למרות התקרית בר×ש ×”×©× ×”, יצ×תי ×œ×¦×œ× ×’× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. בחלקו הר×שון של הסיור התלווה ×לי חבר ש, ×יך × ×מר, × ×¨××” כמו מישהו ×©×œ× ×›×“××™ להתעסק ×יתו. זמן קצר ל×חר שפרש – דקות ספורות בלבד – × ×™×’×© ×לי טיפוס חשוד למר××” ×‘×©× ×•×ª ×”×¢×©×¨×™× ×œ×—×™×™×•, ודרש לדעת "מה ×תה ×ž×¦×œ× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨".
Â
× ×¦×ž×“×ª×™ לפירוש המילולי של דבריו ו×מרתי לו ש×× ×™ ×ž×¦×œ× ×“×‘×¨×™× ×©×פשר ×œ×¦×œ× ×¨×§ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ – ×›×‘×™×©×™× ×¨×™×§×™×, ×× ×©×™× ×¢×œ ××•×¤× ×™×™× ×•×›×•' (תוצ×ות ×פשר לר×ות ×›×ן). ×”×•× ×מר בקול ×ª×•×§×¤× ×™: "×תה יודע ש×תה מפחיד הרבה ×× ×©×™×?" ×ת מי, ש×לתי. "×× ×©×™× ×“×ª×™×™×," ×”×•× ×מר, "×”× ×ž×¤×—×“×™× ×©×תה ×ž×¦×œ× ×ות×". הבטחתי לו שזה ×œ× ×”×ž×¦×‘. ×”×•× ×¢×‘×¨ ל×יומי×: "×תה יודע, ×סור לך ×œ×¦×œ× ×¡×ª× ×›×›×” ×× ×©×™× ×‘×¨×—×•×‘". ×”×•× ×˜×•×¢×”, ×מרתי לו, ×”×•× ×œ× ×ž×›×™×¨ ×ת החוק. ×”×•× ×¢×‘×¨ לשלב השקרי×: "×× ×™ ×œ× ×˜×•×¢×”. ×× ×™ כבר לקחתי מישהו לבית משפט על ×›×–×” דבר והפשטתי לו ×ת ×”×ª×—×ª×•× ×™×". ×× ×›×š, ×מרתי לו, ×× ×™ מזמין ×ותו להפגש ×יתי בבית משפט. כשהבין שה××™×•×ž×™× ×œ× ×¢×©×• ×ת שלה×, עזב ×ת ×”×ž×§×•× ×‘×כזבה. כשהסתובב, ×”×‘×—× ×ª×™ בכיפת-×¢×‘×¨×™×™× ×™× â€“ ××ª× ×™×•×“×¢×™×, כיפה סרוגה בגודל ×סימון – שעשתה מ××ž×¦×™× × ×•××©×™× ×œ×”×©×ר על שערו.
Â
×œ× ×”×‘×—× ×ª×™ בו על ××•×¤× ×™×™×, ×בל ×œ× ×”×™×™×ª×™ מופתע ×× ×›×Ÿ. ×–×” ×”×™×” בערב ×”×—×’; בחג ×”××•×¤× ×™×™× ×¢×¦×ž×•, במסלול ההליכה המסורתי שלי, ×™×œ×“×™× ×¨×‘×™× ×‘×™×§×©×• ש××¦×œ× ×ות×. ×בל היו ×©×”×ª× ×’×“×•: "×× ×—× ×• ×œ× × ×•×¦×¨×™×," הטיח בי ילד, מזדקף ב×וכפו, "×ל ×ª×¦×œ× ××•×ª× ×•". משועשע, ש×לתי ×ותו ×× ×”×•× ×™×•×“×¢ שרכיבה על ××•×¤× ×™×™× ×”×™× ×”×¨×‘×” יותר עבירה על ההלכה היהודית מ×שר צילו×. ×”×•× ×œ× ×™×“×¢. ×’× ×”×™×œ×“×” ×”×תיופית שעצרה מרכיבתה כדי להעיר לי על כך ש×סור ×œ×¦×œ× ×œ× ×™×“×¢×” ×–×ת.
Â
פתח תקווה ×”×™× ×ž×§×•× ×‘×•×¨×’× ×™ למדי, ×ו זעיר ×‘×•×¨×’× ×™. ×ž×ª×—×™× ×›×ž×¢×˜ ש×ין, ×•×”×™× ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×ª×” "עיר מעורבת"" – הביטוי המכוער למדי שמשמעותו שהטיהור ×”××ª× ×™ של 1948 ×œ× ×¦×œ×— בה לחלוטין. ×בל ×× ×™ תוהה כמה ×ž×”×¢×¨×¡×™× ×©× ×ž×¨×•×“ ×›×™× ×” יפה כל כך ×™×’"×¢×™× (×™×”×•×“×™× ×’××™× ×¢×™×œ×’×™×), שתקפו ערבי בשל "חילול קדושת ×”×—×’" (הכותרת ×”×ומללה והמדויקת, ×ž×‘×—×™× ×ª ×”×™×’"×¢×™×, של "ידיעות") היו ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×”×¡×‘×™×¨ לי ×ת ההבדל המדויק, ×יפה עובר קו ההיתר וה×יסור, בין רכיבת ×”××•×¤× ×™×™× ×©×œ×”× ×•×”× ×¡×™×¢×” ברכב בחג.
Â
יש יסוד סביר ×œ×”× ×™×— שהמהומה התלקחה ×›×שר ×”×ספסוף הקדוש הבחין ×©× ×•×¡×¢×™ הרכב ×”× ×¢×¨×‘×™×, ו××– קיבלה החלטתו ×œ× ×§×•× ×¢×œ הפגיעה בג×וותו ×”×™×”×•×“×•× ×™×ª ×ž×©× ×” תוקף. ×בל, ××œ× ×× ×ž×“×•×‘×¨ ב××ž×‘×•×œ× ×¡, ×‘×ž×§×•× ×›×ž×• עכו, כמעט כל רכב ×”×™×” מותקף.
Â
×ž×©×™×¦× ×”×—×’, כמובן, יצ×ו הפוגרומצ'×™×§×™× ×”×¨×©×ž×™×™× ×©×œ עכו – הגרעין החרד"לי ×©× ×©×ª×œ ×©× ×‘×ž×›×•×•×Ÿ כדי ×œ×”×‘×™× ×œ"ייהוד העיר" – למסע חבלה משלה×. ×בל ×”×, ×‘× ×™×’×•×“ ל×ספסוף של ערב ×”×—×’, ×œ× ×”×™×• ×ž×¢×™×–×™× ×œ×–×¨×•×§ ××‘× ×™× ×‘×• עצמו; ×”× ×”×™×• ×™×•×“×¢×™× ×©×”×“×‘×¨ ×סור הלכתית במפורש.
Â
×”×ספסוף של ×”×™×’"×¢×™× ×œ× ×™×•×“×¢. ×”×•× ×œ× ×™×•×“×¢ שרכיבה על ××•×¤× ×™×™× ×—×ž×•×¨×” ב×ותה מידה כמו × ×¡×™×¢×” ברכב והרבה יותר מצילו×. ×”×ספסוף ×”×–×”, וזה מה שהו×, קיבל ל×ורך כל חייו ×ž×¡×¨×™× ×‘×¨×•×¨×™× ×ž×ד: יש דת יהודית; ×”×™× ×§×“×•×©×”; ×× ×—× ×• ×œ× ×ž×‘×™× ×™× ×‘×”; ×”×“×ª×™×™× ×›×Ÿ; והמסר המשתמע, והמדויק, ×”×•× ×©×”× ×™×”×•×“×™× ×“×¤×•×§×™×.
Â
עכשיו, ××“× ×©×”×™×” ×¨×¦×™× ×™ בקשר ל××ž×•× ×ª×• ×”×™×” עושה משהו ×‘× ×™×“×•×Ÿ – לומד קצת, מרחיב השכלה, ×ולי חוזר בתשובה. ×בל ××¦×œ× ×•, למרבה ×”×סון, הדת מעורבת בל×ו×. כל מי ש×יתרע מזלו להיוולד ×œ×”×•×¨×™× ×™×”×•×“×™×™× ×•×œ× ×˜×¨×— להמיר רשמית ×ת דתו מוגדר על פי חוק כיהודי (ויצוין שהעובדה שהמרת דת מוצי××” ××“× ×ž×›×œ×œ היהדות, על פי חוקי ישר×ל, ×”×™× ×¢×“×•×ª × ×™×¦×—×ª לכך שהחוק הישר×לי תופס ×ת היהדות כדת ×•×œ× ×›×œ×ו×). ×בל רוב ×”×× ×©×™× ×”×œ×œ×• ×œ× ×§×™×‘×œ×• ×—×™× ×•×š יהודי כלשהו, ××œ× ×ž×©×”×• חיוור ×¢× ×“×’×© על כך ×©×”×ª× "ך ×”×•× ×¡×¤×¨ קדוש, והמון, המון ×—×’×™ ישר×ל.
Â
×”×ספסוף שטוף בת×וותיו. ×”×•× ×œ× ×™×•×•×ª×¨ על ×”×—×™×™× ×”×˜×•×‘×™×. ×”×•× ×œ× ×™×¢×œ×” על דעתו להתקין שעון שבת ×צלו בבית. קידוש כן, שעון שבת ל×. למה מי מת. ×”×•× ×’× ×™×¦× ×œ×—×’×•×’ בשבת, וישמיע מוזיקה, ויבשל, והכל. ×בל ×”×•× ×™×•×“×¢ ש×לה ת×וות, ×”×•× ×™×•×“×¢ ×©×”×•× ×—×•×˜×, והתוצ××” ×”×™× ×§× ×ות גדולה בקשר לסמלי×. במרק ×”××¤×•× ×” ×©×”×•× ×”×ª×•×“×¢×” של הישר×לי הממוצע, ×©×¨×™×“×™× ×–×›×•×¨×™× ×œ×ž×—×¦×” של יהדות ×”×•×¤×›×™× ×œ×¡×ž×œ×™× ×¨×‘×™ השפעה – ולעובדה ×©×œ×¨×‘×™× ×ž×”× ×ין קשר לכל מצי×ות הלכתית ×œ× ×§×©×•×¨×”.
Â
×”×ספסוף ×œ× ×™×כל חזיר – חזיר ×–×” סמל. ×ין לו בעיה ל×כול שרימפס, × × ×™×—, ×ו ×¡×ª× ×ž×©×”×• ×©×œ× × ×©×—×˜ כר×וי. ×בל ×œ× ×—×–×™×¨. ומ×חר והל××•× ×•×”×“×ª ×ž×¢×•×¨×‘×‘×™× ×צלו, הרעיון של ×—× ×•×ª שמוכרת בשר חזיר בעירו הו×, ×‘×¢×™× ×™×•, עלבון ×œ×¢×¦× ×”×™×”×“×•×ª – ×•×”×•× ×œ× ×™×©×¨×•×£ ×ותה, ×ולי, ×בל יגיד שמי ששרף ×”×•× ×חלה גבר. ×”×•× ×œ× ×™×•×“×¢ מה משמעותו של ×™×•× ×”×›×™×¤×•×¨×™× â€“ ×”×•× × ×•×˜×” לה×מין, בטעות, ש×× ×™×’×™×¢ לבית ×”×›× ×¡×ª וית×מץ לומר ×ת ×”×˜×§×¡×˜×™× ×”×§×“×•×©×™× ×‘×“×™×•×§ כפי שצריך לומר ×ות×, הכל ייסלח לו ×•×”×•× ×™×•×›×œ לשוב לסורו למחרת – ×בל ×”×•× ×ž×©×•×›× ×¢ שמדובר ב"×™×•× ×§×“×•×©".
Â
לכן מי ×©×ž×¦×œ× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, עבירה שחבר ×”×ספסוף הממוצע ×œ× ×ž×•×¨×’×œ בה, ×”×•× "× ×•×¦×¨×™" – ×”×™×™× ×•, הדבר הרחוק ביותר מיהודי. לכן מי ×©× ×•×¡×¢ ברכב ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×™×–×›×” למטח ××‘× ×™× â€“ עבירה חמורה ×œ× ×¤×—×•×ª על ההלכה. הידיעה של חבר ×”×ספסוף, הידיעה ×©× ×©×ª×œ×” בו מגיל צעיר – ×©×”×•× ×™×”×•×“×™ פגו×, חוט×, ×œ× ×¨×וי – גורמת לו להתפרץ, ×œ×¢×™×ª×™× ×‘×לימות ×ו ב×יומי×, במקומות ×œ× ×¦×¤×•×™×™×.
Â
התוצ××” ×”×™× ×ž×” שהמגיב ד.ט. טועה ×œ×¢×™×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª לר×ות ×›×—×™×œ×•× ×™×–×¦×™×” של ישר×ל. כן, יש יותר ×—× ×•×™×•×ª פתוחות בשבת – ×”×™×’"×¢ הממוצע ×”×•× ×‘×”×ž×” ×¦×¨×›× ×™×ª מן ×”×ž× ×™×™×Ÿ, ו×ין לו בעיה להעביד ××—×¨×™× ×‘×©×‘×ª. ×בל, בו ×–×ž× ×™×ª, ×”×¡×•×‘×œ× ×•×ª ×œ×—×™×œ×•× ×™×•×ª צוללת: × ×¡×• לומר ×¤×¢× ×‘×¤×•×¨×•× ×¤×•×ž×‘×™, ×œ× ×›×–×” של הבועה ×”×קדמית-תל ×ביבית, שיש ×œ×›× ×¡×¤×§×•×ª ב×שר לקיומו של ×לוהי×, ×ו, חס וחלילה, ב×שר ×œ×¢×œ×™×•× ×•×ª×• של היהודי על כל הברו××™×, ותר×ו ×ת התוצ××”. ×©× ×™ ×”×ž×”×œ×›×™× ×ž×–×™× ×™× ×–×” ×ת ×–×”: העובדה שיש יותר ×—× ×•×™×•×ª פתוחות בשבת ×”×™× ×–×• ×©×ž×–×™× ×” ×ת הפיכת ישר×ל לחברה דתית יותר – דתית במובן שמי שמותח ביקורת, בחברה לכ×ורה-×—×™×œ×•× ×™×ª, על ×¢×§×¨×•× ×•×ª דת שרוב תושבי ×”×ž×“×™× ×” לכ×ורה ×œ× ×ž×§×‘×œ×™×, ×ž×•×§× ×ž×Ÿ החברה; במובן שהשיח ×”×—×™×œ×•× ×™ והליברלי הופך לבלתי לגיטימי.Â
Â
התוצ××” של "×—×™× ×•×š מסורתי" ×”×™× ×¤×•×’×¨×•×ž×¦'×™×§×™× ×›×ž×• ×לה מעכו. התוצ××” של ×—×™× ×•×š שפוסח על ×©× ×™ ×”×¡×¢×™×¤×™× â€“ ש××™× × ×• דתי ×בל ××™× × ×• מעיז להיות ×—×™×œ×•× ×™ – ×”×™× ×™×¦×™×¨×ª×• של עדר קדוש, × ×‘×¢×¨, ×ž× ×©×§ מזוזות ×•×ž× ×™×— תפילין, ×©×—×•× ×§ בעקביות ×ת ×פשרות קיומה של ישר×ל חופשית. כבר כמעט עדיף שהיו ×“×ª×™×™× â€“ ×”×™×” על מה לדבר ×ית×. ×”×™×” ×פשר להתווכח. ×”×™×” ×פשר למוטט ×ת ×ושיות ×¢×•×œ×ž× ×‘×מצעות דיון. ×¢× ×”×‘×”×ž×•×ª ×כולות ×”×“×™×¡×•× × ×¡ ×”×§×•×’× ×™×˜×™×‘×™ שהעדיפו ליצור ממשלות ישר×ל, ×חת ×חרי ×”×©× ×™×”; ×¢× ×”×ספסוף שיהדותו ×”×™× ×’×וותו ובורותו; ×¢× ×”×—×•×˜××™× ×”×¨×•×¦×™× ×œ×›×¤×¨ על חט×× ×‘×§× ×ות ל×ל – ××™×ª× ×ין על מה לדבר.
Â
(יוסי גורביץ)
×גב, ×’× ××ž×‘×•×œ× ×¡×™× ×œ× ×ª×ž×™×“ ×—×¡×™× ×™× ×ž×”×ª×§×¤×•×ª.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 10 באוקטובר 2008 @ 19:43
כן ××”, ספר לי על ×–×”.
התגובה שלך by BoR|S — 11 באוקטובר 2008 @ 5:41
ו×ל תשכח ×ת ×”×’×–×¢× ×•×ª הסמויה והגלויה שמצטרפת לכל ×–×”. ×”×˜×•×§×‘×§×™× ×‘×•×•×לה מזעזעי×, ו×ת ×לו ×‘×•×•×™× ×˜ וNRG ×œ× ×”×¢×–×ª×™ ×œ×§×¨×•× ×פילו. ××™ ×פשר ×©×œ× ×œ×”×ª×¤×¢×œ מהעובדה שערביי ישר×ל מו××©×ž×™× ×¢×›×©×™×• בהצתת מהומות שהתחילו ×ž×œ×™× ×¥' ברמה כזו ×ו ×חרת ×‘× ×”×’ ערבי שהעיז ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨.
that being said, הזהות של ×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×›×™×•× ×חד ×‘×©× ×” שבו ×”×›×‘×™×©×™× ×¨×™×§×™× ×ž×ž×›×•× ×™×•×ª ומל××™× ×‘×™×œ×“×™× ×¢×œ ××•×¤× ×™×™× ×§×•×¡× ×œ×™ מ×וד.
התגובה שלך by MuyaMan — 10 באוקטובר 2008 @ 20:12
יוסי,
Ö¿
×”× ×›×‘×¨ מצ×ו ×‘×©×‘×™×œ× ×• ×ת ×”×©× ×”×ž×ª××™×. ×בי ביטר, הוגה הדעות הידוע, ×”×ž×¦×™× ×¢×‘×•×¨ ×× ×©×™× ×›×ž×•× ×™ וכמוך ×ת ×”×ž×•× ×— "כוזר".
כוזר ×”×•× ×‘×¤×™×¨×•×© ×œ× "×חד משלה×", ×בל ×”×•× ×’× ×™×•×ª×¨ מזה – ×”×•× "×חר שיודע יותר מדי". ×”× ×©×•× ××™× ××•×ª× ×• ×•×ž×¤×—×“×™× ×ž××™×ª× ×• בו ×–×ž× ×™×ª.
ו×תה עוד תר××” ×יך הדבר ×”×–×” ×™×™×›× ×¡ ללקסיקון של כל "יהודי"…
התגובה שלך by ולדי — 10 באוקטובר 2008 @ 20:30
ולדי, ×–×” כוזרי, וזה בכלל × ×•×‘×¢ מחוסר ×”×”×‘× ×” והידע של ביטר ×‘× ×•×’×¢ לכוזרי×.
התגובה שלך by BoR|S — 11 באוקטובר 2008 @ 5:40
כמי ×©×§×•×¨× ×˜×•×§×‘×§×™× ×‘×©×œ פרוורסיה מסוימת, במיוחד ב×תרי ימין דתי, ×× ×™ יכול לומר לך שהביטוי ×”×–×” × ×ž×¦× ×©× ×ž×–×ž×Ÿ ×•×”×•× ×ž×ª×חד ל×יטו ×¢× ×”×‘×™×˜×•×™ "ערב רב".
התגובה שלך by ygurvitz — 11 באוקטובר 2008 @ 8:42
כל מילה בסלע.
התגובה שלך by ×לעזר — 10 באוקטובר 2008 @ 20:35
תודה יוסי , על כך ששוב ידעת להטיל ×ת ×”××©× ×‘×™×”×•×“×•× ×™× ×”×’××™× ×•×”× ×—×ª ×”× ×—×•×ª ש×ין להן כל שחר ובסיס. ×›×•×œ× ×™×•×“×¢×™× ×©×–×•×”×™ המומחיות שלך.
למרות שהתיק סגור וה××©× ×›×‘×¨ זוהה רציתי לספר ×œ× ×›×‘×“×™ ×”×¤×•×¨×•× ×¢×œ ×ž× ×”×’ שיש ×œ×¢×¨×‘×™× ×”×’×¨×™× ×‘×ž×¢×•× ×•×ª ×”×˜×›× ×™×•×Ÿ: מוסיקה רועשת ורועמת ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, ×™×•× ×”×©×•××” ×•×™×•× ×”×–×™×›×¨×•×Ÿ. הבקשות ×•×”×ª×—×™× ×•×ª ×œ× ×¢×–×¨×• ×•×’× ×œ× ×”××™×•×ž×™× ×•×—×œ×•×§×ª הבקל×וות הפרוברבי×לית × ×ž×©×›×ª עד ×¢×¦× ×”×™×•× ×”×–×”.
תושבי הרחוב העכו××™ שהותקפו (כן, הותקפו) ×¢"×™ המון ערבי ×©× ×§×¨× ×œ×©× ×ž×”×ž×¡×’×“×™× (ש××•×ª× ×™×© להחריב) ×˜×¢× ×• ×©× ×›× ×¡ רכב שהשמיע מוסיקה רועמת ורועשת. ×× ×¢×¨×‘×™×™ ×”×˜×›× ×™×•×Ÿ ×”×—×‘×™×‘×™× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×›×š , למה ×œ× ×¢×¨×‘×™×™ עכו הקשוחי×?
× .ב.
×× ×תה חושב ×©×œ× ×ž×§×•×‘×œ להגיד ש×תה ×ת×יסט מחוץ ל"בועה" התל-×ביבית , ×תה ב×מת ×œ× ×™×•×“×¢ על מה ×תה מדבר.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 10 באוקטובר 2008 @ 21:32
ו×× × ×›× ×¡ רכב שהשמיע מוזיקה רועשת, הרי שלתקוף ×ת יושביו זו התגובה ×”× ×›×•× ×”.
×גב, עדות של מישהו שגדל ×¢× × ×”×’ הרכב התפרסמה בוו××™× ×˜, ×”×•× ×˜×•×¢×Ÿ שזה ×œ× ×”××“× ×©×™×¢×©×” דבר ×›×–×”, ×”×˜×•×§×‘×§×™×¡×˜×™× ×›×‘×¨ ×¢×•× ×™× ×œ×• ש"×–×” ערבי, ×”×•× ×™×”×¤×•×š ×ת עורו ×‘×©× ×™×”".
התגובה שלך by MuyaMan — 10 באוקטובר 2008 @ 22:40
ההבדל ×”×•× ×©×× ×™ ×œ× ×ž×ª×™×™×ž×¨ לדעת מה קרה ש×, יכול להיות ×©×”×•× ×¤×¨×•×‘×•×§×˜×•×¨ ויכול להיות של×. ×× ×›×Ÿ – ×”×•× ×”×¨×•×•×™×— ×ת התגובה ביושר.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 12:41
וזה ההבדל ×‘×™× ×š לבין בן תרבות
התגובה שלך by ×ור ברקת — 11 באוקטובר 2008 @ 13:19
כלומר, התגובה ×”× ×›×•× ×”, לדעתך, לפרובוקציה – ×”×™× ×œ×™× ×¥'? טוב לדעת.
התגובה שלך by ygurvitz — 11 באוקטובר 2008 @ 18:52
×. ×œ× ×”×‘× ×ª×™ ×יך קשורה עכו ×œ×˜×›× ×™×•×Ÿ.
ב. ×”×פ ×תה מקפיד ×©×œ× ×œ×”×©×ž×™×¢ מוזיקה בימי הרמד×ן?
×’. כל כלי התקשורת דיווחו שכך החלו המהומות: פוגרומצ'×™×§×™× ×™×”×•×“×™× ×©×”×©×œ×™×›×• ××‘× ×™× ×œ×¢×‘×¨ בעל רכב ערבי. ×× ×™×© לך מידע ×חר, ×©× ×¡×ª×¨ ×ž×¢×™× ×™ המשטרה והתקשורת, ×שמח ×× ×ª×—×œ×•×§ ×ותו ×¢× ×§×•×¨××™ הבלוג.
התגובה שלך by ygurvitz — 11 באוקטובר 2008 @ 9:16
×. ×× ×™ חושב שזה דיי ברור
ב. המוסיקה הרועשת ×‘×ž×¢×•× ×•×ª ×œ× ×ž×•×©×ž×¢×ª בשיגרה ××œ× ×›×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×”. ×œ× ×‘×©×ר ימי ×”×©× ×” ××œ× ×¨×§ ×‘×ž×•×¢×“×™× ×”×לו.
×’. והש×לה למה השליכו ×œ× ×ž×¢× ×™×™× ×ª ×ותך?
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 12:44
×’. למה שזה ×™×¢× ×™×™×Ÿ? ×תה טוען שתושבי עכו ×”× ×¢×“ כדי כך ××™× ×¤× ×˜×™×œ×™× ×•×—×¡×¨×™ יכולת שליטה עצמית, ש×× ×ž×—×ž×ž×™× ××•×ª× ×ª×’×•×‘×ª× ×”×לימה ×”×™× ×ž×•×¦×“×§×ª? ×יזו מין קשקשת זו? ×פילו ×ž×™×œ×“×™× ×›×‘×¨ ×œ× ×ž×§×‘×œ×™× ×ת התירוץ של "×”× ×¢×¦×‘× ×• ×ותי". מה ×תה, סוג של מערכון של דודו טופז?
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 באוקטובר 2008 @ 17:15
×œ× ×©×לתי ×ותך.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 12 באוקטובר 2008 @ 11:24
×ž×¢× ×™×™×Ÿ, שלוש ×©× ×™× ×©×× ×™ גר ×‘×ž×¢×•× ×•×ª ×‘×˜×›× ×™×•×Ÿ, ומבלה ×›×ן כמעט ×ת כל מועדי ישר×ל [×”×“×ª×™×™× ×•×”×œ×ומיי×], ועוד ×œ× × ×ª×§×œ×ª×™ בתופעה כזו. מה שכן × ×ª×§×œ×ª×™ בו ×”×™×”, כמו שגדי הזכיר, ×”×ספסוף המצווח בזיו עד ל×מצע הלילה בערב ×™×•× ×”×›×™×¤×•×¨×™×. ×”×× ×¢×œ×™×™ ללכת לסקול ×ותו ב××‘× ×™×? ×× ×™ חייב לומר שהתפתיתי לעשות כך.
התגובה שלך by ×‘× ×™×ž×™×Ÿ — 11 באוקטובר 2008 @ 10:57
ו×× ×™ בתור × ×•×•×”-ש×× × ×™ כל ×”×—×™×™× ×•×¡×˜×•×“× ×˜ ×‘×˜×›× ×™×•×Ÿ מזה שלוש ×©× ×™× ×ž×›×™×¨ ×ת התופעה היטב עוד ×ž×”×™×ž×™× ×©××—×™ עשה ×ת התו×ר הר×שון שלו. ×ž×¢× ×™×™×Ÿ.
ולמען הפרוטוקול , ×ותו ×ספסוף מצווח ש×תה מדבר עליו ×”×•× ×¤×©×•×˜ תושבי ×”×©×›×•× ×” שיצ×ו לטיול רגלי.
×”×מת? ×ולי ב×מת כד××™ שתלך לזרוק ×©× ××‘× ×™× , × ×¨××” ×× ×ª×¦×œ×™×— לחזור בחתיכה ×חת 🙂
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 12:48
××”, ××– ×תה תומך בצדק של "כל ד××œ×™× ×’×‘×¨". ××– תגיד.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 באוקטובר 2008 @ 18:37
×ורי ×’. – ××– ×תה גר ×‘×ž×¢×•× ×•×ª, ×ו ×‘× ×•"ש (מחוץ ×œ×˜×›× ×™×•×Ÿ)?
כשלמדתי ×‘×˜×›× ×™×•×Ÿ ×œ×¤× ×™ מספר ×©× ×™×, ×œ× ×–×›×•×¨×” לי ×©×•× ×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×” ערבית. להפך – למרות ×”×יסור הגורף (ולדעתי ×’× ×”×ž×ª×•×¢×‘) על ×”×›× ×¡×ª ×ª×›× ×™× ×¤×•×œ×˜×™×™× ×œ×§×ž×¤×•×¡, קבוצת ×¡×˜×•×“× ×˜×™× ×™×”×•×“×™×™× ×œ××•×ž× ×™×™× ×”×™×• ×”×™×—×™×“×™× ×©×× ×™ זוכר ×©×•×‘×¨×™× ×יסור ×–×”.
כל ×–×ת, עוד ×œ×¤× ×™ ×©× ×–×›×™×¨ ×ת חממת ×”×’×–×¢× ×™× ×©×ž×˜×¤×— הרב ×–×™× ×™ במימון המוסד ×”×קדמי (×‘×¢×•×•× ×•×ª×™, כשלמדתי ×©× ×¢×•×“ חשבתי שיש לי ×פשרות ×œ×”×—×›×™× ×‘× ×•×©××™ יהדות בבית המדרש של ×”×˜×›× ×™×•×Ÿ ×•×‘×©×™×¢×•×¨×™× ×©×•× ×™× ×©× ×™×ª× ×™× ×‘×•).
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 11 באוקטובר 2008 @ 23:36
×× ×™ גר בכרמל ×‘×©× ×” ×”××—×¨×•× ×”, ×œ×¤× ×™ ×–×” גרתי ×‘× ×•×•×”-ש×× ×Ÿ , ×× ×™ × ×ž×¦× ×”×¨×‘×” ×‘×ž×¢×•× ×•×ª ×›×™ הרבה ×—×‘×¨×™× ×©×œ×™ ×’×¨×™× ×©× ×•× ×ª×§×œ×ª×™ בתופעה ב×ופן ×ישי.
×× ×™ מזמין ×ותך ×œ×‘×•× ×œ×˜×™×™×œ×ª לר×ות ×ת ×”×¡×˜×•×“× ×˜×™× ×”×¢×¨×‘×™× ×‘×—×•×œ×¦×•×ª הירוקות של ×”×ª× ×•×¢×” ×”×יסל×מית.
לגבי הרב ×–×™× ×™ – מדובר ב××“× ×©×¤×œ ומסוכן, להזכירך- ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ ש×צל ×”×™×”×•×“×™× ×ין ×§×™×¦×•× ×™×.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 12 באוקטובר 2008 @ 11:07
מה הבעיה ×¢× ×œ×•×‘×©×™ חולצות ×”×ª× ×"ס? ×–×” ×רגון לגיטימי ישר×לי.
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 12 באוקטובר 2008 @ 17:24
×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×ת כל ×”×ª×œ×•× ×•×ª על רעש (ו×פילו על החגיגות של ×”×¢×¨×‘×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨). בכל ×™×•× ×›×™×¤×•×¨, בלי ×™×•×¦× ×ž×Ÿ הכלל ובלי תלות בש×לה ×יפה ×× ×™, ×× ×™ שומע רעש מחריש ××•×–× ×™×™× ×•×‘×œ×ª×™ פוסק (טוב, ×× ×™ מגזי×) של ×–××˜×•×˜×™× ×¨×›×•×‘×™ ××•×¤× ×™× ×¦×•×¢×§×™× ×•×¦×•×”×œ×™×. ×ולי ×× ×™ צריך להרביץ לה×.
התגובה שלך by גדי ××œ×›×¡× ×“×¨×•×‘×™×¥' — 10 באוקטובר 2008 @ 22:51
חן-חן על ×”×¨×¤×¨× ×¡. הבעיה ×¢× ×”×™×’"×¢×™× ×”×™× ×›×ž×• ×©×¦×™×™× ×ª, בתוספת פרט ×חד משמעותי, שדומה מ×ד למה שב×ר×ק ×וב×מה ×מר ×œ× ×ž×›×‘×¨ על הרפובליק××™×: ×”×× ×©×™× ×”×לה ×’××™× ×‘×‘×•×¨×•×ª שלה×. הסבר ××¨×›× ×™ הופך ×ותך ל"חופר" ×©×ž×¡×¨×‘×™× ×œ×©×ž×•×¢ לו; הסבר מקוצר ×™×–×›×” ×ותך ב××™×’× ×•×¨×˜×™×• ××œ× ×›×™ קל×סי של "×תה ×œ× ×™×•×“×¢, ×תה ×œ× ×—×•×‘×© כיפה" ×ו "×תה טוען ש×תה יודע יותר ×ž×¨×‘× ×™×?[1]"; ×”× ×‘×•× ×™× ×™×•×ª×¨ יפסלו ×ת ×¢×¦× ×”×“×™×•×Ÿ ×ו יפצחו במתקפה ×ישית מתוזמרת היטב שדומה לבדיחה ×”×™×©× ×” על הלוגיקה: ×תה ×œ× ×—×•×©×‘ ×›×ž×•× ×•, סימן ש×תה ×והב ערבי×[2].
כמוך, ×× ×™ חושב ש×× ×™ בז יותר ל×לה ×©×‘×•×¨×•×ª× ××•×ž× ×•×ª× ×ž×שר ל×לה ×©×ª×•×¨×ª× ××•×ž× ×•×ª×.
×‘× ×™×ž×” ×חרת, ×™×”×™×” סיכוי לר×ות ×ותך ב×יקון?
[1] "×¨×‘× ×™×" ×”×•× ×©× ×›×œ×œ×™ של ×”×™×’"×¢×™× ×œ×ž×©×”×• ×©× ×“×ž×” ×œ×”× ×©×”×•× × ×›×•×Ÿ הלכתית ×ו ×חרת, כך ×”× ×”×•×¨×’×œ×• ולכן ×ž×¡×ª×ž× ×™×© ×× ×©×™ דת ×©×©×•×ž×¢×™× ×œ×•. × ×¡×• ×¤×¢× ×œ×‘×§×© מהיג"×¢ שמות, תר×ו ××•×ª× ×ž×ª×›×•×•×¦×™× ×›×ž×• חשופית שפוגשת מלח. בי × ×©×‘×¢×ª×™ ×©×¤×¢× ×©×ž×¢×ª×™ ×ת התשובה "×לי ישי".
[2] "×והב ערבי×". עוד ביטוי × ×¤×œ× ×ž×‘×™×ª היוצר של "×¨×‘× ×™×", "× ×’×“ הדת", "×¡×ž×•×œ× ×™×", "שטח ×©×œ× ×•", "פה ×–×” ×ž×“×™× ×” יהודית" וש×ר ×‘×™×˜×•×™×™× ×¢×™×œ×’×™× ×œ×ž×”×“×¨×™×Ÿ שמבט××™× ×ª×¤×™×©×ª ×¢×•×œ× ×¦×¨×” ×©×œ× ×ž×¡×•×’×œ×ª לתפוש × ×¨×˜×™×‘×™× ×ž×•×¨×›×‘×™× ×™×•×ª×¨ משל ×”××—×™× ×’×¨×™× ×•×ž×—×¤×©×ª תמיד ×יך ×‘× ×™ ×”×’×–×¢ העליון צודקי×, ×’× ×›×©×”× ×˜×•×¢×™×.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 10 באוקטובר 2008 @ 23:35
"×והב ערבי×" ×”×•× ×©×¢×ª×•×§ ישיר של nigger lover. כמו חלק × ×™×›×¨ מהשיח היהודיסטי – ההסתערות על "×”×ליטות", התפיסה של "תקשורת ×¢×•×™× ×ª" – ×”×•× ×ž×•×¢×ª×§ מהשיח של הימין ×”×§×™×¦×•× ×™ ×”××ž×¨×™×§× ×™ בזמן מלחמת וי××˜× ×, ×ª×¨×•×ž×ª× ×”×™×™×—×•×“×™×ª של ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×™×•×¦××™ ×רה"ב לשיח הישר×לי.
ש×ר השיח היהודיסטי = שמ××œ× ×™× ×›×§×•×¡×ž×•×¤×•×œ×™×˜× ×™× ×ª×œ×•×©×™× ×•×‘×• ×–×ž× ×™×ª ×¤×˜×¨×™×•×˜×™× ×¢×¨×‘×™×, ×§×•×ž×•× ×™×¡×˜×™× ×•×‘×• ×–×ž× ×™×ª ×©×•×ª×¤×™× ×œ×‘×¢×œ×™ ההון, ×©×˜×•×¤×™× ×‘×¤×¨×™×¦×•×ª ×ž×™× ×™×ª ובו ×–×ž× ×™×ª הומוסקסו×לי×, × ×˜×¢ זר ב"×¢×" – פשוט לקוח ישירות מהלקסיקון ×”×× ×˜×™×©×ž×™ הקל×סי. למ×מר ×‘× ×•×©× – http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=375046&TypeID=1&sid=126&pid=48
×—×•×©×©× ×™ שימי ×ייקון שלי חלפו לבלי שוב.
התגובה שלך by ygurvitz — 11 באוקטובר 2008 @ 8:51
לדעתי ×”×©× ××” ל×ליטות (וביוחוד ×”×ליטות ×”××™× ×˜×œ×§×˜×•×ליות) קדמה לעליה ×”×™×•×“×•× ×צית ומקורה עוד ב×תוס ×”×¦×™×•× ×™ ×”×× ×˜×™-גלותי.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 11 באוקטובר 2008 @ 11:55
הו, מה חבל.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 באוקטובר 2008 @ 18:48
×× ×™ ×§×•×¨× ×œ×”× NII, קיצור של native israeli indians.
התגובה שלך by ק — 11 באוקטובר 2008 @ 2:22
××– ×תה גזען
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 11 באוקטובר 2008 @ 8:45
מדוע?
התגובה שלך by ק — 11 באוקטובר 2008 @ 19:35
(×× ×™ מרשה לעצמי ×œ×¢× ×•×ª ×‘×ž×§×•× ×™×•× ×ª×Ÿ. ×× ×× ×™ טועה ×שמח ×× ×”×•× ×™×’×™×‘ ×’× ×›×Ÿ)
×›×™ ×ž×”×›×™× ×•×™ ×”×–×” × ×•×‘×¢ שלהיות Native American Indian ×–×” דבר שלילי, ולכן ×תה לוקח קבוצה ש×תה ×œ× ×והב ×•×§×•×¨× ×œ×” בפרפר××–×” על ×ותו ש×.
×ולי ×ž×•×’×–× ×œ×§×¨×•× ×œ×š גזען, ×בל × ×¨××” מצחיק ש×תה ×œ× ×§×•×œ×˜ ×©×œ×§×¨×•× ×œ×ž×™×©×”×• "××™× ×“×™×× ×™", בדיוק כמו כושי וערבי, זו ×’×–×¢× ×•×ª כלפי ××™× ×“×™×× ×™×.
למעשה, זה די יג"ע.
התגובה שלך by סיון פ — 11 באוקטובר 2008 @ 19:53
"כבר כמעט עדיף שהיו ×“×ª×™×™× â€“ ×”×™×” על מה לדבר ×ית×. ×”×™×” ×פשר להתווכח. ×”×™×” ×פשר למוטט ×ת ×ושיות ×¢×•×œ×ž× ×‘×מצעות דיון."
