              מצפונית של עשירים זה לשרת בצבא והיכולת לעזוב את המדינה היא לא של עשירים?
              אתה ממש מצחיק עם המשפט האחרון. כאילו שמי שאין לו גרוש יכול לעזוב את הארץ. לעזוב את הארץ זה גם מצפון של עשירים. אתה מנסה להחזיק את החבל משני הכיוונים.

              איך אתה יכול להחליט מה החובות של אנשים? ושים לב, אתה לא הכנסת, לא הממשלה וגם לא המדינה, לא הגשת הצעת חוק להוסיף חובה כלשהי לאזרחים.
              אתה קם על דעת עצמך ואומר לי מה החובות שלך לדעתך.
              אז אתה חושב שמשהו אחד זה החובות ומישהו אחר חושב שמשהו אחר זה החובות.
              במה זה עוזר שאנשים אומרים מה לדעתם צריכים להיות החובות. המציאות היא שאין חובה לעזוב את המדינה. אז אל תמציא אחת.
              ואם זה מה שאתה רוצה, שיגרשו אנשים מהמדינה אם הם לא שירתו בצבא, אז זה רק יקח את המדינה עוד יותר לכיוון שאתה דואג שהיא הולכת אליו.

              "אם כולם יהיו כמוך ולא ילכו לצבא כולנו נמות" זה אחד הטיעונים הכי מטומטמים ששמעתי ולא אומרים אותו בארצות אחרות.

              גם אם כולם יהיו כמוך ולא יהיו רופאים כולנו נמות, גם אם כולם יהיו כמוך ולא יהיו חקלאים כולנו נמות. יש כל כך הרבה עבודות שאם *אף אחד* לא יעבוד בהם כולנו נמות.

              יש משהו כזה שנקרא דמוקרטיה בה לאדם יש זכות לבחור מקצוע ולהתפטר עם הוא רוצה.
              יש אנשים בעולם שהם בעד זכויות עובדים, ולא מוכנים לקבל אפשרות של חובה לעבוד ללא משכורת או עבודה שאי אפשר להתפטר ממנה. איפה נשמע שעובד שמפשל הולך לכלא במקום להיות מפוטר?

              שים לב שבן אדם כותב פה איזה 5 פעמים וכל פעם עונים לו בכך שצריך לגרש אותו מהארץ. מי בכלל רוצה לגור בארץ שככה האנשים בה מדברים לאנשים אחרים? בארצות אחרות לא אומרים שמי שיש לו דעה שונה צריך לעזוב את הארץ. לא כמו בישראל שזאת התגובה המיידית.

              מתחשק לי להגיד משהו שיגרום להפסיק לדאוג מזה שאני לא עוזרת לך לגרש רועי צאן ואנשים מהבתים שלהם, לאבטח מתנחלים ולהפציץ את עזה תוך כדי סיכון להאנס ע"י המפקדים. אבל למרות שאתה חושב כך, אין לי שום זכות למסור לך את הכתובת שלי. תבקש אותה מהמוסד.

              • חולוני

                אני חושב שאת עושה אידיאליזציה ל"ארצות אחרות". אולי כשאת בחו"ל יותר קל לך, כזרה, להתעלם מהקולות האלה אבל הם בהחלט קיימים.

                • גרגר

                  לול. אתם ממש מצחיקים. איפה אתם מרשים לבן אדם לגור?
                  אתם כמו האריה והנמר שאומרים לארנב "אז למה אין לך כובע".

                  ברור שקולות של מטומטמים קיימים בכל העולם. אבל בישראל זה הדבר הראשון והמיידי שאומרים לך ברגע שאתה מביע דעות נגד העובדה שקיים כיבוש.

                  אפילו בן אדם שכל הזמן טוען שהוא מודאג מהפאשיזם מכריז בפטריוטיות עמוקה שיש לאנשים חובה מוסרית להתנהג כאילו קיים חוק לגירוש מי שלא שירת בצבא מהארץ.

