העמדה הבסיסית שלי בקשר להצעות התקציב של משרד ×”×וצר דוגמ×טית משהו, ×—×•×©×©× ×™. ×”×™× ×ומרת שיש לדחות ×ת ההצעה – תוך חסיכת הזמן ×”× ×“×¨×© ×œ×‘×—×™× ×ª×” – ב×ופן ×בטומטי, ושל×חר מכן יש להדיח ×ת פקיד ×”×וצר שהגיש ×ותה. ×•×’× ×ת עמיתיו ×©×™×•×©×‘×™× ×‘×©×•×œ×—× ×•×ª שמשמ×לו ×•×ž×™×ž×™× ×•, ב×ותה ×”×–×“×ž× ×•×ª. ×”×וצר ×ž× ×”×œ מזה ×©× ×™× ×ž×œ×—×ž×ª חורמה ×›× ×’×“ ×זרחי ישר×ל, בשיטות שמזכירות ×ת ×לה של × ×¤×ª×œ×™ ×¤×¨× ×§×œ.Â
Â
×בל ×œ×¢×™×ª×™× × ×“×™×¨×•×ª ×× ×™ מוכן לכופף ×¢×§×¨×•× ×•×ª. למשל, במטח ×”×חרון של הצעות קיצוץ ×”×©×™×¨×•×ª×™× ×œ×זרח – ב×וצר קור××™× ×œ×–×” ×‘×©× ×”×ž×˜×¢×” "קיצוץ התקציב" – ×“×•×•×§× ×”×ž×¢×™×˜ ×”×וצר ב×חד ×”×§×™×¦×•×¦×™× ×©×”×¦×™×¢. × ×¢×¨×™ מילטון רצו לקצץ רק 20% מהתקציב שמשקיעה ישר×ל ב"×—×™× ×•×š יהודי בתפוצות", בעוד שהקיצוץ ×”× ×›×•×Ÿ ×™×”×™×” 100%.
Â
129 ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×©×§×œ×™× ×ž×©×§×™×¢×” ישר×ל ×‘×—×™× ×•×›× ×©×œ ×× ×©×™× ×©××™× × ×זרחיה. ×©×ž×•× ×” ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×ž×”× ×”×™×• ×ž×•× ×¢×™× ×ת הפסקת העסקתן של סייעות ×œ× ×•×¢×¨ מוגבל. בש×ר 120 ×”×ž×™×œ×™×•× ×™× ×פשר ×”×™×” לעשות ×“×‘×¨×™× ×˜×•×‘×™× ×חרי×. למעשה, ביטול הסעיף המיותר לחלוטין ×”×–×” ×”×™×” מעקר שורה ×רוכה של ×§×™×¦×•×¦×™× ××—×¨×™× ×©×“×•×¨×©×™× ×‘×וצר.
Â
×ž×“×™× ×” צריכה להיות ×œ× ×©×¤×•×™×” כדי לקצץ בבשר ×”×—×™ של מערכת ×”×—×™× ×•×š שלה, מה ש×× ×• ×¢×•×©×™× ×ž××– ימי ר×שות הממשלה של × ×ª× ×™×”×•, שעה ×©×”×™× ×ž×ž×˜×™×¨×” ×’×©× ×©×œ ×“×•×œ×¨×™× ×¢×œ ××–×¨×—×™× ×–×¨×™×. ו××™ שפיות ×”×™× ×‘×“×™×•×§ מה שקורה ×›×ן.
Â
שהרי מה ×”×˜×¢× ×‘"×—×™× ×•×š יהודי בתפוצות"? מטרתו ×”×™× ×©×›× ×•×¢ × ×•×ש של ×× ×©×™× ×©×—×™×™× ×‘×ž×§×•×ž×•×ª ×˜×•×‘×™× ×™×•×ª×¨ ×©×‘×¢×¦× ×¨×¢ לה×, ×•×©×—×™×™×”× ×œ× ×™×”×™×• ×—×™×™× ×ž×—×•×¥ לספרטה הקודרת שבגבעות יהודה. ×œ× ×‘×¨×•×¨ מדוע הסעיף ×”×–×” × ×ž×¦× ×‘×›×œ×œ ×‘×ª×—×•× ×”×—×™× ×•×š: ×”×•× ×¦×¨×™×š להיות חלק מתקציב הבטחון, ×מצעי ×œ×”×‘×™× ×œ×›×ן עוד קצת בשר תותחי×. כמה עלובה ×”× ×˜×™×©×” הזו של ההגיון הבסיסי של ×”×¦×™×•× ×•×ª, היסוד החיובי היחיד כמעט שבה, ש×מר שהיהדות ×”×™× ×ž×¢×›×‘×ª-×’×ולה, ושיש ×œ×‘×¨×•× ××“× ×™×”×•×“×™ חדש, ×›×–×” ×©×”×•× ×ž×¢×‘×¨ לתלמוד ולקבלה. עכשיו ×× ×—× ×• מייצ××™× ×™×”×“×•×ª-לייט ל××•×ž× ×™×ª, יהדות דגמ"×—, למקומות × ××•×¨×™× ×™×•×ª×¨, על חשבון כיתות הלימוד ומיטות בתי ×”×—×•×œ×™× ×©×œ× ×•.
Â
וזו, כמובן, ×‘×”× ×—×” ×©×œ× ×ž×“×•×‘×¨ ×‘×¡×ª× ×”×•× ×ת ×¢× ×§, כמו זו ×©× ×—×©×¤×” ל××—×¨×•× ×” ×‘×‘×”×ž×ª× ×• המוריקה מדולרי×. מ×ות ×§×¦×™× ×™× ×•× ×’×“×™× ×¢×‘×¨×• קורסי-סרק, שלכ×ורה ×”×§× ×• ×œ×”× ×‘"השכלה ×ª×•×¨× ×™×ª גבוהה" ולמעשה הכשירו ××•×ª× ×œ×’×–×•×œ מן ×”×ž×“×™× ×” עוד לפחות 2,000 ₪ לחודש. קשה ×œ×‘×•× ×‘×˜×¢× ×•×ª ל×× ×©×™ הקבע; ×”×¡×™×¡×ž× ×”×¦×‘×ית תמיד היתה "× ×•×ª× ×™×, תיקח; מרביצי×, תברח". כשת×"×œ×™× ×ž×¨×©×™× ×œ×¢×¦×ž× ×œ×¢×‘×•×¨ בריש גלי על חוקי ×”×¦×‘× ×•×œ×ª×ª לז×טוט ×©×œ×”× ×œ× ×”×•×’ ברכב צב××™, ועל פי החשד ×’× ×ž×¤×™×œ×™× ×ת התיק על ×”× ×”×’ ×©×œ×”× ×•×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×§×¦×™× ×™× ×”× ×ª×•× ×™× ×œ×ž×¨×•×ª× ×›×“×™ להעביר דמי ×œ× ×™×—×¨×¥, מה ×¨×•×¦×™× ×ž××™×–×” רס"ב שמעון? ×œ× ×¢×›×‘×¨× ×’× ×‘, ×—×•×¨× ×’× ×‘.
Â
הש×לה ×”× ×›×•× ×” ×”×™× ×œ×ž×”, לעז×זל, ×ž×¡×›×™× ×¦×”"ל ש×× ×©×™ הקבע שלו יקבלו "השכלה ×ª×•×¨× ×™×ª" ש×ין לה ×©×•× ×§×©×¨ לתפקיד×. הרי ×”×× ×©×™× ×”×לה ××™× × ×ž×™×•×¢×“×™× ×œ×”×™×•×ª ×¨×‘× ×™× ×¦×‘××™×™× â€“ מקצוע שלמרבה הצער ×”×•× ×”×›×¨×—×™ – ××– למה מכיר ×”×¦×‘× ×‘"ת×רי×" הללו ×›×ילו היו ת××¨×™× ×קדמיי×? מדוע ×”× ×¢×™×œ×” לתוספת משכורת? ×× ×™ יכול להבין מה הערך המוסף ×©×ž×¢× ×™×§ תו×ר בלוגיסטיקה, לימודי ×סטרטגיה, היסטוריה צב×ית, מדעי ×”×ž×“×™× ×” ×ו ×¡×ª× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×” ל×יש קבע. מתי החליטו בצה"ל, ולמה, ×©×’× ×–×ž×¨×ª "×©×œ×•× ×¢×œ×™×›× ×ž×œ××›×™ השלו×" ×”×™× ×ž×§×¦×•×¢ × ×“×¨×©?
Â
ש×לה חשובה יותר: הבה × × ×™×— שיש ×œ× ×• קצין זוטר ×‘×©× ×¡×¨×’×™×™. הלז, למרות הטפותיו הבלתי פוסקות של הקומיסר הר×שי ×œ×¢× ×™×™× ×™ דת ×לעזר שטרן – כמה טוב ×©×”×•× ×‘×ž×™×œ' – × ×©×ר בדת ×בותיו הפרבוסלבית. ×”×•× ×‘×¦×”"ל ×›×™ ××ž× ×©×œ×• ×ž×ž×•×¦× ×™×”×•×“×™. ×”×•× ×—×™×™×œ טוב ו×מיץ, ×בל ×‘×¢×•×•× ×•×ª×™×• × ×•×¦×¨×™. ×”×× ×¦×”"ל יתיר לו לצ×ת לקורסי "השכלה × ×–×™×¨×™×ª מתקדמת" וישדרג לו ×‘×¢×‘×•×¨× ×ת המשכורת? מה, ל×? ×”×× ×—×™×™×œ×™× ×ž×•×¡×œ×ž×™× â€“ יש כמה ×ž×”× ×‘×¦×”"ל – יוכלו לצ×ת להשתלמויות לקר×ת תו×ר ק×די-של×-בתפקיד, ולגלגל כתוצ××” מכך כמה זלוטס? ל×, ××”?
Â
×”×©×ª×œ×‘× ×• יפה במרחב, ×ין מה להגיד. כמו ×”×©×›× ×™×, ×’× ×œ× ×• יש דת שלטת, ×©× ×”× ×™×ª ×ž×™×ª×¨×•× ×•×ª ×¢×¦×•×ž×™× ×¢×œ דתות ×חרות מכוח תמיכת המשטר. כמו ×”×©×›× ×™×, ×’× ×× ×—× ×• ×ž× ×”×™×’×™× ×פליה דתית ממוסדת. כמו ×”×©×›× ×™×, ×× ×—× ×• ×ž×¤×™×¦×™× ×ת הדת מחוץ ×œ×ž×“×™× ×” על חשבון רווחת התושבי×. כמו ×”×©×›× ×™×, ×× ×—× ×• ×ž×¢×¨×‘×‘×™× ×”×™×˜×‘ דת וצב×.