×©×“×•×§× ×תה תייחס ל*כל* ×”×“×ª×™×™× ×¢×œ×™×•× ×•×ª ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לית..
×›×ילו ×œ× ×§×™×™× ×¤×œ×— ×וכלוסיה ×©×”×•× ×“×ª×™ למהדרין ובעת ×•×‘×¢×•× ×” ×חת ×’× ×ž×•×’×‘×œ ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לית. ×× ×ª×©×•×•×” ×ª×¤×•×—×™× ×œ×ª×¤×•×—×™× ×ž×•×‘×˜×—×ª לך ×ותה רמת (××™-) דיון ×¢× ×”×¢×©×™×¨×•× ×™× ×”× ×‘×¢×¨×™× ×”×“×ª×™×™× ×›×ž×• ×¢× ×”×—×™×œ×•× ×™×. ×”×”×‘×“×œ×™× ×™×”×™×•, ×× ×‘×›×œ×œ, רק על ×¤× ×™ השטח.
התגובה שלך by דודו — 11 באוקטובר 2008 @ 3:29
×œ× ×™×•×“×¢×ª, ×œ×¢× ×™×•×ª דעתי ללכת מכות ולהתפרע ×–×” המטרה של כל הפעילות הדתית/ל××•×ž× ×™×ª/ צב×ית, מה ×©×œ× ×™×”×™×”.
הדת / ×’×–×¢× ×•×ª / ×¦×‘× / מה ×©×œ× ×™×”×™×” , ×–×” רק התירוץ.
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 11 באוקטובר 2008 @ 10:21
יוסי, ×¢× ×”×¤×•×¡×˜ ×”×–×” ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×›×ž×¢×˜ לגמרי, וזה בדיוק מה שחשבתי עליו כשר×יתי ×ת ×”×ספסוף הפרימיטיבי ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ זורק ××‘× ×™× ×¢×œ × ×”×’×™× ×¢×¨×‘×™× ×‘×™×•× ×”×›×™×¤×•×¨×™× (גרתי ×‘× ×¦×¨×ª עלית, ועורק תחבורה ר×שי של ×”×›×¤×¨×™× ×”×¢×¨×‘×™×™× ×ž×¡×‘×™×‘ לעיר עובר דרך העיר; צריך לציין ×©×‘×–×ž× ×• ×’× ×¨×יתי × ×¢×¨×™× ×—×‘"×“× ×™×§×™× ×¡×•×§×œ×™× ××ž×‘×•×œ× ×¡, כש×פילו ×× ×™ ×”×—×™×œ×•× ×™ הקטן זוכר משהו על "פיקוח × ×¤×© דוחה שבת").
מה שכן, מתוך ×¢× ×™×™×Ÿ כללי, ×× ×™ תוהה – ×”×× ×ª×•×›×œ ×œ×”×‘×™× ×סמכת×ות הלכתיות לכך שרכיבה על ××•×¤× ×™×™× ×כן מחללת ×ת ×™×•× ×”×›×™×¤×•×¨×™× ×™×•×ª×¨ מלמשל ×¦×™×œ×•× ×•×›×™×•"ב? מזמן ×¢× ×™×™×Ÿ ×ותי מה ×”"מדרג" ההלכתי ×›×ן, ×בל לצערי ×× ×™ בור כמעט מוחלט ×‘×¢× ×™×™× ×™ הלכה, ×‘× ×™×’×•×“ ×ליך.
התגובה שלך by ×‘× ×™×ž×™×Ÿ — 11 באוקטובר 2008 @ 11:03
××”, כן, עוד משהו שכחתי. ×¦×•×¨× ×œ×™ ש×תה ×ž×ª×¢×œ× ×œ×’×ž×¨×™ מה×חריות של ×”×¤×•×¨×¢×™× ×”×¢×¨×‘×™× ×œ×ž×”×•×ž×•×ª, הרי ברור שבמקרה ×”×–×” – זו טריפה וזו × ×‘×œ×”. ×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× ×’×–×¢× ×™× ×—×ž×•×ž×™ מוח שחיפשו סיבה להתפרע, ×בל ×צלך ×”×חריות ×”×¢×¨×‘×™× ×“×™ × ×©×›×—×ª, וזה ×œ× ×¨×וי.
התגובה שלך by ×‘× ×™×ž×™×Ÿ — 11 באוקטובר 2008 @ 11:14
×“×•×•×§× ×צל יוסי?
×ל תד××’, ×–×” ×‘× ×‘×’×œ×™×..
כמה ×¤×•×¡×˜×™× × ×’×“ × ×‘×¢×¨×™× ×™×”×•×“×™× ×•×›×ž×” ×¤×•×¡×˜×™× × ×’×“ × ×‘×¢×¨×™× ×ž×•×¡×œ×ž×™×.
התגובה שלך by רן — 11 באוקטובר 2008 @ 12:17
×ורי ×’ – ×œ× ×”×‘× ×ª×™ ×ת ×©×‘×¨×¦×•× ×š להגיד. ×–×” בסדר לעשות רעש ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×›×™ ×’× ×¢×¨×‘×™×™ ×”×˜×›× ×™×•×Ÿ עושי×? ×–×” ×œ× ×‘×¡×“×¨, ×בל ×’× ×¢×¨×‘×™× ××™× ×˜×œ×’× ×˜×™×(יושבי ×˜×›× ×™×•×Ÿ) עושי×, ××– ×›× ×¨××” ×–×” ×ž×¤× ×™ ×©×”× ×¢×¨×‘×™× ×•×¨×•×¦×™× ×œ×”×¨×•×’ ××•×ª× ×•? ×”×× ×¦×¨×™×š לסקול ב××‘× ×™× ×›×œ מי ×©× ×•×¡×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ועושה רעש? ×שמח להסבר מפורט ×•× ×”×™×¨ יותר.
×× ×™ ×ישית כמעט × ×“×¨×¡×ª×™ ×œ×¤× ×™ כמה ×©× ×™×(×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, כמובן). ×œ× ×‘×¢×›×• ×•×œ× ×‘×˜×›× ×™×•×Ÿ המשוקץ ×•×”× ×’×•×¢. ×‘×¨×¢× × ×”. מה×וטו בקעה מוזיקה חזקה. ×œ× ×¢×¨×‘×™×ª. מוזיקה יהודית כשרה. מה הייתי ×מור לעשות? ×× ×”×•× ×”×™×” ערבי, ××– ×–×” די ברור ומקובל, ×בל ×× ×”×•× ×‘×מת יהודי, ×¨×—×ž× × ×œ×™×¦×œ×Ÿ????
ומילה ××—×¨×•× ×” ל-ק': ×ל × × ×ª×©×ž×™×¥ ×”×•×“×™× ×•××™× ×“×™×× ×™×. ×”× ×œ× ×¢×©×• לך כלו×, ×ל תעשה להׅ 🙂
והמלצה – לכו לר×ות "×œ×§×¨×•× ×•×œ×©×¨×•×£", החדש של ×”××—×™× ×›×”×Ÿ. ××™×“×™×•×˜×™×–× ×‘×©×™×ו. ×’××” וחסר בושה.
התגובה שלך by תומ×ס — 11 באוקטובר 2008 @ 12:40
עובר חוט ×©× ×™ בין ×”×¤×¨×•×‘×•×§×˜×•×¨×™× ×”×¢×›×•××™× ×œ×‘×™×Ÿ יושבי ×ž×¢×•× ×•×ª ×”×˜×›× ×™×•×Ÿ לערביי חיפה שירו ×–×™×§×•×§×™× ×‘×™×•× ×©×”×•×—×–×¨×• גולדווסר ורגב (×•×ž×©×•× ×ž×” ×–×” ×”×™×” רק ×‘×¨×•×˜×¨× ×˜ ולעיתון ×–×” ×œ× ×”×’×™×¢). ×”× ×‘×•×—× ×™× ×ת הגבולות ×©×œ× ×• כבר ×©× ×™× ×•×סור לעבור לסדר היו×.
צריך להיות מ×וד × ×יבי כדי לה×מין שכל המהומות ×”×לה ×œ× ×ª×•×›× × ×• מר×ש כתגובה על יהוד עכו.
מה שמפריע לי ×–×” ש×יש ×›×ן ×œ× ×ž×¢×œ×” על דעתו שיש סיכוי ×©×œ×¢×¨×‘×™× ×™×© חלק ×‘×¢× ×™×™×Ÿ.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 18:24
××”, ×”× ×‘×•×—× ×™× ×ת הגבולות ×©×œ× ×•, ×”×™×œ×“×™× ×”×—×¦×•×¤×™× ×”×לה. ×× ×—× ×• ×¦×¨×™×›×™× "להר×ות ×œ×”× ×ž×” ×–×”". ×תה יורה ×–×™×§×•×§×™× ×‘×™×•× ×”× ×›×‘×” שלה×, ל×? ×”× ×¦×¨×™×›×™×, לפי ההגיון שלך, "להר×ות לך מה ×–×”".
הגיון של ×›× ×•×¤×™×•×ª, ×–×” כל מה ×©× ×©×ר מהיהדות ×”×’××”. × ×¤×œ×. ×לף ת××¨×™× ×ž×”×˜×›× ×™×•×Ÿ ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×›×¡×•×ª על ×–×”.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 באוקטובר 2008 @ 18:46
בדיוק בגלל ×©×”× ×›×‘×” ×©×œ×”× ×–×” ×™×•× ×”×¢×¦×ž×ות ×©×œ× ×• ×”× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª פה ×•×¢×œ×™×”× ×œ×—×¤×© ×ת ×’×•×¨×œ× ×‘×ž×§×•× ×חר. הפרדת ל××•×ž×™× ×–×” ×œ× ×ž×©×”×• חסר-×ª×§×“×™× ×•×–×” יכול להיות פתרון מצויין לכל הבעיות ×©×œ× ×•. וד"× – ×”× ×ž× ×¡×™× ×œ×”×¨×ות לי "מה ×–×”" כל הזמן.מזל שיש ×× ×©×™× ×©×¢×“×™×™×Ÿ ×ž×‘×™× ×™× ×©×™×© דבר ×›×–×” ×ויב ושב×ויב צריך להילח×.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 22:09
××”×”… ××– ×תה ×˜×¨× ×¡×¤×¨×™×¡×˜. למה ×œ× ×מרת מיד?
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 12 באוקטובר 2008 @ 13:00
×œ× ×”×‘× ×ª×™ משהו. כמה דברי×, בעצ×.
×. כש×× ×™ כתבתי שה×ספסוף היהודיסטי תקף ערבי ×©× ×¡×¢ ×‘×©×›×•× ×”, בהסתמך על דיווח ×חיד של כלי התקשורת, ×תה ×˜×¢× ×ª ש×× ×™ כבר "מצ×תי ×ש×". מצד ×©× ×™, ×תה מעדיף דיווח של רוטר על דיווח של כלי התקשורת. מה ×©× ×§×¨×, לזרוק ××‘× ×™× ×‘×‘×™×ª זכוכית.
ב. מי ×–×” "×”×"? ×ילו גבולות ×”× ×‘×•×—× ×™×? ×ת גבולות חופש הביטוי? ×”×•× ×ž×•×ª×¨ ×’× ×œ×”×.
התגובה שלך by ygurvitz — 11 באוקטובר 2008 @ 18:55
×. ×ת ×”×–×™×§×•×§×™× ×©×ž×¢×ª×™ ור×יתי בעצמי.
ב. כשברור שיש שימוש לרעה בחופש הביטוי יש ×ž×§×•× ×œ×©×œ×•×œ ×ותו. ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ על קבוצה ×§×˜× ×” ×•×§×™×¦×•× ×™×ª, מדובר בחמישית מ×זרחי ישר×ל ×©× ×ª×•× ×™× ×‘×ž×¡×¢ תעמולה שיש להפסיק ומיד. וה×? ערביי ישר×ל.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 22:13
×. ×›× ×¨××” שכלי התקשורת ×œ× ×“×™×•×•×—×• ×›×™ ×œ× ×”×™×” ×ייט×. ×’× ×× ×‘×מת היו זיקוקי×, קשה לי לה×מין שמישהו ×”×™×” ×ž×•×¦×™× ×›×œ כך הרבה כסף בשביל ×–×” ×•×œ× ×‘×©×‘×™×œ ×—×ª×•× ×” (למשל).
×¢"פ ×ותו היגיון ×× ×™ יכול לטעון ×©×™×•× ×”×¡×˜×•×“× ×˜ ×©× ×¢×¨×š ×‘×˜×›× ×™×•×Ÿ ב×ותו ×™×•× ×ž×ž×© × ×¢×©×” במטרה לחגוג ×ת ×ירוע החזרת הגופות. למה ×× ×™ יכול לעשות ×ת ×–×”? פשוט, ×›×™ ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×¤×§ ×©×•× ×¨××™×” מעבר לספקולציה.
×ותו סיפור ×ירע ב××•× ' חיפה ×©× ×§×‘×•×¦×” ל××•×ž× ×™×ª החליטה לה××©×™× ×ת ערביי ישר×ל בחגיגת החזרת הגופות של רגב וגולדווסר מכיוון ש"חילקו ×ž×ž×ª×§×™× ×‘×ותו יו×". יש לציין שב×ותו ×™×•× ×—×œ×• הבחירות לוועד ×”×¡×˜×•×“× ×˜×™× ×”×¢×¨×‘×™×™×, שמן ×”×¡×ª× ×›×ž×• כל בחירות ×ž×—×œ×§×™× ×‘×”× ×ž×›×œ ×”×‘× ×œ×™×“.
×œ×¤×¢×ž×™× ×œ× ×”×›×œ סובב סביבך.
ב. × ×מר וב×מת ×”×™×” שימוש לרעה בחופש הביטוי (וספק ×× ×”×™×”) – ×תה ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ ש××–×¨×—×™× ×™×™×§×—×• ×ת החוק ×œ×™×“×™×™× ×•×™×¢×©×• ×–×ת בעצמ×?
התגובה שלך by דן קופר — 13 באוקטובר 2008 @ 15:58
מי ×–×” '×”×'? ×”×× ×תה ו×× ×™ (פע×, ×œ×¤× ×™ שהיה בה ********, × ×›×ª×‘ בתעודת הזהות שלי ש×× ×™ שייך לל××•× ×”×™×”×•×“×™) ×©×™×™×›×™× ×œ'×× ×—× ×•'? וש×ר משתתפי הדיון?
×ין לך בעיה ×¢× ×”×—×œ×•×§×” הכל-כך בעייתית וכל-כך ×œ× ×‘×¨×•×¨×” מ×ליה ל'×”×' ו'×× ×—× ×•' ×›×ן? ש×לת ×ת חבריך ל'×× ×—× ×•' ×× ×”× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×™×•×ª ×ž×•×›×œ×œ×™× ×יתך לצורך ×¢× ×™×™×Ÿ ×–×”? ולצורך ×¢× ×™×™× ×™× ×חרי×?
כשלמדתי ×‘×˜×›× ×™×•×Ÿ הרגשתי קרוב יותר בתרבותי והלך הרוח שלי ×œ×¡×˜×•×“× ×˜×™× ×¢×¨×‘×™× ×œ×-ממש-דתיי×-×ו-×ž×¡×•×¨×ª×™×™× (חיפ××™×, למשל) שלמדו ×יתי, מ×שר ×œ×™×”×•×“×™× ×“×ª×™×™×\×ž×ª× ×—×œ×™×\חרדי×\××—×¨×™× ×¨×‘×™× ×©×¤×’×©×ª×™ בחיי. ×× × ×ž×ž×š, ×ל תמהר לכפות עלי שייכות ×œ×©×•× ×§×‘×•×¦×” ×יתך.
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 11 באוקטובר 2008 @ 23:55
×–×” ×œ× ×”×’×™×¢ ×œ×¢×™×ª×•× ×•×ª ×”×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™×ž×™×ª ×›×™ ×‘×¢×™×ª×•× ×•×ª הזו – ×‘× ×™×’×•×“ לרוטר – × ×”×•×’×” (עדיין) המסורת של בדיקת עובדות.
ר×שית, ×œ× ×“×•×‘×¨ על ×”×˜×›× ×™×•×Ÿ ××œ× ×¢×œ ××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ª חיפה.
×©× ×™×ª, ×œ× ×“×•×‘×¨ על ×–×™×§×•×§×™× ××œ× ×¢×œ ×ª×ž×•× ×•×ª של סמיר ×§×•× ×˜×ר וחלוקת סוכריות.
שלישית, ×œ× ×”×™×• ×ª×ž×•× ×•×ª של סמיר ×§×•× ×˜×ר ××œ× ×©×œ צ'×” גוו×רה.
לבסוף, כל ×”×—×’×™×’×” הייתה ×›×™ ב×ותו ×”×™×•× ×‘×“×™×•×§ היו בחירות לועד ×”×¡×˜×•×“× ×˜ הערבי. ××– ×”× ×¢×©×• ×”×¤× ×™× ×’ בחירות.
×בל הרבה יותר קל לחשוד בל××•×ž× ×•×ª.
התגובה שלך by דרומי — 12 באוקטובר 2008 @ 21:44
יש לציין ×›×™ במקרה של ××•× ' חיפה ×”× ×–×§ כבר × ×¢×©×”:
××£ ×חד ×œ× ×–×•×›×¨ ×ת העובדה ש××•× ' חיפה פרסמה הכחשה רשמית וש×פילו ×גודת ×”×¡×˜×•×“× ×˜×™× (שברובה המוחץ משוייכת ×œ×ª× ×”×ž×§×•×©×¨ לישר×ל ×‘×™×ª× ×•) פרסמו הכחשה ×’× ×›×Ÿ, ×בל כן ×–×•×›×¨×™× ×©"הייתה הסתה כלשהי".
התגובה שלך by דן קופר — 13 באוקטובר 2008 @ 16:01
××– ×תה מודה ×‘×¢×¦× ×©×ª×•×©×‘×™×” ×”×¦×¢×™×¨×™× ×©×œ ×”×©×›×•× ×” שלך ×”× ×”×ž×•×Ÿ פוגרומיסטי שמחכה ×œ×”×–×“×ž× ×•×ª?
התגובה שלך by ×‘× ×™×ž×™×Ÿ — 11 באוקטובר 2008 @ 17:24
בלי קשר ×•×¢× ×§×©×¨, ו×ולי ×”×’×™×¢ הזמן שמישהו יגיד ×’× ×ת ×–×” בתגובות ×”×לה…
×ª×ž×•× ×•×ª יפות. ×הבתי.
מ×יפה Weirdness?
התגובה שלך by ×ור — 11 באוקטובר 2008 @ 17:30
×”×™× ×¦×•×œ×ž×” בפר××’. תודה!
התגובה שלך by ygurvitz — 11 באוקטובר 2008 @ 18:53
ו×× ×”×™×” לי בלוג פוסט-×ž×•×“×¨× ×™×¡×˜×™ / פוסט-×¦×™×•× ×™ והייתי ×סקופה × ×“×¨×¡×ª בידי ×”×’×¨×•×¢×™× ×©×‘×‘×¨×‘×¨×™× ×›×ž×•×š ××– הייתי משתייך ×œ×‘× ×™-התרבות?
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 18:08
×–×” מכוון ×ליך × ×ž×¨×•×“
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 18:09
× ×“×ž×” לי ×©×œ× ×× ×™ ×˜×¢× ×ª×™ ש××™× ×š בן תרבות. ×œ× ×©×–×” ×œ× ×”×™×” מצופה ממי ש××™× ×• מבחין בין ערבי לערבי, כמובן.
לש×לתך, ×ין לי בלוג פוסט ×ž×•×“×¨× ×™×¡×˜×™ ופוסט ×¦×™×•× ×™, ו×× ×™ ×œ× × ×•×˜×” להשתמש ×‘×ž×™×œ×™× ×©×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ. ×ž× ×’×“, ××™× × ×™ ×סקופה × ×¨×ž×¡×ª בידי ×”×’×¨×•×¢×™× ×©×‘×‘×¨×‘×¨×™× – ההמון ×”×™×’"×¢ חוטף ×ž×ž× ×™ כל הזמן.
ברבריות ×”×™× ×œ×˜×¢×•×Ÿ שבגלל שלך יש ×—×’, ××“× ×חר בעל ××ž×•× ×” ×חרת צריך ×œ× ×”×•×’ ×חרת. ברבריות ×”×™× ×œ×”×’×™×‘ ב×לימות לפרובוקציה. זו ברבריות. בן תרבות, בדרך כלל, ×œ× ×ž×¦×“×™×§ תגובה ×לימה בפרובוקציה ×©× ×¢×©×ª×” (×“×•×•×§× ×¤×•×¡×˜-×ž×•×“×¨× ×™×¡×˜ עלול לעשות כן), על ×חת כמה וכמה ×›×שר ×œ× ×™×“×•×¢ לו ש×כן × ×¢×©×ª×” ×חת (×‘×™× ×ª×™×™×, הסיפור של ×”× ×”×’ הערבי × ×ª×ž×š בהרבה יותר עובדות מהסיפור של ×”×ספסוף ×”×’××”). בן תרבות ×’× ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ שבן לל××•× ×ž×¡×•×™× ×¢×©×” ×', ולכן ×›×•×œ× ×‘×˜×— ×¢×•×©×™× ×'. זו × ×§×¨×ת ×’×–×¢× ×•×ª, והתרבות ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª פוסלת ×ותה על הסף. ולכן, ×ולי יש משהו ×‘×“×‘×¨×™× ×©× ×מרו.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 באוקטובר 2008 @ 18:43
×ין לי כל ש×יפה להשתייך ×œ×‘× ×™-התרבות כפי ש×תה מגדיר ××•×ª× ×•×›×š ×’× ×¨×•×‘ ×”×¢× ×‘×™×©×¨×ל ש×ין לו ×ת ×”"היכולת להכיל ×ž×¦×‘×™× ×ž×•×¨×›×‘×™× ×•×ž×¨×•×‘×™-×ž×©×ª× ×™× ×•×ž×©×˜×™×— ×ת ×”×§×•× ×¤×œ×™×§×˜ לרמה של צודק ול×-צודק". מזל ש×× ×—× ×• ×›×לה ×˜×™×¤×©×™× ×•×תה ×›×–×” ×—×›× ×•×™×›×•×œ להסביר ×œ× ×•. ×כן ×‘×•×¨×›× ×•.
ו×גב , ×פרופו ×ž×™×œ×™× ×©×תה ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ , ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×תה מבין מה ×–×” ערבי.
×ולי כד××™ שתעבוד על ×–×”.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 22:35
××”, ××– היית ×ומר ש×תה ×™×’"×¢, ×”×™×™× ×• ×—×•×¡×›×™× ×ת כל ×”×ž×™×œ×™× ×”×לה. כעת כל מה ×©× ×•×ª×¨ לעשות ×”×•× ×œ×”×¤× ×•×ª ×ת הקור××™× ×œ×ª×’×•×‘×” שלי בה תי×רתי ×יך ×”×•×œ×›×™× ×”×•×•×™×›×•×—×™× ×¢× ×”×™×’"×¢ ולהשוות להתגלגלות השיח. שיהיה במזל.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 12 באוקטובר 2008 @ 10:06
ו×× ×™ הייתי ×ומר ש×תה × ×•×“ שמן ×•× ×¤×•×—. כעת כל מה ×©× ×•×ª×¨ לעשות ×”×•× ×“×™×טה חריפה ו×תחול מוח ×¡×’× ×•×Ÿ התפוז ×”×ž×›× ×™. שיהיה בהצלחה.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 12 באוקטובר 2008 @ 11:00
עד ×›×ן. ×ורי ×’', ×× ×–×” ×”×©× ×”×מיתי שלך, ×× × ×”×¤×¡×§ לכתוב ×›×ן. כל תגובותיך יימחקו מעתה.
התגובה שלך by ygurvitz — 12 באוקטובר 2008 @ 17:03
טוב , ×–×” ×”×™×” צפוי . ×–×” בסדר שיקר×ו לי יהודון עילג וג××” ×בל ×× ×§×¨×תי למישהו שמן ×–×” ×›× ×¨××” לעבור ×ת הגבול. ×”×¢×œ×‘×•× ×•×ª ×™×›×•×œ×™× ×œ×–×¨×•× ×’× ×ž×™×ž×™×Ÿ לשמ×ל ×•×œ× ×¨×§ להיפך.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 12 באוקטובר 2008 @ 18:18
ל×, ×בל ×ולי ×× ×”×™×™×ª מבין ×©×’× ×× ×”× ×¡×™×¢×” היתה פרובוקציה ×–×” ×œ× ×ž×¦×“×™×§ ×œ×™× ×¥'…
התגובה שלך by MuyaMan — 11 באוקטובר 2008 @ 18:14
מעדיף לחיות במערה וללבוש עור × ×ž×¨ מלהיות חלק מהקליקה "התרבותית" המגעילה שלך.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 11 באוקטובר 2008 @ 18:26
×ין לי ספק שזה מה ש×תה מעדיף. ×”×™×™, ×–×” "שורשי", ל×?
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 באוקטובר 2008 @ 18:44
ללבוש עור × ×ž×¨? ×–×” ×ולי שורשי, ×בל ×œ× ×‘×ª×¨×‘×•×ª היהודית, ×× ×תה מבין למה ×× ×™ מתכוון (רמז: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Knight_in_the_Panther%27s_Skin)
"זו × ×§×¨×ת ×’×–×¢× ×•×ª, והתרבות ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª פוסלת ×ותה על הסף"
×–×” ×”×™×” × ×—×ž×“ ×ילו ×”×™×” × ×›×•×Ÿ. התרבות ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª הולידה גילויי ×’×–×¢× ×•×ª מן ×”×—×ž×•×¨×™× ×‘×™×•×ª×¨ שידעה ×”×× ×•×©×•×ª ××™ פע×. די להיזכר בפרק-הזמן בו פרחו ב×ירופה ובצפון ×מריקה תורות ×’×–×¢ ×œ×ž×™× ×™×”×Ÿ
×‘×™×¨×™×•× ×•×ª של ×›× ×•×¤×™×•×ª שכל תכליתה ×”×•× ×œ×”×•×›×™×— ש"×œ× ×• יש ×”×›×™ גדול" ×”×™× ××•×ž× × ×ž×’×¢×™×œ×”, ×בל ×”×™× ×ž×–×™×§×” פחות מתי×וריות רהוטות המסבירות מדוע ×‘× ×™ ×”×’×–×¢ הלבן ×”× ×¢×œ×™×•× ×™× ×¢×œ-×¤× ×™ ×’×–×¢×™× ×חרי×, וכיצד ×œ×”× ×“×¡ חברה ×× ×•×©×™×ª בה ×œ× ×™×”×™×” ×ž×§×•× ×œ×‘× ×™ ×’×–×¢×™× × ×—×•×ª×™×, ×ו מדוע ×œ×‘× ×™ ×’×–×¢×™× × ×—×•×ª×™× ×˜×•×‘ להישלט על-ידי ×‘× ×™ ×”×’×–×¢ הלבן
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 11 באוקטובר 2008 @ 20:30
×ורי, מתן ×ת ×”×¡×’× ×•×Ÿ שלך ×ו שתגובותיך יימחקו.
התגובה שלך by ygurvitz — 11 באוקטובר 2008 @ 18:56
חסר ×›×ן קצת כלכלה פוליטית
כלומר ×”××™×•× ×©×—×©×™× ×”×™×’"×¢×™× ×”×©×™×™×›×™× ×œ×ž×¢×ž×“ ×”×‘×™× ×•× ×™ × ×ž×•×š מול ×”×¢×•×‘×“×™× ×”×¢×¨×‘×™×™×. ×‘× ×™×’×•×“ ל×ליטות ×”××©×›× ×–×™×•×ª ×”×™×’"×¢×™× ×—×¡×¨×™× ×”×©×›×œ×” ×ž×•×“×¨× ×™×ª מת×ימה (קורס קוסמטיק×יות?) ולכן × ×™×“×•× ×™× ×œ× ×—×™×ª×•×ª כלכלית במשק ×ž×•×“×¨× ×™. המעמד ×”× ×ž×•×š ×©×œ×”× ×›×‘×¨ × ×•×©×§ ×œ×¨×‘×“×™× ×”×’×‘×•×”×™× ×©×œ ×”×¢×¨×‘×™× ×•×ž×©×ª×•×•×” ×ליו מה שמערער ×ת ×ž×¦×‘× ×¢×•×“ יותר.
×× ×™ ×œ× × ×•×ª×Ÿ ×›×ן ×¤×ª×¨×•× ×•×ª ×× ×™ רק מצביע על × ×§×•×“×” שכד××™ לתת ×ת הדעת עליה.
התגובה שלך by ×™.ד. — 11 באוקטובר 2008 @ 22:39
×–×” מת×ר (חלקית) ×ž×¦×‘×™× ×ž×“×™× ×•×ª ×חרות ×בל ×”×× ×–×” ב×מת ×¨×œ×•×•× ×˜×™ לישר×ל? ×‘× ×™×—×•×© ×ין תחרות ×¢×–×” בשוק העבודה הישר×לי בין ×™×”×•×“×™× ×œ×ž×•×¡×œ×ž×™×, ×•×™×›×•×œ×™× ×œ×”×™×•×ª לכך מספר ×”×¡×‘×¨×™× – ××£ ×חד ×ž×”× ×œ× ×ž×—×ž×™×. התחושה שלי ×”×™× ×©×©×•×¨×© הבעיה ×”×™× ×ª×—×•×©×ª ×¢×œ×™×•× ×•×ª שמקורה בדת היהודית. ×”×בולוציה של ×”×’×–×¢× ×•×ª בדת היהודית מתועדת היטב בטקסט ו×ין ספק והטקסט מקרין על (תת-) התרבות שמוצ×ת ×ת ביטויה ×”××•×ª× ×˜×™ במטווחי ×”××‘× ×™× ×©×œ ×™×•× ×›×™×¤×•×¨.
התגובה שלך by דודו — 12 באוקטובר 2008 @ 2:09
× ×™×—×•×© גרוע. ×”×“×‘×¨×™× ×©×›×ª×‘×ª ×ולי × ×›×•× ×™× ×œ×ž×“×™× ×ª תל ×ביב, כלומר לגוש דן שבין חדרה לגדרה (+ כמה × ×¡×¤×—×™× ×‘×שקלון וחיפה). ×”× ×œ× × ×›×•× ×™× ×œ×¤×¨×™×¤×¨×™×” ×©×©× ×”×”×©×›×œ×” × ×ž×•×›×”, התחרות ×¢×–×”, והכלכלה ×œ× ×ž×©×”×•. במקומות ×”×לה התחרות בין ×”×™×”×•×“×™× ×œ×¢×¨×‘×™× ×ž×—×¨×™×¤×” והדבר × ×•×ª×Ÿ ×ת ×ותותיו במישור ×”××ª× ×™.
התגובה שלך by ×™.ד. — 12 באוקטובר 2008 @ 5:56
×× ×™ חייב להודות ש×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨ ×ת המצב ×”×–×”, וזה די מפתיע ×ותי. ×יפה ×–×” מסוקר / × ×—×§×¨ / ×ž× ×•×ª×—?
התגובה שלך by דודו — 12 באוקטובר 2008 @ 13:38
×× ×™ חושב שיש ×›×ן ערבוב של כמה דברי×.
ר×שית, יש הרבה ×מת ×‘×˜×¢× ×” לפיה וקטור ×”×”×ª×—×œ× ×•×ª מת×זן על ידי וקטור של תושב"×¢ ×œ×ž×˜×•×ž×˜×ž×™× ×•×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×”×™×™×ª×™ מייחד ×ת תושבי עכו ×ž×˜×™×™×§×•× ×™ הכסף ×©×œ× ×ž×•×•×ª×¨×™× ×¢×œ התייעצויות ×¢× ×¨× ×˜×’×Ÿ ×›×–×” ×ו ×חר. מצד ×©× ×™ הלעג (×œ× ×©×œ יוסי בפוסט ×–×”, ××œ× ×–×” של × ×ž×¨×•×“ למשל) ל×לו ×”×‘×•×—×¨×™× ×œ×§×™×™× "חלק מהמצוות" ול×לו ש××™× × ×ž×§×“×™×©×™× ×ת ×—×™×™×”× ×œ×œ×™×ž×•×“ תורה (×ל×, מן הסת×, לעבודה ולגידול משפחה) ×”×•× ×¡×ª× ×“×•×’×ž× ×©×œ ×§×™×¦×•× ×™×•×ª וחד ממדיות של מחשבה.
×”××“× ×”×•× ×—×™×” ×¡× ×˜×™×ž× ×˜×œ×™×ª שמחפשת שייכות ושורשי×. ×œ×¢×™×ª×™× ×”×•× ×ž×‘×™×¢ ×–×ת ב×מצעות ×ימוץ מספר ×ž× ×”×’×™ בית ××‘× ×•×œ×¤×¢×ž×™× ×”×•× ×ž×’×Ÿ על ×¡×ž×œ×™× ×œ×¦×•×¨×š השגת מטרות ×©×•× ×•×ª לחלוטין מ"לצ×ת בסדר ×¢× ×”×¨×‘". החזיר והשרימפס ×”× ×“×•×’×ž× ×ž×¦×•×™×™× ×ª. הייתי מצפה "מקהילת ×”× ×ורי×" ×©× ×•×œ×“×” ×›×ן שתגן על זכותו של ××“× ×œ×¤×¨×©× ×•×ª ×ישית של ××œ×•×”×™× ×•×©×œ חובת המצוות. הרי ×ולי ×“×•×•×§× ×ותו יהודי ×”×ž× ×©×§ מזוזה ×ך × ×•×¡×¢ בשבת ×”×•× ×”×•× ×”×™×”×•×“×™ השפוי והמ×וזן? ×–×” שממיין ומחליט על סמך מחשבה ×ישית? ×–×” ×©× ×•×ª×Ÿ כבוד לרב ×›×יש מחשבה ×ך ×œ× ×”×•×¤×š ×ותו לפוסק מוחלט? ×–×” שזוכר ×ת הוריו מצד ×חד ×•×œ× ×ž×בד קשר ×¢× ×”×”×•×•×” מצד ×©× ×™? ×”× ×¡×™×•×Ÿ ללעוג לכך ×‘×©× ×”×‘×•×¨×•×ª ×”×•× ×”×•×›×—×” לבורות ×חרת, בורות ×©×”×™× ×›×•×œ×” חד ממדיות מחשבתית. ×× ×™ מ×ד מחבב ×ת התפישה המסורתית הרכה, קל לדבר ×יתה וקל לחיות עמדה.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 8:55
×× ×™ חושב ×©×”×“×•×’×ž× ×©×œ חזיר ושבת, ש××™× ×” מזיקה לעצמה, שימשה להר×ות שעבור חלק × ×¨×—×‘ מהציבור המסורתי, יש ×’× ×ž×–×™×’×” רבה של ×¢×¨×›×™× ×’×–×¢× ×™×™× ×“×ª×™×™× ×©×¢×œ ×¤×™×”× ×”× × ×•×”×’×™×, ×¤×¢×ž×™× ×¨×‘×•×ª ×›×ספסוף. ×× ×–×” ×”×™×” רק ×“×‘×¨×™× ×©××•×ª× ×¢×•×©×” ×”××“× ×‘×‘×™×ª×•, ×–×” ×œ× ×”×™×” מטריד ××£ ×חד.
התגובה שלך by ×מיר וקסמן — 12 באוקטובר 2008 @ 9:44
מה ש×תה מדבר עליו ×”×•× ×¨×¤×•×¨×ž×™. וההבדל? כפול: רפורמי ×œ× ×ž×¨×’×™×© ××©× ×•×”×™×’"×¢ ×’× ×œ× ×‘×מת מחובר לכלו×. ×”"דת" שלו ×”×™× ×‘×›×ן ובעכשיו – ×”×•× ×œ× ×™×•×“×¢ ×›×œ×•× ×¢×œ×™×” ×•×œ× ×™×˜×¨×— ללמוד, סביר ×œ×”× ×™×— ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×¤×ª×— תלמוד מימיו. ×”×™× ×¤×•×¤×•×œ×™×¡×˜×™×ª ומטרתה חברתית ו×ין ×›×ן ×©×•× ×“×‘×¨ ×¢× ×œ×¢×‘×•×“ ×ת ××œ×”×™× ×›×š ×ו ×חרת. לייחס שפיות לתפישת ×¢×•×œ× ×פולוגטית שרו××” בעצמי כופר ×•×—×•×˜× ×•×‘×ותה × ×©×™×ž×” מסרבת ללמוד במה ×—×˜× ×”×¢×¦×ž×™ ××œ× ×ž×§×‘×œ×ª בעיוורון ×ª×›×ª×™×‘×™× ×ž"למעלה"; × ×•, ×›× ×¨××” שיש ×œ× ×• הגדרה ×©×•× ×” לגמרי של שפיות.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 12 באוקטובר 2008 @ 10:03
× ×ž×¨×•×“, ×תה מעייף ,בחיי. ×¡×‘× ×©×œ×™ ×–"ל ×”×™×” הולך לבית-×”×›× ×¡×ª ×¤×¢× ×חת ×‘×©× ×”. ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. ×”×•× ×œ× ×¤×ª×— תלמוד, ×”×•× ×œ× ×©×ž×¨ שבת, ×”×•× ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×מר ×©×”×•× ×’××” להיות יהודי ×•×”×•× ×‘×˜×— ובטח ×œ× ×”×™×” עילג.
הלוו××™ שהייתי שרלוק הולמס של ×”× ×¤×© כמוך והייתי מבין לבד למה ×”×•× ×¢×©×” ×ת ×–×”. ×¤×•×¤×•×œ×™×–× ×•×¤×ס××“×™× ×—×‘×¨×ª×™×™× ×”× ×”×¨×™ ×¢×¨×›×™× ×¨××©×•× ×™× ×‘×ž×¢×œ×” לבן ×”80 הממוצע. ×יך ×œ× ×¨×יתי ×ת ×–×”?! ×יך?!
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 12 באוקטובר 2008 @ 11:19
תודה ×¢× ×¨. כל מילה בסלע.
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 12 באוקטובר 2008 @ 11:22
לכ×ורה – מה הבעיה ×¢× ×¡× ×˜×™×ž× ×˜×™× ×›×לה?