                  ברור שהוא לא רוצה שיהיה חוק כזה במדינה שלו, הוא רוצה שהמדינה תצא נקייה. מה, אנחנו רוצים לגרש את כל הנכים? חס וחלילה, אבל שלאנשים תהיה רמה מוסרית מספיק גבוהה לעשות את זה לבד.
                  בדמוקרטיה אין דבר כזה. אין "חובה מוסרית" לעשות שום דבר. נולדת – יש לך זכות לגור כאן, תן קצת מיסים בשביל שיהיו לך כבישים – זהו!

                  אפילו הבן אדם שכל כך דואג מההשוואות לשואה חושב שכל הנכים וחולי הסכרת שקיבלו פטור מהצבא צריכים לעזוב. שלא יהיו לו נכים במדינה אלא רק חיילים אמיצים ואולי כמה נשים שיוכלו לייצר עוד חיילים. וזה בן אדם שמודאג מהכיוון שישראל הולכת אליו….

                  ברור שיש כמה פטריוטים חמומי מוח בכל ארץ. אבל בארצות אחרות אין דבר כזה שגם האנשים האנטי-פאשיסטים הם פאשיסטים בצורה מפחידה שרוצים לגרש את שלא מסוגל להלחם (ולההרג) בשביל המדינה. זאת הסתכלות פאשיסטית ששמה את המדינה מעל האזרחים.

                  אפילו באתר שנחשב אחד הבלוגים הבולטים בשמאל אי אפשר לכתוב חצי מילה נגד העובדה שיש כיבוש בלי שתפקדו עלי (כן, תפקדו, זה מה שלמדתם) לעזוב את הארץ. ולא מהטרולים של הימין. מהתומכים של דעות השאמל.
                  גם כמעט כל תגובה פוקדת על אנשים איך "מותר" להפגין נגד הכיבוש. שמים גדר הפרדה שחונקת אותנו בפעולות שאתם "מרשים" לנו לעשות. לא לסרב, לא לנסוע על אופניים, לא להכנס לשטחים. רק להפגין בכיכר פאריז עם נשים בשחור נשאר, וגם נגד זה תמציאו משהו. השמאל שמתנגד לכיבוש הוא אלה שפוקדים על אנשים לא לעשות פעולות מחאה נגד הכיבוש.

                  אז לא איכפת לי אם יש 3 חמומי מוח שאולי יגידו את זה גם בארצות אחרות. זה לא קורה ברמה שזה קורה בארץ. למה שנרצה לגור במקום שכל שנייה צווחים עלינו שנסתלק? ואם אנחנו מסתלקים זה גם לא עוזר. הנה, אתה כועס. למרות שלא הבעת ביקורת על הפקודה לעזוב שנאמרה מקודם ויש להניך שאתה מסכים גם איתה. אז לא רק שצווחים עליך פקודות שתצא לגלות בלי שהחוק יחייב אותך, גם כועסים שאתה עושה את זה. אי אפשר לרצות אתכם בשום דרך חוץ מלמות בצבא אחרי ביצוע פשעי מלחמה כי רק אז יש לך זכות להתנגד לכיבוש. מי רוצה לגור עם אנשים שמדברים כמוכם?

                  תהנו למות במלחמות בלעדנו ותצאו מחיינו. יש לנו זכות לבקר את הכיבוש בשישראל לא משנה איפה אנחנו גרים. מידע אישי אינו רלוונטי. אלא אם אתה רוצה לספר לי איפה אתה גר?

        • א.ב.