Â
×•×›×©×ž×ª×—×™×œ×™× ×œ×—×©×•×‘ על ש"ס בתור הגרסה היהודית של ×”××—×™× ×”×ž×•×¡×œ×ž×™×, על ×”"החזרת עטרה ×œ×™×•×©× ×”" וכל ×”×× ×˜×™-×ž×•×“×¨× ×™×•×ª שלה, על מערכת ×”"עזרה החברתית" שלה, על מדרסותיה וה"×—×™× ×•×š היהודי" שמיועד ×œ×•×•×“× ×©×œ×™×•×¦×יו ×œ× ×ª×”×™×” ×פשרות ×œ×”×ª×¤×¨× ×¡ ×•×©×ª×•×¨×ª× ×ª×”×™×” ×”×§×¨×“×•× ×©×‘×• יחפרו תחת ×”×ž×“×™× ×” ×”×—×™×œ×•× ×™×ª, הכל מסתדר. ×’× ×”×¤×˜×•×¨ מהשכלה ×©×ž×¢× ×™×§×” שרת ×—×™× ×•×š כביכול-סוצי×ליסטית למגזר החרדי: זו הרי תמצית המרד × ×’×“ ×”×ž×•×“×¨× ×™×•×ª, ×”×˜×¢× ×” שב"×¡×¤×¨×™× ×”×§×“×•×©×™×" × ×ž×¦×ת כל החכמה ושבת×ווה ל××•×ž× ×™×ª טמון כל הרגש.
Â
הציפוי ×”×ירופי ×©×œ× ×• ×”×•× ×”×¢×ž×“×ª ×¤× ×™× ×’×¨×•×¢×” למדי, בסופו של דבר. ×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×”×ž×•×Ÿ על הייטק, ×•×©×•×›×—×™× ×©×¨×§ ×›-30,000 ישר××œ×™× ×¢×•×‘×“×™× ×‘×ª×—×•× ×”×–×” – ושמחוץ לכמה בועות, רובן ברדיוס צפוף למדי סביב מערכות ×¢×™×ª×•× ×™×, ×”×¦×œ×—× ×• ליצור ×›×ן שילוב ×ž×¨×©×™× ×‘×™×Ÿ ×‘×˜×œ× ×•×ª "תלמידי החכמי×", ×”×§×‘×¦× ×™× ×©×”×™×• מר××” תדיר בכל עיירה יהודית, והכמיהה לבו×ו של גביר. כמו בעיירה היהודית ×”×™×©× ×”, כל חושב חריג, מקורי, כל ×™×–× ×©×§×¦×” × ×¤×©×• ×‘×›×œ× ×”×¨×•×—× ×™ – ×›×•×œ× ×›×‘×¨ בתהליך בריחה. ×›×›×” ×–×” בתי×וקרטיה. בררו מה קרה ל××™× ×˜×œ×™×’× ×¦×™×” של ×יר×ן, ר×ו מה × ×•×ª×¨ מהקוסמופוליטיות ×”×™×©× ×” של ביירות, הביטו ב×ותה עיר ×™×•×•× ×™×ª ×’××”, ××œ×›×¡× ×“×¨×™×”, שקהילתה תמה ×‘×™×ž×™× ×לה לגווע ל×חר 2,300 ×©× ×™×.
Â
היו ×œ× ×• כמה וכמה ×ופציות. היתה ×”×›× ×¢× ×•×ª של רטוש. היתה ×”×—×™×œ×•× ×™×•×ª הבלתי מתפשרת של מקימי הקיבוצי×. היתה, לרגע קצר מהבהב, הפג×× ×™×•×ª ×”×œ× ×ž×–×™×§×” של ×˜×©×¨× ×™×—×•×‘×¡×§×™. ×œ× ×¤× ×™× ×• ×œ×©×‘×™×œ×™× ×”×œ×œ×•; ×œ× × ×™×”×œ× ×• מלחמת תרבות תקיפה; ×œ× ×¢×ž×“ ×œ× ×• הכוח ×œ× ×ª×§ ×ת ×¢×¦×ž× ×• ממשקולת היהדות; ×”×™×, ×× ×›×Ÿ, תטביע ××•×ª× ×•.
Â
ומלבד ×–×ת, יש להפסיק ×ת רצח ×”×¢× ×‘×“×רפור.
Â
(יוסי גורביץ)
"הש×לה ×”× ×›×•× ×” ×”×™× ×œ×ž×”, לעז×זל, ×ž×¡×›×™× ×¦×”â€œ×œ ש×× ×©×™ הקבע שלו יקבלו â€×”שכלה ×ª×•×¨× ×™×ªâ€œ ש×ין לה ×©×•× ×§×©×¨ לתפקיד×" המחשבה מ×חורי ×–×” (×•×”×™× ×ž×—×©×‘×” די × ×›×•× ×”) ×”×™× ×©×”×¦×‘× ×¦×¨×™×š ×§×¦×™× ×™× (×•×œ× ×¨×§ ×§×¦×™× ×™× ×‘×¦×‘×, ×’× ×ž×•×¨×™× ×‘×‘×ª×™ הספר ×•×©×•×˜×¨×™× ×‘×ž×©×˜×¨×” ועוד) רחבי ×ופקי×, לכן ×’× ×§×¦×™× ×™× ×©×œ×•×ž×“×™× ×¡×¤×¨×•×ª כללית, כימיה ×ו פילוסופיה יקבלו תוספת למשכורת. ×”×¦×‘× ×”×—×œ×™×˜ (מסיבות ×ž×•×‘× ×•×ª) לקבל השכלה ×ª×•×¨× ×™×ª גבוהה כהשכלה שמרחיבה ×ת ××•×¤×§×™×”× ×©×œ ×§×¦×™× ×™×•, ×•×œ× ×‘×¨×•×¨ שזה כל כך מופרך כמו שזה × ×©×ž×¢.
הבעיה בכלל ×”×™× ×œ× ×¨×§ ×‘×œ×™×ž×•×“×™× ×ª×•×¨× ×™×™×. ×ישתי לימדה ×‘×–×ž× ×• ב×חת ×”××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ות ב×רץ במסלול שמיועד ×œ×§×¦×™× ×™× ×©×¨×•×¦×™× ×œ×§×‘×œ יותר כסף, לפי מה ×©×”×™× ×¡×™×¤×¨×” לי הרמה ×©× ×”×™×ª×” יותר × ×ž×•×›×” מהרמה בתיכון (×–×” עסק שכד××™ לכמעט כול×, ×”××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ות מקבלות כסף ×ž×”×¦×‘× ×•×ž×”×§×¦×™× ×™×, ×”×§×¦×™× ×™× ×ž×§×‘×œ×™× ×™×•×ª×¨ משכורת, ×”×™×—×™×“×™× ×©× ×“×¤×§×™× ×”× ×”××–×¨×—×™× ×©×ž×©×œ×ž×™× ×™×•×ª×¨ ×œ×§×¦×™× ×™× ×‘×•×¨×™× ×©×פילו ×œ× ×ž×•×“×¢×™× ×‘×•×¨×•×ª×…)
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 18 באוגוסט 2008 @ 22:16
Your comment somewhat contradicts itself
("×œ× ×‘×¨×•×¨ שזה כל כך מופרך… הבעיה בכלל ×”×™× ×œ× ×¨×§ ×‘×œ×™×ž×•×“×™× ×ª×•×¨× ×™×™×…" ).
Because it is obvious that fake education is the path of least resistance the IDF, and any other organization, shouldn't expect to get broad-minded officers as a result of a conditional salary component. It should be obvious from the get go that the one will in no way produce the other. Since the system is silly, but not that silly, it would seem that everybody is aware of this and the goal was never to educate officers in the first place. This is just one more branch in the elaborate and deliberately fractionated scheme to disguise the real cost of the IDF from the people who pay for it.
התגובה שלך by Sir Simon — 19 באוגוסט 2008 @ 3:07
And how is that disguised? The additional salary is not a secret budget, it just raises the average paycheck payed off the regular budget.
התגובה שלך by ×סף רזון — 19 באוגוסט 2008 @ 7:35
Bad phrasing on my part. Meant to say that people are less aware of what the money is spent on the more convoluted it is. An ensemble of schemes like this makes the economics of security more vague and as a result it is more publicly acceptable to spend (more) money on it.
התגובה שלך by Sir Simon — 19 באוגוסט 2008 @ 14:17
×ין ×›×ן סתירה, יש בעיה, וזה ממש ×œ× ×ותו הדבר. המטרה היתה ×œ×œ× ×¡×¤×§ להרחיב ×ת ××•×¤×§×™×”× ×©×œ ×”×§×¦×™× ×™×. בישר×ל ××™ ×פשר לבטל הטבות, רק לתת חדשות (לך ×ª× ×¡×” לבטל ×ת מקלט המס הידוע ×‘×©× "קרן השתלמות"… ×’× ×ת מקלט המס "רכב ×œ×™×¡×™× ×’" ×œ× ×”×¦×œ×™×—×• לבטל), ומצד ×©× ×™ ××£ ×חד ×œ× ×ž×¨×’×™×© חובה מיוחדת להיות הגון וישר ×¢× ×”×ž×“×™× ×” (ובטח ×©×œ× ×”×¨××©×•× ×™× ×©×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×¨×’×™×© ×ת ×–×”: ×§×¦×™× ×™×”). ולכן × ×•×¦×¨ ×›×ן עוד עיוות שכר שכמעט בלתי ×פשרי לגעת בו. מצד ×©× ×™, × ×©××¨× ×• ×¢× ×—×‘×•×¨×ª ×§×¦×™× ×™× ×‘×¢×œ×™ ××•×¤×§×™× ×‘×¨×•×—×‘ של שערה (כמו ש×לכס ×והב).
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 19 באוגוסט 2008 @ 14:20
Indeed.
התגובה שלך by Sir Simon — 19 באוגוסט 2008 @ 18:25
×לכס ×והב לקבל שירות תמורת הכסף שלו. ×× ×לכס מקבל ×ותו שירות, ×בל ×ž×©×œ× ×¢×œ×™×• יותר (××œ×¤×™×™× ×©×§×œ יותר!) ××– ×לכס מרגיש פר×ייר.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 19 באוגוסט 2008 @ 19:34
×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ למה לדעתך מובן מעליו שתורה מרחיבה ×ופקי×.