×× ×™ מזהה ×›×ן 2 בעיות עיקריות:
×. ב×ופן כללי – התופעה ×”×™× ×œ× ×›×ž×• של "×¡×‘× ×©×”×™×” הולך לביהכ"× ×¤×¢× ×‘×©× ×”". התופעה שיש עליה ביקורת ×”×™× ×©×œ ×ימוץ ×¡×ž×ž× ×™× ×¨×™×§×™× ×‘×œ×™ ×œ× ×¡×•×ª ל×מץ משהו מן ×”×¢×¨×›×™× ×©×פשר ×œ×ž×¦×•× ×‘×”× ×¡×•×’ של חיוב – המחוייבות חסרת הפשרות, הכבוד לערך הלימוד וההשקעה העצומה בו, תחושת הקהילתיות והעזרה ההדדית. בקיצור, כל דבר שדורש מ×מץ…
ב. ב×ופן חמור יותר, ×”×ימוץ ×”×¨×™×§× ×™ של ×¡×ž×œ×™× ×•×”×”×’× ×” ×”×§× ×ית עליה×, ובעיקר התופעה המופל××” של ×ימוץ ×”×¡×ž×œ×™× ×¢×œ חשבון ×חרי×. הדוגמה הקל×סית – ×× ×©×™× ×©×ž×ª× ×’×“×™× ×œ×ª×—×‘×•×¨×” ציבורית בשבת ("×›×™ זו ×ž×“×™× ×” יהודית") בזמן ×©×”× × ×•×¡×¢×™× ×‘×¢×¦×ž× ×•×ž×—×œ×œ×™× ×‘×¤×¨×”×¡×™×”. כמו ש×מר ×¤×¢× ×הוד ברק (×חת ×”×¤×¢×ž×™× ×”×™×—×™×“×•×ª שבהן הערכתי ×ותו): "לבן שלי ושלך יש ×וטו. ×”× ×¨×•×¦×™× ×©×”×¢× ×™×™× ×™×©×ž×¨×• על השבת ×‘×©×‘×™×œ× ×•".
התגובה שלך by ×סף רזון — 12 באוקטובר 2008 @ 11:51
× ×ž×¨×•×“ – לצערי ×× ×™ ×ž×•×¦× ×¢×¦×ž×™ מסכי×, פחות ×ו יותר, ×¢× ×ž× ×™. כמובן ש×× ×™ ×œ× ×ž×¦×“×“ בדרך ההתבט×ות, ×בל ×›×•×•× ×ª×•, ×× ×”×‘× ×ª×™ × ×›×•×Ÿ, × ×›×•× ×”. המחשבה של "×× ×›×‘×¨ דתי, ××– עד הסוף" זו מחשבה ×—×™×œ×•× ×™×ª. בתוך ×”×–×¨× ×”×“×ª×™×¡×˜×™, ש×× ×™ מכליל בתוכו ×ת כל מי שרוצה ×œ×§×¨×•× ×œ×¢×¦×ž×• יהודי, ×™×©× × ×¢×©×¨×•×ª ומ×ות ו×לפי ×“×¨×›×™× ×œ×¢×‘×•×“ ×ת "×”×©× ×™×ª×‘×¨×š". חלקן יר×ו ×‘×¢×™× ×™×š ×“×¨×›×™× ×ž×˜×•×¤×©×•×ª, חסרות, לוקות ומפגרות, ×בל זוהי דרך. ×תה יכול ×œ×”×ª×œ×•× ×Ÿ על ×”×’×–×¢× ×•×ª ×”×œ× ×›"×› סמויה ביהדות, ×בל ×ל ת××©×™× ×ת "×”×¢×" בהשתייכות ××¨×’×•× ×™×ª ×œ×–×¨×ž×™× ×©×תה ×ž×•×¦× "×œ× ×˜×•×‘×™×".
×בל מצד ×©× ×™, עשה מה ×©×‘× ×œ×š…. 🙂
ו×גב, כמ×מר הפוך על לייבוביץ', תמיד ×˜×¢× ×ª×™ ×©×’× ×× ×™×•×›×™×—×• לי ×ת קיומו של ×”×ל הכל יכול, ×משיך ×œ× "לעבוד ×ותו" ×ו ללכת בדרכיו הרשמיות, ×›×™ ×וי ×œ× ×• ×ל שכזה…
התגובה שלך by תומ×ס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 12 באוקטובר 2008 @ 11:35
×בל יש שיוך ×›×–×”. ×›×™ ×”×™×’"×¢ *כן* חושב שהדרך ×”× ×›×•× ×” לחיות ×—×™×™× ×™×”×•×“×™× ×ž×œ××™× ×”×™× ×”×“×¨×š ×”×ורתודוכסית, ×”×•× ×¤×©×•×˜ ×œ× ×—×™ ××•×ª× ×‘×¢×¦×ž×• ×›×™ ×ין לו כוח עכשיו.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 12 באוקטובר 2008 @ 14:04
ומה רע בכך? ×× ×™ חושב שצריך לעזור ×œ×¨×¢×‘×™× ×‘×פריקה ×בל ×ין לי ×›×— עכשיו ×›×™ יש לי ×“×‘×¨×™× ××—×¨×™× ×¢×œ הר×ש. ××™ ×פשר לתקן ×ת כל ×”×¢×•×œ× ×›×œ הזמן, מה כל כך × ×œ×¢×’?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 14:18
×¢× ×¨ – הסתכל בתגובתי הקודמת. ×–×” ×œ× ×›×œ-כך מגוחך ×œ× ×œ×§×™×™× ×ידי×לי×. ×–×” כן מגוחך להתפס ×œ×¡×ž×œ×™× ××™×“×™×•×˜×™× ×‘×ž×§×•× ×œ×¢×©×•×ª ×©×•× ×“×‘×¨, ולצפות מ××—×¨×™× ×©×™×§×™×™×ž×• ×ת ×”×ידי××œ×™× ×©×œ×š ×ין ×›×— לקיימ×, בשבילך, בכפייה.
התגובה שלך by ×סף רזון — 12 באוקטובר 2008 @ 14:33
×סף – ×× ×™ מקבל ×ת ×”×”×‘×—× ×” ×•×ž×¡×›×™× ×יתה.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 18:53
× ×ž×¨×•×“, ×‘×•× × ×¤×¨×™×“.
×”×בטיפוס ש×תה מת×ר ×”×•× ×‘×מת מבחיל. ××“× ×‘×•×¨ המ×מץ ×¡×ž×œ×™× ×¨×™×§×™× ×œ×¦×•×¨×š התעמתות ומתהולל כגדול בתורה ×”×•× ×‘×מת ××“× ×“×•×—×”. ××œ× ×©×× ×™ מסופק מ×ד לגבי ההכללה של ×וכלוסיות שלמות תחת ההגדה הזו. ×ž×™×œ× ×”×™×™×ª מדבר על חצר זו של ×—×•×–×¨×™× ×‘×ª×©×•×‘×” ×‘×¡×’× ×•×Ÿ × ×•×‘×• חסידי ×ו על קהילה ×חרת של מקדשי קברי×, ×בל ×תה מכליל ×ת כל מי ×©×œ× ×ž×§×¤×™×“ על קלה כחמורה בתוך ×ותה קבוצה.
×× ×™ מ×מין ×©×™×©× × ×× ×©×™× ×¨×‘×™× ×©×”× ×•×©× ×¤×©×•×˜ ×œ× ×—×©×•×‘ ×œ×”× ×ž×¡×¤×™×§ ×•×”× ×œ× ×ž×¤×ª×—×™× ×‘×• ×ידי×ולוגיות עמוקות. ×”× ×‘×¡×•×¤×• של דבר די ××’× ×•×¡×˜×™×™×. ריצ'רד ×“×•×§×™× ×¡ ××•×ž× × ×‘×– ל××•×ª× ×× ×©×™×, ×בל הבוז ×”×–×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™ מן ×”×¡×ª× ×œ×ž×™ שטורח ×•×§×•×¨× ×ת ריצ'רד ×“×•×§×™× ×¡.
בכלל, התסתכלות על ×× ×©×™× ××—×¨×™× ×ž×ª×•×š המימד שחשוב לך ×”×™× ×ž×•×’×‘×œ×ª. ×ולי ×ותו "×ספסוף" (ו×× ×™ ×œ× ×ž×¦×“×™×§ ×ותו חלילה) הרגיש שהמון פורע בתוך ×ž×ª×—× ×ž×’×•×¨×™×• ×œ×œ× ×ª×’×•×‘×” הולמת עלול לשוב ולפרוע? ×ולי יש עוד סיבות לזרוק ××‘× ×™× ×ל ×ž×›×•× ×™×ª ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨? ×× ×™ למשל מברך על זריקת ××‘× ×™× ×’×“×•×œ×•×ª על שמשות ×ž×›×•× ×™×•×ª ×©× ×•×¡×¢×•×ª ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ושעלולות לדרוס ×™×œ×“×™× ×¢×œ ××•×¤× ×™×”× ×©×œ× ×¦×™×¤×• לר×ות ×ž×›×•× ×™×ª מגיחה ×ž×©×•× ×ž×§×•×.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 14:10
×בל ×”×™, ×ž×›×•× ×™×•×ª יכולות לדרוס ×™×œ×“×™× ×‘×›×œ יו×. ×‘×•× × ×–×¨×•×§ ×¢×œ×™×”× ××‘× ×™× ×›×œ ×”×©× ×”. למעשה, ×‘×•× × ×•×¦×™× ×œ×”×•×¨×’ ×ת כל ×”× ×”×’×™×, ×ין ספק שזה יציל ×—×™×™× ×©×œ הרבה עוברי ×ורח תמימי×.
×›×ילו, ב×מת, מה חשבת כשכתבת ×ת ×–×”? ×œ×™×œ×“×™× ×ין יותר זכות לשחק ×‘×›×‘×™×©×™× ×ž×שר ×œ× ×”×’×™× ×œ× ×”×•×’ ש×. לומר שזה לגיטימי לפגוע ברכב ×›×™ "×ולי ×”×•× ×™×¤×’×¢ ×‘×™×œ×“×™× ×©×ž×©×—×§×™× ×‘×›×‘×™×©" זו ×œ×œ× ×¡×¤×§ ×חת ×”×˜×¢× ×•×ª הטיפשיות ×©× ×©×ž×¢×• ×›×ן. רעיון פשוט יותר ×”×•× ×œ×”×–×”×™×¨ ×ת ×”×™×œ×“×™× ×©×œ×ž×¨×•×ª ×©×™×•× ×›×™×¤×•×¨, צריך להיזהר.
התגובה שלך by MuyaMan — 12 באוקטובר 2008 @ 14:39
בו×ו ב×מת × ×•×¦×™× ×œ×”×•×¨×’ ×ת כל ×”× ×”×’×™×. והחיילי×. והרופ××™×. ובכלל ×ת כל מי ×©× ×•×’×¢ בחיי ×ד×.
כשתחזור למצי×ות ושתתחיל לחשוב ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×œ ××™×–×•× ×™× ×שמח להגיב לך.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 15:24
×¢× ×¨, קשה לי לה×מין שהחמצת ×ת העובדה שהתגובה שלי × ×•×¢×“×” רק ×œ×”×‘×™× ×ת ×”× ×§×•×“×” שלך "עד ×בסורדו×". ×ין ×©×•× ×יזון בל××™×™× ×¢×œ חייו ורכושו של ××“× ×©×‘×—×¨, ×©×œ× ×‘× ×™×’×•×“ לחוק, ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. מובן שעליו להזהר, ומובן שעל ×”×ž×©×ª×ž×©×™× ×”××—×¨×™× ×‘×“×¨×š להזהר ×ž×¤× ×™×•, ×פילו (שער ×‘× ×¤×©×š!) ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. וב×מת ש×ין צורך ×œ×”×›× ×¡ ל"×ולי יש לו מקרה חירו×", ×›×™ ×œ× ×‘×¨×•×¨ מכוח ×יזו זכות ×תה בוחר להגביל (וב×יזו דרך!) ×ת זכותו של ××“× ×חר ×œ× ×¡×•×¢ על פי החוק בכל ×ž×§×•× ×©×”×—×•×§ מתיר לו.
רוצה לטייל ×¢× ×™×œ×“×™×š ×”×§×˜× ×™× ×œ×œ× ×—×©×© ×ž×›×•× ×™×•×ª? לך לפ×רק. רוצה לטייל ××™×ª× ×‘×›×‘×™×©? קח בחשבון ×©×œ×ž×›×•× ×™×•×ª יש זכות ×œ× ×¡×•×¢ ש×, ×’× ×× ×‘×“"×› ×–×” ×œ× ×§×•×¨×”, ושצריך להזהר. ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי מ×יפה הב×ת ×ת הרעיון של להגן על תפיסת המרחב הציבורי ב×לימות.
התגובה שלך by MuyaMan — 12 באוקטובר 2008 @ 15:48
×”×‘× ×ª×™ בדיוק ×ת ×›×•×•× ×ª×š מלכתחילה ×•× ×“×ž×” לי ×©× ×™×¡×™×ª×™ להסביר לך עד כמה ×”×™× ×בסורדית. ×× 95% מה×× ×©×™× ××™× × ×—×•×©×©×™× ×œ×œ×›×ª בכביש ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ הרי שהפ ×ª×•×¤×¡×™× ×ותו ×›×ž×§×•× ×‘×˜×•×—. יש בכך ×’× ×טרקציה שכל ילד מכיר ×ותה. מדוע ×תה שולח ×ותי לפ×רק? ×‘×©× ×ž×” בדיוק? החופש ×œ× ×¡×•×¢?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 18:56
כן, החופש ×œ× ×¡×•×¢. ×תה ב×מת כל כך מופתע כש×× ×™ מציין ש×× ×תה מחפש ×ž×§×•× ×©×‘×• ×ין ×ž×›×•× ×™×•×ª, *כביש* ×”×•× ×œ× ×”×ž×§×•× ×”× ×›×•×Ÿ, ×פילו ×‘×™×•× ×©×‘×• *רוב* ×”××–×¨×—×™× *× ×•×”×’×™×* (×ž×¨×¦×•× × ×”×—×•×¤×©×™, שיכול ×œ×”×©×ª× ×•×ª, ×•×œ× ×ž×ª×•×§×£ ×יזו זכות שלך על הדרך) ×©×œ× ×œ×”×©×ª×ž×© בו?
התגובה שלך by MuyaMan — 12 באוקטובר 2008 @ 19:47
כן ×× ×™ מופתע. בכלל, ×× ×™ מת על קדושת החוק ×”× ×•×˜×¤×ª ×›×ן מכול×. ×›×©×”×•× ×œ×¦×™×“× ×›×ž×•×‘×Ÿ.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 19:56
ובכן, צר לי ש×× ×™ חושב ×©×œ× ×¨×וי לפגוע ברכושו ובווד××™ בגופו של ××“× ×©××™× ×• עובר על החוק. ×›× ×¨××” שכזה ×× ×™, ×ª×ž×”×•× ×™.
התגובה שלך by MuyaMan — 12 באוקטובר 2008 @ 20:08
×תה ×¨×¦×™× ×™? החוק ×œ× ×וסר על × ×¡×™×¢×” ×‘×ž×›×•× ×™×ª ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, ולכן מותר ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×ž×›×•× ×™×ª. החוק כן ×וסר על פגיעה ברכוש, למשל על ידי זריקת ××‘× ×™×. כמובן שמי שכן × ×•×”×’ צריך להזהר ×•×œ× ×œ×“×¨×•×¡ ×™×œ×“×™× ×§×˜× ×™× ×¢×œ ××¤× ×™×™×, ×•×’× ×¢×œ ×–×” החוק ×וסר.
×× ×”×˜×™×¢×•×Ÿ ×”×–×” ×œ× ×ž×¡×¤×™×§, תחשוב ש×ולי יש לו סיבה טובה ×œ× ×”×•×’, ×•×©×”×•× ×™×•×“×¢ ×©×™×œ×“×™× × ×•×¡×¢×™× ×‘××¤× ×™×™× ×‘×™×•× ×–×”?
התגובה שלך by ×ורן — 12 באוקטובר 2008 @ 14:39
וו×ו, ×תה מברך על תגובה ×לימה של ×ספסוף ×›× ×’×“ × ×”×’; כלומר לדידך ×פשר לבטל ×ת המשטרה, ושה××–×¨×—×™× ×™×›×¤×• ×ת הצדק שלה×. טוב, × ×•, כל ×לימות זקוקה למליצי היושר שלה.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 12 באוקטובר 2008 @ 14:48
× ×•, ×”×™×” לי ברור ×©×›×•×œ× ×™×¢× ×• ×“×•×•×§× ×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×”××‘× ×™× ×•×”×¨×›×‘ ×•×œ× ×œ×™×ª×¨.
×–×” בסדר לחשוב ×חרת ×בל בבקשה הפסיקו ×ת גלגולי ×”×¢×™× ×™×™× ×•×ת בלבולי המוח. ×ž×›×•× ×™×•×ª ×זרחיות ×œ× × ×•×¡×¢×•×ª ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. × ×§×•×“×”. כך ×”×™×” מקדמת ×“× × ×•×ין צורך בחוק שי×פשר ×ו שי×סור × ×¡×™×¢×” שכזו מכיוון שזוהי המצי×ות המקובלת על כלל הציבור, ×—×™×œ×•× ×™× ×•×“×ª×™×™× ×›×חד. ×”×™×œ×“×™× ×ž×—×›×™× ×œ×™×•× ×›×™×¤×•×¨ על ×ž× ×ª ליסוע ב××•×¤× ×™×™× ×•×’× ×× ×™, ×›×ב, חיכיתי ×œ×™×•× ×›×™×¤×•×¨ על ×ž× ×ª ש×וכל לטייל ×¢× ×™×œ×“×™×™ ×”×§×˜× ×™× ×œ×œ× ×—×©×© ×ž×›×•× ×™×•×ª. וז×ת ×œ×œ× ×›×œ קשר לכבוד ×”×“×ª×™×™× ×ž×˜×¢×ž×™ ×©×›× ×•×ª טובה ×שר ××£ ×”×™× ××™× ×” פסולה.
לפיכך, ×™×œ×“×™× ×’× ×× ×™×•×–×”×¨×• על ידי ×”×•×¨×™×”× ×œ× ×‘×מת יזהרו. ×ž×›×•× ×™×ª ×©× ×•×¡×¢×ª "להכעיס" ×”×™× ×‘×—×–×§×ª × ×”×’ שיכור ויש צורך לעצור ×ותה. המשטרה ×œ× ×ž×©×•×˜×˜×ª בכל רחוב ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ובווד××™ ש××™× ×” יכולה לעצור כל ×—×™×œ×•× ×™ להכעיס ×ו ×¡×ª× ×דיוט.
×× ×™ ××ž× × ×œ× ×–×¨×§×ª×™ ×בן על ×ž×›×•× ×™×ª ×ž×¢×•×œ× ×•×›× ×¨××” ×’× ×œ× ×זרוק, ×בל ×ין לי סימפטיה מיוחדת ל×ותו "×—×™×œ×•× ×™" קצר בתשומת לב שפשוט ×œ× ×™×›×•×œ ×”×™×” להת×פק וחטף. × ×¡×¢ וחטף? שיהיה לו לברי×ות.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 15:22
ו×יך ×ž×‘×“×™×œ×™× ×‘×™×Ÿ מי שב×מת צריך ×œ× ×¡×•×¢, מי ×©×”×•× ×‘×›×œ×œ ×œ× ×™×”×•×“×™, "×—×™×œ×•× ×™ להכעיס" ×ו ×¡×ª× ×ידיוט?
התגובה שלך by ×ורן — 12 באוקטובר 2008 @ 15:29
×בל ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ פה ×‘×—×™×œ×•× ×™, מדובר ב××“× ×œ× ×™×”×•×“×™, ומדובר במקומות ×‘×”× ×—×™×™× ×™×—×“ ×™×”×•×“×™× ×•×œ×-×™×”×•×“×™× ×œ×œ× ×™×—×¡ משמעותי של רוב-מיעוט.
×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×”×–×” ×™×œ×“×™× ×—×¨×“×™× ×–×¨×§×• ××‘× ×™× ×¢×œ ×ž×›×•× ×™×ª ×¢× ×—×•×œ×” ×©× ×¡×¢ לטיפול × ×ž×¨×¥ (בחיפה, הכותרת בה×רץ הייתה "×–×” ×”×™×” ליל בדולח ×©× ×™" ×ו משהו ×›×–×”). ×‘×©×›×•× ×ª בת גלי×, בכביש שמוביל ×œ×©×›×•× ×” ערבית, קבוצת ×™×”×•×“×™× ×–×¨×§×” ××‘× ×™× ×•×©×‘×¨×” ×ת החלון ל×זרח ערבי × ×•×¡×£. ובעכו ×ותו סיפור – ×©×›×•× ×” מעורבת, תושב העיר ×©×‘× ×œ×‘×§×¨ ×§×¨×•×‘×™× ×©×’×¨×™× ×‘×©×›×•× ×”.
×–×” יכול להיות להכעיס, ×–×” יכול להיות ×œ× ×œ×”×›×¢×™×¡ (חלק ×ž×”×’×•×™×™× ×”×לה ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×’×™×¢ לעבודה, לחברי×, הביתה), וזה ×œ× ×ž×©× ×” ×›×”×•× ×–×” – ×× ×©×™× ×©××™× × ×™×”×•×“×™× (×›×ž×•× ×™ למשל) ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×¤×¡×™×§ ×ת ×”×—×™×™× ×©×œ×”× ×ž×”×¤×—×“ ×©×”× ×™×—×˜×¤×• ××‘× ×™×. ×–×” ×œ× ×ž×™×¢×•×˜ ×§×˜× ×˜×Ÿ ושולי ×©×‘× ×œ×‘×§×¨ ב×יזור ×”×•×ž×•×’× ×™ ×ž×‘×—×™× ×” דתית – יותר מחמישית מ×זרחי ×”×רץ הזו ××™× × ×™×”×•×“×™×.
עזוב ×ת העובדה המגוכחת ×‘×¢×™× ×™ ×©×œ× ×¡×•×¢ ב××•×¤× ×™×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×–×” הכל חוץ ×ž×ž× ×”×’ "יהודי". ×תה מוזמן להגיע בכל ×™×•× ×©×‘×ª ×¢× ×™×œ×“×™×™×š ×œ×‘× ×™ ברק, ×©× ×ª×•×›×œ ללכת על הכביש (×בל ×ל תיסע ב××•×¤× ×™×™× ×›×™ ירגמו ×ותך ב××‘× ×™×).
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×¢×•×“ יותר קבוע — 12 באוקטובר 2008 @ 15:47
×œ× ×“×©×ª×™ במה יהודי ובמה ×œ× ××œ× ×‘×ž×” מקובל על הציבור כחוק דה פקטו. ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×ותי ×× ×œ×¦×œ× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ פחות חמור מליסוע על ××•×¤× ×™×™× ×•×× ×™ ×ž×‘×—×™× ×ª×™ עושה ×ת ×©× ×™×”×.
×”× ×§×•×“×” ×”×™× ×©×™×© חוקי ×©×œ×•× ×‘×™×ª ש×ין ×˜×¢× ×œ×”×¤×¨ ××•×ª× ×œ×©× ×”×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×” בלבד וש××™× × ×™ רוצה להגן על הפרובוקטור.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 19:06
מקובל על הציבור…היהודי. חוק דה-פקטו… ×©× ××›×£ ב×מצעי ×”×œ× ×—×•×§×™ של זריקת ××‘× ×™×. כל ×–×” × ×›×•×Ÿ ב×יזור המרכז ×”×”×•×ž×•×’× ×™ ×ž×‘×—×™× ×” דתית. בצפון ×”×רץ, ×”×ž×§×•× ×‘×• התגלעו המחלוקות המתוקשרות בחג ×”× ×•×›×—×™, ×יזור בו יש ריכוז גדול מ×וד של ל×-×™×”×•×“×™× ×•×—×œ×§× ××£ ×‘×™×©×•×‘×™× ×ž×¢×•×¨×‘×™× (עכו, צפת, כרמי×ל, חיפה, × ×¦×¨×ª\× ×¦×¨×ª-עילית ועוד – למעשה כל ×ž×§×•× ×©×”×™×” בו מקרה ×›×–×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×”×™×” ישוב מעורב) – ×–×” מקובל על החלק היהודי בלבד. ×’× ×‘×יזור המשולש × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. ×’× ×‘×ילת היהודית × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. ×’× ×‘×¢×ž×§ יזרע×ל × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. ×’× ×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™× × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨.
×ין לי בעיה שיסגרו רחובות ויעשו תהלוכות ×•×ž×¦×¢×“×™× ×•× ×¡×™×¢×•×ª ב××•×¤× ×™×™×. שישחררו ×¤×¨×™× ×©×™×¨×•×¦×• בסמט×ות. ×בל ×œ× ×ת כל הרחובות, ×•×œ× ×œ×–×¨×•×§ ××‘× ×™× ×¢×œ מי שרוצה לעבור ×¢× ×”×וטו.
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×¢×•×“ יותר קבוע — 12 באוקטובר 2008 @ 19:53
×¢× ×¨ –
×תה פשוט × ×©×ž×¢ כמו מסיתי הימין ×חרי רצח רבין. מצד ×חד ×œ× ×™×¤×” להרוג ×בל מצד ×©× ×™ ×”×•× ×”×‘×™× ×ת ×–×” על עצמו.
×תה מצדד בפורע החוק המהווה ×¡×›× ×” ×œ×©×œ×•× ×”×¦×™×‘×•×¨ כולו, כולל ×ותך ××œ× ×× ×ª×ª×—×™×œ לחבוש כיפה בגלל פחד יצחק.
×תה מצדיק מעשה ×¢× ×™×©×” ×œ×œ× ×‘×™×ª דין ×•×œ×œ× ×ž×©×¤×˜.
תתביש.
עוד קיוויתי בעבר שביודעך ×§×¨×•× ×•×›×ª×•×‘ (×× ×›×™ ב×ופן עילג למדי) תוכל להוות גשר בין ×× ×©×™× ×—×•×©×‘×™× ×œ×‘×™×Ÿ ×¤×•× ×“×ž×˜×œ×™×¡×˜×™× × ×‘×¢×¨×™×. מסתבר שהיכולות המילוליות שלך מסתכמות בהצדקת ×”×ייטולות החדשי×.
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 12 באוקטובר 2008 @ 18:22
למה מסיתי הימין? ×× ×™ מכיר ×œ× ×ž×¢×˜ שמ××œ× ×™× (ו×× ×™ בטוח שחלק מקור××™ הבלוג יסכימו) שהיו ×©×ž×—×™× ×œ×¨×ות ×ž×ª× ×—×œ×™× ×ž×§×‘×œ×™× ×›×“×•×¨ בתחת פה וש×.
הסימפטיה להשתקת הפרחח ×œ× ×ומרת ש×תה תומך בהפרת חוק ××œ× ×¨×§ ש×תה ×× ×•×©×™.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 19:01
×גב ×™×•× ×ª×Ÿ, בדרך כלל ×× ×™ ×œ× ×ž×ª×§×˜× ×Ÿ על מעין ×לו ×בל מוטב שתפשפש בציציות רהיטותך ×‘×˜×¨× ×ª×—×•×•×” דעה על עילגותו של ×חר. ×תה יכול להתחיל מבדיקת ×יות ×בל רק ×× ×–×” ב×מת מפריע לך.
וסליחה ש×× ×™ ×œ× ×ž×ª×™×™×©×¨ לפי ציפיותיך ×”×˜×”×¨× ×™×•×ª. ×¢× ×™×©×” ×œ×œ× ×‘×™×ª משפט…הלוו××™ והייתה הרבה יותר ×¢× ×™×©×” ×¢× ×”×¨×‘×” פחות בתי משפט. יש לכך ××ž×¦×¢×™× ×—×•×§×™×™× ×œ×ž×”×“×¨×™×Ÿ, ×גב, כמו שיפוט מהיר ודו"חות.
הרטוריקה על פיה ×× ×™ מסכן ×’× ×ת עצמי ×œ× ×ž×•×‘× ×ª לי. ×ין לי כל ×›×•×•× ×” ×œ×”×ª× ×™×¢ רכב ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. בכלל, למי יש?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 19:18
הרטוריקה על פיה ×× ×™ מסכן ×’× ×ת עצמי ×œ× ×ž×•×‘× ×ª לי. ×ין לי כל ×›×•×•× ×” ×œ×”×ª× ×™×¢ רכב ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. בכלל, למי יש?
×›×ž× ×”×’×š, ×תה משליך ×ת ×›×•×•× ×•×ª×™×š על ×× ×©×™× ×חרי×. למי יש? ל×× ×©×™× ×©×¨×•×¦×™× ×œ× ×”×•×’ ×‘×ž×›×•× ×™×ª× ×‘×ותו יו×, יהיו ×”× ×™×”×•×“×™×, ערבי×, ×ו ×× ×™.
חוץ מזה, ב×מת צריך לחזור עוד ×¤×¢× ×¢×œ המשל, ש××™× × ×™ זוכר כרגע של מיהו (× ×™×ž×•×œ×“? ברכט?), בדבר "כשב×ו לקחת ×ותי…"?
התגובה שלך by ×ור ברקת — 12 באוקטובר 2008 @ 19:28
מרטין × ×™×ž×œ×¨.
http://he.wikipedia.org/wiki/מרטין_× ×™×ž×œ×¨
התגובה שלך by ×לעזר — 12 באוקטובר 2008 @ 19:33
×ור, ×תה יכול לחזור על ××™×–×” משל שתרצה, ×בל כיבוד ××™ × ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×”×•× ×œ× ×©×¨×™×¤×ª ספרי×. ×× ×תה ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×ת ההבדל ××– ×תה ×’× ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×ת ההבדל בין חוק לצדק.
×× ×™ חושב ×©×‘×©×›×•× ×” מעורבת יש לכבד ×ž× ×”×’×™× ×‘×¡×™×¡×™×™× ×©×œ ×©× ×™ הצדדי×. ×œ× ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ מחד ×•×œ× ×œ×כול מול צמי ר×מ×ד×ן מ×ידך. למה? ×›×™ זו ×©×›× ×•×ª טובה.
×©×›× ×•×ª טובה ×—×™×•× ×™×ª לדו קיו×, ×œ× ×˜×”×¨× ×•×ª סטרילית.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 20:00
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שיש יותר ממספר דו ספרתי של ×—×™×œ×•× ×™× ×‘×¨×—×‘×™ ×”×רץ ×©× ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ כפרובוקציה, ×•×’× ×–×• ×›× ×¨××” הגזמה.
×בל ×”×בסורד ×”×•× ×©×× × ×¡×™×¢×” ברכב, ×©×”×™× ×–×›×•×ª בסיסית של ×ד×, גוררת השלכת ××‘× ×™× – ×“×•×•×§× ××– × ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ הופכת לפרובוקציה *× ×“×¨×©×ª*.
התגובה שלך by ygurvitz — 12 באוקטובר 2008 @ 20:04
×©×›× ×•×ª טובה, ×¢× ×›×œ הכבוד, ×œ× ×ª×•×©×’ על ידי כפייה, ובטח ×©×œ× ×¢×œ ידי כפייה ב×מצעות ××‘× ×™× ×ž×¢×•×¤×¤×•×ª.
כן, ×× ×™ יודע שזה ×œ× ×ותו דבר. ×בל ×œ×¤× ×™ צעקות הגודווין, ×ולי כדי שתבדוק ×ת משמעות המילה משל.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 12 באוקטובר 2008 @ 20:05
כלומר, ×תה תומך בכך שכל ××“× ×¨× ×“×•×ž×œ×™, ×œ×œ× ×”×©×›×œ×” מת×ימה ×ו בדיקה ×ž×™× ×™×ž×œ×™×ª ועל פי שיקול דעתו המוגבל בלבד, יבצע תקיפה ×‘× ×¡×™×‘×•×ª מחמירות של ××“× ×חר, ×©×œ× ×¢×‘×¨ על ×©×•× ×—×•×§?
התגובה שלך by ygurvitz — 12 באוקטובר 2008 @ 15:31
×œ× ×ª×•×ž×š כלל ×בל ×’× ×œ× ×ž×¨×—× ×¢×œ המותקף. ×”×•× ×”×‘×™× ×–×ת על עצמו בטפשות וביהירות.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 19:03
וה×× ×תה ×œ× ×¤×•×ª×— ×›×ן פתח לכל ×חד לפגוע ב×חר ×›×¨×¦×•× ×• רק ×›×™ ×”×•× ×ž×¨×’×™×© שה×חר התגרה בו?
× ×’×™×“ ×× ×™ יושב על ספסל ×•×§×•×¨× ×¡×¤×¨, מה שמעורר ×ת חמתו של הערס שמולי, שרו××” ×–×ת כהתגרות ×›×™ ×”×•× ×œ× ×™×•×“×¢ ×§×¨×•× ×•×›×ª×•×‘ ועל כן ×œ×§×¨×•× ×ž×•×œ×• ספר זו פרובוקציה. ××– ×”×•× ×ž×‘×™× ×œ×™ מכות. ×× ×™ מת×ר לעצמי שה×שמה ×כן עליי ×›×™ ×œ× ×”×ª×—×©×‘×ª×™ ברגשות שלו והמעשה ×”×–×” ×”×™×” פרובוקציה.
כן, דוגמה מגוחכת, ×× ×™ יודע. ×בל בשביל ×–×” יש ×œ× ×• חוקי×. כדי ×©×œ× ×›×œ ×חד יחשוב שמשהו ×©×”×©× ×™ עושה × ×•×ª×Ÿ לו ×ת הזכות לתקוף ×ותו.
התגובה שלך by ×לעזר — 12 באוקטובר 2008 @ 19:40
×•×”× ×× ×¡×ª מב××”, בטפשותה וביהירותה ללבוש ×‘×’×“×™× ×—×•×©×¤× ×™×™× ×•×œ×œ×›×ª לבד בחושך, ×ת ×”×× ×¡ ×ליה. ו×', ×”×™× ×‘×›×œ×œ חזרה לעבוד בבית ×”× ×©×™×, ××– שתשב בשקט. "×œ× ×¢×©×™× ×• ×ת ×–×”, ובכל מקרה ×”×’×™×¢ לו". ×’× ×¨×‘×™×Ÿ, ×גב, ×”×‘×™× ×ת מותו על עצמו בכך ש××˜× ×ת ××–× ×™×• לרחשי לב (החלק ×”××œ×™× ×©×œ) הציבור. מי שמסרב לקבל ×ת הכתבות הקולקטיב הישר×לי, ×“×™× ×• ×חד: סקילה. ×œ× ×ª×ª×ž×•×š בזה – ×בל ×’× ×œ× ×ª×¨×—× ×¢×œ×™×•. ×יך יכול ××“× ×œ×”×¢×– ×œ× ×œ×—×™×•×ª כמו שהקולקטיב רוצה שיחיה; ×”×•× ×ž×¢×¨×¢×¨ ×ת ×ושיות ×”×§×™×•× ×©×œ× ×• (ופה ×–×” ×ž×“×™× ×” יהודית!).
"מי ש×מר ל×ריסטידס[1] שיצביע בעד הגלייתו, "×›×™ התעייף לשמוע בכל ×ž×§×•× ×©×ž×›× ×™× ×ותו הצודק היחיד", ×‘×¢×¦× ×œ× ×”×›×—×™×© ×ת ×ž×¦×•×™× ×•×ª×• של ×ריסטידס, ××œ× ×”×•×“×” במשהו לגבי עצמו, ×•×”×•× ×©×™×—×¡×• ×œ×ž×¦×•×™× ×•×ª זו ×œ× ×”×™×” ההת×הבות השמחה של ההערצה ××œ× ×”×”×ª×הבות ×”× ×›×–×‘×ª של ×”×§× ××”, ×ך ×”×•× ×œ× ×”×ž×¢×™×˜ בערך ×”×ž×¦×•×™× ×•×ª[…]××•×œ× ×× ×”×ž×¦×•×™× ×•×ª × ×¨×ž×¡×ª על על ידי הביזוי, הרי שהביזוי עצמו × ×¨×ž×¡".
וכבר ×מר פרידריך × ×™×˜×©×”, דעת קהל – עצלות הפרט.
[1] ×ריסטידס, גיבור מחזהו של ××¨×™×¡×˜×•×¤× ×¡, "×”×בירי×", המצייר התפוררות חברתית שב×ורח מבהיל למדי דומה לזו ×©×œ× ×•, חומר קרי××” מומלץ. מי ש×מר לו ×–×ת ×”×•× ×”×™×” פלוטרכוס. חומר קרי××” מומלץ, ×”×בירי×.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 12 באוקטובר 2008 @ 19:48
×וי.
×ריסטידס ×”×™×” פוליטיק××™ ××ª×•× ××™ של ממש, ×›× ×¨××” מייסדה ×”×מיתי של ×”×ימפריה ×”××ª×•× ×ית. ×”×•× ×”×•×’×œ×” כחלק מהמשחק הפוליטי הרגיל ×”××ª×•× ××™ ולמעשה ×œ× ×”×™×” רחוק מלהביס ×ת יריבו, תמיסטוקלס.
הסיפור הידוע על הגלייתו של ×ריסטידס – כפי ×©×”×•× ×ž×•×¤×™×¢ בביוגרפיה שלו שכתב פלוט×רכוס, ×בל ×”×•× ×ž×•×§×“× ×”×¨×‘×” יותר – מציין שכשהגיע ×ריסטידס ×œ×ž×§×•× ×”×”×¦×‘×¢×”, × ×˜×¤×œ ×ליו ×זרח ××ª×•× ××™ כלשהו וביקש ×ž×ž× ×• שיכתוב על חרס ×©× ×©×œ ×ד×. כל ×זרח ×”×™×” רש××™ ×œ×¨×©×•× ×¢×œ חרס, ×וסטרקון, ×ת שמו של ×”×יש שלדעתו סיכן ×ת הדמוקרטיה יותר ×ž×›×•×œ× ×‘×ותו רגע × ×ª×•×Ÿ. ×”×ž× ×¦×— בתחרות ×”×× ×˜×™-פופולריות הזו ×”×™×” מוגלה מהעיר לעשור.
×ריסטידס ש×ל ×ת ×”×יש מה שמו של ×”×יש ×©×”×•× ×¨×•×¦×” שיופיע על החרס (יש לציין ×©×‘× ×™×’×•×“ ×œ×ž×—× ×›×™× ×ž×•×“×¨× ×™×™×, ל××ª×•× ××™× ×”×™×ª×” דעה שלילית מ×ד על ×× ×œ×¤×‘×ª×™×). ×”×יש ×¢× ×” ×©×”×•× ×¨×•×¦×” שיופיע בו שמו של ×ריסטידס; מכ×ן ברור ×©×”×•× ×œ× ×™×“×¢ ×¢× ×ž×™ ×”×•× ×ž×“×‘×¨. ×ריסטידס עשה כן, וש×ל ×ותו מה רעה עשה לו ×ותו ×ריסטידס; וה×יש ×¢× ×” ×©×œ× ×¢×©×” לו כל רעה מימיו, ×בל × ×ž×ס לו לשמוע ×ת תו×רו, "הצדיק".