          אני רואה שגרגר כבר עונה במקומי בכול המקומות (כמו גם נירה), אבל בכול זאת כמה מילים לעדו,
          "החיילים שומרים עליך" זו סיסמה ריקה מתוכן, שמנוצלת תמיד על ידי פשיסטים באשר הם כדי להאלות (מלשון אלוהים) את הצבא והחיילים, כדי שאפשר יהיה לנצל את משאבי המדינות לתועלתם.
          שום חייל לא שומר עלי! הם בכלל לא מכירים אותי ואין לי שום קשר עם אף לא אחד מהם, אז שלא יזבלו את השכל. החיילים עסוקים בדרך כלל בלחפש מקום לישון בו או משהו לאכול וכשהם מתקדמים בתפקיד אז הם עסוקים בלנצל מינית את כול מי שמסביבם.
          הקטע של האלימות שיש אצל חילים לא קשור להגנה על משהו אלא לדחפים מופרעים שיש להם, ולעניין שהם מצאו מקום שמותר להם בו להוציא אותם.

          אם לא היו חיילים היה שלום,

          ושלא ימכרו לך שום דבר אחר!

          • עדו

            מביך.
            בתור מי שהיה חייל בעצמו אני יכול להגיד לך שנכון – כשאתה חייל אתה מנסה להסתדר הכי נוח.
            הקטע עם 'לנצל מינית' כבר מתחיל להישמע כמו דמגוגיה של גן ילדים בדיוק כמו זאת של הפשיסטים שאתה שונא כל כך (גם הם מסבירים שהשמאלנים רק רוצים להשתמט כדי שיוכלו לקבל כסף מערבים, בערך אותה רמה) .
            אם לא היו חיילים היה שלום – נכון, אם גם בצד השני לא היו חיילים.
            אם אתה מציע ברצינות לפרק את צה"ל וחושב שזה יביא לשלום עם שכנותינו אתה המתנה הכי גדולה לימין ולו הייתי נציג של 'זו ארצנו' או משהו (ואני לא) הייתי מצטט אותך בכל הזדמנות כדי להוכיח את הנקודה (השמאלנים הזויים, שטופי מוח וכן הלאה).
            וכפי שעניתי כבר לגרגר, ההתייחסות לצבא כאילו הוא גוף בפני עצמו ולא זרוע של המדינה היא התעלמות מהמציאות. כשאמרו לצבא שלנו לצאת מלבנון הוא יצא, כשאמרו לו לפנות את גוש קטיף, את סיני ואת יריחו הוא עשה את זה, (עם אותם חיילים שרק חיפשו מה לאכול ואת מי לנצל מינית).
            אבל אם אותו חייל שלא מכיר אותך יירדם בשמירה על הגבול, בהחלט יכול להיות שמחבל יעבור את הגבול, יגיע אליך ויפגע בך או ביקיריך. זה לא דמגוגיה ולא תרחיש אימה זאת פשוט המציאות ואתה לא מוסיף כבוד למחנה השמאל כשאתה מכחיש אותה.

            • ארטיום ג

              איזה שירות מדהים אתה עושה לנו…חבל שלא כל השמאלנים כמוך….הצבא לא שומר עלייך?????
              אם לא היה צבא ולא היית כיפת ברזל אתה מתאר לעצמך כמה אזרחים הרוגים היו בערי הדרום???
              ולקחתי את הדרום בתור דוגמא כי הוא סופג הכי הרבה בזמן האחרון אבל זה נכון לגבי כל הארץ!
              אם לא היה חיילים היה שלום??אתה חושב שהמחבלים פתאום יניחו את נשקם ויביאו לנו פרחים?באמת שאתה הוזה !!

            • גרגר

              1.איך אתה יכול ברצינות לדרוש מאנשים להשתתף באופן אקטיבי ואלים בכיבוש כדי שתהיה להם זכות לדבר נגדו? זה אבסורד.

              2. ואם אתה מדבר על דמגוגיה זולה, ההתייחסות לכל מי שנכנס לתפקיד שכולל לבישת מדים היא דמגוגיה זולה. גם. דמגזול מול דמגזול.