×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×¦×¨×™×š ×§×¦×™× ×™× ×¢× ×”×©×›×œ×” רחבה, ו×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×™×© יתרון ×ž×¡×•×™× ×œ×§×¦×™×Ÿ שיודע כימיה (ומכ×ן בעל ×”×‘× ×” גדולה יותר בכל מה שקשור לחומרי × ×¤×¥ וכד'), יתכן ×©×§×¦×™× ×™× ×©×œ×ž×“×• פילוסופיה ×ž×‘×™× ×™× ×˜×•×‘ יותר ×ת הלך המחשבות של ×”×ד×, ×בל במה בדיוק עוזרת יהדות? ×× ×›×‘×¨ ללמוד דת, ××– עדיף כבר לימודי ××™×¡×œ× – הדת של ×”×ויב, ×בל למה יהדות?
מצד ×©× ×™, יכול להיות שז×ת בדיוק הסיבה – ×”× ×œ×•×ž×“×™× ×™×”×“×•×ª כדי לדעת ×יך לצרוב ×œ× ×• טוב יותר ×ת התודעה…
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 19 באוגוסט 2008 @ 12:50
×× ×™ חושש ש×תה ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ מה ×–×” "הרחבת ×ופקי×". המטרה ×”×™× ×©×™×”×™×• לך ×§×¦×™× ×™× ×ž×©×›×™×œ×™×, ×§×¦×™× ×™× ×©×™×•×“×¢×™× ×¢×•×“ ×“×‘×¨×™× ×—×•×¥ ממה שדרוש ×œ×”× ×œ×¢×‘×•×“×ª× ×”×¦×‘×ית. ×œ× ×©×™×œ×ž×“×• כימיה בשביל להכין פצצות (×œ× ×¦×¨×™×š ללמוד כימיה ×§×•×•× ×˜×™×ª בשביל להכין פצצות, ×•×¨×•×‘× ×”×ž×•×—×œ×˜ של ×”×§×¦×™× ×™× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×›×™×Ÿ פצצות), ××œ× ×œ×œ×ž×•×“ כימיה בשביל לדעת כימיה, בשביל לספק ×ת ×”×¡×§×¨× ×•×ª ולגרות ×ותה ב×ותו זמן, בשביל להרחיב ×ת הידע כללי (×œ× ×”×™×“×¢ המקצועי), בשביל להגדיל ×ת היכולת ×”××™× ×˜×œ×§×˜×•×לית, בשביל להכיר ×›×œ×™× ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לי×, בשביל להבין ×יך ×¢×•×©×™× ×ž×—×§×¨×™×, בשביל להכיר בחולשתך ×”××™× ×˜×œ×§×˜×•×לית ×•×‘×—×•×–×§×ª× ×©×œ ×חריׅ ×–×ת המטרה, ולזה טובה כימיה, ספרות, פילוסופיה ×ו ×פילו ×œ×™×ž×•×“×™× ×ª×•×¨× ×™×™× (כל זמן ×©×”× × ×¢×©×™× ×‘×¡×˜× ×“×¨×˜×™× ×קדמי×, כמובן). המטרה ×”×™× ×©×•× ×” לגמרי מהכשרה מקצועית (בה ×תה לומד להכיר ×ת ×”×ª×—×•× ×”×ž×§×¦×•×¢×™ שלך, × ×’×™×“ ×× ×תה כימ××™ ×תה לומד כימיה), ×•×’× ×”×¨×‘×” חברות פרטיות מכירות ב××™×›×•×ª× ×•×‘×¢×“×™×¤×•×ª× ×©×œ ×× ×©×™× ×ž×©×›×™×œ×™× ×•×¨×—×‘×™ ×ופקי×, על ×¤× ×™ ×˜×›× ×•×§×¨×˜×™× ×©×ž×›×™×¨×™× ×¨×§ ×ת ×ª×—×•×ž× ×”×¦×¨, ו×× ×™ חושב שבצדק.
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 19 באוגוסט 2008 @ 14:10
מסכי×
×× ×™ חושב שהויכוח ×”×•× ×¢×œ ×¢×¨×›× ×©×œ לימודי תי×ולוגיה ב×ופן כללי (×’× ×‘×¡×˜× ×“×¨×˜×™× ×קדמיי×)
התגובה שלך by ×ור ברקת — 19 באוגוסט 2008 @ 14:19
×. קצין ×œ× ×—×™×™×‘ להכין פצצות, ×בל ×œ× ×™×–×™×§ לו לדעת ממה ×”×ויב שלו מסוגל להכין פצצה ו××™×–×” × ×–×§ פצצה ×›×–×ת ×ו ×חרת יכולה לגרו×.
ב. ×× ×™ עדיין ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×לו ×›×œ×™× ××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™×™× × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×‘×œ×™×ž×•×“×™ דת. ×ולי תסביר?
×’. תסלח לי, ×בל לימודי פילוסופיה (כשמדובר ×‘×§×¦×™× ×™×) ××™× × "הכשרה מקצועית". ההבדל ×‘×™× ×™× ×• ×”×•× ×©×× ×™ מוכן ×œ×©×œ× ×¨×§ על השכלה שעוזרת לקצין לבצע ×ת עבודתו טוב יותר (×’× ×× ×”×™× ×œ× ×§×©×•×¨×” ישירות למקצועה שלו, כמו לימודי פילוסופיה), בעוד ש×תה מוכן ×œ×©×œ× ×’× ×× ×”×ª×•×¦××” ×”×™× ××“× ×˜×•×‘ יותר ×•×œ× ×§×¦×™×Ÿ טוב יותר. ×בל ×× ×–×” מה ש×תה רוצה, ××– טעית בכתובת – ×× ×—× ×• ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ משרד הבטחון ×•×œ× ×¢×œ משרד ×”×—×™× ×•×š.
ד. "×’× ×”×¨×‘×” חברות פרטיות מכירות ב××™×›×•×ª× ×•×‘×¢×“×™×¤×•×ª× ×©×œ ×× ×©×™× ×ž×©×›×™×œ×™× ×•×¨×—×‘×™ ×ופקי×"
כן, ×בל ×”×× ×ותן חברות יסכימו להגדיל בשליש ×ת המשכורת ×©×”× ×ž×©×œ×ž×™× ×œ××•×ª× "רחבי ×ופקי×" רק בגלל ש×לו למדו דת?
בזמן ש×תה ×¢×•× ×” על ×–×”, ×× ×™ ×חזור ×œ× ×§×•×“×” המקורית שלי:
המטרה ×©×œ× ×•, כמשלמי משכורות ל××•×ª× ×§×¦×™× ×™×, לקבל שירות טוב יותר ×•×œ×©× ×›×š ×× ×—× ×• ×ž×•×›× ×™× ×œ×ª×’×ž×œ ××•×ª× ×¢"×™ העל×ת המשכורת שלה×. "הרחבת ×ופקי×" ×”×•× ×‘×™×˜×•×™ ריק מתוכן שכל מה ×©×”×•× ×ומר ×–×” ש××“× ×›×œ×©×”×• יודע/מסוגל לעשות יותר מ××“× "צר ×ופקי×". ×ותי, כמעסיק, ×ž×¢× ×™×™×Ÿ רק דבר ×חד: ×”×× ×œ×¢×•×‘×“ "רחב ×ופקי×" יש יתרון על ×¤× ×™ עובד "צר ×ופקי×", וה×× ×”×™×ª×¨×•×Ÿ ×”×–×” שווה ×ת המשכרות ש×× ×™ ×ž×©×œ× ×œ×•. מכיוון ש×תה בעקביות מסרב להסביר ××™×–×” יתרון ×ž×¢× ×™×§×™× ×œ×™×ž×•×“×™ דת, ×× ×™ ממשיך להיות ×ž×©×•×›× ×¢ שלימודי דת ×œ× ×ž×§× ×™× ×©×•× ×™×ª×¨×•×Ÿ לקצין, ו×פילו ×× ×›×Ÿ – היתרון ×ž×™× ×•×¨×™ מדי ×•×œ× ×©×•×•×” ×ת ההשקעה הרבה.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 19 באוגוסט 2008 @ 20:11
×. ×’× ×‘×©×‘×™×œ ×–×” ×œ× ×¦×¨×™×š ללמוד כימיה.
ב. עוד מעט ×× ×™ ×סביר ליוסי, בסדר?
×’. "תסלח לי, ×בל לימודי פילוסופיה (כשמדובר ×‘×§×¦×™× ×™×) ××™× × â€×”כשרה מקצועית“." בווד××™, ×–×” בדיוק מה ש×מרתי. לימודי פילוסופיה ×”× ×”×¨×—×‘×ª ×ופקי×, ×•×œ× ×”×›×©×¨×” מקצועית.
"בעוד ש×תה מוכן ×œ×©×œ× ×’× ×× ×”×ª×•×¦××” ×”×™× ××“× ×˜×•×‘ יותר ×•×œ× ×§×¦×™×Ÿ טוב יותר." ××“× ×˜×•×‘ יותר ×™×”×™×” ×’× ×§×¦×™×Ÿ טוב יותר by definition. ×¦×‘× ×”×˜×›× ×•×§×¨×˜×™× ×©×œ× ×• רק ירוויח ×ž×§×¦×™× ×™× ×©×™×•×“×¢×™× ×œ×—×©×•×‘ לבד.
"כן, ×בל ×”×× ×ותן חברות יסכימו להגדיל בשליש ×ת המשכורת ×©×”× ×ž×©×œ×ž×™× ×œ××•×ª× â€×¨×—בי ×ופקיד רק בגלל ש×לו למדו דת?" תלוי ××™×–×” לימודי דת, ××™×–×” ×× ×©×™×, ו××™×–×” חברות. חברות פרטיות (וזה מידע ×ישי, ×’× ×›×ž×™ שעסק כמר×יין בחברה פרטית ×•×’× ×›×ž×™ שעבר כמה ר××™×•× ×•×ª עבודה בחייו) בהחלט ×ž×•×›× ×•×ª ×œ×©×œ× ×”×¨×‘×” יותר ל×× ×©×™× ×©×”×¨×—×™×‘×• ×ת ××•×¤×§×™×”× (×ו ×©× ×¨××™× ×›×¨×—×‘×™ ×ופקי×), מ×שר ל×× ×©×™× ×©×¨×›×©×• השכלה מקצועית. ×–×”, כמובן, תלוי בתפקיד, יש ×ª×¤×§×™×“×™× ×©×œ× ×ž×¦×¨×™×›×™× ×›×™×©×•×¨×™× ××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×•×× ×•×©×™×™×. קצין ×‘×¦×‘× ××™× × ×• תפקיד ×›×–×”.