(×”×× ×כן יש דמות ×‘×©× ×ריסטידס ב"×”×בירי×"? ×תה בטוח? ×תה ×œ× ×ž×ª×‘×œ×‘×œ ×¢× × ×™×§×™×ס?)
התגובה שלך by ygurvitz — 12 באוקטובר 2008 @ 19:56
×לעזר, × ×ž×¨×•×“, מ×יפה להתחיל….
×”× ×¢×¨ היושב על הספסל ××™× ×• פרובוקטור, להפך, ×”×רס ×”×•× ×”×¤×¨×•×‘×•×§×˜×•×¨. ×”×יש ×”× ×•×¡×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ להכעיס ומסכן ×™×œ×“×™× ×¢×œ ×”×›×‘×™×©×™× ×”×•× ×’× ×¤×¨×•×‘×•×§×˜×•×¨. ×יך ×ž×¡×‘×™×¨×™× ×ת ההבדל? דרך השכל הישר. מיהו ×”×™×•×–× ×¢×™×ž×•×ª ול×יזו מטרה?
גלגולי ×”×¢×™× ×™×™× ×”×ž×§× ×™× ×œ×—×•×§ צדק ×בסולוטי ×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ מהעובדה ש×ין ×©×•× ×§×©×¨ בין חוק וצדק. לדוגמ×, × ×ž×¨×•×“, במקרה של ×”× ×× ×¡×ª הייתי מ×ד שמח לו ×ביה ×”×™×” תופס ×ת ×”×× ×¡ בעת מעשה וכורת ×ת ×שכיו (×’× ×”×—×•×§ ×”×™×” מקל עימו, ×גב). ×× ×™ בטוח ×©×’× ×תה ×ª×¡×›×™× ×©×‘×‘×™×ª המשפט × ×× ×¡×•×ª ו×× ×¡×™× ×¤×•×’×©×™× ×”×›×œ חוץ מצדק. להבדיל, ×× ×™ בטוח ×©×ª×¡×›×™× ×©×פליית ××“× ×¢×§×‘ דתו פסולה למרות שבישר×ל ×”×™× ×—×•×§×™×ª. מכ×ן ×©×œ× ×ª×ž×™×“ החוק עליון מוסרית.
כמובן ש××™ ×פשר ל×פשר ×œ×›×•×œ× ×œ×§×—×ª ×ת החוק ×œ×™×“×™×™× ×•×‘×•×•×“××™ שיש בכך פסול, ×בל ×תה ×ž×ª×¢×œ× ×ž×›×š ×©×›×•×œ× ×• ×¢×‘×¨×™×™× ×™× ×‘×ž×§×•× ×–×” ×ו ×חר. ×”×חד מדליק ×’'×•×™× ×˜, ×”×חר × ×•×¡×¢ במהירות מופרזת, כל ×חד עובר על חוק ×–×” ×ו ×חר. ×œ×©× ×›×š × ×§×‘×¢×• ×ž×•×©×’×™× ×›×ž×• מידתיות ×ו ×¢× ×™×™×Ÿ לציבור ×©×”× ×¤×•× ×§×¦×™×” של × ×•×¨×ž×•×ª ×•×œ× ×©×œ החוק. ×”×¤×¨×©× ×•×ª ×•×”×¢× ×™×©×” על על הטרדה ×ž×™× ×™×ª ×”×©×ª× ×• ×œ×œ× ×”×›×¨ וז×ת למרות שהחוק עצמו כמעט ×•×œ× ×”×©×ª× ×”. ×תה ×ž×¡×›×™× ×יתי ש××•× ×¡ ×©×•× ×” מעישון ×’'×•×™× ×˜? ×¤×¢× ×–×” ×”×™×” הפוך.למה? מכ×ן ×©×’× ×”×¤×¨×ª חוק ××™× ×” × ×˜×•×œ×” ×ž×”×§×•× ×˜×§×¡×˜ הכללי ומן ×”× ×•×¨×ž×•×ª.
יש פרובוקציות ששווה ×œ×”×œ×—× ×¢×œ×™×”×Ÿ ויש ×›×לו של×. × ×¡×™×¢×” להכעיס ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ מתעלמת ×ž× ×•×¨×ž×” חברתית ש××™× ×” מזיקה ל××“× ×‘×©× ×”×¦×•×¨×š הכמעט בלעדי לעורר פרובוקציה. ×”×’× ×” על המותקף במקרה ×›×–×” ×”×™× ×¢×™×“×•×“ פרובוקציה ובזבוז מש×בי המשטרה. ×”×’× ×” על ××“× ×”×™×•×©×‘ על ספסל ×•×§×•×¨× ×œ×”× ×תו ר×ויה ×•×—×™×•× ×™×ª מכיוון שמדובר במקרה קל×סי של ×©×œ×•× ×”×¦×™×‘×•×¨ הרחב. ×”×’× ×” על מפגין מול גדר ההפרדה ר×ויה ביותר ×’× ×× ×”×•× ×–×•×¨×§ ×בן ×חת ×ו ×©×ª×™×™× ×•×ž×¤×¨ על ידי כך ×ת החוק. מדוע? מכיוון שכ×ן ×ž×’×™× ×™× ×¢×œ חופש הדיבור.
מסובך? × ×›×•×Ÿ. ×’× ×”×ž×¦×™×ות. ×× ×™ מציע שתפסיקו ×œ× ×¤× ×£ בסיסמ×ות ריקות מול ×”× ×•×©× ×”×¤×¨×§×˜×™ והמורכב.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 20:16
"סיעה להכעיס ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ מתעלמת ×ž× ×•×¨×ž×” חברתית ש××™× ×” מזיקה ל××“× ×‘×©× ×”×¦×•×¨×š הכמעט בלעדי לעורר פרובוקציה."
× ×• ב×מת.
התגובה שלך by MuyaMan — 12 באוקטובר 2008 @ 20:30
×¢× ×¨, ××– תסתכל על ×–×” בצורה פרקטית.
×¢×¨×¡×™× ×–×¨×§×• עליו ××‘× ×™×, ב×ו ×”×¢×¨×¡×™× ×ž×”×¦×“ ×”×©× ×™ וזרקו ××‘× ×™×, ב×ו ×”×¢×¨×¡×™× ×”×ž×§×•×¨×™×™× ×•×–×¨×§×• עוד ××‘× ×™×, ו××– ×‘× ×ž×™×©×”×• ×¢× ×‘×§×‘×•×§ תבערה ועוד ×חד וכבר הציתו שתי דירות של ×¢×¨×‘×™× ×‘×¢×›×• בשביל החופש ×œ× ×¡×•×¢ ב××•×¤× ×™×™× ×¢×œ הכביש ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. וכבר קר×ו ×‘×ž×¡×’×“×™× ×יטבח ×ל יהוד. ×•×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×”×‘× ×›×œ ×”×™×”×•×“×™× ×”×˜×•×‘×™× ×”×לה יסתובבו ×¢× ×לות למקרה ×©×”×¢×¨×‘×™× ×©×•×‘ יתחילו ×¢× ×”×©×˜×•×™×•×ª ×©×œ×”× ×©×œ ×œ× ×¡×•×¢ ברחוב. ולמה ×–×” קרה ×“×•×•×§× ×‘×¢×›×•? למה בחיפה ×œ× ×™×¦× ×ספסוף ערבי ×–×•×¢× ×œ×©×›×•× ×” החרדית וסקל ×™×”×•×“×™× (כמובן כדי לשמור על החוק שמתיר ×œ×ž×›×•× ×™×•×ª ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨) ×›×™ בעכו יש שוויון כוחות – ×›×™ הל×-×™×”×•×“×™× ×©× ×”× ×œ× ×ž×™×¢×•×˜ שבמיעוט ×•×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×—×–×™×¨.
××– פרקטית, × ×¢×©×” ×›×ן צדק? פרקטית, ×–×” × ×¨××” לך ×™×’×¨×•× ×œ×¢×¨×‘×™×™ עכו ×œ× ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ הב×? פרקטית, ×תה תיקח ×ת הבת שלך ×œ× ×¡×•×¢ ב××•×¤× ×™×™× ×¢×œ כביש בעיר מעורבת?
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×¢×•×“ יותר קבוע — 12 באוקטובר 2008 @ 20:32
ש×לות יפות ש×לת. פרעות הדדיות וד××™ ש××™× ×Ÿ צדק ויש ×œ× ×”×•×’ ×¢× ×”×¤×•×¨×¢×™× ×‘×™×“ חזקה, ×ž×©× ×™ הצדדי×. ×•× ×›×•×Ÿ, ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×›×ן ערסי×, ×’×–×¢× ×•×ª ×•×”×ª× ×”×’×•×ª ×ספסופית ×ž×©× ×™ הצדדי×. ×–×” די מגעיל, מסכי×.
×גב, ×× ×™ ×ž×ª×¨×©× ×©×”×ž×©×˜×¨×” מטפלת במשבר ב×ופן מידתי ×•× ×›×•×Ÿ.
×›× ×¨××” שבעיר מעורבת ×× ×™ ×œ× ×קח ×ת הבת שלי ×œ× ×¡×™×¢×” על ××•×¤× ×™×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. ×× ×™ סבור שערביי יפו יעשו ×‘×ª×‘×•× ×” ×× ×œ× ×™×™×¡×¢×• בעכו ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ הב×. ב×ותה מדה ×× ×™ סבור ×©×™×”×•×“×™× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×¦×¢×•×“ בתהלוכת ×¤×•×¨×™× ×‘×œ×‘ ×©×›×•× ×•×ª ערביות. החוק הרי ×œ× ×“×Ÿ ב××£ ×חד ×ž×”×ž×§×¨×™× ×”×œ×œ×• ××œ× ×ž×©×יר ×ת הסמכות לרשות המבצעת.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 20:44
צר לי להפריע ×œ×©×ž×—×ª× ×©×œ ×× ×©×™× ×”×ž×©×•×›× ×¢×™× ×©×”× ×¦×•×“×§×™×, ×ין ×¦×•×“×§×™× ×ž×œ×‘×“×, ומותר ×œ×”× ×œ×©×œ×•×— ×ת כל ×”×¢×•×œ× ×œ×¢×–×זל בשל משהו ×©× ×•×¨× ×—×©×•×‘ ×œ×”× (החופש ×œ× ×¡×•×¢ בכביש ×‘×ž×›×•× ×™×ª ×ו ×“×•×•×§× ×‘×ª×œ×ª-×ופן ×¢× ×¦×¤×¦×¤×”), ×בל ×”× ×” סיפור מהחיי×
×‘×™×•× ×”×›×™×¤×•×¨×™× ×©×¢×‘×¨ ×¢×œ×™× ×• לטובה (×ו ל×), יצ×תי ×¢× ×ž×©×¤×—×ª×™ לטייל. ×”×œ×›× ×• ×œ×©×›×•× ×” שחלק × ×™×›×¨ (×ולי הרוב) מ×וכלוסייתה ×”×™× ×“×ª×™×ª ×ž×ª×•× ×”, ×× ×›×™ יש בה ×’× ×œ× ×ž×¢×˜ ×—×™×œ×•× ×™×, ו×פילו ישיבה חסידית. כמובן, ×‘×©×›×•× ×” יש בתי ×›× ×¡×ª לרוב, ×•×‘× ×‘×™×ª ספר ×חד ×ו ×©× ×™×™× ×©×”×•×¡×‘×• לבתי תפילה למשך ×”×—×’×™×. בית ספר ×חד ×›×–×” שוכן ליד כיכר ×§×˜× ×”, ×©× ×›×‘×©×”, יחד ×¢× ×”×¨×—×•×‘×•×ª ×”×¡×ž×•×›×™× ×ליה, בידי ×–××˜×•×˜×™× ×¨×›×•×‘×™× ×¢×œ ××•×¤× ×™×™×, ×¢× ×›×™×¤×•×ª ובלעדיהן. ×¤×¢× ×‘×©×¢×”-×©×¢×ª×™×™× ×¢×‘×¨ בכיכר כלי רכב ×ž×ž×•× ×¢. ×¤×¢× ×חת ×”×™×” מדובר ברכב של צוות רפו××™, כפי שהעידו ×”×פודות הכתומות ×¢× ×”×›×™×ª×•×‘ "חובש" שהוצמדו למושבי×, ×•×’× ×”×¢×•×‘×“×” שכל יושבי הרכב חבשו כיפות העידה, ×›×™ ×œ× ×œ×—×™× × ×”×ª× ×™×¢×• ×ת ×”×ž× ×•×¢. ×¤×¢×ž×™×™× × ×•×¡×¤×•×ª, ישב ×‘×ž×›×•× ×™×ª ××“× ×‘×•×“×“, ×‘×¨×™× ×œ×ž×¨××”. ×ולי × ×¡×¢ לטיפול בבית חולי×, ×ולי ל×. ×ולי ×”×™×” יהודי, ×ולי ל×. מה שבטוח, כל ×”×ž×›×•× ×™×•×ª × ×¡×¢×• במהירות × ×ž×•×›×” יחסית, ×¢× ×ורות דלוקי×, ולמר××” של ×ž×›×•× ×™×ª מתקרבת, כל ×”×–××˜×•×˜×™× ×”×¡×ª×œ×§×• מן הכביש (×ו סולקו בידי הוריה×, ××—×™×”× ×ו ×חיותיה×), מבלי ×©×”× ×”×’×™× × ×“×¨×©×• ×פילו לצפור. כעבור ×”×ž×›×•× ×™×ª, הכביש ×”×ª×ž×œ× ×©×•×‘ בז×טוטי×, עד ×”×ž×›×•× ×™×ª הב××” — וחוזר חלילה. ×יש ×œ× ×”× ×™×£ ×בן, ×יש ×œ× ×¦×¢×§ "×›×ן זו ×ž×“×™× ×” יהודית" ×ו "×× ×™ ××“× ×—×•×¤×©×™ ועושה מה ש×× ×™ רוצה כל עוד ×–×” ×œ× ×‘× ×™×’×•×“ לחוק", והכל עבר בשלו×. מוזר, ל×?
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 12 באוקטובר 2008 @ 21:48
לדבר ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×œ חוק ולשלול ×ת התכלית ההרעיון העומד מ×חוריו ×”×•× ×כן ××™× × ×• צעד ×—×›× ×•×œ×ž×¢×©×” ×”×•× ×ž×¡×¨×¡ ×ת הדיון ומוריד ×ותו לרמה ×˜×›× ×™×ª ושטחית.
ו×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×¢× ×¢× ×¨ רבון בכך שיש להעלות ×ת הדיון לרמת ×”×¢×§×¨×•× ×•×ª ש"קדושת החוק" ×”×™× ×¨×§ ×חת ×ž×”× – ×›×שר טיעון ×–×” ×œ×œ× ×¤×™×ª×•×— ××™× × ×• ×©×•× ×” בהרבה מ"קדושת ×™×•× ×›×™×¤×•×¨".
×‘×¨×¦×•× ×™ ×œ×¢× ×•×ª לך ×¢× ×¨ רבון בשפת ×”××™×–×•× ×™× ×”×ž×•×¨×›×‘×ª של המצי×ות. במשל שלך על ×”× ×”×’ שמסכן ×™×œ×“×™× ×™×© ל×זן למעשה בין × ×•×¨×ž×ª ×”× ×”×’×•×ª חברתית לבין זכותו של ××“× ×œ×—×•×¤×© ×ª× ×•×¢×”, חופש מדת וברמתו המורחבת יותר ×’× ×©×œ חופש הביטוי שלו במובן של ×œ×‘×˜× ×ת ×ורך חייו.
יש להדגיש שה×יזון ×”×•× ××™× × ×• בין ×—×™×™ ××“× (×ו זכותו של ××“× ×œ×—×™×™×) לבין ש×ר הזכויות ×לה של × ×•×¨×ž×” חברתית – שקיומה, ×•×œ× ×§×™×•×ž× ×©×œ הזכויות ×ž× ×’×“, ×”×™× ×”×ž×•×‘×™×œ×” לסיכון ×—×™×™ ×ד×.
הדבר דומה ×œ× ×•×¨×ž×•×ª חברתיות רבות ×חרות כגון ×”× ×•×¨×ž×” לתת לילד בן 5 לרוץ לבד בכביש. במקרה ×–×” מי שמסכן ×ת ×”××“× ×”×™× ×”× ×•×¨×ž×” – ×•×œ× ×ž×©× ×” עד כמה ×”×™× ×ž×§×•×‘×œ×ª – ×•×œ× ×”×¢×•×‘×“×” שיש ×¨×›×‘×™× ×‘×“×¨×›×™× ×שר ×’× ×œ×• הקפידו על כל המגבלות הקיימות ×¢×œ×™×”× ×•×”×ž× ×¡×•×ª למזער ×ת הפגיעה (כמו × ×¡×™×¢×” במהירות מסויימת) ב×× ×©×™× ×שר ×‘×ª×•×¨× ×ž× ×¡×™× ×œ×ž×–×¢×¨ ×ת הפגיעה ×‘×¢×¦×ž× (כמו הליכה על המדרכה). הדי×לוג ×”×–×” בין ×”×©× ×™×™× ××™× × ×• תקף לגבי ילד בן 5 שעושה "מה ×©×‘× ×œ×•" ו"יצליח" להדרס ×’× ×¢×œ ידי ×ž×›×•× ×™×ª ×©× ×•×¡×¢×ª ב40 קמש.
די×לוג ×–×” ×”×•× ×ª×•×œ×“×” של × ×™×¡×™×•×Ÿ לשמור על ×–×›×•×™×•×ª×”× ×©×œ ×©× ×™ הצדדי×. × ×™×ª×Ÿ להתפשר על ×–×›×•×ª× ×©×œ ×”×”×•×¨×™× ×œ×©×œ×•×— ×ת ×™×œ×“× ×œ×©×—×§ על הכביש וז×ת בשל העובדה ×©×œ×¢× ×™×•×ª דעתי מדובר במגבלה ×§×˜× ×” על החירות ×©×œ×”× ×œ×¢×•×ž×ª חירותו של ××“× ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×ž×›×•× ×™×ª ב×ופן כללי (שכן סביר ×œ×”× ×™×— שילד יכול לקופץ מול ×ותו ×©× ×•×¡×¢ מהירות של 20 קמש ולהדרס) ×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות פגיעה מוחלטת בחופש ×”×ª× ×•×¢×” ×‘× ×™×’×•×“ לפגיעה בחופש ×ž×¡×•×™×™× ×©×œ ×”×”×•×¨×™× ×œ×• × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×’× ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×•×ª (כמו לשלוח ×ת הילד לשחק בגן משחקי×).
×©× ×™ ×¦×“×“×™× ×ילו ××™× × ×§×™×™×ž×™× ×‘× ×•×’×¢ ×œ× ×•×¨×ž×” החברתית של ×™×•× ×›×™×¤×•×¨ של "ללכת ב×מצע הכביש" שכן ×‘× ×•×¨×ž×” ×–×ת ×ין ×œ×¢× ×™×•×ª דעתי תרומה כלשהי לזכויות הפרט ההולך ו×ילו בשלילת זכותו של ××“× ×œ× ×”×•×’ על הכביש ×™×©× ×” פגיעה בזכויותיו – המצב ×”×™×” ×©×•× ×” בתכלית ×ילו "הלכיה ב×מצע הכביש" היתה ×חת ×”×“×¨×›×™× ×”×™×—×™×“×•×ª ×œ×§×™×™× ×ת ×™×•× ×›×™×¤×•×¨ כהלכו ובמקרה ×–×” ×”×™×” צורך בחשיבה × ×•×¡×¤×ª בכדי להגיע ל×יזון הרצוי בין ×”×¤×¨×˜×™× ×”×©×•× ×™×.
התגובה שלך by ב.×– — 13 באוקטובר 2008 @ 0:08
× ×™×ª×•×— ×ž×¢× ×™×™×Ÿ, ××œ× ×©×‘×¨×•×¨ לכל ××“× ×©×ž×•×ª×¨ ללכת ב×מצע הכביש ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. ×× ×”×¤×¨×˜ יודע שמותר לו, ×יך × ×‘×”×™×¨ לו שהזכות הזו ×œ× ×©×œ×•? ובפרט שהפרט בן 5 ×ו 10?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 7:55
המהומות בעכו, והמצב ×”× ×¤×™×¥ של ×”×™×—×¡×™× ×‘×™×Ÿ ×™×”×•×“×™× ×œ×¢×¨×‘×™× ×©×, × ×•×‘×¢×™× ×›×›×œ ×”× ×¨××” ×’× ×ו בעיקר ×ž×ž×“×™× ×™×•×ª ×ž×›×•×•× ×ª של ר×ש העיר ×”× ×›×—×™, ×©×ž×›× ×™×¡ לעיר במכוון ×ª×•×©×‘×™× ×™×”×•×“×™× ×™×ž× ×™×™× ×§×™×¦×•× ×™×™×, במטרה לדחוק ×ת תושבי העיר ×”×¢×¨×‘×™× ×ž×Ÿ ×”×©×›× ×•×ª היהודיות ו"להעלות ×ת רמת ×”×כלוסיה".
קיימות ×˜×¢× ×•×ª ×›×™ משפחות ערביות ×ž×¤×•× ×•×ª מבתיהן ב×מתלות ×©×•× ×•×ª ובמקומן ×ž×•×©×›×¨×™× ×”×‘×ª×™×, ×ו × ×ž×›×¨×™× ×‘×ž×—×™×¨×™× ×–×•×œ×™× ×œ×™×©×™×‘×•×ª ולעמותות ×™×ž× ×™×•×ª.
×›× "ל ×’× ×‘×ª×™ ספר ×©×ž×•×©×›×¨×™× ×œ×ותן עמותות, ותקציבי×.
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢×ª מה ×”×מת, ×בל על ×¤× ×™×• ×–×” × ×©×ž×¢ סביר, מהכרותי הרופפת ××ž× × ×¢× ×¤×•×¢×œ×• של ר×ש העיר ×”× ×›×—×™.
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 12 באוקטובר 2008 @ 14:11
>>> "מ×חר והל××•× ×•×”×“×ª ×ž×¢×•×¨×‘×‘×™× ×צלו…"
×וף, ×‘× ×™ ×”××“× ×”×לה. למה ×”× ×œ× ×ž×¡×›×™×ž×™× ×œ×”×¡×ª×“×¨ יפה ×‘×ª×‘× ×™×•×ª של יוסי: ×–×” "דת" וזה "ל×ו×". למה ×ž×ª×¢×§×©×™× ×œ×¢×¨×‘×‘ הכל. ×”×ª×‘× ×™×•×ª וההגדרות הרי × ×›×•× ×•×ª, ×›× ×¨××” שה×× ×©×™×, רגשותיה×, ×ª×¤×™×¡×•×ª×™×”× ×•×ž×¢×©×™×”× ×¤×’×•×ž×™×.
התגובה שלך by ד.ט — 12 באוקטובר 2008 @ 15:59
×תה מדבר על "רגשות" ו"תפיסות" ×›×ילו הן ×פרודיטה שיוצ×ת מקצף הגלי×. לרגשות ולתפיסות יש מקור, ברוב מוחלט של ×”×ž×§×¨×™× ×—×™× ×•×š. ×ת ×”×—×™× ×•×š יש ×œ×©× ×•×ª, ו××– ×’× ×™×©×ª× ×• התפיסות.
בישר×ל, ×”×חר××™× ×œ×—×™× ×•×š ×”"מסורתי" ×”× ×”×¦×™×•× ×™×, שכל ×ž×”×•×ª× ×”×™× ×ž×¨×™×“×” ביהדות ומשיחיות שקר לפי תפיסותיה, ×בל × ×–×§×§×™× ×œ×ישור ×©×”× ×™×”×•×“×™× ×œ×¦×•×¨×š הלגיטימציה של גזילת ×”×דמות ופשעי המלחמה המ××¡×™×‘×™×™× ×©×‘×™×¦×¢×•. ×œ× ×¡×ª× ×—×™×¡×œ×• בן גוריון ותומכיו ×ת ×–×¨× ×”×—×™× ×•×š העצמ××™ של הקיבוצי×, שרווחו בו תפיסות ×›× ×¢× ×™×•×ª; ×œ× ×¡×ª× ×ž×ª× ×›×œ משרד ×”×—×™× ×•×š עד ×”×™×•× ×œ×‘×ª×™ ספר ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×™×.
הרי ×ת ×ותו לגלוג שלך ×פשר להפוך, בקלות, כלפי הלעג ×”×¦×™×•× ×™ הישן ל"×¦×¨×¤×ª×™× ×‘× ×™ דת משה". ×”×¦×™×•× ×™× ×”×¨×™ גרסו ש×לו ×™×”×•×“×™× ×•×ª×• ל×, שהת×ימו ×œ×ª×‘× ×™×ª ×”×חת שהיתה ×œ×”× ×•×ª×• ל×.
התגובה שלך by ygurvitz — 12 באוקטובר 2008 @ 17:09
×”× ×§×•×“×” ×”×™× ×©×”×§×•×¤×¡×ות של "דת" ו"ל×ו×" פשוט ××™× ×Ÿ תופסות ×ת המהויות ×”×× ×•×©×™×•×ª. ×–×” ×œ× ×‘×’×œ×œ ×”×—×™× ×•×š ×”×¦×™×•× ×™. הן ×’× ×œ× ×”×ª×ימו בעבר.
>>>הרי ×ת ×ותו לגלוג שלך ×פשר להפוך, בקלות, כלפי הלעג ×”×¦×™×•× ×™ הישן ×œâ€œ×¦×¨×¤×ª×™× ×‘× ×™ דת משה“. ×”×¦×™×•× ×™× ×”×¨×™ גרסו ש×לו ×™×”×•×“×™× ×•×ª×• ל×, שהת×ימו ×œ×ª×‘× ×™×ª ×”×חת שהיתה ×œ×”× ×•×ª×• ל×.
היו ×¦×™×•× ×™× (ממש ×œ× ×›×•×œ×, ×’× ×œ× ×”×¨×¦×œ) שפסלו ×ת הגישה של "×¦×¨×¤×ª×™× ×‘× ×™ דת משה" מסיבות ×©×•× ×•×ª כבלתי ר×ויה ×ו בלתי ××•×ª× ×˜×™×ª. ×’× ×’×™×©×” זו פסולה ×‘×¢×™× ×™. ×’×¨×©×•× ×©×œ×•× ×ž×¡×¤×¨ (בתחילת "×“×‘×¨×™× ×‘×’×•") על משפחתו. ×ביו ×”×™×” יהודי ×’×¨×ž× ×™ מתבולל טיפוסי, ועל-××£ ×”×—×™× ×•×š הדומה שזכו לו ×רבעת ×חיו, ×™×¦× ×חד ×ž×”× ×™×”×•×“×™ ל×ומי ×•×¦×™×•× ×™ (גרה×רד-×’×¨×©×•× ×¢×¦×ž×•), ו×ילו ×חיו ×”×™×” ×’×¨×ž× ×™ פטריוט גמור עד כדי כך, ×©× ×©×ר ×’×¨×ž× ×™ פטריוט ×’× ×œ×חר המלחמה, בגלות ×וסטרליה. (היו עוד ××—×™×, ש×ת ×¢×ž×“×ª× ××™× ×™ זוכר, ×בל × ×“×ž×” לי שהייתה ×©×•× ×” הן מזו של ×’×¨×©×•× ×•×”×Ÿ מזו של ×חיו). לשיטתך, ×’×¨×©×•× ×©×œ×•× ×˜×¢×” והשתייכותו הל×ומית הייתה שגויה, ×›×™ היהדות ××™× ×” ××œ× ×“×ª ×•×œ× ×œ×ו×, ×ו תרבות, ×ו משהו ×חר. לשיטת ××•×ª× ×¦×™×•× ×™× ×©×ª×™×רת, ×חיו ×”×•× ×”×˜×•×¢×” (והעובדה שמולדתו ועמו קמו עליו לכלותו מר××” ×–×ת) ×•×”×•× ××™× ×• ב×מת ×’×¨×ž× ×™. ו×ילו לדעתי ×©× ×™×”× ×¦×•×“×§×™×, ובעלי הקופס×ות ×•×”×ž×•×©×’×™× ×”×—×“×™× ×˜×•×¢×™×.
התגובה שלך by ד.ט — 12 באוקטובר 2008 @ 23:09
>>>"×”×¡×•×‘×œ× ×•×ª ×œ×—×™×œ×•× ×™×•×ª צוללת: × ×¡×• לומר ×¤×¢× ×‘×¤×•×¨×•× ×¤×•×ž×‘×™, ×œ× ×›×–×” של הבועה ×”×קדמית-תל ×ביבית, שיש ×œ×›× ×¡×¤×§×•×ª ב×שר לקיומו של ×לוהי×, ×ו, חס וחלילה, ב×שר ×œ×¢×œ×™×•× ×•×ª×• של היהודי על כל הברו××™×, ותר×ו ×ת התוצ××”"
ר×שית, ×× ×”×¡×•×‘×œ× ×•×ª ×œ×—×™×œ×•× ×™×•×ª "צוללת" משתמע, שבעבר היו מתקבלות תגובות ×חרות להצהרות על ספק בקיומו של ××œ×•×”×™× ×•×›×•', ×‘×—×•×’×™× ×¨×—×‘×™× ×©×œ ×”×¢× ×”×¤×©×•×˜. ×”××ž× × ×–×” כך?
×©× ×™×ª, ×”×—×•×’×™× ×©×™×© ×œ×”× ×¡×¤×§×•×ª ב×שר לקיומו של ×לוהי×, ×ו שלפחות ×ž×§×‘×œ×™× ×›×œ×’×™×˜×™×ž×™×™× ×¡×¤×§×•×ª ×›×לה (וכן לגבי ההצהרה ×”×©× ×™×™×” על ×¢×œ×™×•× ×•×ª כביכול של היהודי×) ×¨×—×‘×™× ×”×¨×‘×” יותר מהבועה ×”×קדמית-התל-×ביבית. (יש להעיר ×©×“×™×•× ×™× ×ª×™××•×œ×•×’×™×™× ×ž×›×œ סוג ××™× × ×ž×©×”×• שמרבית הישר××œ×™× × ×•×˜×™× ×œ×¢×¡×•×§ בו דרך קבע).
×גב, תל-×ביב ××™× ×” ב×מת בועה. ××•×ª× ×¦×¢×™×¨×™× ×©×ž××›×œ×¡×™× ×ת "הבועה" ×‘×¨×•×‘× ××™× × ×ª×œ-×ביבי×, ×•×‘×¨×•×‘× ×ž×§×™×™×ž×™× ×§×©×¨×™× ×¢× ×ž×©×¤×—×•×ª×™×”× ×•×—×‘×¨×™×”× ×‘×¤×¨×™×¤×¨×™×”; ×”×“×‘×¨×™× ×ž×—×œ×—×œ×™×. ×”× ×œ× ×ž×—×œ×—×œ×™× ×œ×‘× ×™-ברק ×ו מ××”-×©×¢×¨×™× ×בל כן לפתח-תקווה ×ו קריית-×©×ž×•× ×”.
>>>> "×©× ×™ ×”×ž×”×œ×›×™× ×ž×–×™× ×™× ×–×” ×ת ×–×”: העובדה שיש יותר ×—× ×•×™×•×ª פתוחות בשבת ×”×™× ×–×• ×©×ž×–×™× ×” ×ת הפיכת ישר×ל לחברה דתית יותר – דתית במובן שמי שמותח ביקורת, בחברה לכ×ורה-×—×™×œ×•× ×™×ª, על ×¢×§×¨×•× ×•×ª דת שרוב תושבי ×”×ž×“×™× ×” לכ×ורה ×œ× ×ž×§×‘×œ×™×, ×ž×•×§× ×ž×Ÿ החברה"
פלפול × ××” (ישיבתי במקצת ×× ×™×¡×œ×—×• לי על ×”×ד-×”×•×ž×™× ×), ×ך ×œ× ×ž×©×›× ×¢ לדעתי ו××£ סותר ×ת השכל הישר.
התגובה שלך by ד.ט — 12 באוקטובר 2008 @ 16:13
פה ×× ×™ ×“×•×•×§× ×ž×¡×›×™× ×¢× ×™×•×¡×™. קשה מ×ד לטעון ×›× ×’×“ קיומו של ××œ×•×”×™× ×‘×›×œ חוג ×¨× ×“×•×ž×œ×™ בן 10 ×× ×©×™× ×•×™×•×ª×¨, כולל בקרב משפחה. התזוזות ×”×œ× × ×•×—×•×ª של למעלה ממחצית ×”×™×•×©×‘×™× ×‘×רוחות ×”×—×’×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª הדגימו לי ×–×ת לחלוטין.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 12 באוקטובר 2008 @ 19:22
הש×לה ×× ×–×” ×œ× × ×•×‘×¢ משטחיות ×¡×ª× ×•×¨×¦×•×Ÿ ×œ×”×™×ž× ×¢ מכל × ×•×©× ×©×™×—×” כבד ופילוסופי.
התגובה שלך by ד.ט — 12 באוקטובר 2008 @ 23:00
×”×× ×תה ב×מת חושב שהחברה ×›×™×•× ×¤×—×•×ª דתית מז×ת של החלוצי×, ×”×§×™×‘×•×¦× ×™×§×™×, ×”×ž×•×©×‘× ×™×§×™× ×•×”×ž×”×’×¨×™× ×”×ירופ××™× ×”×ž×©×›×™×œ×™× ×©×œ ×©× ×•×ª ×”×©×œ×•×©×™× ×”×™×™×ª×” יותר דתית ופחות ×¡×•×‘×œ× ×™×ª ל×ט××™×–×?
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 12 באוקטובר 2008 @ 23:17
×לכס,
×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— לגבי ×©× ×•×ª ×”-30, ×בל מ××– ×©× ×•×ª ×”-40, רוב ×”×™×”×•×“×™× ×©×”×’×™×¢×• ל×רץ-ישר×ל ×•×œ×ž×“×™× ×ª ישר×ל הגיעו ×ž×¤× ×™ שהיה ×œ×”× ×¨×¢ (×•×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª רע מ×וד) במקומות מושב×. ×”× ×œ× ×”×™×• ×חוזי להט ×ž×”×¤×›× ×™ ×œ×‘× ×•×ª ×¢×•×œ× ×—×“×©, ולמעשה ×œ× ×”×¨×‘×• כלל ×‘×”×™×¨×”×•×¨×™× ×ידי×ולוגיי×, כמו רוב המין ×”×× ×•×©×™. ×”× ×¨×§ רצו לחיות בכבוד בתור מי ×©×”× — ול"מי שה×" ×”×™×” מרכיב דתי בולט. לכשעצמו, ×גב, ×–×” ×œ× × ×•×¨×. מה ×©× ×•×¨× ×”×•× ××™-ההכרה בכך של×× ×©×™× ××—×¨×™× ×™×© זכות מל××” ×œ×”×ª× ×¢×¨ מ××•×ª× ×ž×¨×›×™×‘×™× ×“×ª×™×™×
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 12 באוקטובר 2008 @ 23:41
×ž× ×™,
×תה צודק, ×בל ×’× ×לו שהגיעו ×‘×©× ×•×ª ×”-40 ×œ× ×”×™×• מ×וד דתיי×, במיוחד ×œ× ×‘×”×©×•×•××” להגירה של יהדות צפון ×פריקה והמזרח. ו×פילו ×× ×œ× ×™×¦×•×œ×™× ×”×™×• רגשות ×“×ª×™×™× ×—×–×§×™× (מה ×©×œ× × ×›×•×Ÿ לגבי ×¨×•×‘× – ב×ירופה השפעת הדת ×§×˜× ×” ו×צל ×™×”×•×“×™× ×ž×©×›×™×œ×™× ×”×™× ×§×˜× ×” עוד יותר, ו×× ×™ בכלל ×œ× ×¨×•×¦×” ×œ×”×™×›× ×¡ ×œ×¢× ×™×™×Ÿ של מי × ×¦×œ ולמה – ×œ×™×”×•×“×™× ×“×ª×™×™× ×©×©×ž×¨×• על ×“×ª× ×”×™×” הרבה יותר קשה), ×”×§×©×™×™× ×©×”× ×¢×‘×¨×• ×ž× ×¢×• ×ž×”× ×œ×¦×ת × ×’×“ הדעה הרווחת בישוב.
×œ× ×¦×¨×™×š להיות ×יד×ולוג כדי להיות "×¡×•×‘×œ× ×™" כלפי דעות ×ט×יסטיות, מספיק להיות ×דיש ×ו שרוי בטר×ומה.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 13 באוקטובר 2008 @ 0:27
בטח ובטח. החברה היהודית של ×©× ×•×ª ×”×©×œ×•×©×™× ×œ× ×›×œ×œ×” רק ×ת ×”×¤×¨×•×¤×¡×•×¨×™× ×ž×¨×—×‘×™×”, ×•×”×§×™×‘×•×¦× ×™×§×™× ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×• יותר ממיעוט קטן, ××ž× × ×‘×¢×œ השפעה.
השכבות הרחבות, המעמד ×”×‘×™× ×•× ×™ ×•×”× ×ž×•×š, היו ×“×ª×™×™× ×”×¨×‘×” יותר ממקבילותיהן ×›×™×•× ×‘×ורחות ×—×™×™×”× (×¢× ×™×™× ×™ ××ž×•× ×” והשקפה קשה יותר לשפוט). תל-×ביב – ש××– ×—×™ בה שליש היישוב – מל××” בבתי ×›× ×¡×ª מהתקופה ×”×”×™×, ×©×¢×•×ž×“×™× ×”×™×•× ×¨×™×§×™×. ×’× ×‘×§×¨×‘ המשכילי×, שמירת ×ž× ×”×’×™ היהדות הייתה רחבה הרבה יותר ×•×—×•×’×™× ×œ× ×ž×‘×•×˜×œ×™× ×”×™×• ×“×ª×™×™× ×ž×ž×© – ×ž×ª× ×•×¢×ª המזרחי.
(כמובן, היישוב הישן ×•×‘× ×™ המושבות הוותיקות היו ×’× ×”× ×“×ª×™×™×).
התגובה שלך by ד.ט — 16 באוקטובר 2008 @ 21:43
ו×גב, ×–×” ×’× ×¢× ×™×™×Ÿ של תהליך טבעי.
×”×—×™×œ×•× ×™ של ××– ×”×™×” רחוק בדרך כלל דור ×ו ×©× ×™×™× ×œ×›×œ היותר ×ž×™×”×•×“×™× ×“×ª×™×™× ×ž××ž×™× ×™×. התרבות ×•×”×ž× ×”×’×™× ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• דבר ×—×™ הרבה יותר עבורו, ×’× ×× ×”×•× ×¢×¦×ž×• כבר ×œ× ×”×™×” מ×מין ושומר מצוות, מ×שר עבור ×‘× ×• ×ו × ×›×“×•.