              מורה חיילת או שדרן רדיו לא מגנים על החיים של אף אחד. באותה מידה היה אפשר להעסיק מורה לא חיילת או שדרן רדיו לא חייל. לטעון שהתפקיד נחוץ למערכת שמגנה ולטעון שהתפקיד מגן אלו שתי טענות שונות.
              אם מורה חיילת תתנדב במד"א בשירות לאומי במקום להתגייס לצבא היא תציל חיים במקום לא להציל חיים. פשוט ככה. האם אתה קורא למורות חיילות לסרב לשרת ולעבור לשירות לאומי במד"א? אם לא כנראה שהמוטיבציה שלך שונה מהרצון שאנשים יעזרו להציל חיים.

              אם אתה טוען שהצבא מגן ולכן צריך להתגייס ולהגן, זאת טענה אחת. אבל להתגייס ולעסוק בתפקיד (ללא משכורת) שעוזר למערכת שמגנה להתקיים זה לא להגן. גם מי שעובד בחקלאות ומספק אוכל לצבא שצועד על קיבתו עוזר למערכת להתקיים. גם נהגי אוטובוס שחיילים נוסעים בו עוזרים לצבא להתקיים. גם כל מפעל שמייצר רהיטים שהצבא משתמש בהם עוזר למערכת להתקיים. אבל לא מגן. בדיוק כמו המון עציצי משרד, ובעיקר עציצות, שבשפירוש לא מגינות.

              אז למה אתה כל כך לחוץ על זה שאנשים יבצעו תפקידים ספציפית במדים? הרי מורה יכולה להיות לא חיילת באותה מידה שהיא חיילת. למה אתה לא פוקד גם על האנשים ששרתו בצבא בתפקידים שלא מגינים שיעזבו את הארץ?

              התשובה פשוטה – רגשנות. לחשוב שזאת חובה אזרחית לבצע פעולה ללא תשלום תוך שייכות למערכת עצמה למרות שאפשר לבצע אותה ללא שייכות. הרגשנות הזאת היא מאפיין של פאשיזם. פשוט כך.

              • גרגר

                אינטלקטואלים ישראלים….
                מרסקים את הטיעונים שלהם על כמה שהצבא קדוש והם פשוט מתעלמים ממך למרות שיש להם מה להגיד לכל אחד אחר…

                לא שזה יגרום להם לא לחזור על אותם טיעונים שרוסקו בפוסט הבא.

  • מני ל

    שימו לב אגב איך התקשורת הישראלית דיווחה על הסיפור. תושבי הכפר שהתגוננו מפני הפולשים הם "מחבלים". שוב רואים למה צריך לקחת בעירבון מוגבל את השקרים של הצבא ושופרו בכלי התקשורת.
    http://www.mako.co.il/news-military/security/Article-3ffa95ac3425631018.htm

  • דוד

    זה מזכיר את פשעי היפאנים בתקופת המשטר המיליטריסטי (עד 1945), בקוריאה, סין ואח"כ גם בפיליפינים. בסין לדוגמה שלפו אסירים סיניים מהכלא וחיילי הקיסר כפתו אותם בין קורות ל"שמוש" כמטרות חיות לתקיפת כידונים. בצילומים שראיתי רואים שורת חיילים יפאנים מסתערת ומפלחת ושוחטת שורת אסירים כפותים. מעבר לתרגול עצמו המטרה היתה "לחסן" את החיילים משיירי הומניזם. זה די הצליח. היפאנים השתמשו בשפני נסיון סינים גם על מנת לפוצץ אותם בתאי וואקום וכן לפיתוח לוחמה כימית/ביולוגית.
    מקור: הספר "ZEN AT WAR" – 1995

  • יוני

    שטות.

    הלוחמים היו במדים באימון ניווט בשטח בנוי – דרך אגב, עושים אימונים כאלו גם בשכונת נחלאות בירושלים.

    במהלך האימון הם הותקפו בסכין והגנו על עצמם.

    אבל כרגיל, לא תתן לעובדות לבלבל אותך.