"×ותי, כמעסיק, ×ž×¢× ×™×™×Ÿ רק דבר ×חד: ×”×× ×œ×¢×•×‘×“ â€×¨×—ב ×ופקיד יש יתרון על ×¤× ×™ עובד â€×¦×¨ ×ופקיד, וה×× ×”×™×ª×¨×•×Ÿ ×”×–×” שווה ×ת המשכרות ש×× ×™ ×ž×©×œ× ×œ×•." ×תה, כמעסיק, ×œ× ×™×›×•×œ לדעת מר×ש מה תצטרך בדיוק מהמועסק (בדרך כלל, כמובן ש×× ×תה מחפש פקידת קבלה ××– ×–×” ×œ× ×ª×§×£), ולכן, כמעסיק, תעדיף ××“× ×©×”×•×›×™×— ×ת עצמו כבעל ××•×¤×§×™× ×¨×—×‘×™×. טוב, ×תה ל×, ×× ×™, ×•×œ× ×¨×§ ×× ×™, כן.
"מכיוון ש×תה בעקביות מסרב להסביר ××™×–×” יתרון ×ž×¢× ×™×§×™× ×œ×™×ž×•×“×™ דת" בעקביות ×©× ×ž×©×›×ª מ××– שש×לת ×ותי ×œ×¤× ×™ שתי פסק×ות ועד הפסקה ×”×–×ת ב×ותה תגובה?! לפחות תן לי זמן ×œ×¢× ×•×ª ×œ×¤× ×™ שת××©×™× ×ותי בסירוב ×œ×¢× ×•×ª.
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 19 באוגוסט 2008 @ 21:05
"××“× ×˜×•×‘ יותר ×™×”×™×” ×’× ×§×¦×™×Ÿ טוב יותר by definition"
××– למה ×œ× ×œ×’×™×™×¡ ×ת כל חברי "×ª× ×• לחיות לחיות" ולחלק ×œ×”× ×¤×œ×¤×œ×™×? ×× ×™ ×œ× ×ומר ש×× ×™ מעדיף ×§×¦×™× ×™× ×©×”× ×× ×©×™× ×¨×¢×™×, ויהיה טוב מ×וד ×× ×”×§×¦×™× ×™× ×©×œ× ×• יהיו ×’× ×× ×©×™× ×˜×•×‘×™×, ×בל הרבה יותר חשוב לי ×©×”× ×™×¢×©×• ×ת העבודה ×©×œ×”× ×˜×•×‘ יותר:
×™×’× ×• עלי, ×œ× ×™×§×¨×™×‘×• ×ת ×—×™×™×œ×™×”× ×•×œ× ×™×‘×¦×¢×• פשעי מלחמה (×œ× ×‘×”×›×¨×— בסדר ×”×–×”).
מכיוון שכרגע ×”×§×¦×™× ×™× ×©×œ× ×• ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×‘×¦×¢ רק ×ת המשימה הר××©×•× ×” ב×ופן פחות ×ו יותר סביר, ×× ×™ מעדיף ×©×”×§×¦×™× ×™× ×™×§×‘×œ×• השכלה שתעזור ×œ×”× ×œ×ž×œ× ×ת שתי המשימות ×”× ×•×ª×¨×•×ª (לדוגמ×: קצת היסטוריה צב×ית תטיב ×¢× ×”×©× ×™×” ומעט לימודי ×תיקה/משפט ×‘×™× ×œ×ומי יטיבו ×¢× ×”×©×œ×™×©×™×ª).
"…מ×שר ל×× ×©×™× ×©×¨×›×©×• השכלה מקצועית"
×ולי ×”×ª×›×•×•× ×ª להגיד "…מ×שר ל×× ×©×™× ×©×¨×›×©×• רק השכלה מקצועית"? ×œ×¢× ×™×•×ª דעתי, הבעיה ×©×œ× ×• ×”×™× ×©×œ×§×¦×™× ×™× ×™×© מעט מ×וד השכלה מקצועית – גורביץ צודק ×©×”×’× ×¨×œ×™× ×©×œ× ×• ×ž×•×›×©×¨×™× ×œ×”×™×•×ª מ"×¤×™×™× ×•×”×ž"פ מוכשר להיות סמל – ובהעדר השכלה מקצועית ×ž×•×§×“× ×ž×“×™ לדבר על "הרחבת ×ופקי×".
"×œ× ×™×›×•×œ לדעת מר×ש מה תצטרך בדיוק מהמועסק"
×× ×™ ×ž× ×™×— שזה תלוי ב×ופי העסק. ×× ×× ×™ ×ž× ×”×œ חברת ×¤×™×¨×¡×•× (למשל) ×× ×™ ×עדיף ×× ×©×™× ×¢× ×”×©×›×œ×” רחבה ככל ×”×פשר, בגלל שב×מת ×ין לי ×©×•× ×“×¨×š לדעת מה ×× ×™ ××¤×¨×¡× ×ž×—×¨ ו×ילו ×ª×›× ×™× ×™×›× ×¡×• לפרסומת.
מצד ×©× ×™, ×× ×× ×™ עומד בר×ש חברת תרופות ×× ×™ ×צטרך רק ×× ×©×™× ×¢× ×”×©×›×œ×” ביולוגית, ביולוגית-כימית וביולוגית-רפו×ית (×× ×™ מדבר רק על החלק ×”×™×¦×¨× ×™ ×•×œ× ×¢×œ ×”× ×™×”×•×œ×™/תפעולי). מדי ×¤×¢× ×’× ×צטרך ××™×–×” מתמטיק××™, פיסיק××™ ×ו ×יש מחשבי×, ×בל לרוב ×”× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª ×¢×•×‘×“×™× ×§×‘×•×¢×™× ×•×ž×¡×¤×™×§ רק ×חד ×ו ×©× ×™×™×. ×× ×™×‘×•× ×לי עובד שעשה דוקטורט בספרות ×× ×’×œ×™×ª של ימי ×”×‘×™× ×™×™×, ×תייחס רק להשכלתו הביוליגית ×›×™ ×× ×™ יודע ברמת וד×ות גבוה (×בל כמובן ×œ× ×ž×•×—×œ×˜×ª) ש×× ×™ ×œ× ×זדקק להשכלתו ×”×ž×©× ×™×ª ×ו ליכולות שעזרו לו להשיג ×ת ×ותה השכלה.
"×’× ×‘×©×‘×™×œ ×–×” ×œ× ×¦×¨×™×š ללמוד כימיה"
× ×›×•×Ÿ, ×בל ×ת ×”× ×§×•×“×” ×”×–×ת ×× ×™ יכול ×œ×”×¤× ×•×ª ×ליך – ×× ×× ×™ רוצה קצין רחב ××•×¤×§×™× ×× ×™ ×œ× ×—×™×™×‘ ללמד ×ותו לימודי דת, ×ו חברה, ×ו טבע ×ו כל דבר ×חר, ××œ× ×›×“××™ ×©×”×•× ×™×œ×ž×“ משהו כמו תו×ר כללי. ברור שזה יתן פחות ידע ×‘×ª×—×•× ×¡×¤×¦×™×¤×™ כלשהו, ×בל ×‘×”× ×—×” שהזמן והמש××‘×™× ×©×œ× ×• ×ž×•×’×‘×œ×™× ×•×©×‘×”× ×—×” ש×× ×—× ×• רק ×¨×•×¦×™× "להרחיב ×ופקי×" ×•×œ× ×œ×”×¤×•×š ×ת הקצין לפיזיק××™ ×ו מומחה לספרות, ××– תו×ר כללי ×”×™× ×”×ופציה הטובה ביותר.
.
.
"בעקביות ×©× ×ž×©×›×ª מ××– שש×לת ×ותי ×œ×¤× ×™ שתי פסק×ות ועד הפסקה ×”×–×ת ב×ותה תגובה?!"
רציתי להגיד שהש×לה לגבי חשיבות לימודי הדת עולה מהפוסט עצמו, ×בל ×‘×ž×§×•× ×œ×”×ª×™×™×—×¡ ×לי בצורה ברורה בתגובה הר××©×•× ×”, ×”×©× ×™×” ×ו השלישית שלך ×תה פשוט ×מרת שזה מה ×©×”×¦×‘× ×¦×¨×™×š, ×–×” מה ×©×”×¦×‘× ×”×—×œ×™×˜ וזה מובן מעליו.
×¡×ª× ×”×¢×¨×”. ×œ× ×ž×©× ×”…
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 21 באוגוסט 2008 @ 3:00
צריך להיות: ×œ× ×™×§×¨×™×‘×• ×ת ×—×™×™×œ×™×”× ×œ×©×•×•×”
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 21 באוגוסט 2008 @ 3:08
שוו×. ×וף.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 21 באוגוסט 2008 @ 3:11
×לכס, בקיצור, ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™×.
×× ×™ חושב שהבעיה של ×”×§×¦×™× ×™× ×©×œ× ×• ×”×™× ×œ× ×ž×§×¦×•×¢×™×ª, ×¨×•×‘× ×¢×•×‘×¨×™× ×ž×¡×¤×™×§ הכשרה מקצועית בשביל לבצע ×ת תפקיד×, ×›×•×œ× ×™×•×“×¢×™× ×יך ×œ× ×”×•×’ ×‘×˜× ×§×™× ×•×œ×™×¨×•×ª ברובי×, ×יך לפקד על צוות ו×יך על פלוגה. ×× ×™ חושב שהבעיה ×©×œ×”× ×”×™× ×ישית, ×œ×¨×•×‘× ×ין מספיק ×›×™×©×•×¨×™× ××™× ×˜×œ×§×˜×•××œ×™× ×‘×©×‘×™×œ לבצע ×ת תפקיד×. ×–×” מתחיל בילד בן 19 שעבר ×˜×™×¨×•× ×•×ª ×©× ×™×” (שקרויה קורס ×§×¦×™× ×™×) שבסופה ×”×•× ×¤×ª××•× ×™×›×•×œ לשלול ×ת ×—×™×¨×•×ª× ×©×œ פקודיו בהליך כמו משפטי, ×•× ×’×ž×¨ ב××“× ×ž×‘×•×’×¨ ×©× ×ª×§×œ בפוסט ×ž×•×“×¨× ×™×–× ×‘×œ×™ שיהיה לו ×ת ×”×›×œ×™× ×œ×”×ª×ž×•×“×“ ×יתו ומתחיל ל"שבלל" ×ת הצב×. בצב×ות ×חרי×, ×ž×¡×•×“×¨×™× ×™×•×ª×¨, רוב ×”×§×¦×™× ×™× ×”× ×‘×•×’×¨×™ קולג'.