התגובה שלך by ד.ט — 16 באוקטובר 2008 @ 21:46
"פלפול × ××” (ישיבתי במקצת ×× ×™×¡×œ×—×• לי על ×”×ד-×”×•×ž×™× ×), ×ך ×œ× ×ž×©×›× ×¢ לדעתי ו××£ סותר ×ת השכל הישר." × ×ž×§, הרחב ופרט. ש×לת ×‘×•× ×•×¡: ×œ×¤× ×™ עשור הביטוי "××ž×•× ×™" ×”×™×” מוכר למתי מעט. ×”×™×•× ×”×•× ×‘×™×˜×•×™ רווח. כיצד ×–×” קרה?
התגובה שלך by ygurvitz — 12 באוקטובר 2008 @ 17:11
×”×× ×× ×™ ×–×” שצריך ×œ× ×ž×§? ×תה טוען, שהעובדה ×©×›×™×•× ×”×¨×—×•×‘ הישר×לי ×—×™×œ×•× ×™ הרבה יותר (מזון ×œ× ×›×©×¨, מסחר בשבתות וכו') ×”×™× ×“×•×•×§× ×—×™×–×•×§ לכך שישר×ל ×”×™× ×ž×“×™× ×” דתית יותר, שבה מי ש××™× ×• מ×מין בדת ×ž×•×§× ×ž×Ÿ החברה. ×˜×¢× ×” כזו ×”×™× ×¤×¨×“×•×§×¡×œ×™×ª, ומחייבת × ×™×ž×•×§ של ממש.
לפי ההיגיון ×”×–×”, ×× ×œ×ž×©×œ יתירו תחבורה ציבורית בשבת, ובכך הרחוב יהפוך ×œ×—×™×œ×•× ×™ יותר, החברה תהפוך כתוצ××” מן התהליך ×”×ž×©×œ×™× ×œ×¢×•×“ יותר דתייה ×•× ×¦×˜×¨×š ×œ×”×—×‘×™× ×ž×ž×© עמוק ×ת ×”×ת××™×–× ×©×œ× ×•.
התגובה שלך by ד.ט — 12 באוקטובר 2008 @ 22:59
מבזק חדשות ×œ×¢× ×¨ רבון:
×”× ×”×’ הערבי שהותקף ב××‘× ×™×, "שהיה ממייסדי הוועד הקהילתי ×•×¤×•×¨×•× ×œ×§×™×•× ×”×“×•-×§×™×•× ×‘×¢×›×•" (להלן: "הפרובקטור") ביקש סליחה והכה על ×”×—×˜× ×‘× ×™×¡×™×•×Ÿ להחזיר ×ת השקט לעכו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3608020,00.html
×‘× ×•×¡×£ לכך × ×©×œ×— ×”×™×•× ×ž×›×ª×‘ פיוס מר×שי ×”×¢×¨×‘×™× ×‘×¢×›×• ×ל הרב הר×שי של העיר בו ×”× ×ž×’× ×™× ×”×Ÿ ×ת "הפרובקטור" (ו×יתו כל מי שמעז ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨) והן ×ת ×”×לימות ×ž×©× ×™ הצדדי×.
http://news.walla.co.il/?w=/1/1359292
רב העיר, ו×× ×©×™ ימין ×חרי×, סירבו לקבל ×ת ×”×ª× ×¦×œ×•×ª×, כמובן.
ש×לה לי ×ליך – ×”×× ×תה שדיברת גבוהה גבוהה על צדק ממשיך לר×ות ב×× ×©×™×, שלמרות ×”××‘× ×™× ×•×”×“×™×¨×•×ª השרופות ביקשו סליחה ×•× ×™×¡×• להשיג פיוס, פרובקטורי×?
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 12 באוקטובר 2008 @ 23:49
×× ×™ היחיד שמביך ×ותו ×œ×§×¨×•× ×©×ž×›×œ מי שהשתתף בביזיון ×”×–×”, היחיד ×©×ž×ª× ×¦×œ ×”×•× ×–×” שהיה בסדר? ×œ× "×וכפי ההלכה על גויי×" ×צל היהודי×, ×•×œ× ×”×©×©×™× ×לי תגרה ×ž×©× ×™ הצדדי×, ××œ× ×“×•×•×§× ×”× ×”×’ ×”×ומלל ×©×œ× ×¢×‘×¨ על ×©×•× ×—×•×§ ×•×›× ×¨××” × ×”×’ (תרתי משמע) ×›××“× ×¡×‘×™×¨?
התגובה שלך by MuyaMan — 13 באוקטובר 2008 @ 9:58
ל×, ×תה ×œ× ×”×™×—×™×“, ×בל ×›×›×” ×–×” ××¦×œ× ×•…
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 13 באוקטובר 2008 @ 13:24
ממש ל×. כו×ב הלב.
רציתי ×œ×”×§×™× ×›×©×§×¨×תי ×ת ×–×” בה×רץ ×œ×œ× ×©×•× ×”×¢×¨×” של העיתון בדבר הבעייתיות שבהתרפסות ×”×œ× ×ž×•×¦×“×§×ª ×”×–×ת של ×”×יש.
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 13 באוקטובר 2008 @ 16:09
וו×ו, ×× ×™ מרגישה שמה ×–×” פספסת ×ת ×”× ×§×•×“×”…
יוסי, ×× ×™ קור×ת ×ת הדעות שלך תקופה דיי ×רוכה ×•×¢× ×”×ž×•×Ÿ ×מוציות, ×בל ×”×¤×¢× ×”×—×œ×˜×ª×™ להגיב ×›×™ ×”× ×•×©× ×§×¨×•×‘ לליבי שכן ×× ×™ תושבת העיר עכו.
×œ× ×§×•×“×”, התעכבת על ×™×œ×“×™× ×©×œ× ×ž×‘×™× ×™× ×ת המשמעות של כיפור ×•×©×ž×’×œ×™× ×‘×•×¨×•×ª בעבירות דת (××•×¤× ×™×™×, ×¦×™×œ×•× ×•×›×•).
התעכבת ×’× ×¢×œ × ×•×©× ×”×ספסוף שהכעיס ×ותי במיוחד בגלל הגישה ×”×¤×˜×¨×•× ×™×ª ×•×”×ž×ª× ×©×ת שלך ×›×™ ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×©×•× ×‘×¢×™×” בלייחס חשיבות ×ישית ×œ×¡×ž×œ×™× ×©×›×œ ×חד רו××” ×œ× ×›×•×Ÿ, בדיוק כפי ש×תה מייחס חשיבות וד××™ ×œ×¡×ž×œ×™× ×©×תה יצרת לעצמך ל×ורך ×”×©× ×™×, וזה בסדר, ×¢× ×•×‘×œ×™ קשר לדת. למה שתקבע ×‘×©×‘×™×œ×”× ×× ×”× ×ž×§×“×©×™× ×ת השבת ולמה ×–×” משייך ××•×ª× ×œ×§×˜×’×•×¨×™×™×ª ×”×ספסוף?
לפי מה ש×× ×™ ×ž×‘×™× ×” ×ין קשר בין הדת, ×ו בין התפיסה של הדת, לבין ×ירועי ×וקטובר 2008. ×•×’× ×× ×™×© ×–×” ×œ× ×‘×’×œ×œ ×”×˜×¢× ×•×ª ש×תה מציג, ×–×” דיון ×רוך של ×”×§×¦× ×ª הדת ×‘×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× (מספיק שתהלך ברחובות העיר העתיקה ותגלה ×©× ×©×œ×˜×™× ×˜×¨×™×™× ×‘×›× ×™×¡×” לכל סמטה בצבע ירוק-לבן ×¢× ×›×ª×•×‘×•×ª בערבית שוד××™ ×œ× ×ª×‘×™×Ÿ, ×בל ×גלה לך שכתוב ×©× "שבח ×ת ×ללה", "×ין מלבד ×ללה", "הצדק ×¢× ×ללה" וכו').
×ת הבעיה ×”×מתית ×™×‘×™× ×• רק ×× ×©×™× ×©×’×¨×™× ×‘×¢×¨×™× ×ž×¢×•×¨×‘×•×ª.
כשיש בתי ספר × ×¤×¨×“×™×, ×›×©×’×¨×™× ×‘×ותו רחוב וב×ותו ×‘× ×™×™×Ÿ ×™×”×•×“×™× ×•×¢×¨×‘×™× ×בל ×ין ×‘×™× ×™×”× ××™× ×˜×¨×קציה חוץ מוועד הבית, ×›×©×™×”×•×“×™× ×œ× ×™×•×“×¢×™× ×¢×¨×‘×™×ª ×•×›×©×¢×¨×‘×™× ×›×‘×¨ ×œ× ×›×œ כך ×œ×•×ž×“×™× ×‘×¢×‘×¨×™×ª וכשכל צד חושב שהצד ×”×©× ×™ רוצה להשתלט על הטריטוריה שלו ××– היחס תמיד ×™×”×™×” ×—×©×“× ×™ ×•×ž× ×•×›×¨, ו×צל ×”×‘×¨×™×•× ×™× ×–×” ××£ ×™×’×™×¢ ל×לימות בשעת כושר.
הבעיה ×”×™× ×›×œ כך הרבה יותר עמוקה והדיון ש×תה מציג ×”×•× ×©×™×˜×—×™ ו××•×¨×™×™× ×˜×œ×™×¡×˜×™. ×œ× ×ž×ª××™× ×œ×š.
בכל ×ופן, תמיד ×× ×™ ×ž× ×¡×” להסתכל על הצד החיובי בכל דבר. ×ולי המהומות הללו יעלו ×ת הבעיה ×”×מיתית ×”×–×ת שהצגתי על סדר ×”×™×•× ×”×¦×™×‘×•×¨×™.
×× ×—× ×• ×—×™×™× ×‘×™×—×“ ×בל ×œ× ×‘×™×—×“ וזה ממש ×בסורד.
×”×©× ××” הולכת וגוברת, ורו××™× ×ת ×–×” בבירור ככל ×©×—×•×œ×¤×™× ×”×“×•×¨×•×ª, מה שב×ופן טבעי ×”×™×” ×מור להיות ההיפך. ×‘×•× × × ×¡×” ×œ×”×¤× ×•×ª ×ת הדיון ל×פיון הבעיה השורשית ולמצי×ת ×¤×ª×¨×•× ×•×ª ×•×œ× ×œ×פיון ×”×¢×¨×¡×™× ×”×™×”×•×“×™× ×›×ספסוף בור שמחפש לשלוף ×ת הסכין שלו בכל ×”×–×“×ž× ×•×ª ×©×”×•× × ×ª×§×œ בערבי. להתיז ×שמה על צד ×חד (×•×œ× ×ž×©× ×” ××™×–×”) ×–×” פשוט שיטחי ×•×ž× ×™×¤×•×œ×˜×™×‘×™. לדעתי.
התגובה שלך by מורן — 13 באוקטובר 2008 @ 1:10
×פרופו הבדלי השפה: כשצפיתי בערוץ 10 ×תמול שמתי לב ×©×”×¢×¨×‘×™× ×©× ×¤×’×¢×• דיברו בעברית סבירה וכמעט ×œ×œ× ×ž×‘×˜×, בעוד שה×ישה שתקפה ××•×ª× ×¦×¨×—×” "×–×ת ×”×ž×“×™× ×” שלי! ×–×ת ×”×ž×“×™× ×” שלי! לכו מפה!" ×‘×ž×‘×˜× ×¨×•×¡×™ כבד.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 13 באוקטובר 2008 @ 13:50
יוסי – ×כן, ×וי. התערבבו לי ×©× ×™ ×¡×™×¤×•×¨×™× ×©×•× ×™×. ×× ×™ × ×›×œ×. "×”×בירי×" ×”×•× ×¢×“×™×™×Ÿ קרי××” מומלצת. טוב, מיד ×חרי ×”×¡×ž×™× ×¨ ×”×ž×©×¢×ž× ×©×¢×•×¡×§ בפעילות של חב"ד כמיסיון ×× ×™ הולך ×œ×¨×¢× ×Ÿ ×ת התרבות הקל×סית שלי.
×¢× ×¨,
"גלגולי ×”×¢×™× ×™×™× ×”×ž×§× ×™× ×œ×—×•×§ צדק ×בסולוטי ×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ מהעובדה ש×ין ×©×•× ×§×©×¨ בין חוק וצדק" – לו ×”×™×” ××œ×”×™× ×‘×©×ž×™× ×”×™×™×ª×™ מבקש ×ž×ž× ×• ×œ×©×ž×¨× ×™ מ×לה ×”×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ הצדק ×›×ילו ×”×•× × ×ª×•×Ÿ ×œ×”× ×ž×’×‘×•×”. הבעיה ×¢× ×”"צדק" שלך ×”×•× ×©×ž×“×•×‘×¨ ×‘×¢× ×™×™×Ÿ סובייקטיבי לחלוטין. ×”× ×”, תר××”, לך ×–×” × ×¨××” צודק ×œ× ×ª×¥ שמשותיו של מי ×©×ž× ×¦×œ ×ת חירות ×”×ª× ×•×¢×” שלו ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, ×•×œ×¨×‘×™× ×ž×”×ž×’×™×‘×™× ×”××—×¨×™× ×œ×. יש ×× ×©×™× ×©× ×¨××” ×œ×”× ×¦×•×“×§ ×œ× ×œ×§×‘×œ מעל מכסה מסוימת של ×™×œ×“×™× ×¡×¤×¨×“×™× ×œ×‘×™×ª הספר שלה×. ×חרי×, × ×¨××” ×œ×”× ×¨×§ צודק לקבוע מס ×”×›× ×¡×” פרוגרסיבי, ×›×™ ×œ×©×™×˜×ª× ×”×ž×“×™× ×” הצודקת צריכה לד×וג ל×זרחיה ×”×¢× ×™×™×, בעוד ל××—×¨×™× ×ž×™×¡×•×™ בכלל × ×¨××” ×œ× ×¦×•×“×§ בעליל ×›×™ ל××“× ×™×© זכות לשמור ×ת × ×›×¡×™×•. ×לה ו×לה ×ž×¢×œ×™× ×˜×¢× ×•×ª יפות, ×לה ו×לה ×‘×˜×•×—×™× ×©×”×¦×“×§ עמ×.
וזה עוד ×œ×¤× ×™ ×©×“× ×• בש×לה צדק מהו[1]. ×”××, כפי שטען תר×סימכוס, הצדק ×”×•× ×ª×•×¢×œ×ª×• של החזק? ×”×× ×”×¦×“×§ בדמוקרטיה ×”×•× ×ª×•×¢×œ×ª×• של הרוב (ו××– בשתי ×ž×“×™× ×•×ª ×¢× ×”×¨×›×‘ דמוגרפי ×©×•× ×” הצדק יכול להיות ×חר לגמרי)? ×”×× ×™×© מובן לדבר על צדק ×בסולוטי?
למעשה, ×תה מוסיף שלב בדרך. ×˜×¢× ×ª× ×”×‘×¡×™×¡×™×ª של ×”×ž×¦×“×“×™× ×‘×ספקלרית החוק ×”×™× ×©×ž×‘×œ×™ ×—×•×§×™× ×”× ××›×¤×™× ×•×ž×—×™×™×‘×™× ×ת כלל ×”×וכלוסיה, ×”××“× ×—×™ ×—×™×™× ×§×¦×¨×™×, ×‘×”×ž×™×™× ×•× ×‘×¢×¨×™×, ×›×œ×©×•× ×• של הובס, ×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות, ×× ×—× ×• ×—×•×–×¨×™× ×œ"×יש הישר ×‘×¢×™× ×™×• יעשה". ×תה מוסיף שלב וטוען ש"צדק" ×”×™× ×¡×™×‘×” מספקת ל××™-ציות לחוק ×ו לחלופין להחלת "חקיקה חברתית" כמו זו שמולידה ×ת יידוי ×”××‘× ×™×. היות והצדק ××™× × ×• ×’×•×¨× ×בסולוטי, ××œ× ×× ×ª×¨×¦×” לטעון שיש צדק ×חד עליון ×©×›×•×œ× ×ž×™×™×“ × ×•×›×—×™× ×©×”×•× ×¦×“×§, למעשה מדובר בציפוי ל×ותו המצב בדיוק. "×יש הצודק ×‘×¢×™× ×™×• יעשה" זו ×œ× ×“×¨×š ×œ× ×”×œ חברה.
חוק, לעומת ×–×ת, ×”×•× ×בסולוטי. הווה ×ומר, ×”×•× ×™×›×•×œ להיות מקובל עליך ×ו ×œ× – בדמוקרטיה, ×× ×”×•× ×œ× ×¢×œ×™×š ללחוץ בכל ×”×›×œ×™× ×”×¢×•×ž×“×™× ×œ×¨×©×•×ª×š ×œ×©×™× ×•×™×• – ×בל ×”×•× ×ž×¡×¤×§ ×מת מידה ×©×•×•×™×•× ×™×ª ×•×ž×•×¦×™× ×ת שיפוט הטוב והרע – כמו ×’× ×ת ××›×™×¤×ª× – מידי כל ×זרח ו×זרח.
"לדוגמ×, × ×ž×¨×•×“, במקרה של ×”× ×× ×¡×ª הייתי מ×ד שמח לו ×ביה ×”×™×” תופס ×ת ×”×× ×¡ בעת מעשה וכורת ×ת ×שכיו (×’× ×”×—×•×§ ×”×™×” מקל עימו, ×גב)" – ×œ×¤× ×™ ×©× ×™×’×©×™× ×œ×“×™×•×Ÿ ×”×× ×”×—×•×§ ×”×™×” מקל עליו[2], ×¢×œ×™× ×• ×œ×©×™× ×œ×‘ לכך ×©×’× ×œ×©×™×˜×ª×š ×”×•× ×”×™×” מורשע; כלומר, עובר על החוק. ×‘×¢×™× ×™×™, ×גב, ×–×” צודק לגמרי שמי שהשתמש ב×לימות מופרזת ×•×’×¨× × ×–×§ ×¤×¨×ž× × ×˜×™ ל×חר ×œ×œ× ×”×‘×™×¨×•×¨ הר×וי של משפט[3] ירקב ×‘×›×œ× ×©× ×™× ×רוכות ×œ×œ× ×›×œ התחשבות.
"להבדיל, ×× ×™ בטוח ×©×ª×¡×›×™× ×©×פליית ××“× ×¢×§×‘ דתו פסולה למרות שבישר×ל ×”×™× ×—×•×§×™×ª" – בהחלט, ו×× ×™ × ×בק בכל ×”××ž×¦×¢×™× ×©×‘×¨×©×•×ª×™ כדי ×œ×©× ×•×ª ×ת החוק, ×בל לרגע ×œ× ×¢×•×œ×” על דעתי ש×× ×™ יכול לעבור עליו רק ×›×™ לי ×–×” ×œ× × ×¨××”.
" מכ×ן ×©×œ× ×ª×ž×™×“ החוק עליון מוסרית" – ×›×ן עשית קפיצה ×œ× ×‘×¨×•×¨×” מצדק למוסר, ×לה ×ž×•× ×—×™× ×©×•× ×™×. ×¢× ×¨, ×”×× ×™×© מוסר ×חד? קוד מוסרי ×חד? יש שרו××™× ×‘×”×•×ž×•×¡×§×¡×•×ליות ×ורח ×—×™×™× ×©××™× × ×• מוסרי, ויש הרו××™× ×‘×ורח ×”×—×™×™× ×”×—×¨×“×™ ל×
מוסרי[4]. ×יך ×תה מגדיר "עליון מוסרית"?
"כמובן ש××™ ×פשר ל×פשר ×œ×›×•×œ× ×œ×§×—×ª ×ת החוק ×œ×™×“×™×™× ×•×‘×•×•×“××™ שיש בכך פסול, ×בל ×תה ×ž×ª×¢×œ× ×ž×›×š ×©×›×•×œ× ×• ×¢×‘×¨×™×™× ×™× ×‘×ž×§×•× ×–×” ×ו ×חר" – ×× ×™ מצטער, התירוץ של "×›×•×œ× ×¢×•×©×™× ×ת ×–×”" הפסיק לעבוד מזמן.
"×”×חד מדליק ×’â€˜×•×™× ×˜, ×”×חר × ×•×¡×¢ במהירות מופרזת, כל ×חד עובר על חוק ×–×” ×ו ×חר" – וכל מי שעובר על החוק – ×× ×™, ×גב, הייתי × ×–×”×¨ יותר ×‘×œ×©×•× ×™ ×œ×¤× ×™ ש×× ×™ ×ž×›× ×” ×ת ×›×•×œ× ×¢×‘×¨×™×™× ×™× – ×™×©×œ× ×¢×œ כך ×ת המחיר הקבוע בחוק לפי הפרוצדורה הקבועה בחוק ב×× ×™×ª×¤×¡. ×”×× ×”×™×™×ª מצדד בשחרורו של ×× ×¡ שטוען בבית דין ×›×™ "×›×•×œ× ×¢×•×‘×¨×™× ×¢×œ החוק, למה ×“×•×•×§× ×ליי × ×˜×¤×œ×™×"? ×× ×œ×, ו×× ×™ מ×מין של×, הרי ×©×”×˜×¢× ×” הזו ×ין בה די כדי להצדיק עבירה על החוק.
"×œ×©× ×›×š × ×§×‘×¢×• ×ž×•×©×’×™× ×›×ž×• מידתיות ×ו ×¢× ×™×™×Ÿ לציבור ×©×”× ×¤×•× ×§×¦×™×” של × ×•×¨×ž×•×ª ×•×œ× ×©×œ החוק" – צר לי, ××™× ×š צודק; מידתיות ×•×¢× ×™×™×Ÿ לציבור ×”× ×ž×•× ×—×™× ×ž×©×¤×˜×™×™×-×œ×’×™×¡×œ×˜×™×‘×™×™× ×•×ž×¢×•×’× ×™× ×”×™×˜×‘ בחוק כחלק ממערכת פרוצדורי×לית.
"×”×¤×¨×©× ×•×ª ×•×”×¢× ×™×©×” על על הטרדה ×ž×™× ×™×ª ×”×©×ª× ×• ×œ×œ× ×”×›×¨ וז×ת למרות שהחוק עצמו כמעט ×•×œ× ×”×©×ª× ×”" – ×–×” × ×§×¨× "מערכת המשפט", ×•×”×™× ×—×œ×§ מהפרוצדורה החוקית. ×ין חלק בפרוצדורה הזו שקובע שעל עבירות מסוימות ×פשר לדלג על משפט ולהתחיל לסקול.
" ×תה ×ž×¡×›×™× ×יתי ש××•× ×¡ ×©×•× ×” מעישון ×’â€˜×•×™× ×˜?" – ×”×¢×•× ×© המירבי על "עישון ×’'×•×™× ×˜" לפי פקודת ×”×¡×ž×™× ×”×ž×¡×•×›× ×™× – ×‘×”× ×ª×Ÿ שבג'×•×™× ×˜ כמות חומר ×”×¢×•× ×” להגדרת "שימוש עצמי" (וזה המקרה, ××œ× ×× ×›×Ÿ ×תה מעשן ×’'×•×™× ×˜ ממש, ×בל ממש גדול) ×”×•× ×©×œ×•×© ×©× ×•×ª מ×סר; על ××•× ×¡, 16. כך ×©×’× ×”×—×•×§ קובע דרגות חומרה ×©×•× ×•×ª.
" ×¤×¢× ×–×” ×”×™×” הפוך" – שוב, הייתי שמח לקבל לכך סימוכין. פקודת ×”×¡×ž×™× ×”×ž×¡×•×›× ×™×, ככל ש×× ×™ יודע, ×”×™× ×™×¨×•×©×” בריטית.
"מכ×ן ×©×’× ×”×¤×¨×ª חוק ××™× ×” × ×˜×•×œ×” ×ž×”×§×•× ×˜×§×¡×˜ הכללי ומן ×”× ×•×¨×ž×•×ª." – ×–×” × ×§×¨×, שוב, מערכת משפטית, ×©×”×™× ×–×• שקובעת ×ת ×”×ופן ×”× ×•×¨×ž×˜×™×‘×™ ל×כיפת חוקי×. ×œ× ×›×œ ×ספסוף רש××™ לקבוע לעצמו ×ת ×¤×¨×©× ×•×ª×• לחוק, ×›×™ ×תה חוזר ל"×יש הישר ×‘×¢×™× ×™×• יעשה".
"יש פרובוקציות ששווה ×œ×”×œ×—× ×¢×œ×™×”×Ÿ ויש ×›×לו של×" – ×תה ×©× ×œ×‘ ×©×’× "שווה להלח×" ×”×•× ×ž×•×©×’ סובייקטיבי × ×•×¨×, ולכן × ×•×¨× ×§×©×” ×œ×‘× ×•×ª עליו חברה, × ×›×•×Ÿ? במיוחד חברה שבה, בהגדרה, ×× ×©×™× ×œ× ×‘×”×›×¨×— ×ž×¡×›×™×ž×™× ×–×” ×¢× ×–×”.
" × ×¡×™×¢×” להכעיס ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ מתעלמת ×ž× ×•×¨×ž×” חברתית ש××™× ×” מזיקה ל××“× ×‘×©× ×”×¦×•×¨×š הכמעט בלעדי לעורר פרובוקציה" – עזוב ×ת ×–×” ש×× ×™ ×˜×¨× ×”×‘× ×ª×™ כיצד × ×¡×™×¢×” של ל×-יהודי בכיפור ×”×™× ×ž×ª×’×¨×” ומדוע ×תה מ×לץ ×‘× ×™ דת ×חרת ×œ× ×”×•×’ לפי כללי הדת שלך, עזוב ×ת ×–×” שההתכסות ב"× ×•×¨×ž×” חברתית" ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×” להסתיר ×ת × ×™×ž×ª הכפייה ×”×¨×•×‘× ×™×ª העולה מתוכה (זו ×’× × ×•×¨×ž×” חברתית למול ×ת הבן שלך. ×תה מציע לסקול ×× ×©×™× ×©×œ× ×¢×•×©×™× ×›×Ÿ?); × ×¢×–×•×‘ ××•×ª× ×›×™ ×”× ×¤×—×•×ª מהותיי×. מה שמהותי ×›×ן ×”×•× ×©×תה מתיימר להיות מסוגל לקבוע ×יזו × ×•×¨×ž×” חברתית "מזיקה" ו×יזו ××™× ×”, ו××™×–×” ×¦×¨×›×™× ×”× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×™× ×‘×©×‘×™×œ ×œ× ×¦×œ ×ת חופש ×”×ª× ×•×¢×” ו×ילו ××™× ×. בישר×ל × ×•×¨×ž×” חברתית של × ×¡×™×¢×” בשבת; יש שרו××™× ×‘×” × ×•×¨×ž×” מזיקה. ×‘×•× × ×™×§×— דוגמה פשוטה[5]: בישר×ל כעשרה ××—×•×–×™× ×ž×”×וכלוסיה ×”× ×œ×”×˜"בי×. כלומר, ×”× ×•×¨×ž×” החברתית – לדעתי, הבלתי מזיקה – ×”×™× ×”×˜×¨×•×¡×§×¡×•×ליות. מי שלהכעיס בוחר ב×ורח ×—×™×™× ×”×•×ž×•×¡×§×¡×•×לי עושה כן, לדעתי, כמעט רק על ×ž× ×ª לעורר ריב ומדון. לכן, ×™×”×™×” ×–×” ×ך צודק ×× ×סקול ×ת מצעד ×”×’×ווה, שלדעתי × ×¢×©×” "להכעיס", ב××‘× ×™×, ל×? ×פילו ההגדרה לפרובוקציה ×›×ן ××™× × ×” חד משמעית. מה ×× ×× ×™ × ×•×¡×¢ לבקר חברי×, ×’× ××– מדובר ב"פרובוקציה"? ×’× ×× ××™× × ×™ מתכוון להרגיז ×יש, פשוט להגיע ×œ×—×‘×¨×™× ×‘×™×•× ×©××™× × ×• קדוש עבורי? מה לגבי ××•×¤× ×™×™× ×¢× ×ž× ×•×¢ עזר? ×§×˜× ×•×¢? ××•×¤× ×•×¢? ×§×œ× ×•×¢×™×ª? מה מבחין בין ×ž×›×•× ×™×ª לבין × ×¡×™×¢×” ×‘×§×œ× ×•×¢×™×ª? מה ×× ××“× × ×•×”×’ ×‘×ž×›×•× ×™×ª ברחובות כפר ערבי? בכביש בין ×¢×™×¨×•× ×™ בין ×©× ×™ ×›×¤×¨×™× ×¢×¨×‘×™×™×? בכפר ערבי שבו תושב יהודי ×חד? בעיר שבה רוב ערבי ומיעוט יהודי? מה ×× ×× ×™ × ×•×¡×¢ ×›×”×¤×’× ×”, כדי למחות על מה ×©× ×ª×¤×© ×‘×¢×™× ×™×™ כעדריות טיפשית? מתי × ×™×¦×•×œ ×¤×•× ×§×¦×™×•× ×לי של חירות × ×ª×•× ×” הופך לפרובוקטיבי? ×‘×¢×™× ×™×™, למשל, ×חד ×ž×ª× ××™ היסוד של היותה של פרובוקציה פרובוקציה ×”×•× ×›×•×•× ×ª מכוון, כך שכל ×›×•×•× ×” ×¤×•× ×§×¦×™×•× ×לית ×חרת שוללת ×ת הפרובוקציה. ××“× ×©×ž×¢×©×Ÿ על המרפסת שלו בכיפור ×›×™ ×ין לו בעיה לעשן בכיפור, ×בל רעייתו ×וסרת עליו ×ת העישון בתוך הבית, ומול המרפסת יש בית ×›× ×¡×ª, ×”×× ×”×•× ×¢×•×©×” פרובוקציה? ו×× ××™× × ×• יהודי?
הסיבה ש××™× × ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×פשר פעולה כתגובה לפרובוקציה (×ו ליתר דיוק, ×חת הסיבות) ×”×™× ×©×œ×× ×©×™× ×©×•× ×™× ×™×© סף גירוי ×©×•× ×”, ומה ×©× ×ª×¤×© כפרובוקטיבי ×‘×¢×™× ×™×š ×”×•× ×œ×’×™×˜×™×ž×™ ×‘×¢×™× ×™×™. כדי לדעת מה מותר ו×סור, ×× ×™ ×œ× ×¦×¨×™×š ×œ× ×—×© מה סף הגירוי של סביבתי, ×× ×™ צריך להיות מסוגל לקבל תשובה חד חד ערכית מה×רגון החברתי – ×”×ž×“×™× ×”.
"×”×’× ×” על המותקף במקרה ×›×–×” ×”×™× ×¢×™×“×•×“ פרובוקציה ובזבוז מש×בי המשטרה" – ×§×•×“× ×›×œ, ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— מדוע ×¢×œ×™× ×• ×œ× ×œ×¢×•×“×“ פרובוקציה. ×©× ×™×ª, המשטרה קיימת כדי לשמור על החוק, והחוק מגן ×’× ×¢×œ פרובוקטורי×.
"×”×’× ×” על מפגין מול גדר ההפרדה ר×ויה ביותר ×’× ×× ×”×•× ×–×•×¨×§ ×בן ×חת ×ו ×©×ª×™×™× ×•×ž×¤×¨ על ידי כך ×ת החוק. מדוע? מכיוון שכ×ן ×ž×’×™× ×™× ×¢×œ חופש הדיבור." – חופש הביטוי ×œ× ×ž×’×Ÿ ×•×œ× ×ž×›×¡×” ×לימות, לרבות השלכת ××‘× ×™×.
"מסובך? × ×›×•×Ÿ. ×’× ×”×ž×¦×™×ות. ×× ×™ מציע שתפסיקו ×œ× ×¤× ×£ בסיסמ×ות ריקות מול ×”× ×•×©× ×”×¤×¨×§×˜×™ והמורכב" – ססמ×ות ריקות? ישפוט הקור×, לדעתי × ×ª×ª×™ ×›×ן מערכת ×ž× ×•×ž×§×ª היטב.
[1]הספר הר×שון של "×”×ž×“×™× ×”" (פוליטי××”) של ×פלטון ×”×•× ×—×•×ž×¨ קרי××” מומלץ לקבלת מספר ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×‘× ×•×©×, ×בל ×פשר ×’× ×œ×”×ª×—×™×œ מהסוף ×•×œ×§×¨×•× ×ת "מורה צדק" של דיוויד הד על ×’'ון רולס, ×ו מפי הסוס עצמו, ×ת "צדק ×›×”×’×™× ×•×ª". ×ž×‘×•× ×§×¦×¨ לשיטת רולס ×פשר ×œ×ž×¦×•× ×›×ן.
[2] הייתי שמח לו היית ×ž×‘×™× ×ª×™×ž×•×›×™×Ÿ ×œ×˜×¢× ×” הזו.
[3] ×ב × ×›× ×¡ לחדר ×”×©×™× ×” של ביתו ותופס ×ותה ו×ת החבר שלה ב×מצע המעשה. כדי ×œ× ×œ×”×¡×ª×‘×š ×¢× ×ביה, ×”× ×¢×¨×” ×ומרת ל×ביה שהחבר ××•× ×¡ ×ותה. ×”×ב, לפי ההגיון שלך, ×™×”×™×” צודק לגמרי ×× ×™×›×¨×•×ª ×ת ×שכיו של החבר, שכל חט×ו ×”×™×” ×©×”×•× ×©×›×‘ ×¢× × ×¢×¨×” ×¤×—×“× ×™×ª ×•×©×§×¨× ×™×ª.
[4] הרמב"×, למשל: "כל ×”×ž×©×™× ×¢×œ ליבו שיעסוק בתורה ×•×œ× ×™×¢×©×” מל××›×”, ×•×™×ª×¤×¨× ×¡ מן הצדקה–הרי ×–×” חילל ×ת הש×, וביזה ×ת התורה, וכיבה מ×ור הדת, ×•×’×¨× ×¨×¢×” לעצמו, ×•× ×˜×œ חייו מן ×”×¢×•×œ× ×”×‘×: לפי ש×סור ×œ×™×”× ×•×ª בדברי תורה, ×‘×¢×•×œ× ×”×–×”." (הלכות תלמוד תורה ×’')
[5] היות ו×חת ממטרותיה המוצהרות של כמעט כל ×”×¤×’× ×” ×”×™× ×œ×¢×•×¨×¨ פרובוקציה כדי למשוך תשומת לב ציבורית, ×•×‘×”× ×ª×Ÿ ×©×”× ×•×¨×ž×” ×”×™× ×œ× ×œ×”×¤×’×™×Ÿ, ×פשר להחיל ×ת הכלל ×”×–×”, ק×טגורית, על כל ×”×¤×’× ×” שהי×. ×–×” די קל.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 13 באוקטובר 2008 @ 2:17
ב×מת הב×ת ×›×ן דעה ×ž× ×•×ž×§×ª ×× ×›×™ במספר ×ž×§×¨×™× ×œ× ×™×¨×“×ª לסוף דעתי.
1. כל ×©× ×™×¡×™×ª×™ להר×ות ×”×•× ×›×™ הצדק ×”×•× ×ž×ד סובייקטיבי ולכן ר×וי לויכוח מורכב יותר מ×שר × ×¤× ×•×£ בחוק. וד××™ כל × ×’×–×¨×•×ª×™×• ("שווה להלח×") הן סובייקטיביות ××£ הן.
2. מול הטיעון ההובסי×× ×™ (הקצת גבוה מדי במקרה ×–×”) ×פשר להשתמש בטיעון הלוקי×× ×™ על פיו ×× ×§×‘×•×¦×” גדולה מפרה ×ת החוק למרות ×”×¢× ×™×©×” הצפויה לה (×¢"×¢ עישון ×’'×•×™× ×˜ היו×, צפיה בטלויזיה זרה ×‘×ž×©×˜×¨×™× ×—×©×•×›×™× ×ו החזקת מט"×— מול מגבלות בישר×ל של ×©× ×•×ª ×”70) הרי שהצדק עימה. ×”× ×›×•× ×•×ª של הפרט למרוד מגדירה בין היתר ×ת ××™-×¢×œ×™×•× ×•×ª×• של החוק.
3. לגבי "×ביה של ×”× ×× ×¡×ª", ייתכן ש×תה צודק. ×בל לו הייתי מוכיח לך ש90% מה×× ×¡×™× ×¦×•×œ×—×™× ×ת מערכת המשפט ×œ×œ× ×¢×•× ×© וכי למעלה מ70% ×ž×”× ×× ×¡×•×ª ××™× ×Ÿ ×ž×ª×œ×•× × ×•×ª בשל ×”××•× ×¡ ×”×©× ×™ הצפוי להן על ידי ×ותה מערכת, כל ×–×ת בשל ×¤×’×ž×™× ×§×©×™× ×ž×ד לתיקון בלגיזלציה, ×”×× ×”×™×™×ª מסמפט ×ת ×”×ב שלקח ×ת החוק לידיו? ×× ×™ כן.
4. ×—×œ×œ×™× ×¤×¢×•×¨×™× ×™×© תמיד ×•×œ× ×ª×ž×™×“ ×“×•×•×§× ×¨×©×•×™×•×ª החוק הן ×לה ×”× ×“×¨×©×•×ª ×œ×ž×œ× ×ות×. ××™ ×פשר ×œ×”×‘×™× ×›×œ סוגיה לפתחה של המשטרה מכיוון ש×ין ×‘×¢×•×œ× ×ž×¡×¤×™×§ משטרה על ×ž× ×ª לשמור על כל החוק. החברה מתמודדת ×¢× ×‘×¢×™×” זו במגוון ×מצעי×, החל מהפרטת השיטור וכלה ×‘× ×•×¨×ž×•×ª ×”×ª× ×”×’×•×ª. לדידי ××™ × ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×”×•× ×חת מ×ותן × ×•×¨×ž×•×ª ו×פשר ×œ×”×›× ×¡ לויכוח (לגיטימי) ×”×× ×–×” ×כן המצב.
5. הסיבה היחידה שהבעתי סמפטיה כלפי זורקי ××‘× ×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×”×™× ×¡×™×›×•×Ÿ ×—×™×™ ×”××“× ×ž×¦×“ ×”× ×”×’×™×. זהו. לו ×”×™×” מדובר בחופש הדת בלבד ×œ× ×”×™×™×ª×™ מתלבט ולמרות ש×× ×™ ×ž×’× ×” × ×¡×™×¢×” שכזו ×‘× ×™×ž×•×§×™ ×©×›× ×•×ª טובה עדיין הייתי × ×לץ להודות ×©×”×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª. כשמדובר בסיכון ×”×™×œ×“×™× (סלח לי, ×× ×™ ×ב צעיר) ×œ×©× ×”×•×›×—×ª × ×§×•×“×” הרי שזו פרובוקציה ×ž×¡×•×›× ×ª שיש להוקיעה, ×× ×¦×¨×™×š ×’× ×‘×›×— הזרוע העממית.