×× ×™ עובד בחברת ×ª×•×›× ×”. ×× ×™×‘×•×ו ×לי ×©× ×™ מועמדי×, ×©× ×™×”× ×‘×¢×œ×™ × ×¡×™×•×Ÿ דומה, ×œ×©× ×™×”× ×™×© תו×ר ר×שון במדעי המחשב, ל×חד יש ×’× ×“×•×§×˜×•×¨×˜ בספרות צרפתית, ×•×œ×©× ×™ עבר קורס הסמכה בג'×ווה, ×× ×™ ×עדיף להעסיק ×ת הר×שון, למרות שברור לי ×©×”×•× ×œ× ×™×¢×¡×•×§ ××£ ×¤×¢× ×‘×ž×©×”×• בצרפתית. ×× ×™ פשוט ×ž× ×™×— ×©×”×œ×™×ž×•×“×™× ×©×œ× ×”×›×©×™×¨×• ×ותו ××™× ×˜×œ×§×˜×•×לית טוב יותר להתמודד ×¢× ×‘×¢×™×•×ª עתידיות, בזמן שהזמן שיקח לי ללמד ×ותו ×’'×ווה ×”×•× ×ž×–×¢×¨×™. ×–×” ×œ× ×¨×§ ×× ×™, ×–×ת ההחלטה של רוב מי שעוסק בתחו×.
וד××™ ×©×’× ×ª×•×ר כללי מרחיב ×ופקי×. ×בל ×× ×”×§×¦×™×Ÿ ×”×•× ×¡×§×¨×Ÿ ורוצה ללמוד ×“×•×•×§× ×”×’×ž×¨×, למה לי לעצור ×ותו?
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 21 באוגוסט 2008 @ 11:17
×›×™ לימודי ×’×ž×¨× ×“×™ by definition ×”× ×œ× ×קדמיי×. ×•×œ× ×ž×¨×—×™×‘×™× ×ופקי×. התמקדות בטקסט ×חד (×ו ק×× ×•×Ÿ של טקסטי×) בעל משמעות של ×מת ×-פריורית, ×œ× ×ª×¨×—×™×‘ ×ת ×ופקיך. ×–×” ×™×§× ×” לך ×›×œ×™× ×ž×¦×•×™×™× ×™× ×œ×”×ª×¤×œ×¤×œ×•×ª ויגביל ×ותך בדיוק לגבולות הטקסט.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 21 באוגוסט 2008 @ 12:29
×–×” שמי שכתב ×ת הטקסט חשב שיש לו ×ž×•× ×•×¤×•×œ על ×”×מת ×œ× ×ž×›×¨×™×— ×ת מי שלומד ×ותו לקבל ×ת ×”×”× ×—×” ×”×–×ת. במקרה של ×œ×™×ž×•×“×™× ×קדמ××™× ×‘×¨×•×¨ שזה חייב להיות הפוך.
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 22 באוגוסט 2008 @ 9:25
×× ×™ חושב שזו ×”×¤×¢× ×”×¨××©×•× ×” ש×× ×™ × ×ª×§×œ ×‘×˜×¢× ×” שלימודי דת ×‘×¤× ×™ ×¢×¦×ž× ×”× "מרחיבי ×ופקי×". ×× ×”× ×”×™×• ×œ×•×ž×“×™× ×ª×™×ולוגיה משווה, × × ×™×—. ×בל לימודי דת גריד×? ×”× ×ž×¦×ž×¦×ž×™× ×ופקי××£ ×œ× ×ž×¨×—×™×‘×™× ×ות×.
התגובה שלך by ygurvitz — 19 באוגוסט 2008 @ 19:04
למה לימודי דת ברמה ×קדמית ×ž×¨×—×™×‘×™× ×ת ×ופקיו של של הלומד ×ות×:
1. ×§×•×“× ×›×œ, כל דבר ×©× ×œ×ž×“ ברמה ×קדמית מצריך ללמוד להשתמש ×‘×›×œ×™× ×קדמי×, ללמוד לקרו×, ×œ×§×¨×•× ×‘×¦×•×¨×” ביקורתית, להבין, להתעמק, להבין מחלוקות, ×œ× ×ª×— טקסטי×, לחשוב…
2. לימודי דת ×›×•×œ×œ×™× ×‘×¦×•×¨×” ×קדמית כוללי×, מן הסת×, לימודי היסטורה בצורה ×קדמית (×חרת, ×יך תבין מה ×–×” ×”×ומר××™× ×•×”×ª× ××™× ×•×œ×ž×” ×”× ×“×™×‘×¨×• על מה שדיברו ו×יך שדיברו, מתי ×”× ×—×™×•, ×¢× ××™×–×” בעיות ×”× ×”×ª×ž×•×“×“×•, מה ×’×¨× ×œ×”× ×œ×‘×—×•×¨ ×‘×¤×ª×¨×•× ×•×ª שבחרו …).
3. לימודי דת ×›×•×œ×œ×™× ×‘×¦×•×¨×” ×קדמית כוללי×, מן הסת×, לימודי שפות זרות בצורה ×קדמית (×חרת, ×יך ×ª×§×¨× ×ž××ž×¨×™× ××§×“×ž×™× ×‘×× ×’×œ×™×ª, ×ת הברית החדשה ×‘×™×•×•× ×™×ª, ×ת ספר ×“× ×™×ל ב×רמית, ×ת הקור×ן בערבית וכו').
4. לימודי דת ×›×•×œ×œ×™× ×‘×¦×•×¨×” ×קדמית כוללי×, מן הסת×, לימוד של התפתחות השפה (×חרת ×יך תבין למה ×‘×ª× "ך ×ž×“×‘×¨×™× ×‘×©×¤×” ×©×•× ×” מ×שר בתלמוד).
5. לימודי דת ×›×•×œ×œ×™× ×ž×Ÿ הסת×, לימוד ×˜×›× ×•×œ×•×’×™ ברמה גבוהה (×חרת, ×יך תבין למה ×סור לסוע ב×וטו בשבת, להדליק ×ור בשבת וכו').
6. לימודי דת כוללי×, מן הסת×, לימוד ×ž×“×¢×™× ×‘×¨×ž×” ×קדמית (×חרת ×יך תבין ×ת הבעיות של הדת ×¢× ×”×“××¨×•×•×™× ×™×–×, המפץ הגדול, ×ž×›× ×™×§×ª ×”×§×•×•× ×˜×™× ×•×›×•').
7. לימודי דת כוללי×, מן הסת×, לימודי רטוריקה ולוגיקה (×חרת, ×יך תוכל להבדיל בין ×˜×™×¢×•× ×™× ×ª×§×¤×™× ×œ×“×ž×’×•×’×™×”).
8. לימודי דת כוללי×, מן הסת×, לימודי פילוסופיה על כל סוגיה (המוסר, ×פיסטמולוגיה, הלוגיקה וכו', הרי בלי ×–×” ××™ ×פשר) ותחייב ×ת בוגריה להכיר ×ת מרבית הוגיה.
ו×× ×™ ×ž× ×™×— שיש עוד תחומי×, ×בל ×× ×™ ×ž× ×™×— שלמי שלמד ×ת כל ×לה ברמה גבוהה וביקורתית מספיק × ×§×¨× ×¨×—×‘ ×ופקי×, ×’× ×× ×”×•× ×¢×©×” ×ת ×–×” במסגרת ×ª×•×¨× ×™×ª תוך כדי לבישת כיפה לר×שו.
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 19 באוגוסט 2008 @ 21:20
Do you really believe that the "educated" Israeli ultra-orthodox (say even Rabbi) is knowledgeable in history, foreign languages and linguistics, classical languages and literature, modern technology and science (especially biology and physics), mathematical logic and philosophy ?!
Above all, do you really think that they get a strong background in critical reading and thinking in the modern sense of the term?!
This almost sounds like it is taken from an alternative reality novel.
Get real.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 19 באוגוסט 2008 @ 23:33
Last comment was mine. Sorry about the mishap. Keep changing computers here.
התגובה שלך by sir Simon — 19 באוגוסט 2008 @ 23:35
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה ×œ×•×ž×“×™× ×‘×œ×™×ž×•×“×™ יהדות. ×× ×™ כן יודע מה ו×יך כן צריך ללמוד כשמדובר ברמה ×קדמית. ×× ×–×” ×œ× ×ž×ª×¨×—×©, ××– ×”×œ×™×ž×•×“×™× ×”× ×¤×©×•×˜ ×œ× ×‘×¨×ž×” של ×œ×™×ž×•×“×™× ×קדמי×. וזה, כמו שהסברתי בתחילת הדיון, ×œ× ×‘×¢×™×” יחודית ללימודי היהדות. ×ותה בעיה קיימת ×’× ×‘××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ות המכובדות ביותר.
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 20 באוגוסט 2008 @ 13:08
"×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה ×œ×•×ž×“×™× ×‘×œ×™×ž×•×“×™ יהדות."
למה להיתמ×? בלימודי יהדות המדוברי×, ×× ×”×›×œ ×”×™×” עובד לפי הספר, היו ××ž×•×¨×™× ×œ×œ×ž×•×“ תת-קבוצה ×§×˜× ×” של השכלה ×ª×•×¨× ×™×ª ×ורתודוקסי. ×œ× ×©×•× ×“×‘×¨ ×חר. עיגול ×”×¤×™× ×•×ª שעליו ×™×¦× ×”×§×¦×£ מוסיף ×—×˜× ×¢×œ פשע ×בל ×פילו ×”×ידי×ל של לימודי דת (ש××™× × ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×ž× ×•×ª×§×™× ×ž×”×”×§×©×¨ של ×ž×•×©× ×”×¤×•×¡×˜) ×œ× ×¢×•×ž×“ ×‘×¡×˜× ×“×¨×˜×™× ×‘×¡×™×¡×™×™× ×©×œ השכלה.