6. ××œ× ×× ×›×Ÿ ×¡×ª× ×˜×¢×™×ª ×‘×”×‘× ×ª ×›×•×•× ×•×ª×™, ×œ× ×”×•×‘×œ×ª×™ ×˜×™×¢×•× ×™× ×©×œ דיקטטורה רובית. תמיד תמכתי בקיומו של מצעד ×”×’×ווה ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×ž×›×™×•×•×Ÿ ש×× ×™ סבור ש××•×ª× 10% מה×וכלוסיה החרדית ר××•×™×™× ×œ×”×©×¨××” ×חרת מ×יומי ×’×™×”× ×•× ×•× ×™×©×•×ין הטרוסקסו××œ×™×™× ×›×¤×•×™×™×. לו היו × ×”×¨×’×™× ×ž×¤×’×™× ×™× ×‘×ž×¦×¢×“ ×›×–×” דרך קבע ×”×™×” ×¢×œ×™× ×• לשקול ×ת ×”× ×–×§ והתועלת של שתי ×”×ופציות ולהחליט בהת××.
7. ×”××•× ×¡ מול ×”×’'×•×™× ×˜ – ×œ×¤× ×™ 30 ×©× ×” עישון ×’'×•×™× ×˜ יכול ×”×™×” לזכות ×ותך במ×סר בעוד שצביטה כפויה ×‘×™×©×‘× ×” של עובדת משרדך היתה מזכה ×ותך לכל היותר ×‘× ×–×™×¤×”. זוהי × ×•×¨×ž×” ×©×”×©×ª× ×ª×” ×œ×œ× ×§×©×¨ לחוק, וטוב שכך.
8. ×ין לי ספק ×©×›×•×œ× ×¢×‘×¨×™×™× ×™×, כולל ×תה. הרי ×œ× ×™×™×ª×›×Ÿ ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×—×¦×™×ª קו הפרדה לבן, ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על ×—×•×§×™× ×©×תה ×›× ×¨××” ×œ× ×ž×›×™×¨ ×•×œ× ×ª×›×™×¨ ×œ×¢×•×œ× ×•×œ×ž×¨×•×ª ×–×ת ×œ× ×§×™×™×ž×ª. קר×תי ×¤×¢× ×ž×—×§×¨ על פיו כל ×זרח ×מריק××™ עובר על החוק ×›86 ×¤×¢× ×‘×™×•× ×ו משהו ×›×–×”. ××™× × ×™ זוכר ×ת המחקר ×ו המספר המדוייק, ×בל ×פשר להשתמש בו על ×ž× ×ª ×œ×©×™× ×ת ×”×˜×”×¨× ×•×ª בפרופורציות.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 8:39
ומשהו ל×ור (http://orbar.blogli.co.il/archives/76)- ×”× ×” × ×ž×¨×•×“ טורח ×•×¢×•× ×” ×œ×¢× ×¨, ומסביר למה החוקיות חשובה ומורכבת. ×”×•× ×œ× ×ומר לו "×תה ×œ× ×™×•×“×¢ להתווכח", ××œ× ×ž×¨×¡×§ כל ×חד ×ž×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©×œ×•.
התגובה שלך by מודי תולשששש — 13 באוקטובר 2008 @ 5:15
יופי ×œ× ×ž×¨×•×“ (ב×מת יופי, וסחטיין על ההשקעה), ×× ×™ בחרתי ×©×œ× ×œ×¢×©×•×ª ×ת ×–×” מסיבותי הפרטיות. שתי ×”×“×¨×›×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×•×ª.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 13 באוקטובר 2008 @ 8:59
5. ומה לגבי המידתיות? ×תה תומך בפגיעה ×‘×¨×›×•×©× ×•×¡×™×›×•×Ÿ ×—×™×™×”× ×©×œ ×”× ×”×’×™× ×‘×ž×™×“×” רבה הרבה יותר מזו שבה ×”× ×ž×¡×›× ×™× ×ת הולכי הרגל שהפקיעו ×œ×¢×¦×ž× ×ת זכות השימוש בדרך. הרי ×¨×•×‘× ×”×ž×•×—×œ×˜ של ×”× ×”×’×™× ×”× ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×‘×©×˜×—×™× ×¢×™×¨×•× ×™×™× ××™× ×• × ×•×¡×¢ על ×ž× ×ª לפגוע בהולכי רגל ומודע ×œ×™×œ×“×™× ×¢×œ ×”××•×¤× ×™×™×, ולכן × ×•×¡×¢ בזהירות הר×ויה. ×•×”×œ× ×ª×¨×—×™×©×™× ×›×ž×• של ×ž× ×™ למעלה ×”× ×”×ž×¦×‘ ×”× ×¤×•×¥ בפועל, ×•×œ× ×¤×’×™×¢×” בהולכי רגל בכל ×¤×¢× ×©×ž×™×©×”×• בוחר ×œ× ×¡×•×¢ ברכב ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. השלכת ××‘× ×™× ×¢×œ ×ž×›×•× ×™×ª, מצד ×©× ×™, ×’× ×× ×œ× ×ª×’×¨×•× ×œ× ×¤×’×¢×™× ×‘×’×•×£, בווד××™ שפוגעת ברכוש בווד×ות. ב×מת ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי למה ×תה מתעקש להמשיך ולהגן על ×”×מירה ההזויה הזו.
7. ×תה בווד××™ ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ שצביטה בישבן ×”×™× ××•× ×¡, ×ו שהחוק רו××” ×ת ×©× ×™ ×”×ž×¢×©×™× ×‘×ותה מידת חומרה?
8. ר×שית, ת×מין ×ו ל×, ×× ×™ ×œ× ×—×•×¦×” קוי הפרדה ×œ×‘× ×™× – ×¨×•×‘× × ×ž×¦××™× ×©× ×ž×¡×™×‘×” טובה, וזו עבירה ×ž×¡×•×›× ×ª למדי. ×©× ×™×ª, לפי הטיעון שלך עצמך (2), חציית קו הפרדה לבן, ×ו ××™ מתן זכות קדימה, ×”× "הצדק", כיוון שקבוצות גדולות ב×וכלוסיה מבצעות ×ות×.
התגובה שלך by MuyaMan — 13 באוקטובר 2008 @ 10:45
זו היתה, כמובן, תגובה ×œ×¢× ×¨.
התגובה שלך by MuyaMan — 13 באוקטובר 2008 @ 10:46
5. התייחסתי למקרה בו הפרט מממש ×ת זכותו ×œ× ×¡×•×¢ ×‘×©× ×—×•×¤×© הדת. ×’× ×œ× ×”×¦×“×§×ª×™ זריקת ××‘× ×™× ××œ× ×”×‘×¢×ª×™ חוסר סמפטיה ×œ× ×”×’ ו×ת ×”×הדה ×”×ישית שלי ×œ× ×–×§ ×©× ×’×¨× ×œ×•.
7. ההגדרות של ××•× ×¡ והטרדה ×ž×™× ×™×ª עברו ×©×™× ×•×™ עצו×. צביטה בישבן ×”×™× ×”×™×•× ×”×˜×¨×“×” ×ž×™× ×™×ª. סקס ×›×•×—× ×™ ל×חר משחק ×ž×§×“×™× ×©×‘×•×¦×¢ בהקדמה × ×—×©×‘ ל××•× ×¡ (ובצדק). ×–×” ×œ× ×”×™×” המצב ×‘×©× ×•×ª ×”70.
8. ברמה ×”×ישית – ×œ× ×ž×מין לך. ×ו ש×תה ×œ× ×ž×•×“×¢ ×ו ש×תה משקר. ×ולי ×תה מקפיד על קו לבן ×בל × ×•×¤×œ במקומות ×חרי×.
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שהרוב ×—×•×¦×™× ×§×• לבן ×ו ×©×”× ××™× × × ×•×ª× ×™× ×–×›×•×ª קדימה. ×’× ×™×‘×ª קו לבן ×”×™× ×¡×ª× ×’× ×™×‘×” ברברית למעט מקרה בו יש כביש דו מסלולי על × ×ª×™×‘ ×חד המחולק בקו לבן. במקרה ×›×–×” הקו הלבן ×”×•× ×¤×™×§×¦×™×”.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 10:57
יפה ×¢× ×¨, ש×תה משווה ××•× ×¡ לצביטה בישבן…×ž×¢× ×™×™×Ÿ
ו×גב, למה ×תה חושב
"שברור לכל ××“× ×©×ž×•×ª×¨ ללכת ב×מצע הכביש ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨."?
×× ×™ ×—×™ ב×רץ ×”×–×ת קרוב ל30 ×©× ×”, ××£ פע×, ×œ× ×ž×©× ×” מה הייתה עמדתי לגבי ×”×”×ª× ×”×œ×•×ª ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, ×œ× ×—×©×‘×ª×™ שמותר לי ללכת ב×מצע הכביש.
להפך ברור לי ×©×œ× ×›×“××™ ללכת ב×מצע הכביש ×›×™ ×–×” מסוכן
בטח ובטח שזו ×œ× ×–×›×•×ª ×ו × ×•×¨×ž×”.
מי שחושב שללכת ב×מצע הכביש (×œ× ×ž×©× ×” ב××™×–×” יו×) ×–×” רעיון טוב, ×”×•× ×˜×™×¤×©
מי ששולח ×ת ילדיו לעשות ×–×ת, ×”×•× ×¤×•×©×¢ עצלן וחסר ×חריות.
×œ×¤× ×™ שת×מר ש×× ×™ כותב עצלן ×œ×©× ×¤×¨×•×‘×§×¦×™×” בלבד, תן לי לומר שיצירת × ×•×¨×ž×” ×©×ž×ª× ×’×“×ª ×œ× ×¡×™×¢×ª ×ž×›×•× ×™×•×ª ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ב××” ×ž×¢×¦×œ× ×•×ª של ××“× ×œ×”×©×’×™×— על ילדיו.
הורה ×חר××™ שומר על ילדיו בכל יו×, בטח ×©×œ× × ×•×ª×Ÿ ×œ×”× ×œ×”×¡×ª×•×‘×‘ בלי השגחה ×ו ×”×›×•×•× ×” מת×ימה.
התגובה שלך by מתן — 13 באוקטובר 2008 @ 11:06
×× ×™ חושב שהייתי ברור לגבי הההבדל בין ××•× ×¡ לצביטה בישבן, ×בל ×× ×תה מתעקש ×œ×©×™× ×ž×™×œ×™× ×‘×¤×™ – בכיף.
×ין צורך ליצור × ×•×¨×ž×” ×”×ž×ª× ×’×“×ª ×œ× ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×›×™ זו ×”× ×•×¨×ž×” כבר למעלה מ60 ×©× ×”. × ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×”×™× ×©×‘×™×¨×ª ×”× ×•×¨×ž×”.
×¢×¦×œ× ×•×ª של ××“× ×œ×”×©×’×™×— על ילדיו…. × ×•. ×× ×™ ×ž× ×™×— ש×ין לך ילד בן 10 ×”× ×•×¡×¢ על ××•×¤× ×™×™× ×œ×¢×™×¨ ×©×›× ×”. ×× ×™×© לך ×ו כשיהיה לך ×שמח לשמוע ממך דעות על ×¢×¦×œ× ×•×ª.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 11:48
×תה טוען ש×תה ×œ× ×—×•×©×‘ שהרוב חוצה קל לבן, ×בל ×תה ×œ× ×ž×מין לי כש×× ×™ ×ומר ש×× ×™ ×œ× ×¢×•×©×” ×ת ×–×”? …
התגובה שלך by MuyaMan — 13 באוקטובר 2008 @ 11:20
×× ×™ מ×מין לך ש×תה ×œ× ×—×•×¦×” קו לבן. ×× ×™ ממש ×œ× ×ž×מין לך ש×תה כלל ×œ× ×¢×•×‘×¨ על החוק.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 11:49
והרי ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ ×˜×¢× ×” כזו, למה שת×מין לה? בכל מקרה, ×œ× ×”×ª×™×™×—×¡×ª ×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×”×חר, ×©×”×•× ×”×ª×•×§×£ המוסרי שיש לבחירת הרוב ×©×œ× ×œ× ×”×•×’ על פי החוק.
התגובה שלך by MuyaMan — 13 באוקטובר 2008 @ 12:12
תלוי מדוע הרוב ××™× ×• × ×•×”×’ על פי החוק. ×× ×ין ×כיפה הרי ש×ין חוק. ×× ×”×¨×•×‘ עובר על החוק למרות ×כיפה ×פקטיבית הרי שהחוק פגו×. ×× ×™ סבור שבישר×ל יש שילוב של ×©× ×™ ×”××œ×ž× ×˜×™× ×”×œ×œ×• במגוון רחב של ×—×•×§×™× – עודף חקיקה, חלקה גרוטסקית, מול מעט ×כיפה.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 12:23
×¢× ×¨ וכול×,
ר×שית, ×× ×™ מצטער על העיכוב במתן ×ž×¢× ×” – × ×לצתי לעבוד הבוקר. ×©× ×™×ª, ×× ×œ× ×™×¨×“×ª×™ לסוף דעתך, הרי שה××©× ×”×•× ×‘×™. יחד ×¢× ×–×ת, × ×“×ž×” לי שבר×ית-על, הלך המחשבה שלך מוליך לחלק מהתופעות ×©×¦×™×™× ×ª×™. ברשותך, ×¢× ×¨, ×תייחס לפי ×”×¡×¢×™×¤×™× ×©× ×ª×ª ×תה, ו×חר כך ×’× ×œ×—×œ×§ מהתשובות ×©× ×ª×ª ×›×ן. בסוף, ×בקש תשובה על ×˜×¢× ×•×ª שלי ×©× ×•×ª×¨×• ×œ×œ× ×ž×¢× ×”.
1. " כל ×©× ×™×¡×™×ª×™ להר×ות ×”×•× ×›×™ הצדק ×”×•× ×ž×ד סובייקטיבי ולכן ר×וי לויכוח מורכב יותר מ×שר × ×¤× ×•×£ בחוק" – ×‘×”× ×ª×Ÿ שהצדק ×”×•× ×ž×ד סובייקטיבי, כדבריך, וכפי ×©×’× ×× ×™ כתבתי, ×•×‘×”× ×ª×Ÿ שהמותר וה×סור (ש×ין ×œ×‘×œ×‘×œ× ×œ×¨×’×¢ ×¢× "הטוב והרע", ×©×”× ×ž×•×©×’×™× ×©×•× ×™× ×‘×ª×›×œ×™×ª ×”×©×•× ×™) ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª ×‘×¨×•×¨×™× ×•×™×“×•×¢×™× ×‘×—×‘×¨×”, × ×™×ª×Ÿ להגיע ×œ×ž×¡×§× ×” ש×ת המותר וה×סור ××™ ×פשר לבסס על עקרון רופף של "צדק", ב×שר ×”×•× ×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™ ולכן ×œ× ×‘×¨×•×¨. לכן, ×ת גבולות המותר וה×סור קובע החוק – שזה בדיוק תפקידו. החוק ××™× × ×• ישות עלומה, ×ו לפחות ×”×•× ××™× × ×• ×›×–×” בדמוקרטיה. ברוסיה הסובייטית ×”×™×” × ×”×•×’ לומר שמה ×©×œ× ×סור ×”×•× ×—×•×‘×”, והטריק ×”×•× ×œ×–×›×•×¨ מה ×”×•× ×ž×”. בישר×ל, המצב עדיין טוב יותר, ומה ×©×œ× ×סור – מותר. החוק, לפחות תי×ורטית, ×”×•× ×‘×™×˜×•×™ של ×¨×¦×•× ×• של ×”×¢× – ב×שר ×”×•× × ×™×ª×Ÿ ×œ×©×™× ×•×™ ולקביעה מחדש בידי חברי ×”×›× ×¡×ª, ×©×”× × ×‘×—×¨×™ ציבור. כך למשל, לו ×”×™×” רוב ×‘×¢× ×œ×©×™× ×•×™ החקיקה ×‘× ×•×©× ×¡×ž×™× ×§×œ×™×, מותר לשער ש"עלה ירוק" הייתה מצליחה ×œ×”×›× ×¡ ×œ×›× ×¡×ª ×ו ×©×”×™×™× ×• רו××™× ×”×¤×’× ×•×ª ברחובות בעד לגליזציה של ×¡×ž×™× ×§×œ×™×. ×–×” תהליך שר××™× ×• קורה במספר ×ž×“×™× ×•×ª שמשטרן דמוקרטי, ו×ין סיבה ×©×”×•× ×œ× ×™×§×¨×” בישר×ל. יש ×œ×©×™× ×œ×‘, ×גב, ש×ין תו×× ×‘×™×Ÿ "×× ×™ מעשן סמי×" לבין "×× ×™ תומך בלגליזציה של ×¡×ž×™× ×§×œ×™×"; ממש ×›×©× ×©×ין תו×× – וכ×ב צעיר, בווד××™ תוכל להבין ×ת ×–×” – בין "×× ×™ מעשן" לבין "×× ×™ תומך בביטול החוק ×”×וסר על מכירת סיגריות ×œ×§×˜×™× ×™×".
2. " מול הטיעון ההובסי×× ×™ (הקצת גבוה מדי במקרה ×–×”) ×פשר להשתמש בטיעון הלוקי×× ×™ על פיו ×× ×§×‘×•×¦×” גדולה מפרה ×ת החוק למרות ×”×¢× ×™×©×” הצפויה לה (ע“ע עישון ×’â€˜×•×™× ×˜ היו×, צפיה בטלויזיה זרה ×‘×ž×©×˜×¨×™× ×—×©×•×›×™× ×ו החזקת מט“ח מול מגבלות בישר×ל של ×©× ×•×ª ×”70) הרי שהצדק עימה" – ×תה שוב × ×¡×•×’ ×›×ן למחוזות של "צדק" מוחלט. היות ×•× ×ª×ª ×›×ן דוגמה × ×”×“×¨×ª ×יך × ×™×ª×Ÿ לר×ות קבוצה גדולה של מפירי חוק בשתי ×“×¨×›×™× ×©×•× ×•×ª, ×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×ª×¡×›×™× ×©×”×§×¨×™×˜×¨×™×•×Ÿ לשיפוט של "צדק" ×”×•× ×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™. בכך ×פשר לסגור ×ת הדיון כליל: ×תה חושב ש-×' צודק, ×× ×™ חושב ש-ב', והיות ו×ין ×ž× ×’× ×•×Ÿ שיכריע הצדק של מי תופס ×›×ן, ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×¨×§ ×œ× ×¡×•×ª ×œ×©×›× ×¢ ×–×” ×ת ×–×”. ××œ× ×ž××™? ×©×™×©× ×• ×ž× ×’× ×•×Ÿ מכריע, ×•×”×•× ×”×—×•×§.
" ×”× ×›×•× ×•×ª של הפרט למרוד מגדירה בין היתר ×ת ××™-×¢×œ×™×•× ×•×ª×• של החוק" – ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי ×יך. ×”×× ×תה טוען שבגלל ×©× ×¢×©×™× ×¤×©×¢×™× ×”×—×•×§ מ×בד מתקפו? הרי ×œ×•×œ× ×”×™×• × ×¢×©×™× ×¤×©×¢×™× ×œ× ×”×™×” צורך בחוק.
3. "×בל לו הייתי מוכיח לך ש90% מה×× ×¡×™× ×¦×•×œ×—×™× ×ת מערכת המשפט ×œ×œ× ×¢×•× ×©" – ×‘×ž×“×™× ×” שבה רק 2 ×לפיות מכלל ×”×ª×™×§×™× ×”×ž×’×™×¢×™× ×œ×‘×™×”×ž"ש ×ž×¡×ª×™×™×ž×™× ×‘×”×¨×©×¢×”, ×× ×™ הייתי שמח לר×ות × ×ª×•× ×™×. "ש וכי למעלה מ70% ×ž×”× ×× ×¡×•×ª ××™× ×Ÿ ×ž×ª×œ×•× × ×•×ª בשל ×”××•× ×¡ ×”×©× ×™ הצפוי להן על ידי ×ותה מערכת" – ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי כיצד × ×™×ª×Ÿ להגדיר "× ×× ×¡×•×ª" ×©×œ× ×”×ª×œ×•× × ×•. מ×יפה ×× ×—× ×• ×™×•×“×¢×™× ×¢×œ×™×”×Ÿ? מהיכן ×”× ×ª×•× ×™×?
"×”×× ×”×™×™×ª מסמפט ×ת ×”×ב שלקח ×ת החוק לידיו? ×× ×™ כן." – ×× ×™ ל×. ×›×©× ×©×œ× ×”×™×™×ª×™ מסמפט חוו××™ שירה ×‘×’×‘× ×©×œ ×’× ×‘×™× ×•×›×©× ×©×œ× ×”×™×™×ª מסמפט ××“× ×©×”×™×›×” ××“× ×חר ×ž×¤× ×™ שה×חרון ×”×•×¦×™× ×“×™×‘×ª×• של הר×שון רעה. לקיחת החוק ×œ×™×“×™×™× ×ž×¢×¨×¢×¨×ª ×ת הסדר החברתי, ×”×™× ×ž×¡×•×›× ×ª לו ויוצרת מצי×ות שבה כל ××“× ×™×›×•×œ לעשות ×ת הישר (הצודק, ×›×œ×©×•× ×š) ×‘×¢×™× ×™×•, מבלי כל ×ž× ×’× ×•×Ÿ שמגדיר מותר ×ו ×סור. מובן, שבמצי×ות כזו ×ין ×פילו ×פשרות של ידיעת ×”"חוק", מכיוון ×©×œ×¢×•×œ× ××™× ×š יודע מה × ×ª×¤×© ×›"צודק" ×‘×¢×™× ×™ ×©×›× ×š.
4. "×—×œ×œ×™× ×¤×¢×•×¨×™× ×™×© תמיד ×•×œ× ×ª×ž×™×“ ×“×•×•×§× ×¨×©×•×™×•×ª החוק הן ×לה ×”× ×“×¨×©×•×ª ×œ×ž×œ× ×ות×" – ××– מי? ×›×©×©× ×™ ×× ×©×™× ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×”×¡×ª×“×¨ ×–×” ×¢× ×–×” ×‘×¢× ×™×™×Ÿ שיש לו חשיבות ×¢×œ×™×•× ×” עבור ×©× ×™×”×, ×•×”× ×‘×¡×›×¡×•×š, ו×יש ×ž×”× ×œ× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ לוותר, יש שתי ×פשרויות לסגור ×ת הסכסוך ×”×–×”: לפשר ב×מצעות ×’×•×¨× ×©×œ×™×©×™ – מערכת החוק, במקרה ×”×–×” – שתקבע, ×©×™× ×œ×‘, ×œ× ×ž×™ צודק ××œ× ×œ×¦×“×• של מי החוק; ×ו לתת ×œ×”× ×œ×¨×™×‘ עד שהחזק יותר יקבל ×ת מה ×©×”×•× ×¨×•×¦×” לקבל (הזהו צדק ×‘×¢×™× ×™×š?). המצב ×”×©× ×™ ×”×•× ×–×” ש×תה מציע, בו מערכות החוק ×œ× ×ž×ž×œ×ות ×ת החלל, ולכן החזק/מתוחכ×/מהיר/וכו' יותר ×ž× ×¦×— כברירת מחדל. מותר לך לטעון שזה צודק, ×בל עליך להסביר מדוע.
"××™ ×פשר ×œ×”×‘×™× ×›×œ סוגיה לפתחה של המשטרה מכיוון ש×ין ×‘×¢×•×œ× ×ž×¡×¤×™×§ משטרה על ×ž× ×ª לשמור על כל החוק" – ×‘×•× × × ×™×— שזה × ×›×•×Ÿ, ×תה צריך לתת ×›×ן ×ž× ×’× ×•×Ÿ שיקבע ×יך ×× ×™ יודע במה משטרה יכולה לטפל ובמה ל×, ו×תה צריך ×’× ×œ×”×¡×‘×™×¨ מדוע ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×›×–×” עדיף על ×¤× ×™ חיזוקה של המשטרה כך שתוכל לשמור על "כל החוק", כדבריך. כל עוד ×œ× ×¢×©×™×ª ×–×ת, זו × ×©×רת ססמה ריקה שיכולה לגבות כל מקרה של לקיחת החוק ×‘×™×“×™×™× ×©×œ ×זרחי×: ×”×× ×תה תומך בכל מקרה ×›×–×”? ×× ×œ×, ×תה צריך לתת לי דרך לדעת מתי ×–×” בסדר, ועל הדרך הזו להיות ×ובייקטיבית, כלומר כזו שב×מצעותה כל ×חד ×™×’×™×¢ ל×ותה ×”×ž×¡×§× ×”; ×× ×›×Ÿ, הרי ש×תה תומך למעשה בביטולה כליל של המשטרה ובהחלת "צדק ×זרחי", ו×× ×—× ×• ×—×•×–×¨×™× ×œ×”×•×‘×¡.
×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×”× ×•×¨×ž×” ×תייחס בסעיף 6.
5. " הסיבה היחידה שהבעתי סמפטיה כלפי זורקי ××‘× ×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×”×™× ×¡×™×›×•×Ÿ ×—×™×™ ×”××“× ×ž×¦×“ ×”× ×”×’×™×" – זו ×˜×¢× ×” הדורשת ביסוס משלושה ×”×™×‘×˜×™× ×©×•× ×™×: ר×שית, עליך להסביר מדוע ×‘×™×•× ×”×›×™×¤×•×¨×™× ×”×›×‘×™×© ×”×•× ×©×˜×— משחק לגיטימי, על ××£ ש×ין זו ההגדרה בחוק, ובהסבר ×–×” עליך להתייחס לכך שהחוק מגדיר ×ת גבולות ×”×סור והמותר ×‘×ž×“×™× ×”. קח למשל ××“× ×©×תמול עבר להתגורר בישר×ל, וכל ×©×”×•× ×™×•×“×¢ ×–×” ×ת ספר ×”×—×•×§×™× ×©×œ×” – ×× ×œ× ×”×™×™×ª תומך ברגימת ×ž×›×•× ×™×ª×• ב××‘× ×™×, הרי שהגעת לסתירה (×›×™ ×”×•× ×ž×¡×›×Ÿ ×—×™×™ ××“× ×œ× ×¤×—×•×ª, ו×ולי יותר, מכל ××“× ×חר). ×× ×”×™×™×ª תומך ברגימת ×ž×›×•× ×™×ª×• ב××‘× ×™× ×תה צריך להסביר כיצד, לדעתך, ×¢×•× ×© יכול להיות צודק ×›×שר ×ין לצד ×”× ×¢× ×© ×©×•× ×“×¨×š לדעת שמה ×©×”×•× ×¢×•×©×” ××™× ×• בסדר. ×©× ×™×ª, עליך להר×ות ×©× ×”×’×™ ×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×ž×¡×›× ×™× ×—×™×™ ×ד×; ספציפית ×œ× ×•×©× ×¢×œ×™×š להר×ות ×חוז × ×›×‘×“ של ת××•× ×•×ª ×“×¨×›×™× ×¢× × ×¤×’×¢×™× ×‘×™×•× ×”×›×™×¤×•×¨×™×; לבסוף, עליך להסביר ×”×× ×”×™×™×ª תומך בסקילתו של × ×”×’ ש××™× ×• מציית לחוקי ×”×ª× ×•×¢×” בכל ×™×•× ×חר, ×ו ×©×ž× ×œ×, ו×× ×œ× ×ž×” בין סיכון ×—×™×™× (×œ× ×—×•×§×™, במקרה ×”×©× ×™) לסיכון ×—×™×™× (חוקי, במקרה הר×שון), ו×× ×›×Ÿ – מי ×™×”×™×” ×–×” שיחליט ×”×× × ×”×’ × ×•×¡×¢ בצורה ×©×ž×¡×›× ×ª ×—×™×™×? ×”×× ×¢×¨×‘-רב מקרי של ×זרחי×, ×ו ×©×ž× ×”×ž×©×˜×¨×” צריכה, ×× ×ª×¤×¡×” עבריין ×ª× ×•×¢×” כבד, ×œ×”×•×¦×™× ×ותו לציבור שיטפל בו.
"כשמדובר בסיכון ×”×™×œ×“×™× (סלח לי, ×× ×™ ×ב צעיר) ×œ×©× ×”×•×›×—×ª × ×§×•×“×” הרי שזו פרובוקציה ×ž×¡×•×›× ×ª שיש להוקיעה, ×× ×¦×¨×™×š ×’× ×‘×›×— הזרוע העממית" – × ×©×™× ×¨×’×¢ ×‘×¡×•×’×¨×™×™× ×ת ×–×” שעליך להוכיח לי, לפי שלושת ×”×¢×§×¨×•× ×•×ª שהצגתי, מדוע מדובר בסיכון ×—×™×™× (×. מדוע לגיטימי ×©×”×™×•× ×”×–×” ×™×”×™×” ×™×•× ×ž×©×—×§ בכביש[1]; ב. ש×כן ×™×©× ×• סיכון ×—×™×™× ×ž×•×‘×”×§ סטטיסטית כתוצ××” ×ž× ×”×™×’×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ו-×’. שהמקרה ×”×–×” × ×‘×“×œ ממקרה של × ×”×’ מסוכן ש××™× ×• מציית לחוק).
6. "××œ× ×× ×›×Ÿ ×¡×ª× ×˜×¢×™×ª ×‘×”×‘× ×ª ×›×•×•× ×•×ª×™, ×œ× ×”×•×‘×œ×ª×™ ×˜×™×¢×•× ×™× ×©×œ דיקטטורה רובית" – כש×תה מדבר על "× ×•×¨×ž×”", ×תה מדבר על מה שמקובל על הרוב. ×–×” בסדר גמור. ×בל כש×תה ×ž×¢× ×™×§ ×œ× ×•×¨×ž×” תוקף לגיסלטיבי (×ו למצער סמי-לגיסלטיבי), כפי ×©× ×¨×ž×– מסעיף 4 לעיל, ×תה מדבר על הליך "חקיקה ×זרחית" שבה ×ž× ×”×’×™×” (×”× ×•×¨×ž×˜×™×‘×™×™×) של מרבית הציבור ×ž×—×™×™×‘×™× ×ת מיעוטו ×•× ××›×¤×™× ×‘×›×¤×™×” ×לימה; × ×“×ž×” לי שכ×ן די ברור שהלך מחשבה ×›×–×” מוביל בהכרח ×œ×¨×•×‘× ×™×•×ª.
"לו היו × ×”×¨×’×™× ×ž×¤×’×™× ×™× ×‘×ž×¦×¢×“ ×›×–×” דרך קבע ×”×™×” ×¢×œ×™× ×• לשקול ×ת ×”× ×–×§ והתועלת של שתי ×”×ופציות ולהחליט בהת××." – כלומר, ×× ×× ×™ מבין × ×›×•×Ÿ ×ת ×©× ×¨×ž×– מדבריך, לו ×”×לימות החרדית הייתה מבי××” ×œ×”×¨×•×’×™× ×ž×“×™ מצעד היית תומך ×ו שוקל לתמוך בהפסקת המצעדי×? כלומר, לדידך, פורע חוק ××œ×™× ×¨×וי לפרס?
7. " ×”××•× ×¡ מול ×”×’â€˜×•×™× ×˜ – ×œ×¤× ×™ 30 ×©× ×” עישון ×’â€˜×•×™× ×˜ יכול ×”×™×” לזכות ×ותך במ×סר בעוד שצביטה כפויה ×‘×™×©×‘× ×” של עובדת משרדך היתה מזכה ×ותך לכל היותר ×‘× ×–×™×¤×”. זוהי × ×•×¨×ž×” ×©×”×©×ª× ×ª×” ×œ×œ× ×§×©×¨ לחוק, וטוב שכך." – סליחה, מה ש×תה עושה ×›×ן ×”×•× ×œ× ×œ×¢× ×™×™×Ÿ. ×תה ×˜×¢× ×ª, ו×× ×™ מצטט: "×תה ×ž×¡×›×™× ×יתי ש××•× ×¡ ×©×•× ×” מעישון ×’â€˜×•×™× ×˜? ×¤×¢× ×–×” ×”×™×” הפוך". ×ל מול ×”×˜×¢× ×” הזו ×˜×¢× ×ª×™ ×©×”×¢×•× ×© המקסימלי על עישון ×’'×•×™× ×˜ ×”×•× ×§×˜×Ÿ מזה ×©× ×™×ª×Ÿ על ××•× ×¡, וככל הידוע לי כך ×”×™×” ×ž×™×ž×™× ×™×ž×™×ž×”. כדי ×œ×”×“×’×™× ×ת צדקת ×˜×¢× ×ª×š ×תה ×ž×‘×™× ×“×•×’×ž×” ש××™× × ×” ××•× ×¡, ××œ× ×œ×›×œ היותר מעשה ×ž×’×•× ×”. מעשה ×ž×’×•× ×” ×©×œ× ×‘×”×¡×›×ž×” ×¢×•× ×©×•, × ×—×© מה? בד"×› עד שלוש ×©× ×•×ª מ×סר. ×ין ×–×” מן ×”×¢× ×™×™×Ÿ ×œ×”×‘×™× ×“×•×’×ž×” ×ž×ª×—×•× ×' כדי להוכיח ×˜×¢× ×” העוסקת ×‘×ª×—×•× ×‘'.
8. "×ין לי ספק ×©×›×•×œ× ×¢×‘×¨×™×™× ×™×, כולל ×תה" – ×× ×™ סבור שזו ×˜×¢× ×” שהייתי × ×–×”×¨ בה, בייחוד ×× ×תה מתכוון להצביע על ××“× ×¡×¤×¦×™×¤×™, ×•×‘×”× ×ª×Ÿ ש×ין לי ×”××ž×¦×¢×™× ×œ×’×‘×•×ª ×ותה. "הרי ×œ× ×™×™×ª×›×Ÿ ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×—×¦×™×ª קו הפרדה לבן" – מעודי ×œ× ×—×¦×™×ª×™ קו הפרדה לבן. עכשיו, תוכל לטעון ש×× ×™ משקר, ×בל ××– מה בצע ×œ× ×• בדיון? ×תה כבר החלטת ו×תה עושה שימוש ×‘×˜×¢× ×•×ª ש×ין לך יכולת להוכיח. "×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על ×—×•×§×™× ×©×תה ×›× ×¨××” ×œ× ×ž×›×™×¨ ×•×œ× ×ª×›×™×¨ לעול×" – ×וי, ×בל כדי להרשיע ××“× ×‘×¤×œ×™×œ×™× ×¦×¨×™×š להוכיח ×›×•×•× ×” פלילית.
"קר×תי ×¤×¢× ×ž×—×§×¨ על פיו כל ×זרח ×מריק××™ עובר על החוק ×›86 ×¤×¢× ×‘×™×•× ×ו משהו ×›×–×”" – יש שלוש סיבות מדוע ×”×˜×¢× ×” הזו ×œ× ×™×›×•×œ×” לשמש ×›×ן:
×. ×× ××™× ×š יכול לתת לי ×©× ×•×—×•×§×¨, ×ין לי ×פשרות לבדוק ×ת המתודולגיה, ×ו ×פילו ×× ×ž×—×§×¨ ×›×–×” התקיי×. לו ×™×‘×•× ××“× ×¢×›×©×™×• ויספר ×©×¤×¢× ×§×¨×ר ×יפשהו מחקר שבו הוכח ב×ופן מדעי שמחצית ×ž×”× ×× ×¡×•×ª × ×”× ×• מה××•× ×¡ שלהן, היית מתייחס לדבריו בביטול ×ו מבקש לר×ות × ×ª×•× ×™×. "× ×“×ž×” לי ×©×¤×¢× ×¨×יתי ו×× ×™ ×œ× ×–×•×›×¨" זו ×œ× ×“×¨×š ×¨×¦×™× ×™×ª ×œ×”×‘×™× ×ž×—×§×¨ לדיון.
ב. המחקר ×œ× ×ž×•×›×™×— ×ת ש×תה רוצה להוכיח – ×”×•× ×ž×—×§×¨ של ממוצעי×. ×× ×¡×” להסביר. × × ×™×— שיש לי קבוצה של עשרה ×× ×©×™×, שבתוכה ××“× ×חד שעובר על החוק מ××” ×¤×¢×ž×™× ×‘×™×•×, ועוד תשעה ש××™× × ×¢×•×‘×¨×™× ×¢×œ החוק כלל. ×ž×¡×§× ×ª×™ המרעישה ×”×™× ×©×‘×ª×•×š קבוצת ×”×ž×“×’× ×©×œ×™, ××“× ×ž×ž×•×¦×¢ עובר על החוק עשר ×¤×¢×ž×™× ×‘×™×•×. ×”×˜×¢× ×” שלך ×”×™× ×˜×¢× ×ª "כל" (ובשבילך, ×× ×™ מוכן לעשות לה רדוקציה ×œ×˜×¢× ×” היציבה יותר של "רוב מוחלט"; ×˜×¢× ×ª כל תיסתר בקלות על ידי הדוגמה של ×ª×™× ×•×§ בן יומו ×ו ××“× ×©× ×•×œ×“ חירש-עיוור-×יל×-משותק וחי ×ת כל חייו במוסד טיפולי); ולכן מחקר שיוכיח ×ותה ×™×”×™×” ×›×–×” שיגיד "x ×חוז מה××–×¨×—×™× ×¢×•×‘×¨×™× ×¢×œ החוק" ×•×œ× "×זרח ממוצע עובר על החוק x ×¤×¢×ž×™× ×‘×™×•×". כך, התוצ××” של קבוצת ×”×ž×“×’× ×©×œ×™ תהיה ×©×ª×©×¢×™× ×חוז ×ž×ž× ×” ×œ× ×¢×‘×¨×• על החוק; שזה × ×¨××” ×•× ×©×ž×¢ ×חרת לגמרי מ"××“× ×ž×ž×•×¦×¢ בקבוצה עובר על החוק 10 ×¤×¢×ž×™× ×‘×™×•×", על ××£ שמדובר ב××•×ª× × ×ª×•× ×™×; ×–×” × ×¨××” ×•× ×©×ž×¢ ×חרת ×ž×¤× ×™ שזה ×¢×•× ×” לש×לות ×©×•× ×•×ª. מכלל ×–×”, המחקר שהב×ת, ×’× ×× ×קבל ×ת × ×ª×•× ×™ ×”"× ×“×ž×” לי" שלך, פשוט ××™× ×• ×¢×•× ×” על הש×לה שלך.