×”×–× ×™×™×ª ×”×œ×™×ž×•×“×™× ×›×š שבפועל ×”× ×ž×ª×‘×¦×¢×™× ×‘×™×•× ×˜×•×‘ ברמה של גן זו בעיה × ×¤×¨×“×ª. זו התוצ××” המתחייבת מעירוב של ×§×¤×™×˜×œ×™×–× ×•×—×™× ×•×š.
מ"השכלה ו"כלכלת שוק" ×™×•×¦× "השכלת שוק" וכו'
התגובה שלך by Sir Simon — 20 באוגוסט 2008 @ 18:18
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שז×ת בעיה × ×¤×¨×“×ª, ×× ×™ חושב שז×ת בדיוק ×ותה בעיה (×× ×™ ×’× ×œ× ×—×•×©×‘ שיש לזה קשר לקפיטליז×).
התגובה שלך by יו×ב (×œ×•× ×“×•×Ÿ) — 22 באוגוסט 2008 @ 9:26
רס"ב שמעון… ×œ× ×§×¨×תי ×ת ×”×תר מ××– המסע כומתה.
שמה למדתי מה ×–×” גמ"ש בתי×וריה. ×©× ×ª×™×™× ×חר כך ר×יתי ×ת בפרקטיקה (×©×¢×ª×™×™× ×œ×œ×ž×•×“ יישומי מחשב ×‘×¡×™×¡×™×™× ×‘×™×•× ×¨×שון, שלוש שעות פקודות ×קסל בסיסיות ×‘×™×•× ×©× ×™. סה"×› גמ"ש 15 שעות ×œ× ×’×“×™×, ×™×•×ž×™×™× ×™×•×ž×™×•×ª בשבילי).
לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ והויכוח, מה ההבדל בין תוספת משכורת על תו×ר בספרות לבין תו×ר ×¨×‘× ×•×ª?
התגובה שלך by ×‘× ×™ — 19 באוגוסט 2008 @ 1:28
× ×“×ž×” לי שיוסי חייב לפחות חלק מיכולת ההתבט×ות והפלפול שלו ×œ×œ×™×ž×•×“×™× ×ª×•×¨× ×™×™×. ועדיין, × ×’×“×™× ×ו ×§×¦×™× ×™× ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×ת סוג ההשכלה ×”×–×” במסגרת העבודה שלה×.
×ין ×©×•× ×”×¦×“×§×” לתרגיל המכוער ×”×–×” שכל מטרתו תוספת שכר.
מה שב×מת ×ž×“×”×™× ×–×” היקף שיתוף הפעולה במערכת הרקובה ×”×–×ת – ××•× ×™×‘×¨×¡×˜×ות ומכללות, ×גפי שכר ומ×שרי תקציב ×ž×•×›× ×™× ×œ×§×—×ª חלק בשוד הקופה הציבורית ×œ×œ× ×©×•× ×ª×”×™×•×ª. יש כתבה בגלובס על הור×ת הרמטכ"ל בדבר הגבלת דלק ×œ×¨×›×‘×™× ×œ×‘× ×™×. התגובות לכתבה מוכיחות שלימודי דת ×‘×¦×‘× ×”× ×§×¦×” קצהו של קרחון שחיתות ×‘×ž×™×ž×“×™× ×œ× ×™×“×•×¢×™×.
התגובה שלך by גלעד — 19 באוגוסט 2008 @ 14:00
הפוסט עוסק בעיקר ×‘×©× ×™ × ×•×©××™× ××– × ×“×‘×¨ על ×©× ×™×”×-
"×—×™× ×•×š תושבי חוץ"- בתור ××“× ×©×™×¦× ×œ×• הכיר כמה וכמה מתוך יהדות התפוצות גיליתי שהכסף ×”×–×” ×”×•× ×œ× ×‘×–×‘×•×–, ×”×•× ×”×©×§×¢×”. ×‘×™×ž×™× ×לו ×”×¡×•×›× ×•×ª כבר מזמן ×•×œ× ×ž× ×¡×” ×œ×©×›× ×¢ ×ת יהודי המערב להגר לישר×ל ××œ× ×¨×§ לפתוח ×ת ×”××¨× ×§. רוב הכסף ×”×–×” מבוזבז על ×ª×•×›× ×™×•×ª כמו "תגלית" ×©× ×•×¢×“×• ×œ×’×¨×•× ×œ×™×”×•×“×™ המערב להרגיש מחויבות רגשית לישר×ל (וכמה ש×× ×™ ×œ× ×¡×•×‘×œ ×ת ×”×¡×•×›× ×•×ª היהודית, ×–×” עובד, ×”×™×”×•×“×™× ×©×—×•×–×¨×™× ×ž×ª×’×œ×™×ª ×ž×¨×’×™×©×™× "חלק ×ž×”×¢× ×”×™×”×•×“×™"). בו×ו ×œ× × ×©×›×— שעקב התרבות ×”×¤×™×œ× ×˜×¨×•×¤×™×ª העלובה הקיימת בישר×ל הרבה מ×וד מהתרבות וחסד שעוד × ×¢×©×™× ×‘×ž×“×™× ×” ×”×–×ת × ×¢×©×™× ×‘×ž×™×ž×•×Ÿ של יהודי ×”× ×›×¨.
קורסי השתלמות פיקטיביי×- לצערי הרב ×× ×™ חייב להגיד שלזרוק בוץ על צה"ל במקרה ×”×–×” ×–×ת ×œ× ×—×•×›×ž×” גדולה.
השטות ×”×–×ת ×©× ×§×¨×ת "גמול השתלמות" ×”×™× ×¨×¢×” חולה בכל המערכת הציבורית ×•×œ× ×¨×§ בצה"ל. ידידה שלי שעובדת במשרד ×”×—×™× ×•×š × ×¨×©×ž×” ל"קורס כללי- מוכר לגמול השתלמות". הקורס ×”×™×” מורכב מרצף ×©×™×¢×•×¨×™× ×©×‘×”× ×¢×ž×“ ×קדמ××™ מסכן ×•×”×¨×¦× ×¢×œ כל × ×•×©× ×‘×¢×•×œ× ×‘×–×ž× ×™× ×©×”× ×©×™× ×©×”×™×• בשיעור (הקורס ×”×™×” מיועד ×œ×§×œ×“× ×™×•×ª בבית המשפט של חיפה) פיטפטו ×‘×™× ×™×”×. ×‘×¤×¢× ×”×™×—×™×“×” ×©×”×•× ×¢×©×” ×ת הטעות של ×œ× ×¡×•×ª להשתיק ×ותן וללמד ×”× ×”×•×“×™×¢×• לו ×©×”× ×¤×” בשביל הגמול השתלמות ×•×¢× ×”×•× ×™×¤×¨×™×¢ ×œ×”× ×”× ×™×‘×§×©×• שיחליפו ×ותו. בקיצור, ×¢×¦× ×”×¢×•×‘×“×” שבצה"ל למשהו בכלל ×יכפת שמדובר בקורס פיקטיבי כבר מר××” על כמה רמות של ×יכפתיות יותר מהבמגזר הציבורי בכלליותו.
התגובה שלך by ××‘× ×¨ — 19 באוגוסט 2008 @ 18:38
הערה ×חת לגבי תגלית, ×ž×‘×—×™× ×” כלכלית טהורה תגלית ×ž×›× ×™×¡ כסף ×œ×ž×“×™× ×”.
יש ×ž×—×§×¨×™× ×©×ž×¨××™× ×©×‘×ž×ž×•×¦×¢ ×™×”×•×“×™× ×©×ž×’×™×¢×™× ×‘×ž×¡×’×¨×ª זו ל×רץ מוצי××™× ×›×¡×£ ×›×ן ב×ותו טיול ×•×‘×˜×™×•×œ×™× ××—×¨×™× ×™×•×ª×¨ ממה שהושקע ×‘×”× ×‘×¡×•×‘×¡×™×“×™×” לסיול ×”×–×”.
התגובה שלך by ×רן — 19 באוגוסט 2008 @ 20:35
לדעתי, ×‘×¢×™× ×™ גורביץ ודומיו, ×œ× ×מור להיות קשר בין יהודי התפוצות ×œ×ž×“×™× ×” כיוון ×©×”×™×”×•×“×™× ××™× × ×¢× ×›×œ×œ. ×× ×ž×™×©×”×• רו××” עצמו כחלק מן ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, ×ו כקשור ×œ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ××¢"פ ש××™× ×• ×—×™ בה, ×ו כקשור ×œ×™×”×•×“×™× ×©×ž×—×•×¥ לישר×ל ××¢"פ ×©×”×•× ×—×™ בישר×ל, הרי ×”×•× ×˜×•×¢×” ויש לפקוח ×ת ×¢×™× ×™×•.
××™× ×™ שותף להשקפה זו, ולדעתי על ××£ שיש התרחקות מתמדת בין ×”×™×”×•×“×™× ×©×‘×™×©×¨×ל ליהדות בתפוצות, ×לו הן לכל הפחות קבוצות קרובות מ×ד, שחיזוק הקשר ×‘×™× ×™×”×Ÿ ×”×•× ×“×‘×¨ חיובי.
התגובה שלך by ד.ט — 19 באוגוסט 2008 @ 22:36
×וף טופיק:
יוסי, × ×¨××” לי שת×הב ×ת מה שיש לבחור ×”×–×” לומר:
http://www.youtube.com/user/patcondell
×”×•× ×’× ×¢×•×©×” ×–×ת ב×ופן רהוט, וחשוב ×œ× ×¤×—×•×ª, שקול ×•×œ× ×ž×ª×œ×”×.
התגובה שלך by דודי ×§×™× ×’ — 19 באוגוסט 2008 @ 20:39
If you find him interesting, you probobly will like this website ; [url]http://www.samharris.org/[/url]
some good debates.
התגובה שלך by Julie Labbe — 20 באוגוסט 2008 @ 4:06
"היו ×œ× ×• כמה וכמה ×ופציות. היתה ×”×›× ×¢× ×•×ª של רטוש. היתה ×”×—×™×œ×•× ×™×•×ª הבלתי מתפשרת של מקימי הקיבוצי×. היתה, לרגע קצר מהבהב, הפג×× ×™×•×ª ×”×œ× ×ž×–×™×§×” של ×˜×©×¨× ×™×—×•×‘×¡×§×™. ×œ× ×¤× ×™× ×• ×œ×©×‘×™×œ×™× ×”×œ×œ×•; ×œ× × ×™×”×œ× ×• מלחמת תרבות תקיפה"
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×©×ž×ª לב, ×בל רוב ×”×× ×©×™× – למרבה הצער ו×ולי ×œ× – ××™× × ×—×™×™× ×ת ×—×™×™×”× ×ª×•×š חיפוש השקפת ×¢×•×œ× ×§×•×œ×§×˜×™×‘×™×¡×˜×™×ª כלשהי, מסוג ×לה שהצעת, ו"מלחמת תרבות תקיפה" × ×’×“ כל ×”×חרי×. (×גב, ×’× "×”×—×™×œ×•× ×™×•×ª הבלתי מתפשרת של הקיבוצי×" ×œ× ×¨×תה עצמה ×›×ž× ×•×ª×§×ª מן היהדות, ×בל ×œ× ×—×©×•×‘). ×ž×¨×‘×™×ª× ×—×™×™× ×›×š סת×.
מרבית הישר××œ×™× (×‘×”× ×œ×ž×©×œ ×›-90 ×חוז לפחות מתוך מיליון יוצ××™ חבר ×”×ž×“×™× ×•×ª) ×”× ×—×™×œ×•× ×™×. חלק × ×™×›×¨ ×ž×”× ×–×¨×™× ×œ×™×”×“×•×ª ×•×”×™× ×–×¨×” לה×. ×צל הש×ר ×”×™× ××™× ×” ציר מרכזי בחיי×. ×ולי ×”×•×œ×›×™× ×œ×‘×™×ª ×›× ×¡×ª ×‘×™×•× ×›×™×¤×•×¨, ×ולי × ×ž× ×¢×™× ×ž×כילת חזיר ×ו ×¢×•×©×™× ×§×™×“×•×© בערב שבת, ×בל כל ×–×” × ×¢×©×” מכוחן של מסורות משפחתיות, ו××™× ×• מהותי לחיי×. ×”×¢×•×œ× ×”×“×ª×™ של ×”×”×•×¨×™× ×ו ×”×¡×‘×™× ×œ× ×”×•×—×œ×£ ב×ופן מודע ב×יזו ×יד×ולוגיה חובקת-כל ×חרת, ××œ× ×‘×¨×¦×•×Ÿ פשוט לחיות טוב, ×•×‘×¡×’× ×•×Ÿ ×—×™×™× ×‘×”×©×¨××” מערבית.
×”×§×™× ×” החותמת על "משקולת היהדות שתטביע ××•×ª× ×•" ב××” בלי כל פרופורציה ×œ× ×•×©××™× ×©×¢×œ×• בפוסט עצמו – הש×לה (השולית) של מימון לימודי השכלה ×ª×•×¨× ×™×ª ×œ×§×¦×™× ×™ צה"ל, ×ו של ×—×™× ×•×š יהודי בתפוצות, ×‘×¡×›×•× ×–× ×™×— מתקציב ×”×ž×“×™× ×”. (ו×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×¢× ×˜×¢× ×ª ××‘× ×¨ לעיל). ×–×” בטח ×œ× ×”×•×¤×š ×ž×“×™× ×” ל"ת×וקרטיה שכל חושב חריג ומקורי עוזב ×ותה". ההגזמה הזו, ×‘×¢×™× ×™, פ×תטית.
התגובה שלך by ד.ט — 19 באוגוסט 2008 @ 22:32
×× ×™ ×œ× ×”×™×™×ª×™ × ×›× ×¡ למגבלות על תחומי הלימוד. ××ž× × ×œ×™×ž×•×“×™× ×ª×•×¨× ×™×™× ×œ× × ×—×©×‘×™× ×’× ×‘×¢×™× ×™×™ ×›×קדמיי×, ×ך יצירת רשימת מקצועות ×ž×•×¨×©×™× ×ª×‘×™× ×œ×ž×§×•×ž×•×ª ×˜×•×‘×™× ×¢×•×“ פחות. ירצו ילמדו ×œ×™×ž×•×“×™× ×ª×•×¨× ×™×™×, ירצו ילמדו משפטי×, זו בעיקר בעיה שלה×. מה ש×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×”×•× ×ž×“×•×¢ ×זרחי ישר×ל ×ž×©×œ×ž×™× ×¤× ×¡×™×” לפורשי ×¦×‘× ×§×‘×¢ ×שר הפסיקו לעבוד בגיל בו ×›×•×œ× ×œ× ×—×•×œ×ž×™× ×œ×¡×™×™× ×ת הקריירה. ו×× ×›×‘×¨ ×¢×•×¡×§×™× ×‘×¤× ×¡×™×”, בווד××™ ש×ין ×œ×©×œ× ×‘×ž×”×œ×›×” גמול על ×œ×™×ž×•×“×™× ×©× ×¢×©×• בזמן הצב×.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 19 באוגוסט 2008 @ 23:46
If you find him interesting, you will probobly like this website;http://www.samharris.org/
some good debates.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 20 באוגוסט 2008 @ 4:00
עליית ש"ס × ×•×—×” ל"×ליטות" השליטות.הן ××£ מעודדות ×ת "החזרת העטרה ×œ×™×•×©× ×”".××•×¤×™×•× ×œ×”×ž×•× ×™×? בווד××™.מה ×כפת להן ל"×ליטות"? השליטה שלהן מושלמת.
×”"×ליטות" החברתיות -כלכליות לוקחות ×ת הגוף של ×”× ×ª×™× ×™×,ו×ילו ש"ס ×•×”×“×ª×™×™× ×œ×•×§×—×™× ×ת ×”× ×©×ž×•×ª שלה×.
התגובה שלך by ×זרח. — 20 באוגוסט 2008 @ 20:06
×œ× ×”×™×™×ª×™ ×˜×•×¢× ×ª ×›× ×’×“ ×ž×©×›×•×¨×ª× ×©×œ ×§×¦×™× ×™ צה"ל, ×× ×”×™×™×ª×™ יודעת ×©×”× ×× ×©×™× ×‘×¢×œ×™ יכולת ובעלי רמה מוסרית.
×”×ž×“×™× ×” (×× ×—× ×•)צריכה ×œ×©×œ× ×œ×§×¦×™× ×™× ×•×¦×¨×™×›×” לדרוש ×ž×”× ×œ×”×¢×ž×™×§ ולהרחיב ×ת ההשכלה שלה×.
מי שמוכן להיות חייל מקצועי ×‘×ž×“×™× ×” ×”×™×•× ×—×©×•×“ ×‘×¢×™× ×™, הן ביכולת השיפוט שלו, הן ביכולת ההשתכרות שלו מחוץ לצב×, והן ×‘×ž× ×™×¢×™×•.
הרצון שלו לקבל משכורת גבוהה יותר בעזרת לימודי דת, ××™× ×• ×”×¤×’× ×”×¢×™×§×¨×™ ש×× ×™ מוצ×ת בו.
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 21 באוגוסט 2008 @ 9:16
"מי שמוכן להיות חייל מקצועי ×‘×ž×“×™× ×” ×”×™×•× ×—×©×•×“ ×‘×¢×™× ×™, הן ביכולת השיפוט שלו, הן ביכולת ההשתכרות שלו מחוץ לצב×, והן ×‘×ž× ×™×¢×™×•."
זו תגובה ×§×™×¦×•× ×™×ª. ×“×•×•×§× ×‘×ž×“×™× ×” בעלת יסודות ×—×–×§×™× ×”×¦×‘× ×”×ž×§×¦×•×¢×™ ממשיך ×œ×”×ª×§×™×™× ×’× ×‘×¢×™×ª×•×ª של ×§×•× ×¤×œ×™×§×˜ רב ממדי, ×¢"×¢ ×רה"ב ×‘×•×™×™×˜× ××, צרפת ב×לג'יר ועוד. מצב בו החלטה לשרת ×‘×¦×‘× ×”×ž×§×¦×•×¢×™ ×”×™× ×¤×¡×•×œ×” ב×ופן גורף ××™× ×• מצב בו ×ž×“×™× ×” יכולה להתקיי×.
×× ×©×™× ×‘×•×—×¨×™× ×‘×§×¨×™×™×¨×” צב×ית ×œ×œ× ×§×©×¨ לעמדת כלפי סיטו×ציה × ×•×›×—×™×ª. ×§×¦×™× ×™ הקבע ×”×•×ª×™×§×™× ×©×œ ×”×™×•× ×”×ª×’×™×™×¡×• בזמן מלחמת ×©×œ×•× ×”×’×œ×™×œ, עברו שתי ××™× ×ª×™×¤×דות, ×”×¡×›× ×וסלו, חומת מגן ×•×¤×™× ×•×™ גוש קטיף. הויכוח על הלגיטימיות של לימודי דת כחלק מקריירה צב×ית ועל סוג ×”××“× ×ותו יש למשוך ×œ×¦×‘× ×œ×’×™×˜×™×ž×™ ×”×™×•× ×›×ž×• בכל עת.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 21 באוגוסט 2008 @ 20:05
××ž× ×ª ×’'× ×‘×” וחוות הדעת של בית המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי בה××’ קובעות ×›×™ ×ž×“×™× ×™×•×ª ישר×ל ×‘×©×˜×—×™× ×ž×”×•×•×” פשע מלחמה.
חיילי צה"ל ×”× ×”×ž×‘×¦×¢×™× ×‘×¤×•×¢×œ של ×ž×“×™× ×™×•×ª ×œ× ×—×•×§×™×ª זו.
מי שחייב להתגייס לפי חוק – ×× ×™ ×œ× ×™×›×•×œ×” להתווכח ×יתו, ×בל מי שמשרת בקבע ×”×•× ×¤×•×©×¢ מלחמה.
×× ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×¤×•×©×¢×™ מלחמה – חיילי צה"ל על ×חת כמה וכמה.
השיקול הכלכלי ×”×•× ×ž×¨×›×™×‘ מרכזי ×‘×ž×“×™× ×™×•×ª ישר×ל בשטחי×, כמו ×’× ×”×ž×¨×›×™×‘ הכלכלי ×‘×ž×“×™× ×™×•×ª ×”×‘×˜×—×•× ×™×ª בישר×ל ×•×‘×”×ª×”× ×”×œ×•×ª×• של הצב×.
×”×©×™×§×•×œ×™× ×”× ××™×©×™×™× ×§×¨×™×™×¨×™×¡×˜×™×™× ×œ×¦×“ ×©×™×§×•×œ×™× ×¦×™×‘×•×¨×™×™×.