×’. ××™ ×פשר ×œ×”×‘×™× ×ž×—×§×¨ ×מריק××™ לישר×ל מבלי להסביר, ב×ופן מדעי ×•×ž× ×•×ž×§ היטב, מדוע תחולתו של ×–×” תקפה ×’× ×œ×›×ן.
==============
כעת, לתגובותיך שבכ×ן:
"×’× ×œ× ×”×¦×“×§×ª×™ זריקת ××‘× ×™× ××œ× ×”×‘×¢×ª×™ חוסר סמפטיה ×œ× ×”×’ ו×ת ×”×הדה ×”×ישית שלי ×œ× ×–×§ ×©× ×’×¨× ×œ×•." – ×§×•×“× ×›×œ, ×× ×™×•×¨×©×” לי, ×תה טוען ×˜×¢× ×” מוזרה: ש××™× ×š מצדיק זירקת ××‘× ×™×, ×בל שמח שהן × ×–×¨×§×•×ª. יש ×›×ן עמימות על גבול הסתירה ש×שמח ×× ×ª×™×™×©×‘.
"ההגדרות של ××•× ×¡ והטרדה ×ž×™× ×™×ª עברו ×©×™× ×•×™ עצו×. צביטה בישבן ×”×™× ×”×™×•× ×”×˜×¨×“×” ×ž×™× ×™×ª. סקס ×›×•×—× ×™ ל×חר משחק ×ž×§×“×™× ×©×‘×•×¦×¢ בהקדמה × ×—×©×‘ ל××•× ×¡ (ובצדק). ×–×” ×œ× ×”×™×” המצב ×‘×©× ×•×ª ×”70" – כל ×–×” ×œ× ×ž×¡×‘×™×¨ מדוע בחרת להשתמש בדוגמה של הטרדה ×ž×™× ×™×ª (מעשה ×ž×’×•× ×”, למעשה) כדי ×œ×”×“×’×™× ×˜×¢× ×” ×©×¢× ×™×™× ×” ××•× ×¡.
"ברמה ×”×ישית – ×œ× ×ž×מין לך. ×ו ש×תה ×œ× ×ž×•×“×¢ ×ו ש×תה משקר" – ×× ×™ מקווה שברור לך ×©×˜×¢× ×•×ª ×›×לה, מעבר לעובדה ×©×”× ×ž×”×•×•×ª ×”×¤× ×™×™×ª ×צבע מ×שימה ×œ×œ× ×‘×™×¡×•×¡ מת××™× ×•×¢×œ כן פוגעות ×‘×©×ž× ×”×˜×•×‘ של ×”×ž×¢×•×¨×‘×™× ×›×ן ×•× ×¨×ות, לי לפחות, כחוסר × ×™×ž×•×¡, הן סותמות דיון, ×ž×¤× ×™ ש×תה טוען ×˜×¢× ×” ו××– ×ומר "×× ×™ צודק ומי שטוען ×חרת משקר" ורק חסר שתוסיף "סטופ × ×’×¢×ª×™ ב×דו×!"
"×ולי ×תה מקפיד על קו לבן ×בל × ×•×¤×œ במקומות ×חרי×" – ×× × ×™×©×‘ לי ×ת המשפט ×”×–×” ×¢× "הרי ×œ× ×™×™×ª×›×Ÿ ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×—×¦×™×ª קו הפרדה לבן".
"×× ×™ סבור שבישר×ל יש שילוב של ×©× ×™ ×”××œ×ž× ×˜×™× ×”×œ×œ×• במגוון רחב של ×—×•×§×™× – עודף חקיקה, חלקה גרוטסקית, מול מעט ×כיפה" – ×’× ×× ×–×” × ×›×•×Ÿ, כפי ש×מרתי לעיל, ×תה צריך להסביר מדוע לתת לציבור ל×כוף ×—×•×§×™× – ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על ×˜×¢× ×ª×š ×›×ן שיש לתת לציבור לחוקק ×—×•×§×™× ×©××™× × ×›×ª×•×‘×™× ×•××– ל×כוף ××•×ª× – ×•×œ× ×œ× ×§×•×˜ ×‘×¤×ª×¨×•× ×•×ª ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×™×™×.
===============
וכעת, כפי שהבטחתי, מספר ×˜×¢× ×•×ª שלי ש×× ×™ חש שהותרת ×œ×œ× ×ž×¢× ×”:
ר×שית, ×œ× ×”×ª×™×™×—×¡×ª כלל למהי פרובוקציה ומה הופך מעשה לכזו, ×•×œ×˜×¢× ×” שהפרובוקציה בהגדרתה ×”×™× ×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™×ª ועל כן ×œ× ×™×›×•×œ×” להצדיק ×לימות.
×©× ×™×ª, הייתי שמח להתייחסות, ×‘×”× ×ª×Ÿ ש×תה עוד עושה בו שימוש, לש×לתי ×ודות משמעות מושג ×”"צדק" עבורך.
לבסוף, ביקשתי ממך לגבות ×ת הצהרתך ×›×™ החוק ×”×™×” מקל על ×ותו ×ב ××œ×™× ×•×ת התימוכין ×œ×˜×¢× ×” ×›×™ ×¤×¢× ×”×¢×•× ×© על ××™× ×•×¡ ×”×™×” חמור פחות ×ž×”×¢×•× ×© על עישון ×’'×•×™× ×˜ (×˜×¢× ×” ×©× ×™×¡×™×ª לתמוך בדוגמה ×ž×¢×•×œ× ×חר לגמרי, של מעשה ×ž×’×•× ×”).
=============
כקטע ×וף-טופיקי, ×בקש ממך עוד בקשה ×חת: ליישב לי ×ת הסתירה העולה משתי ×”×˜×¢× ×•×ª הב×ות:
" ההגדרות של ××•× ×¡ והטרדה ×ž×™× ×™×ª עברו ×©×™× ×•×™ עצו×. צביטה בישבן ×”×™× ×”×™×•× ×”×˜×¨×“×” ×ž×™× ×™×ª. סקס ×›×•×—× ×™ ל×חר משחק ×ž×§×“×™× ×©×‘×•×¦×¢ בהקדמה × ×—×©×‘ ל××•× ×¡ (ובצדק)" לעומת "×בל לו הייתי מוכיח לך ש90% מה×× ×¡×™× ×¦×•×œ×—×™× ×ת מערכת המשפט ×œ×œ× ×¢×•× ×© וכי למעלה מ70% ×ž×”× ×× ×¡×•×ª ××™× ×Ÿ ×ž×ª×œ×•× × ×•×ª בשל ×”××•× ×¡ ×”×©× ×™ הצפוי להן על ידי ×ותה מערכת". כלומר, ×”×× ×ž×¢×¨×›×ª המשפט ×©×œ× ×• ×”×™×•× ×ž×•×›×©×¨×ª יותר ×ו פחות לטפל ב×× ×¡×™×?
[1] ×גב, ×’× ×‘×¢×¨×™× ×ž×¢×•×¨×‘×•×ª? ×’× ×‘×›×¤×¨×™× ×¢×¨×‘×™×™× ×©×‘×”× ×ª×•×©×‘ יהודי ×חד? ×’× ×‘×“×¨×›×™× ×ž×”×™×¨×•×ª ובין ×¢×™×¨×•× ×™×•×ª?
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 13 באוקטובר 2008 @ 14:36
× ×ž×¨×•×“, ר×שית ×× ×™ חייב להעיר לך הערה ×חת לסדר. קשה מ×ד להתמקד מול הררי כתיבה ×”×ª×•×§×¤×™× ×•×ž× ×ª×—×™× ×›×œ מלה בטקסט. ×× ×—× ×• ×œ× ×‘×‘×™×ª המשפט ו×ין בכך צורך, מספיק להתמקד בעיקר ×•×œ× ×”×œ שיחה ×ž×¢× ×™×™× ×ª.
×•×œ×¢× ×™×™× ×™× ×•, עד כמה ש×צליח.
1. ×× ×• ×ž×¡×›×™×ž×™× ×©×”×¦×“×§ ×”×•× ×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™ וש×ין ×‘×™× ×• לבין החוק קשר ישיר. יפה. ×”×ª×§×“×ž× ×• מעבר למרבית ×ž×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©×©×ž×¢×ª×™ ×ž×¨×‘×™× ×ž×”×ž×’×™×‘×™× ×›×ן.
2. ×‘×ž×™×œ×™× ×¤×©×•×˜×•×ª ×תה טוען למוחלטיותו של החוק כבורר ×‘×ž×§×¨×™× ×©×œ תפישות צדק ×©×•× ×•×ª. ×תה מסתמך על ×”×™×•×ª× ×• ×ž×“×™× ×” דמוקרטית ועל ×”×ª×”×œ×™×›×™× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™×™× ×”×ž×•×¦×¢×™× ×œ×זרח ×× ×”×•× ×—×¤×¥ ×œ×©× ×•×ª ×ת החוק. ×תה ×ž× ×™×— שהחוק משקף רב שיח פתוח ושקוף המשקלל ×ת כל ×ª×ž×•× ×ª ×”××™× ×˜×¨×¡ הציבורי, ×©×”×•× ×©×•×§×œ מולו ×ת חופש הפרט וכן הל××”. יפה, ××œ× ×©×‘×‘× ×™ ××“× ×¢×¡×§×™× ×Ÿ. ×”×ž×“×™× ×” ×ž×•× ×¢×ª על ידי מוקדי ×›×— ש××™× × ×‘×”×›×¨×— ×ž×ª×™×™×©×¨×™× ×¢× ×ותה דמוקרטיה ×וטופית (×©×œ×¢×•×œ× ××™× ×” קיימת), החוק × ×¢ ב×יטיות רבה ×•×”×©×™×§×•×œ×™× ×©×œ המחוקק ××™× × × ×§×™×™×. מערכת המשפט ×”×™× ×‘×¢×¦×ž×” ×ליטת ×›×— ×œ× ×§×˜× ×”, מל××” ×‘× ×¤×•×˜×™×–× ×•× ×¤×•×—×” מחשיבות עצמית. הרשות המבצעת × ×’×•×¢×” בשחיתות וב×לימות ×©×œ×˜×•× ×™×ª, ועוד. ×× ×œ×¡×›× ×‘×ž×©×¤×˜, ×לת שלטון החוק מסתברת ×œ× ×חת כסוס ×˜×¨×•×™×™× ×™ המחזיק ×‘×‘×˜× ×• ×œ× ×ž×¢×˜ ×לימות דיקטטורית. החוק מחייב כמובן ×ך ××™× ×• קדוש. × ×”×¤×•×š הו×, ×”×•× × ×‘×“×§ כל הזמן ב×מצעות הפרתו וב×מצעות ×”××ž×¦×¢×™× ×©×”×¨×©×•×™×•×ª ×”×©×•× ×•×ª × ×•×§×˜×•×ª למול הפרתו.
3. ×ª×¡×›×™× ×‘×•×•×“××™ שמרד ×”×•× ×חד ×”××ž×¦×¢×™× ×”××¤×§×˜×™×‘×™×™× ×‘×™×•×ª×¨ להשגת מטרה עממית ש××™× ×” עומדת בכפיפה ×¢× ×”×—×•×§. ×“×‘×¨×™× × ×¤×œ××™× ×”×•×©×’×• ב×מצעות מרי ×זרחי גורף ×•×¢×‘×¨×™×™× ×™ למהדרין. בד בבד, מדובר בהפרה בוטה עד מ×ד של החוק. ×× ×™ ×ž× ×™×— שה×פקטיביות של עישון ×”×ž×•× ×™ ברחוב גבוהה בהרבה ×ž×”×›× ×¡×ª בועז וכטל ×œ×›× ×¡×ª, ××™× ×š מסכי×? ×× ×™ ×ž× ×™×— שהסתרה ×”×ž×•× ×™×ª של פליטי ד×רפור הייתה ×פקטיבית יותר מחתימת כל פוסט במשפט מח×תי, ×מת? ×”×× ×ž×¨×™ שכזה ×”×•× ×‘×—×–×§×ª לגיטימי ×‘×¢×™× ×™×š? ×‘×¢×™× ×™×™ בווד××™ שכן. תש×ל ×יך ×× ×™ מבדיל בין מרי ×–×” ל×חר ו×שיב לך ×©×ž×¢×¦× ×§×™×•×ž×• המתמשך ×•×”×”×ž×•× ×™ מרי × ×”×™×” לגיטימי. תש×ל ×× ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×œ×”×’×“×¨×” זו ×’× ×‘×ž×§×¨×™× ×©××™× × ×ž×•×¦××™× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×™ ו×שיב שכן. תמכתי מ×ד ב×יסור מוחלט של עישון במקומות צבוריי×, ×ך ×× ×›×œ בעלי המסעדות יחברו על ×ž× ×ª לצפצף עליו ×כבד ×ת ×ž×¨×™×™× ×•×ודה בהפסדי. ×ותו הגיון תקף ×’× ×œ× ×•×¨×ž×”. ×ין ×›×ן "דיקטטורה רובית" ××œ× ×“×™×לוג של הציבור ×¢× ×¨×©×•×™×•×ª החוק. לחוק ×ין משמעות ×× ×ין לגיטימציה מספקת מהציבור כולל × ×›×•× ×•×ª בסיסית לקיומו.
4. קשה להגדיר פרובוקציה ×בל ×× ×™ משער שהתגרות ×ž×›×•×•× ×ª המובילה לעימות ××œ×™× ×ª×•×š ×”×‘× ×ª התוצ×ות מר×ש ×”×™× ×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×”. × ×¡×™×¢×” במ××” ×©×¢×¨×™× ×‘×©×‘×ª ×”×™× ×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×”. ×§×™×•× ×™×—×¡×™ מין ×–×›×¨×™×™× ×‘×¤×•×ž×‘×™ במ××” ×©×¢×¨×™× ××£ ×”×™× ×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×”. ×˜×¢× ×ª×™ שיש פרובוקציות ששווה ×œ×”×œ×—× ×‘×©×‘×™×œ×Ÿ שהרי ×חרת ×œ× × ×ª×§×“× ×ª×¨×‘×•×ª×™×ª לעול×. ×ילו פרובוקציות? ×לו ש××™× ×Ÿ ×ž×¡×›× ×•×ª ×—×™×™ ××“× ×¢×“×™×¤×•×ª ×‘×¢×™× ×™×™, למשל יצירות ××ž× ×•×ª, צעדות וכדומה. × ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×ž×¡×›× ×ª ×ת הולכי הרגל ×©×œ× ×œ×¦×•×¨×š מול × ×•×¨×ž×” שכמעט כל הציבור מכבד וש××™× ×” מזיקה ל×יש, לכן ×”×™× ×¤×¡×•×œ×” ×‘×¢×™× ×™×™.
5. ×תה משתמש בטיעון "×”××“× ×©× ×¤×œ מהמ×די×" על ×ž× ×ª לסקל ×ת טיעון ×”× ×•×¨×ž×” הציבורית ×בל צר לי, ××™ ידיעת החוק ××™× ×” פותרת מכלו×. ב×ותה מדה × ×™×ª×Ÿ להצדיק ×ב ×שר × ×—×ª ×–×” ×תה מסומליה ומל ×ת בתו. ×תה ×œ× ×ž×¦×“×“ בכך, × ×›×•×Ÿ?
6. ××•× ×¡ מול הטרדה ×ž×™× ×™×ª – ×תה × ×˜×¤×œ ×œ×§×˜× ×•×ª. ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ ×œ×”×“×’×™× ×©×™× ×•×™×™× ×‘× ×•×¨×ž×•×ª וההשלכות שלהן על מערכת החוק ×’× ×œ×œ× ×©×™× ×•×™ ספר החוקי×. דרך כך ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ להדגיש ×ת תוקפן המשפטי של ×”× ×•×¨×ž×•×ª. × ×™×ª×•×— משפט ×›×–×” ×ו ×חר שלי מעבר לכך ×”×•× ×‘×–×‘×•×– זמן של ×©× ×™× ×•.
7. ×¢×‘×¨×™×™× ×•×ª כללית – × ×•, ×× ×—× ×• ×œ× ×ž× ×¡×™× ×œ×”×•×›×™×— ×›×ן תזות למחקר ×•×’× ×œ× ×œ×§×‘×•×¢ הוכחה מתמטית. ×”×זרח השפוי ×œ× ×‘×§×™× ×‘100% של ספר החוקי×, ×”×•× ×ž×¤×¨ ×—×•×§×™× ×‘×”×ž×•× ×™×, ×”×•× ×ž×¤×¢×™×œ ×¨×¦×™×•× ×œ×™×–×¦×™×” על ×ž× ×ª לתת לעצמו ×ת ×”×¦×™×“×•×§×™× ×•×¢×•×“. ×›×•×œ× ×• ×¦×“×™×§×™× ×‘×¢×™× ×™×™ ×¢×¦×ž× ×•, זוהי פסיכולוגיה 101 וזה תקף לכול×. ×תה ×œ× ×ž×¡×›×™×? ×ו שתוכיח ×ו ×©× ×ž×©×™×š הל××”. ול×, ×ין ×”×›×•×•× ×” ×œ×ž×ž×•×¦×¢×™× ××œ× ×œ×›×•×œ× ×›×•×œ×œ ×›×•×œ× (ולמען הסר ספק – ×תה ו×× ×™ ×‘×™× ×™×”×).
8. ×©×›× ×¢×ª ×ותי בדבר ×חד – ×‘×©×•× ×ž×§×¨×” ×סור ×”×™×” להפסיק ×ת מצעד ×”×’×ווה מכיוון שהסיבה היחידה להפסקתו ×”×™× ×לימות. מצעד ×”×’×ווה ×©×•× ×” ×‘×¢×™× ×™×™ ×ž× ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. ×ת ×”×”×¡×‘×¨×™× × ×™×¤×§×ª×™ ×–×” מכבר ו×× ×™ סבור שמסעיף ×–×” ×תה ×’× ×™×›×•×œ להבין ×’× ×ת ההגדרה שלי למושג הצדק.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 15:23
"× ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×ž×¡×›× ×ª ×ת הולכי הרגל ×©×œ× ×œ×¦×•×¨×š מול × ×•×¨×ž×” שכמעט כל הציבור מכבד וש××™× ×” מזיקה ל×יש".
ו×ולי ×”×™× ×›×Ÿ מזיקה למישהו? ×”×× ×תה יכול לדמיין שמישהו × ×•×¡×¢ ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×›×™ ×”×•× ×¤×©×•×˜ רוצה להגיע ×ž×ž×§×•× ×œ×ž×§×•×?
התגובה שלך by ×ורן (ליון) — 13 באוקטובר 2008 @ 17:03
בווד××™. שיגיע ×‘×“×¨×›×™× ×חרות ו×× ×–×” ×œ× ×ž×§×¨×” ×—×™×¨×•× ×©×™×ª×פק.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 17:14
×× ×”×•× ×™×¡×¢ ×‘×“×¨×›×™× ×חרות ×–×” כבר ×œ× ×™×”×™×” ×™×•× ×›×™×¤×•×¨?
התגובה שלך by ×ורן (ליון) — 13 באוקטובר 2008 @ 18:52
"× ×ž×¨×•×“, ר×שית ×× ×™ חייב להעיר לך הערה ×חת לסדר. קשה מ×ד להתמקד מול הררי כתיבה ×”×ª×•×§×¤×™× ×•×ž× ×ª×—×™× ×›×œ מלה בטקסט. ×× ×—× ×• ×œ× ×‘×‘×™×ª המשפט ו×ין בכך צורך, מספיק להתמקד בעיקר ×•×œ× ×”×œ שיחה ×ž×¢× ×™×™× ×ª" – זו ×œ× ×©×™×—×” ×‘×©×•× ×ž×•×‘×Ÿ; ×× ×™ מציג שיטה ורעיון ×”×ž× ×•×’×“×™× ×œ×©×™×˜×” ורעיון ש×תה מציג. ×תה ביקשת "×¢ שתפסיקו ×œ× ×¤× ×£ בסיסמ×ות ריקות מול ×”× ×•×©× ×”×¤×¨×§×˜×™ והמורכב"; לתומי חשבתי שבכך ×”×ª×›×•×•× ×ª ש×תה רוצה ×œ× ×”×œ דיון ×‘×ž×œ×•× ×ž×•×¨×›×‘×•×ª×• של ×”× ×•×©×. בין הש×ר, ×–×” דורש ממך לעמוד מ×חורי ×”×˜×¢× ×•×ª שלך. הדיון ××™× ×• מחייב – ×תה מוזמן לקבוע ש×ין ביכולתך ×ו ×‘×¨×¦×•× ×š לגבות ×ת הצהרותיך ×ו להתמודד מול ×‘×—×™× ×ª×Ÿ המדוקדקת, ולפרוש ×ž×ž× ×• בכל שלב. כל עוד ×תה ×ž×§×™×™× ×ותו, עליך להיות מוכן להגן על עמדתך; כך ×ž×ª× ×”×œ דיון.
"1. ×× ×• ×ž×¡×›×™×ž×™× ×©×”×¦×“×§ ×”×•× ×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™ וש×ין ×‘×™× ×• לבין החוק קשר ישיר. יפה. ×”×ª×§×“×ž× ×• מעבר למרבית ×ž×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©×©×ž×¢×ª×™ ×ž×¨×‘×™× ×ž×”×ž×’×™×‘×™× ×›×ן" – לרגע ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ ×חרת. הסובייקטיביות של הצדק – מושג ש×ותו ×תה מסרב להגדיר על ××£ בקשתי המפורשת – ×”×™× ×–×• המחייבת ×ת השיטה שלי. עוד על כך בהמשך.
2. "×‘×ž×™×œ×™× ×¤×©×•×˜×•×ª ×תה טוען למוחלטיותו של החוק כבורר ×‘×ž×§×¨×™× ×©×œ תפישות צדק ×©×•× ×•×ª" – ×œ× ×ž×ž×©; × ×¨××” ש××©× ×”×•× ×‘×™ ×©×œ× ×”×¡×‘×¨×ª×™ עצמי כר×וי – ×× ×™ טוען שהחוק ×”×•× ×‘×•×¨×¨ טוב יותר מהצדק הסובייקטיבי, הו×יל והחוק × ×™×ª×Ÿ לידיעה.
"יפה, ××œ× ×©×‘×‘× ×™ ××“× ×¢×¡×§×™× ×Ÿ. ×”×ž×“×™× ×” ×ž×•× ×¢×ª על ידי מוקדי ×›×— ש××™× × ×‘×”×›×¨×— ×ž×ª×™×™×©×¨×™× ×¢× ×ותה דמוקרטיה ×וטופית (×©×œ×¢×•×œ× ××™× ×” קיימת), החוק × ×¢ ב×יטיות רבה ×•×”×©×™×§×•×œ×™× ×©×œ המחוקק ××™× × × ×§×™×™×. מערכת המשפט ×”×™× ×‘×¢×¦×ž×” ×ליטת ×›×— ×œ× ×§×˜× ×”, מל××” ×‘× ×¤×•×˜×™×–× ×•× ×¤×•×—×” מחשיבות עצמית. הרשות המבצעת × ×’×•×¢×” בשחיתות וב×לימות ×©×œ×˜×•× ×™×ª, ועוד. ×× ×œ×¡×›× ×‘×ž×©×¤×˜, ×לת שלטון החוק מסתברת ×œ× ×חת כסוס ×˜×¨×•×™×™× ×™ המחזיק ×‘×‘×˜× ×• ×œ× ×ž×¢×˜ ×לימות דיקטטורית" – ×’× ×× ×›×œ ×–×” × ×›×•×Ÿ – ×•×œ× ×”×‘×ת כך תימוכין, ××œ× × ×¤×œ×ª ל×ותו ×”×ž×§×•× ×©×œ ססמ×ות ריקות ×ž×ž× ×• ביקשת ×ž×ž× ×™ ×œ×”×ž× ×¢ – ×תה משתמש בזה על ×ž× ×ª להצדיק ×לימות ×¡×¤×•× ×˜× ×™×ª של ערב-רב, כך שלמעשה ×תה משתמש ×‘×˜×™×¢×•× ×™×š ×›× ×’×“ שלטון החוק כדי להצדיק פריעת חוק; ×× ×›×Ÿ, עליך להסביר מדוע רוצח ×ו כייס ×œ× ×™×›×•×œ להשתמש ב××•×ª× ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×‘×“×™×•×§.
"החוק מחייב כמובן ×ך ××™× ×• קדוש" – ×œ× ×™×™×—×¡×ª×™ מעמד של קדושה לחוק – ב×שר ×”×•× ×™×¦×™×¨ ×ד×, ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי ×יזו קדושה × ×™×ª×Ÿ לייחס לו – ×בל בהחלט מעמד של חיוב. ×× ×”×—×•×§ מחייב, הרי ש×ין הצדקה לפריעתו. ×× ×תה ×ž×•×¦× ×”×¦×“×§×” שכזו, הרי שיש ×‘×¢×™× ×™×š ×ž×§×¨×™× ×‘×”× ×”×•× ××™× ×• מחייב. ×× ×›×š ×”×•× ×”×“×‘×¨, עדיין ×œ× × ×ª×ª × ×•×¡×—×” מל××” מתי ×”×•× ×ž×—×™×™×‘ ומתי ××™× ×•. כיוון שכך, ×× ×™ × ×לץ ×œ×”× ×™×— ש×תה סבור שקיומו של החוק × ×ª×•×Ÿ לשיקול ×“×¢×ª× ×©×œ כלל ×”×× ×©×™×. כלומר, ×× ××“× ×—×© שזה בסדר לעשן ×’'×•×™× ×˜, ×”×•× ×™×¢×©×Ÿ ×’'×•×™× ×˜, ×× ×”×•× ×—×© שזה בסדר להכות ערבי, ×”×•× ×™×›×” ערבי ו×× ×”×•× ×—×© שזה בסדר ×œ×’× ×•×‘, ×”×•× ×™×’× ×•×‘.
"× ×”×¤×•×š הו×, ×”×•× × ×‘×“×§ כל הזמן ב×מצעות הפרתו וב×מצעות ×”××ž×¦×¢×™× ×©×”×¨×©×•×™×•×ª ×”×©×•× ×•×ª × ×•×§×˜×•×ª למול הפרתו" – זו ×˜×¢× ×” חדשה ×•×ž×¢× ×™×™× ×ª, שהחוק × ×‘×“×§ ב×מצעות הפרתו. כלומר, ×× ×™×ž×©×™×›×• ×’×‘×¨×™× ×œ×”×¤×¨ ×ת החוק ×”×וסר על ××™× ×•×¡ מדובר בהתכתבות ובדיקה ×©×œ×”× ×ת החוק? ו××, × × ×™×—, × ×’×™×¢ למצב שבו רוב ×”×וכלוסיה הגברית ×× ×¡×” לפחות ×¤×¢× ×חת בימיה, ×™×”×™×” צורך ×œ×©× ×•×ª ×ת החוק?
הצעתי ×ל מול הרעיון ×”×–×” רעיון ×חר: ×©×¢×¦× ×§×™×•×ž×• של החוק × ×—×•×¥ היות ויש מי שמפר ×ותו. כך ×”×יסור על ×לימות הופך × ×—×•×¥ יותר ויותר ככל שיש ×× ×©×™× ×לימי×; ×œ×•×œ× ×”×™×• ×× ×©×™× ××œ×™×ž×™× ×‘×—×‘×¨×” ×œ× ×”×™×” צורך בחוק. ×× ×”×˜×¢× ×” הזו × ×©×ž×¢×ª מוכרת, הרי ×”×™× ×˜×¢× ×ª×š שלך: "×ž×›×•× ×™×•×ª ×זרחיות ×œ× × ×•×¡×¢×•×ª ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. × ×§×•×“×”. כך ×”×™×” מקדמת ×“× × ×•×ין צורך בחוק שי×פשר ×ו שי×סור × ×¡×™×¢×” שכזו מכיוון שזוהי המצי×ות המקובלת על כלל הציבור, ×—×™×œ×•× ×™× ×•×“×ª×™×™× ×›×חד". ×× ×›×Ÿ, כיצד ×–×” מתיישב ×¢× ×”×ª×¤×™×©×” שהחוק מעורער ×ž×¢×¦× ×”×¢×‘×™×¨×” עליו? ×›×™ פה ×תה מגיע ×œ× ×§×•×“×” שבה עליך לבחור ×חד ×ž×”×©× ×™×™× (ו×× ×™ מודה ×©× ×™×¡×™×ª×™ בכל מ×ודי למשוך ×ותך לכ×ן): ×× ×”×—×•×§ × ×ž×“×“ כל העת על ידי הפרתו, ו×× ×”× ×•×¨×ž×” והחוק עומדות ב×ותו ×”×ž×§×•× (כפי ש×מרת: "×œ× ×“×©×ª×™ במה יהודי ובמה ×œ× ××œ× ×‘×ž×” מקובל על הציבור כחוק דה פקטו") ××– ×ž×¡×§× ×” × ×“×¨×©×ª ×”×™× ×©×’× ×”× ×•×¨×ž×” × ×ž×“×“×ª על ידי הפרתה ולכן "× ×•×¨×ž×ª" ××™ ×”× ×¡×™×¢×” בכיפור × ×ž×“×“×ª, ××£ ×”×™×, ×‘× ×”×’×™× ×”×ž×¤×¨×™× ×ותה. ×ž× ×’×“, ×× ×תה רוצה לחזור ×œ×˜×¢× ×ª×š המקורית ×•×”×™× ×©×‘×ž×§×•× ×©×‘×• ×œ× ×ž×¤×¨×™× ×ת החוק ×ין צורך בחוק, תי×לץ למשוך ×ת ×”×˜×¢× ×” הזו, ×•×œ×”×¡×›×™× ×©×›×œ עוד לחוק יש מי שפורע ×ותו יש בו צורך, ×•×©×’× – היות ×•×™×©× × ×× ×©×™× ×”× ×•×¡×¢×™× ×‘×›×™×¤×•×¨, כעובדה – שהיעדר החקיקה ×”×ž×•× ×¢×ª × ×¡×™×¢×” בכיפור ×œ× × ×¢×©×” ×ž×¤× ×™ ש×ין בה צורך ××œ× ×ž×“×•×‘×¨ ×›×ן ב××™-עשייה ×ž×›×•×•× ×ª, ומשתמע ש×ין זו ל××§×•× ×” שמתירה × ×¡×™×¢×” בכיפור. זו, ×גב, ×”× ×—×ª יסוד דמוקרטית לעיל×, ×ž×¤× ×™ שבדמוקרטיה לו ×”×™×” רוב ל×יסור ×ž×¡×•×™× ×”×•× ×”×™×” מוחל.
3. "×ª×¡×›×™× ×‘×•×•×“××™ שמרד ×”×•× ×חד ×”××ž×¦×¢×™× ×”××¤×§×˜×™×‘×™×™× ×‘×™×•×ª×¨ להשגת מטרה עממית ש××™× ×” עומדת בכפיפה ×¢× ×”×—×•×§" – ×תה מתכוון, שמרד ×”×•× ×חד ×”××ž×¦×¢×™× ×”××¤×§×˜×™×‘×™×™× ×œ×›×¤×•×ª עמדה של חבורה ×§×•×œ× ×™×ª ×•×œ×•×—×ž× ×™×ª על חברה שמדברת? בהחלט.
"×“×‘×¨×™× × ×¤×œ××™× ×”×•×©×’×• ב×מצעות מרי ×זרחי גורף ×•×¢×‘×¨×™×™× ×™ למהדרין" – הממ?
"×× ×™ ×ž× ×™×— שה×פקטיביות של עישון ×”×ž×•× ×™ ברחוב גבוהה בהרבה ×ž×”×›× ×¡×ª בועז וכטל ×œ×›× ×¡×ª, ××™× ×š מסכי×?" – ×œ× ×¨×§ ש×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™×, ×’× ×”×¡×‘×¨×ª×™ מדוע ×ין קשר הכרחי בין היות ××“× ×ž×¢×©×Ÿ ×¡×ž×™× ×œ×‘×™×Ÿ תמיכתו בלגליזציה שלה×. ×”×פקטיביות של חקיקה בעד לגליזציה שכזו – ש×× ×™, ×גב, ×ž×ª× ×’×“ לה בכל לבי – גבוהה בהרבה מה×פקטיביות של לשבת בבית ולעשן.
"×× ×™ ×ž× ×™×— שהסתרה ×”×ž×•× ×™×ª של פליטי ד×רפור הייתה ×פקטיבית יותר מחתימת כל פוסט במשפט מח×תי, ×מת?" – ×בל פחות מחוק שקובע שפליט שמגיע ל×רץ ×–×›××™ לסל קליטה, × × ×™×—, × ×›×•×Ÿ?
"תש×ל ×יך ×× ×™ מבדיל בין מרי ×–×” ל×חר ו×שיב לך ×©×ž×¢×¦× ×§×™×•×ž×• המתמשך ×•×”×”×ž×•× ×™ מרי × ×”×™×” לגיטימי" – כלומר, ×תה טוען שמה שהופך מרי ללגיטימי ×”×•× ×”×¢×•×‘×“×” ×©×”×ž×“×™× ×” ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×” לדכ×ו? לפי ההגיון ×”×–×”, היות ×•×”×ž×“×™× ×” ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×” ×œ×ž× ×•×¢ ×ת הפשע המ×ורגן המשתולל, ×”×•× ×œ×’×™×˜×™×ž×™. ×•×’× ××™× ×•×¡, כמובן, היות ×•×”×ž×“×™× ×” ממש ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×”, כבר ×©× ×™×, ×œ×“×›× ×ת ×”×ª× ×•×¢×” ×”×”×ž×•× ×™×ª הזו. ובכלל, ×תה חוזר ×œ× ×§×•×“×ª ×”×ž×•×¦× ×”×‘×¢×™×™×ª×™×ª שלך – כל עוד יש מי שמפר ×ת החוק, ×תה ×ומר, ההפרה הזו ×”×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª; עובדה, ×”×ž×“×™× ×” ×œ× ×ž×¦×œ×™×—×” ×œ×“×›× ×ת ×”×¤×•×¢×œ×™× × ×’×“ חוקיה. ××– בעצ×, ×× ×—× ×• ×œ× ×–×§×•×§×™× ×œ×—×•×§×™×, ××œ× ×¨×§ למוסר הפרטי של כל ×ד×. בזמן ש×× ×™ חייב לשבח ×ותך על ×”×§×•× ×¡×™×¡×˜× ×˜×™×•×ª, ×תה חוזר וטוען ×˜×¢× ×•×ª שכבר הופרכו מבלי לחזקן, וזה מוריד ×ת רמתו של הדיון.
"תמכתי מ×ד ב×יסור מוחלט של עישון במקומות צבוריי×, ×ך ×× ×›×œ בעלי המסעדות יחברו על ×ž× ×ª לצפצף עליו ×כבד ×ת ×ž×¨×™×™× ×•×ודה בהפסדי" – ו×× ×›×œ חברות הסלולר יתחילו לגבות ממך דמי קישורית על ××£ ש×לה בוטלו בהור×ת משרד התקשורת, תכבד ×ת המרי ותודה בהפסדך? ו××—"×›, כשכל ×”×—× ×•×™×•×ª ×ª×ª×¢×œ×ž× ×” מההור×ות הברורות הקור×ות לסמן ×ת ×ž×—×™×¨× ×©×œ מוצרי×? ו×חר כך, ×›×©×ª×—× ×•×ª דלק יתעלמו מההור××” הברורה לכייל ×ת המש×בות? ו××–, כשכל ×”× ×”×’×™× ×‘×¨×—×•×‘×•×ª ×©×‘×”× ×™×œ×“×™×š ×”×•×œ×›×™× ×œ×‘×™×ª הספר יחליטו ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×ª×ž×¨×•×¨×™×? ×”×× ×™×© × ×§×•×“×ª גבול שבה תהיה מוכן לומר שלמרות שה×× ×©×™× ×¡×‘×™×‘×š ×ž×¦×¤×¦×¤×™× ×¢×œ החוק, יש ל×כוף ×ותו עליה×? ×× ×›×Ÿ, מהו, ולמה ×“×•×•×§× ×©×? ×× ×œ×, ××– ×œ×©× ×ž×” צריך חוק מלכתחילה? ×ו ×©×œ× ×¦×¨×™×š, ו×תה חוזר שוב ל×× ×¨×›×™×–× ×©×¢×•×œ×” בהכרח משיטתך?
" ×ותו הגיון תקף ×’× ×œ× ×•×¨×ž×”. ×ין ×›×ן â€×“יקטטורה רובית“ ××œ× ×“×™×לוג של הציבור ×¢× ×¨×©×•×™×•×ª החוק" – היות ×•×”× ×•×¨×ž×” × ×§×‘×¢×ª בהכרח על פי פעולות הרוב, ×”×¢× ×§×ª מעמד ×וטומטי של × ×¤×§×•×ª חוקית ×œ× ×•×¨×ž×” ×”×™× ×ª×¤×™×©×” ×¨×•×‘× ×™×ª. ×× ×”×ž×¢×ž×“ ×”×–×” ××™× ×• ×וטומטי, עליך ×œ×¢× ×•×ª על הש×לות ×©×”×•×¤× ×• כלפיך בתגובתי הקודמת.
"לחוק ×ין משמעות ×× ×ין לגיטימציה מספקת מהציבור כולל × ×›×•× ×•×ª בסיסית לקיומו" – וו×ו. ××¨×’×•× ×™ × ×©×™× ×ž×¡×¤×¨×™× ×œ×™ ש×חת משלוש × ×©×™× ×ª×™×× ×¡. מתקופתי ×›×ž×ª× ×“×‘ ב××¨×’×•× ×™× ×œ×’×‘×¨×™× × ×¤×’×¢×™ תקיפה ×ž×™× ×™×ª, מדובר על ×חד ב-25. זו ×ª× ×•×¢×” גדולה – ×”×ž×•× ×™×ª, ×פילו – ורחבה. ×”×× ×‘×¢×™× ×™×š לחוק ×”×וסר על ××™× ×•×¡ ×ין משמעות ×ž×¤× ×™ ש×ין לו לגיטימציה מספקת מהציבור? ×©×™× ×œ×‘, × ×™×¡×—×ª ×›×ן מחדש ×ת ×˜×¢× ×ª×š ×›×™ החוק תקף רק ×× ×©×•×ž×¨×™× ×¢×œ×™×•, ו×× ×ž×¡×¤×™×§ ×× ×©×™× ×¢×•×‘×¨×™× ×¢×œ×™×• ×ין לו × ×¤×§×•×ª. ×× ×›×Ÿ, ×תה חוזר, לטוב ולרע, לצדק הובסי×× ×™; ×‘×ž×“×™× ×” היפותטית שבה מרבית ×”×× ×©×™× ×—×•×©×‘×™× ×©×¨×¦×— ×”×•× ×ž×•×ª×¨ היית מתיר רצח.
4. " קשה להגדיר פרובוקציה ×בל ×× ×™ משער שהתגרות ×ž×›×•×•× ×ª המובילה לעימות ××œ×™× ×ª×•×š ×”×‘× ×ª התוצ×ות מר×ש ×”×™× ×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×”" – × ×ª×ª ×›×ן שלושה ×ª× ××™×: התגרות ×ž×›×•×•× ×ª, שמטרתה עימות ×לי×, ×›×שר למתגרה ידוע שזו תהיה התוצ××”. מעבר לעובדה ש×תה מייחס לפרובוקטור יכולות × ×‘×•×יות, ×”×›× ×¡×ª לפרובוקציה ×ת מושג ×”×›×•×•× ×”. המשמעות של ×–×” ×”×™× ×©×× ×× ×™ × ×›× ×¡ ל×וטו ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ כדי ×œ× ×¡×•×¢ לחבר, ×œ×œ× ×›×œ ×›×•×•× ×” להתגרות ב×יש, הרי ש×ין זו פרובוקציה. ×× ×™ שמח ש×× ×—× ×• מסכימי×, ×× ×›×Ÿ, שככל ×”× ×¨××” ×œ× ×”×™×™×ª×” פרובוקציה בעכו ×•×©×œ× ×›×œ × ×”×’ על הכביש בכיפור ×”×•× ×ž×˜×¨×” ר×ויה ל××‘× ×™×, ××œ× ×¨×§ ×לה ×©× ×•×¡×¢×™× "להכעיס". עכשיו תן לי ×ž× ×’× ×•×Ÿ להבחין ×ת ×לה מ×לה.
"× ×¡×™×¢×” במ××” ×©×¢×¨×™× ×‘×©×‘×ª ×”×™× ×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×”" – ×× ×™ × ×ž×¦× ×‘×¨×—×•×‘ המלך ×’'ורג' ×›×©×”× ×•×¡×¢ לצדי מקבל התקף לב; הדרך המהירה ביותר להגיע לביה"×— הקרוב ביותר ×”×™× ×“×¨×š ×’×ולה (×גב, ×ין כביש במ××” שערי×, זו חצר סגורה). פרובוקציה? ×יפה ממד ×”×›×•×•× ×” שכל כך עלזתי ×©×”×›× ×¡×ª קוד×?
"×§×™×•× ×™×—×¡×™ מין ×–×›×¨×™×™× ×‘×¤×•×ž×‘×™ במ××” ×©×¢×¨×™× ××£ ×”×™× ×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×”" – ל×, ×”×•× ×¢×‘×™×¨×” על החוק.
"×˜×¢× ×ª×™ שיש פרובוקציות ששווה ×œ×”×œ×—× ×‘×©×‘×™×œ×Ÿ שהרי ×חרת ×œ× × ×ª×§×“× ×ª×¨×‘×•×ª×™×ª לעול×" – ×•×œ× × ×ª×ª ×©×•× ×ž× ×’× ×•×Ÿ לדעת ×יזו ×¢×•× ×” על ×”×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×•×יזו ××™× ×”. ×יך ×דע ×× ×”×¤×¨×•×‘×•×§×¦×™×” ש×× ×™ עומד לחולל ×”×™× ×¨×ויה ×× ×œ×ו?
"× ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×ž×¡×›× ×ª ×ת הולכי הרגל ×©×œ× ×œ×¦×•×¨×š מול × ×•×¨×ž×” שכמעט כל הציבור מכבד וש××™× ×” מזיקה ל×יש, לכן ×”×™× ×¤×¡×•×œ×” ×‘×¢×™× ×™×™" – כמה ×¢× ×™×™× ×™×: ר×שית, ביקשתי ממך ר××™×” לכך ×©× ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×ž×¡×›× ×ª הולכי רגל; × ×ª×ª×™ ×פילו שלושה ×§×¨×™×˜×¨×™×•× ×™× ×œ×¨××™×” כזו. כל עוד ×œ× ×”×‘×ת ×ותה, ×תה מפריח ססמ×ות ריקות, והרי ביקשת ×œ×”×ž× ×¢ מכך. להצהיר מחדש ×˜×¢× ×” ×©×œ× ×‘×™×¡×¡×ª ×œ× ×ž×—×–×§ ×ותה. ×©× ×™×ª, כבר ×“× ×ª×™ בכך ש×× ×× ×™ מקבל ×ת ×˜×¢× ×ª×š שחוק × ×ž×“×“ בהפרתו, הרי ×©×’× ×”× ×•×¨×ž×” × ×ž×“×“×ª בהפרתה, ל×? לבסוף, ×’× ×× ×”× ×¡×™×¢×” פסולה ×‘×¢×™× ×™×š, ×ין בזה כדי להצדיק ×לימות – ×‘×¢×™× ×™ החוק ×”×™× ×ž×•×ª×¨×ª, ועל כן, ××œ× ×× ×›×Ÿ ×תה תומך בכך שכל ××“× ×™×ž×¦×™× ×œ×¢×¦×ž×• ×ת המותר וה×סור בחברה, צריכה להיות מותרת בכלל. זו ×˜×¢× ×” ×©×˜×¨× ×”×ª×ž×•×“×“×ª עמה.
5. " ×תה משתמש בטיעון â€×”××“× ×©× ×¤×œ מהמ×דיד על ×ž× ×ª לסקל ×ת טיעון ×”× ×•×¨×ž×” הציבורית ×בל צר לי, ××™ ידיעת החוק ××™× ×” פותרת מכלו×" – ×בל ×œ× ×“×™×‘×¨×ª×™ על חוק, דיברתי על × ×•×¨×ž×”. " ב×ותה מדה × ×™×ª×Ÿ להצדיק ×ב ×שר × ×—×ª ×–×” ×תה מסומליה ומל ×ת בתו. ×תה ×œ× ×ž×¦×“×“ בכך, × ×›×•×Ÿ?" – ×©×™× ×œ×‘, ×× ×™ ×מרתי ש×ת החוק ×”××“× ×©×‘× ×¢×›×©×™×• מכיר. כלומר, ×”×•× ×™×•×“×¢ ש×סור למול ×ת בתו. תודה לך שהבהרת, שוב, ×ת עמדתי לגבי ההבדל בין חוק ×•× ×•×¨×ž×”. לו ×”×™×” חוק ש×סור ×œ× ×¡×•×¢ בכיפור, ×”×™×™× ×• ×“× ×™× ×¢×œ ×”×× ×–×” ×ª×¤×§×™×“× ×©×œ ×”××–×¨×—×™× ×œ×כוף ×ותו, ×בל ×œ× ×¢×œ ×¢×¦× ×”× ×¡×™×¢×”. ×בל ×ין ×יסור ×›×–×”, יש × ×•×¨×ž×” לפיה ×œ× × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, ולכן ×–×” שמקרוב ×‘× ×œ× ×—×™×™×‘ לדעת ×ותה ובווד××™ ×œ× ×¦×¨×™×š ×œ×©×œ× ×ת המחיר על ××™ ציות לה.
6. "××•× ×¡ מול הטרדה ×ž×™× ×™×ª – ×תה × ×˜×¤×œ ×œ×§×˜× ×•×ª" – ל×, ×× ×™ ל×. ×תה ×˜×¢× ×ª ×˜×¢× ×” וביססת ×ותה ב×מצעות דוגמה ×œ× ×§×©×•×¨×”. עכשיו, ×ו שתתן דוגמה קשורה, ×ו שתחזור בך ×ž×”×˜×¢× ×”. "×”×ª×›×•×•× ×ª×™ ×œ×”×“×’×™× ×©×™× ×•×™×™× ×‘× ×•×¨×ž×•×ª וההשלכות שלהן על מערכת החוק ×’× ×œ×œ× ×©×™× ×•×™ ספר החוקי×. דרך כך ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ להדגיש ×ת תוקפן המשפטי של ×”× ×•×¨×ž×•×ª" – תוקפן המשפטי ×‘× ×œ×”×Ÿ מבית המשפט, ×œ× ×ž×›×œ ערב-רב ברחוב. ×גב, ×× ×™ מציע שתבדוק מתי × ×—×§×§ החוק ×œ×ž× ×™×¢×ª הטרדה ×ž×™× ×™×ª בישר×ל[1] ותר××” ×©×“×•×•×§× ×”×©×™× ×•×™ ×›×ן × ×¢×©×” ב×מצעות חקיקה.
"× ×™×ª×•×— משפט ×›×–×” ×ו ×חר שלי מעבר לכך ×”×•× ×‘×–×‘×•×– זמן של ×©× ×™× ×•" – ל×, לי ×ין בעיה לשחת ×ת ×–×ž× ×™ על כך; כמו ש×מרתי, זהו דיון, ו×תה צריך להיות מוכן להגן על מה ש×תה טוען, ×•×œ× ×œ×¤×¡×•×œ ×ת הפרכתו ×‘×˜×¢× ×” שזה בזבוז זמן.
7. " ×¢×‘×¨×™×™× ×•×ª כללית – × ×•, ×× ×—× ×• ×œ× ×ž× ×¡×™× ×œ×”×•×›×™×— ×›×ן תזות למחקר ×•×’× ×œ× ×œ×§×‘×•×¢ הוכחה מתמטית. ×”×זרח השפוי ×œ× ×‘×§×™× ×‘100% של ספר החוקי×, ×”×•× ×ž×¤×¨ ×—×•×§×™× ×‘×”×ž×•× ×™×, ×”×•× ×ž×¤×¢×™×œ ×¨×¦×™×•× ×œ×™×–×¦×™×” על ×ž× ×ª לתת לעצמו ×ת ×”×¦×™×“×•×§×™× ×•×¢×•×“. ×›×•×œ× ×• ×¦×“×™×§×™× ×‘×¢×™× ×™×™ ×¢×¦×ž× ×•, זוהי פסיכולוגיה 101 וזה תקף לכול×. ×תה ×œ× ×ž×¡×›×™×? ×ו שתוכיח ×ו ×©× ×ž×©×™×š הל××”." – ל×. ×תה ×˜×¢× ×ª ×˜×¢× ×” – ×תה צריך להוכיח ×ותה. ×œ× ×¢×œ×™×™ × ×—×” חובת ההוכחה של ×”×˜×¢× ×•×ª שלך. ×ת הטיעון הכולי כבר הפרכתי, ×גב. ×‘×ž×§×•× ×œ×”×ž×©×™×š ולהצהיר ×©×›×•×œ× ×¢×‘×¨×™×™× ×™×, ×ו שתוכיח ×–×ת, ×ו שתרד ×ž×”×˜×¢× ×” ×›×™ ×ין לך ×יך להוכיח ×ותה. לומר "×›×•×œ× ×¢×‘×¨×™×™× ×™× ×›×™ החלטתי ו×ין לי הוכחה לכך ××– ×תה חייב לקבל ×ת ×–×” ×›× ×§×•×“×ª מוצ×" זו ×œ× ×“×¨×š להתדיין.
"ול×, ×ין ×”×›×•×•× ×” ×œ×ž×ž×•×¦×¢×™× ××œ× ×œ×›×•×œ× ×›×•×œ×œ ×›×•×œ× (ולמען הסר ספק – ×תה ו×× ×™ ×‘×™× ×™×”×)" – ×וקיי, זהו ×–×”. ×× ×™×© לך ר×יות לכך ש×× ×™ עבריין, הצג ×ותן ×œ×ª×—× ×ª המשטרה הקרובה, ×× ×ין, הפסק להכפיש ×ותי. זו ×”×¤×¢× ×”×©×œ×™×©×™×ª ש×תה ×ž×›× ×” ×ותי עבריין בלי לספק לכך ולו בדל של ר××™×”, רק מתוקף ×–×” שלך × ×¨××” ×›×›×”. ×× ×”×™×™×ª×™ ×ומר שלי × ×¨××” ש××™×ž× ×©×œ מושיקו ×”×™× × ×¤×§× ×™×ª, וזהו, החלטתי, וזועק ×–×ת מעל כל במה ×”× ×™×ª× ×ª לי, היית תומך במעשה ×–×”? די לחוסר ×”× ×™×ž×•×¡ ×”×–×”.
8. "×©×›× ×¢×ª ×ותי בדבר ×חד – ×‘×©×•× ×ž×§×¨×” ×סור ×”×™×” להפסיק ×ת מצעד ×”×’×ווה מכיוון שהסיבה היחידה להפסקתו ×”×™× ×לימות" – מה? ×בל ×× ×ž×¡×¤×™×§ ×× ×©×™× ×”×™×• ×ž×•×—×™× ×‘×לימות למשך זמן × ×’×“ קיומו? ×יך ×–×” מתיישב ×¢× ×©×ר השיטה שלך?
"מצעד ×”×’×ווה ×©×•× ×” ×‘×¢×™× ×™×™ ×ž× ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨. ×ת ×”×”×¡×‘×¨×™× × ×™×¤×§×ª×™ ×–×” מכבר ו×× ×™ סבור שמסעיף ×–×” ×תה ×’× ×™×›×•×œ להבין ×’× ×ת ההגדרה שלי למושג הצדק" – כן, ×תה מגדיר צדק בתור מה ש×תה חושב ×©×”×•× ×¦×•×“×§ לפי ×¡×•×œ× ×”×¢×¨×›×™× ×”×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™ שלך. ×œ× ×‘×“×™×•×§ הגדרה ×ובייקטיבית וממצה שמ×פשרת לכל ××“× ×œ×”×‘×™×Ÿ מה צודק ומה ל×.
=========
בשלב ×–×”, ×בקשך ×œ×¢× ×•×ª ×œ× ×§×•×“×•×ª שהש×רת × ×˜×•×œ×•×ª ×ž×¢× ×”:
סובייקטיביות הפרובוקציה שהופכת ×ותה לסיבה ×œ× ×ž×¡×¤×§×ª ל×לימות, ההקלה בחוק על ×ב ××œ×™× ×›×•×¨×ª ×שכי×, ××™ ×”×§×•× ×¡×™×¡×˜× ×˜×™×•×ª בין שתי ×˜×¢× ×•×ª×™×š לגבי ××•× ×¡ וחוק, כיצד ×תה מתמודד ×¢× ×¢×¨×¢×•×¨ הסדר החברתי העולה משיטתך כפי שהובהר בתשובתי לסעיף 3 שלך בתגובה הקודמת, כיצד ×ª×ž× ×¢ "צדק של החזק" בשיטה שלך, מדוע × ×”×™×’×” ברכב ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ×ž×¡×›× ×ª ×—×™ ×ד×, לפי שלושת ×”×¢×§×¨×•× ×•×ª שהתוויתי, ×יך ×תה ×ž×•× ×¢ ×¨×•×‘× ×™×•×ª כש×תה × ×•×ª×Ÿ ×œ× ×•×¨×ž×” תוקף חוקי. כל ×לה ×“×•×¨×©×™× ×‘×™×¡×•×¡ מחדש על ×ž× ×ª ×œ×©×§× ×ת שיטתך, ×‘×¢×™× ×™×™ לפחות. ×× ×תה מרוצה ×ž×”×ž×‘× ×” ×©×‘× ×™×ª, ×תה מוזמן, כמובן, להש×ירו כפי ×©×”×•× – ×•×”×§×•×¨× ×™×©×¤×•×˜.
[1] רמז: 1998
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 13 באוקטובר 2008 @ 17:56
תגובתי המל××”, בטעות, מתחת.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 21:38
×”× ×”×’ הערבי × ×¢×¦×¨:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3608563,00.html
ו×× ×–×” ×œ× ×ž×–×¢×–×¢ מספיק, שימו לב שבית המשפט, ×‘×ž×§×•× ×œ×–×¨×•×§ ×ת המשטרה מכל המדרגות, עוד הוסיף ×—×˜× ×¢×œ פשע וה×ריך ×ת מעצרו בשלושה ×™×ž×™× (רוצה לומר – ב×יזו עילה הו×רך המעצר, ×©× ×–×›×™×¨ ש××™× ×• יכול להיות ×¢×•× ×©×™, פרט להיותו שעיר לעז×זל?).
הרבה זמן ×œ× ×”×ª×‘×™×™×©×ª×™ כמו היו×. והטוקבקי×, ×וי, ×וי, הטוקבקי×.
התגובה שלך by ×סף — 13 באוקטובר 2008 @ 20:17
חרפה, חרפה, חרפה.
התגובה שלך by ygurvitz — 13 באוקטובר 2008 @ 21:10
×גב הודעתי ×”××—×¨×•× ×”, שימו לב ליעילות של המשטרה בחקירה על הסעיף "פגיעה ברגשות הדת" לעומת ×ž×§×¨×™× ×חרי×. ×”×× ×¦×‘ הדו×ר כבר ×”×’×™×¢ ×œ×ª×—× ×”?
התגובה שלך by ×סף — 13 באוקטובר 2008 @ 20:25
כסת"×— משטרתי לתפ×רת. ספק ×× ×™×™×¦× ×ž×–×” כתב ×ישו×. ×בל המעצר לכשעצמו × ×ª×¤×¡, ובצדק, כשיתוף פעולה של המשטרה ×¢× ×”×¤×•×¨×¢×™× ×”×™×”×•×“×™×. כך ×œ× ×ž×©×›×™× ×™× ×©×œ×•×
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 13 באוקטובר 2008 @ 20:51
×מת. ×ת זרעי ×”××™× ×ª×™×¤×דה הב××” ×”×ž×“×™× ×” ×ž× ×‘×™×˜×” עכשיו. ×”×ž×“×™× ×” וציבור ×”×¤×•×¨×¢×™× ×œ× ×™×•×›×œ×• ×חר כך לגלגל ×¢×™× ×™×™× ×•×œ×¢×˜×•×ª ×ת תחפושת הקורבן. ו×× ×™ בטח ×œ× ×זדהה ×¢× ×”×¦×“ של ×”×ž×“×™× ×” בעימות ×›×–×”.
התגובה שלך by ×לעזר — 13 באוקטובר 2008 @ 21:07
× ×ž×¨×•×“,
×× ×™ חושש ש×תה עסוק מדי ×‘×œ× ×¦×— ×ותי להבדיל מלהתדיין ×יתי. לכן ×תה מתעקש לקבוע ×ת כללי הדיון ו×ת סדר הש×לות והתשובות. יתרה מכך, ×תה מפספס ×ת השגי×ות הבסיסיות ×‘×˜×™×¢×•× ×™×š שלך, ×תה מערב ×¤×©×¢×™× ×¢× ×¢×‘×™×¨×•×ª קלות, רשויות ×¢× ×זרחי×, הכל בהת×× ×œ×¦×•×¨×š השעה. ××™× × ×™ יכול ×ו רוצה ×œ×¢× ×•×ª לך ×‘×¡×’× ×•× ×š ×ו לפי תכתיביך ו×× ×™ מקווה שתפיק ×ž×¡×’× ×•× ×™ ×ת התשובות לש×לות שחיפשת.
ר×שית להגדרת הצדק ש×תה ×ž×©×•× ×ž×” ×ž× ×¡×” לסחוט ×ž×ž× ×™ – הצדק ×”×•× ×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™ לחלוטין לכל ××“× ×•×œ×›×œ סיטו×ציה. יש ×©×™×˜×¢× ×• ×›×™ עקב כך ×”×•× ×ž×•×©×’ ריק מתוכן, ×× ×™ חולק עליה×, ×ך בווד××™ ש×ין ×‘×™× ×• לבין החוק קשר ישיר ו×ת ×–×ת כבר ×¡×™×›×ž× ×•. ×× ×תה ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ לדעת ×ת כל × ×‘×›×™ הצדק הספציפי שלי ×—×•×©×©× ×™ ש×ין לי מספיק ×¤× ××™ לכך. ×× ×™×© לך ש×לה ספציפית – התכבד וש×ל.
×תה טוען שהחוק × ×™×ª×Ÿ לידיעה ועקב כך במובן ×ž×¡×•×™×™× ×ובייקטיבי. ×תה ×ž×ª×¢×œ× ×ž×ž×¦×‘ רוחו של השופט ומה××’'× ×“×” שלו, ×ž×”×¤×¨×©× ×•×™×•×ª (הסובייקטיביות לחלוטין) לחוק, מהכסף שיש לכל צד טוען, מההשכלה ×•×”× ×¡×™×•×Ÿ של עורכי הדין, מהסיכוי מול סיכון של כל צד טוען וכן הל××”. מכ×ן שהחוק בווד××™ ש××™× ×• ×ובייקטיבי. ×‘× ×•×¡×£ ×תה ×ž×ª×¢×œ× ×ž×›×š שהפסיקה מושפעת ×ž× ×•×¨×ž×•×ª ×œ× ×¤×—×•×ª מכפי ×©×”×™× ×ž×•×©×¤×¢×ª מהחוק ומכ×ן ×©×œ× ×•×¨×ž×” תוקף שיפוטי ×’× ×× ×œ× ×—×•×§×™.
כש×תה משווה עישון ×’'×•×™× ×˜ ל××•× ×¡ ×ו ×ת ×”×זרח הקטן לחברת הסלולר ×תה טועה ×œ× ×¨×§ במידתיות ××œ× ×’× ×‘×”×’×“×¨×”. חברת הסלולר ×•×ª×—× ×ª הדלק ××™× × ×”×זרח הפשוט. ×× ×›×‘×¨, יש ×œ×”× ×ª×¤×§×™×“ רשותי (ובבקשה ×ל תשחית פסקה בלהסביר למה הן ××™× ×Ÿ רשויות, ×× ×™ יודע שהן ××™× ×Ÿ רשויות). לדוגמתך ולגישתי, לו היו חברות הסלולר מסרבות להפחית ×ת דמי הקישוריות הייתה לציבור הרחב לגיטימציה מל××” למרי ×זרחי דרך סירוב ×ª×©×œ×•× ×—×©×‘×•× ×•×ª טלפון, ×–×ת ×פילו ×¢× ×©×¨ התקשורת ×”×™×” משתף פעולה ×¢× ×—×‘×¨×•×ª הסלולר. לפי הצדק שלי יש לגיטימציה מל××” למרד מילו××™× ×× ×¡×™×‘×ª המילו××™× ×”×™× ×”×’× ×” על ×ž×ª× ×—×œ×™× ×›×ž×• ×’× ×œ×’×™×˜×™×ž×¦×™×” מל××” למרד ×ž×™×¡×™× ×× ×—×œ×•×§×ª× ××™× ×” צודקת ועוד ועוד. הש×לה ××™× ×” של לגיטימציה ×ו של צדק ××œ× ×©×œ × ×›×•× ×•×ª קבוצה גדולה להת×גד ולבצע ×ת המרי ב×ופן ×§×•× ×¡×™×¡×˜× ×˜×™ ומול ×¡×™×›×•× ×™×. × ×›×•× ×•×ª זו ×”×™× ×©×ž×’×“×™×¨×” ×ת ההצלחה ×ו הכשלון של ×”×קט ×•×”×™× × ×’×–×¨×ª – בדיוק – ×ž×”× ×•×¨×ž×”. ×›×©×”× ×•×¨×ž×•×ª ×ž× ×•×’×“×•×ª על פי חלוקה שבטית – ×ו ××– ×©×•× ×—×•×§ ×œ× ×™×¢×–×•×¨, ×¢"×¢ × ×•×¢×¨ הגבעות מול השמ×ל/מרכז – החזק יכריע ויצור מערכת חדשה ובכפייה. במקרה הטוב יש ×œ× ×• הפיכה צרפתית, במקרה הרע משטר ×ייטולות, ×‘×©× ×™ ×”×ž×§×¨×™× ×”×¤×™×›×” ×©× ×•×œ×“×” ב×מצעות הפרה ×”×ž×•× ×™×ª של החוק.
×•×œ× ×•×©× ×חר. ×”× ×•×¨×ž×” ×œ× ×חת × ×“×¨×©×ª על ×ž× ×ª להכריע בין × ×™×’×•×“×™ ×¢× ×™×™× ×™× ×‘×™×Ÿ ×—×•×§×™× ×¡×•×ª×¨×™× ×ו ×¡×ª× ×‘×™×Ÿ ×—×•×§×™× ×œ××™× ×˜×¨×¡×™× ××—×¨×™× ×©×œ× ×‘×ו לידי ביטוי בחוק. הרשה לי להציג לך ×ת הפרדוקס הב×: כמיליון ××–×¨×—×™× ×™×©×¨××œ×™× ×—×•×˜××™× ×‘×¢×™×©×•×Ÿ ×’'×•×™× ×˜ מדי ×¤×¢× (×•×’× ×× ×™ חט×תי בכך ×œ× ×חת), משמע ×”× ×¢×‘×¨×™×™× ×™×. ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ××™× ×” מתירה מכירה של ×¡×ž×™× ×§×œ×™× ×ך ×”×™× ××™× ×” ×וכפת ×ת פקודת ×”×¡×ž×™× ×‘×ž×§×¨×™× ×©×œ שימוש עצמי. מדוע? הרי מדובר בעבירה מפורשת על החוק! מכיוון שזו ×”× ×•×¨×ž×”, מכיוון שזו × ×•×¨×ž×” ש×ין לה × ×–×§ מידי וברור ומכיוון שמדובר בגזירה שהציבור, ×›× ×¨××”, פשוט ××™× ×• יכול לעמוד בה. ×× ×™, כמובן, ×ž×ª× ×’×“ למצב בו יעצרו ×ž×¢×©× ×™× ×ž×–×“×ž× ×™× ×›×ž×•× ×™ מחד ×ך ×× ×™ ×’× ×ž×ª× ×’×“, כמוך, ללגליזציה של ×¡×ž×™× ×§×œ×™×. הכיצד? הרי ×× ×™ סותר ×ת עצמי! מכיוון ש××™× × ×™ ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ שישר×ל תהפוך לוו××§×•× ×©×•×ב של תיירות ×¡×ž×™× ×ž×—×“ ×ך שת×פשר חופש התמסטלות לפרט מ×ידך. × ×©×ž×¢ מסובך? ממש ל×. ×”× ×•×¨×ž×” מייצגת ×יזון ××™× ×˜×¨×¡×™×, תכופות ×ž× ×•×’×“×™×, שהחברה ×—×™×” ×יתו ×‘×©×œ×•× ×•×”×™× ×ž×©×ª× ×” ×¢× ×”×—×‘×¨×”. במצי×ות ×ª×§×™× ×” ×©×™× ×•×™ ×–×” מקבל ×’× ×‘×™×˜×•×™ ×›×œ×©×”×•× ×‘×מצעות החוק ×ך ×œ× ×ª×ž×™×“. לר××™×” משכב הזכר ×”×סור על פי חוק במספר ×ž×“×™× ×•×ª ב×רה"ב.
× ×’×¢×ª ×‘× ×§×•×“×” ×ž×¢× ×™×™× ×ª ×•×”×™× ×ž×¢×¨×›×ª ×”×™×—×¡×™× ×©×‘×™×Ÿ חוסר היכולת של ×”×ž×“×™× ×” ×œ×“×›× ×ת החוק לבין הלגיטימציה ×”× ×’×–×¨×ª מכך. קשה עד בלתי ×פשרי לקבוע קביעה גורפת ×‘× ×•×©× ×–×”. במקרה של החוו××™, ×× ×”×ž×“×™× ×” ××™× ×” מסוגלת להגן על ×§× ×™×™× ×• של הפרט מול ×’× ×™×‘×•×ª חוזרות ×•× ×©× ×•×ª התוצ××” הבלתי × ×ž× ×¢×ª ×”×™× ×™×¨×™ בגב. לגיטימי? ×‘×¢×™× ×™×™ בהחלט, ×ך ×’× ×× ×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™ עדיין בלתי × ×ž× ×¢. ×× ×™ ×ž× ×™×— ש×× ×ª×ª×¤×ª×— תופעה ×”×ž×•× ×™×ª של ירי בגב ×’× ×‘×™× ×”×¨×™ שהמשטרה תזדעק ל×כוף ×ת החוק מכיוון שעתה × ×•×¦×¨×” בעיה חמורה בהרבה ובכך תישלל הלגיטימציה. על ×ותו משקל ×פשר לצפות מר×ש ×ת ×”×ב הכורת ×ת ×שכי ×× ×¡ בתו, ×× ×™ ×ישית ×ברך ×ותו על ×ומץ ליבו מכיוון שה×ופציה החוקית ×ª×’×¨×•× ×œ×‘×ª×• סבל × ×•×¨× ×•×ž×™×•×ª×¨, ×ך כל ×“×•×’×ž× ×©×•× ×” מחברתה. הכלכלה השחורה, למשל, ×”×™× ×—×œ×§ ××™× ×˜×’×¨×œ×™ ×•×ª×•×¨× ×œ×›×œ כלכלה למרות שהי×, בהגדרתה, עוברת על החוק. ×œ×ž×“×™× ×” על רשויותיה יש ××™× ×˜×¨×¡ רב שב×ופן ×–×” ×ו ×חר תמשיך ×œ×”×ª×§×™×™× ×ž×›×™×•×•×Ÿ שה××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” ×‘×ž×§×¨×™× ×¨×‘×™× ×”×™× ×”×ª×œ×•×ª של ×”×¢×•×¡×§×™× ×‘×” על ×ž× ×’× ×•× ×™ הרווחה ×ו לחלופין התדרדרות ×œ×¤×©×¢×™× ×—×ž×•×¨×™× ×™×•×ª×¨. לכן ×”×ž×“×™× ×” ×œ× ×ž×ž×© מתרגשת ×× × ×”×’ ×ž×•× ×™×ª ×¤×œ×•× ×™ הסיע כמה × ×•×¡×¢×™× "בלי ×ž×•× ×”", ×× ×ž×•×¨×” ל×× ×’×œ×™×ª × ×•×ª× ×ª קצת ×©×™×¢×•×¨×™× ×¤×¨×˜×™×™× ×ו ×× ×ž×¡×¢×“×Ÿ ×¤×œ×ž×•× ×™ ×œ× ×”×§×œ×™×“ ×ת כל ×”×רוחות שמכר. עדיף ×©×©×œ×•×©×ª× ×™×ª×¤×¨× ×¡×• בכבוד ובלבד ×©×œ× ×™×’×–×™×ž×•. ×”× ×” עוד מקרה בו החוק ×ž×¤× ×” ×ת מקומו להגיון ×•×œ× ×•×¨×ž×•×ª ×ž×•×¨×›×‘×™× ×ž×¢×˜ יותר. מי קובע מהי הגזמה? החברה, ב××ž×¦×¢×™× ×©×•× ×™× ×•×ž×¢×ª לעת. ×›×ן ×פשר לחזור שוב ×ל ×ותו ×’'×•×™× ×˜ – כשילד בן 10 ידליק ×’'×•×™× ×˜ בחצר בית הספר ×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×’× ×”×ž×©×˜×¨×” ×”×ž×ª×™×¨× ×™×ª ביותר תתערב ו×ילו ×× ×‘×ª×™ ×”×›×œ× ×™×ª×ž×œ×ו ב××–×¨×—×™× ×™×¦×¨× ×™×™× ×שר כל ×¤×©×¢× ×”×•× ×’'×•×™× ×˜ ×× ×™ ×ž× ×™×— שבועז וכטל ×™×›× ×¡ ×œ×›× ×¡×ª ושהחוק ×™×©×ª× ×”.
×‘×ž×§×¨×™× ×©×œ ×¤×©×¢×™× ×›×ž×• ××•× ×¡ ורצח התשובה ברורה – ×ין ×“×•×’×ž× (ש×× ×™ מכיר לפחות) לחברה יציבה וחופשית הממשיכה ×œ×”×ª×§×™×™× ×œ×ורך זמן תוך התרה ×”×ž×•× ×™×ª של רצח ×ו ××•× ×¡. מכ×ן שזוהי × ×•×¨×ž×” ×©×ž× ×•×’×“×ª ל××™× ×˜×¨×¡ ×”×“×¨×•×•×™× ×™×¡×˜×™ הבסיסי של החברה ולכן ×ין מצב שתקבל תוקף. בר×, ×’× ×¨×¦×— ו××•× ×¡ × ×ª×•× ×™× ×œ×¤×¨×©× ×•×ª. הפלות ×ו החלת ×¢×•× ×© מוות הן ×“×•×’×ž× ×ž×•×‘×”×§×ª ×œ×¤×¨×©× ×•×ª × ×ª×•× ×” ×פילו לוויכוח ×‘× ×•×©× ×–×”.
עכשיו ×חזור ו×טען ×©×›×•×œ× ×• ×¢×‘×¨×™×™× ×™×, כולל ×תה, ×מך ו×ביך וכל ×חד ×חר ×ž×‘× ×™ משפחתך (×תה מוזמן, ×גב, לתבוע ×ותי בגין הפרת שמך הטוב ו×× ×™×ž×¦× ×”×©×•×¤×˜ ×שר ×™×¡×›×™× ×œ×“×•×Ÿ בתביעתך ×שמח ללמדך דבר ×ו ×©× ×™×™× ×¢×œ חוק וצדק ×’× ×‘×™×Ÿ כתלי בית המשפט). ו×פילו היית סוג של מל×ך שכמותו ×˜×¨× × ×¨××”, עדיין ×”×זרח הסביר ×—×•×˜× ×¤×” ×•×©× ×‘×¢×™×©×•×Ÿ ×’'×•×™× ×˜, השלכת סיגריה בוערת, ×ª×©×œ×•× ×‘×œ×™ קבלה כדי לחסוך מע"מ, ××™ ציות לתמרור, × ×¡×™×¢×” במהירות מופרזת ועוד ×›×”× ×” ×•×›×”× ×” – כל ×–×ת ×œ×œ× ×¢× ×™×©×” ×•×œ×œ× ×¢×ž×™×“×” מול רשויות החוק כלל וכלל! הו×יל והדגמתי ×‘×¤× ×™×š ×ת סדר העדיפויות של החברה ו×ת השפעתו על החוק ועל קיומו ×ין צורך להסביר מדוע.
ועכשיו ×œ× ×•×©× ×”×¨×שון בשמו ×”×ª×—×œ× ×• להתווכח. × ×”×™×’×” בכביש ×ž×œ× ×‘×™×œ×“×™× ×§×˜× ×™× ×”×™× ×ž×¡×•×›× ×ª. זוהי ×˜×¢× ×” ש×ין צורך להוכיח לכל ××“× ×‘×¢×œ שכל ישר. ×ין צורך להעביר חוק ×”×וסר × ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ מכיוון ×©×œ× × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ ומכיוון ש×ין למחוקק ×¢× ×™×™×Ÿ לדרוך על מוקש מיותר ומסובך מ×ד.
×× ×™ סבור ×©×¢× ×™×ª×™ על ש×לותיך.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 21:34
×ין צורך להעביר חוק ×”×וסר × ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ מכיוון ×©×œ× × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨.
למרות המעגליות ×”× ×”×“×¨×ª ×”×˜×¢× ×” × ×¡×ª×¨×ª על ידי העובדות – × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, ×œ×œ× ×§×©×¨ ××× ×–×” ×ž×•×¦× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×š (כמיצג ×”× ×•×¨×ž×”) ×ו ל×.
× ×—×–×•×¨ ×œ×˜×¢× ×ª×š המקורית – הבעת ×›×ן תמיכה בפגיעה ב×לה ×”×—×•×¨×’×™× ×ž×Ÿ ×”× ×•×¨×ž×” ×ו לכל הפחות חוסר סימפטיה ×œ× ×¤×’×¢×™× ×לה. ×בל כבר הוכת בעבר ×ת ×הבתך לכפיית ×”× ×•×¨×ž×•×ª שלך על ×חרי×. ×–×” ×œ× ×ž×¤×ª×™×¢.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 13 באוקטובר 2008 @ 21:45
×ור, ×× ×™ שוב שו×ל – מה בדיוק ×תה רוצה?
×”×× ×œ× ×”×‘× ×ª ×ת המשפט על ×™×•× ×›×™×¤×•×¨? ×”×× ×”× ×™×¡×•×— "×ין צורך להעביר חוק ×”×וסר × ×¡×™×¢×” ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨ מכיוון ×©×”× ×•×¨×ž×” הידועה לכל ×”×™× ×©×œ× × ×•×¡×¢×™× ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨" יספק ×ותך? ×”×× ×œ× ×”×‘× ×ª שלכך ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ ×ו ש×תה ×¡×ª× × ×”× ×” מלבלרות ×§×˜× ×•× ×™×ª של דקדוק לוגי?
וב×שר לפלי×תך – כל מי ש×× ×™ מכיר מרגיש סמפטיה ל×לו ×”×—×•×¨×’×™× ×ž× ×•×¨×ž×•×ª ×”×©×•× ×•×ª משלו ובה בעת ×¢× ×™×™×Ÿ להחיל × ×•×¨×ž×•×ª שלו על ×חרי×. זוהי ×ª×›×•× ×” ×× ×•×©×™×ª ×©× ×’×–×¨×ª מה×גו. ×תה רוצה לחדש משהו?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 22:18
ר×שית, ×œ× ×”×‘×¢×ª×™ פלי××”, בדיוק ההפך. ×©× ×™×ª ×”×ª×›×•× ×” ×”×× ×•×©×™×ª שהצגת (הצגת, קבעת שרירותית, ×œ× ××ª×§×˜× ×Ÿ) ×”×™× × ×—×ž×“×” ×בל ×–×” ×œ× ×ž×” ש×תה עשית.
מה ×× ×™ רוצה? לצפות בבן ××“× ×ž×ª×¤×ª×œ סביב עצמו ×–×” סוג של שעשוע מזוכיסטי שפיתחתי.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 13 באוקטובר 2008 @ 22:51
מזוכיסטי? מסביר רבות
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 22:52
טוב, ×–×” פחות ×ו יותר סוגר ×ת הדיון. ×תה מסרב ×œ×‘× ×•×ª טיעון ב×ופן ש×פשר לדון בו, ××œ× ×¢×•×¡×§ בלהצהיר מחדש ×ת שהופרך; התעלמת מבקשתי המפורשת וב×קט ××™× ×¤× ×˜×™×œ×™ לחלוטין החלטת לגרור ×’× ×ת משפחתי הקרובה לקלחת ההשמצות שלך, ×›×ילו "להכעיס". × ×“×ž×” לי ש×× ×™ מרוצה מהעמדה שהבעתי ×›×ן ומ×ופן הבעתי ×ותה, ×•×”×§×•×¨× ×™×©×¤×•×˜ עמדתו של מי הובעה טוב יותר ועמדתו של מי ×”×™× ×¡×¡×ž×ות × ×‘×•×‘×•×ª. ×—×’ שמח.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 13 באוקטובר 2008 @ 22:18
×תה ×›× ×¨××” מתדיין ×¢× ×¢×¦×ž×š טוב בהרבה מ×שר ×¢× ×חרי×. ×—×’ שמח ×’× ×œ×š (בלי ×¦×™× ×™×•×ª!)
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 13 באוקטובר 2008 @ 22:20