×× ×™ ×œ× ×ž×›×—×™×©×” ×©×§×™×™× ××™×•× ×‘×˜×—×•× ×™ – ×בל השיקול הכלכלי ×ž×¢×¦×™× ×ותו ×’× ×‘×¨×ž×” ×”×ישית של כל ×חד ו×חד ממשרתי הקבע.
×”× ×™×ž×•×§ ×”×‘×˜×—×•× ×™ ×”×•× ×ž× ×•×¢ ×œ×§×™×“×•× ×ישי – ר××” מקרה מופז וברק מול ציפי, ר××” ×ת תוו××™ הגדר ש×ין לו כל הצדקה ×‘×˜×—×•× ×™×ª ועוד.
התגובה שלך by ב×וץו ×¢× ×™×Ÿ — 22 באוגוסט 2008 @ 7:26
×פילו ×× × ×§×‘×œ ×ת ×”×¤×¨×©× ×•×ª שלך לגבי ××ž× ×ª ×’× ×‘×” והחלטות בית המשפט בה××’, עדיין צריך ×œ×§×¨×•× ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×›×š ש:
" חיילי צה“ל ×”× ×”×ž×‘×¦×¢×™× ×‘×¤×•×¢×œ של ×ž×“×™× ×™×•×ª ×œ× ×—×•×§×™×ª זו. "
" מי שמשרת בקבע ×”×•× ×¤×•×©×¢ מלחמה. "
צריך להיות:
" חיילי צה“ל ×”× ×”×ž×‘×¦×¢×™× ×‘×¤×•×¢×œ של ×ž×“×™× ×™×•×ª ×–×ת, ש××™× ×” חוקית לפי ××ž× ×ª ×’× ×‘×” ובית המשפט בה××’. "
" מי שמשרת בקבע ×”×•× ×¤×•×©×¢ מלחמה לפי ××ž× ×ª ×’× ×‘×” ובית המשפט בה××’. "
וזה ×ולי תיקון ×¡×ž× ×˜×™ ×בל חשיבותו עצומה. מ×חר שצריך להבין ×©×œ× ×›×•×œ× ×• ×ž×›×™×¨×™× ×‘×¢×œ×™×•× ×•×ª המוסרית והחוקית ×”××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™×ª של ××ž× ×ª ×’× ×‘×” ובית המשפט בה××’, ×•×ž×“×™× ×ª ישר×ל ספציפית ×œ× ×”×¢×‘×™×¨×” ×—×œ×§×™× ×ž×Ÿ ×”××ž× ×” לחוק מקומי וחולקת על ×”×¤×¨×©× ×•×ª של ×—×œ×§×™× ×חרי×.
מוסרית ו×ישית, ×’× ×× ×™ חושב ×©×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª הן עוול וחט×, וכי ר×וי לפרקן בהקד×. ×בל ×× ×™ ×œ× × ×ª×œ×” ב××ž× ×ª ×’× ×‘×” ×ו בבית המשפט בה××’. ×לו ××™× × × ×™×ž×•×§ לדבר וחצי דבר, ×‘×¢×™× ×™ לפחות.
התגובה שלך by ×סף — 22 באוגוסט 2008 @ 9:55
ו×זכיר, ×גב, ×©×ž×“×™× ×ª ישר×ל ××™× ×” חברה בבית הדין בה××’ ו×ין לו סמכות (××œ× ×‘×”×ž×©×š ×œ×¤× ×™×™×” של מועצת הביטחון) לדון ×‘×¢× ×™×™× ×™×” (כמו ×’× ×‘×¢× ×™×™× ×™ ×œ×ž×“×™× ×•×ª ×חרות ש××™× ×Ÿ חברות בו, דוגמת ×רה"ב).
רוצה לחזק ולומר – ×”××™×œ× ×•×ª הללו של ××ž× ×ª ×’× ×‘×” ובית הדין בה××’, ×לו ××™× ×Ÿ ×”××™×œ× ×•×ª ×”×ž×•×¡×¨×™×™× ×•×”×—×•×§×™×™× ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™× ×’× ×× ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×¢× ×¢×ž×“×ª×š ×‘× ×•×’×¢ לשטחי×. ×œ× ×ª×©×›× ×¢ ××“× ×‘×¦×“×§×ª ×˜×™×¢×•× ×š המוסרי ×¢× ×”×מירה "×בל כך ×מרו בה××’!".
התגובה שלך by ×סף — 22 באוגוסט 2008 @ 10:01
למה ×œ× ×”××’?
ישר×ל ×œ× ×—×‘×¨×” מסיבות ברורות.
למה ×œ× ×’'× ×‘×”?
מי ×ו מה כן?
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 23 באוגוסט 2008 @ 10:30
למה כן ×”××’? למה כן ×’'× ×‘×”?
ובכלל, ×”×מירה הגורפת הזו על פיה צה"ל מבצע פשעי מלחמה ולכן כל משרת בקבע ×”×•× ×¤×•×©×¢ ×”×™× ×©×˜×—×™×ª ×©×œ× ×œ×•×ž×¨ ילדותית.
× × ×™×— לרגע שה××’ וג'× ×‘×” ×ž×©×§×¤×™× × ××ž× ×” ×ת הצדק ×”×‘×™× ×œ×ומי ×•×œ× ×¡×ª× ×¦×‘×™×¢×•×ª ×ירופית. ××“× ×‘×•×—×¨ לעצמו ×ת עיסוקו לפי מגוון ×©×œ× ×©×œ שיקולי×. ×’× ×× ×”×•× ×ž×ª× ×’×“ גדול לכיבוש ותומך בהחלת החוק ×”×‘×™× ×œ×ומי ×¢×¦× ×©×™×¨×•×ª×• בצה"ל ×œ× ×¢×•×©×” ×ותו פושע. על פי עקרון ×–×” כמעט כל ×זרח שומר חוק ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×”×•× ×¤×•×©×¢ מסוג ×–×” ×ו ×חר (למה ×”×ª× ×“×‘ ×œ×¦× ×—× ×™× ×•×œ× ×¤×¢×œ לשחרור מטעמי מצפון? ×ין לזה סוף). על פי הגיון ×–×” ×’× ×¤×§×— של העירייה ×”×•× ×¡×•×’ של פושע ×›×™ ×”×•× ×ž×§×™×™× ×ת ×ž×“×™× ×™×•×ª×• ×”× ×¤×©×¢×ª של רון חולד××™
בקיצור, ×ת המ×בק בכיבוש יש ×œ×§×™×™× ×ך ×œ× ×¢×œ ×’×‘× ×©×ין ×œ×”× ×¢× ×”×ž×בק קשר ×מיתי.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 26 באוגוסט 2008 @ 13:28
למה ×”××’ וז'× ×‘×” הן צביעות ×ירופיות בלבד? הייתי ×ומר שה××ž× ×•×ª עצמן ××™× ×Ÿ הצביעות ××œ× ×”×“×¨×š בה ×ž×™×™×©×ž×™× ×ותן.
רוצה לומר ×–×” שהמערב צבוע, ×œ× ×ž×™×™×ª×¨ ×ת ×”××ž× ×•×ª.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 26 באוגוסט 2008 @ 15:18
וד××™ ×©×”×™×™×©×•× ×¦×‘×•×¢, ×ך ×œ× × ×™×ª×Ÿ ×œ× ×ª×§ ×ת התי×וריה מהמעשה. ×”×‘×œ×’×™× ×‘×§×•× ×’×•, ×”×¦×¨×¤×ª×™× ×‘×¨×•×× ×“×”, מדוע ×©×œ× ×™×™×¢×¦×¨ כל קצין צרפתי ×ו בלגי בכל × ×ž×œ תעופה לצורך הסגרה ××œ×™×‘× ×“×”××’?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 27 באוגוסט 2008 @ 19:07
יתרה על כן:
"מי שמשרת בקבע ×”×•× ×¤×•×©×¢ מלחמה.
×× ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×¤×•×©×¢×™ מלחמה – חיילי צה“ל על ×חת כמה וכמה.
השיקול הכלכלי ×”×•× ×ž×¨×›×™×‘ מרכזי ×‘×ž×“×™× ×™×•×ª ישר×ל בשטחי×, כמו ×’× ×”×ž×¨×›×™×‘ הכלכלי ×‘×ž×“×™× ×™×•×ª ×”×‘×˜×—×•× ×™×ª בישר×ל ×•×‘×”×ª×”× ×”×œ×•×ª×• של הצב×."
×. מה ×¢× ×× ×©×™ קבע ש××™× × ×ž×‘×¦×¢×™× ×©×œ ×ž×“×™× ×™×•×ª ×–×ת?
ב. ×œ× ×‘×¨×•×¨ מ×יפה ×”×’×™×¢ פת××•× ×”×©×™×§×•×œ הכלכלי ×œ× ××•× , ומה ×–×” ×‘× ×œ×•×ž×¨.
התגובה שלך by ×סף רזון — 22 באוגוסט 2008 @ 19:13
× ×ו×? טוב ×ולי × ×¡×—×¤×ª×™.
××™×–×” ×× ×©×™ קבע ×œ× ×ž×¢×•×¨×‘×™×? ×לה ×©×™×•×©×‘×™× ×‘×§×¨×™×”?
בקשר לכל הכלכלה ×”×–×” טוב חשבתי על מילו ×ž×™× ×“×¨ משהו.
יש לך × ×™×¡×•×— יותר טוב לשימוש מופרז ב××™×•×ž×™× ×‘×˜×—×•× ×™×™× ×›×“×™ להיות ר×ש ממשלה ×ו לתפוס ×’'וב טוב ×‘×¦×‘× ×”×’×™×ורגי?
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 23 באוגוסט 2008 @ 10:34
כן, שימוש מופרז שכזה ×”×•× ×¡×ª× ×¨×˜×•×¨×™×§×ª הפחדה ×•×œ× ×¤×©×¢ מלחמה. קצת פרופורציות ×œ× ×”×–×™×§×• ל××£ ×חד.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 26 באוגוסט 2008 @ 13:29
שימוש מופרז ב××™×•×ž×™× ×‘×˜×—×•× ×™×™× ×œ×¨×•×•×—×™× ××™×©×™×™× ××™× ×• פשע מלחמה, רק צביעות ורדיפת רווח, החזקת ×וכלוסיה של למלה ×ž×©× ×™ מיליון ×יש תחת משטר כיבוש תוך הפרה גלויה של ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” ×”×™× ×‘×ž×©×š ××¨×‘×¢×™× ×©× ×” פשע מלחמה.
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 27 באוגוסט 2008 @ 11:07
"ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ": הכיבוש עצמו ××™× ×• פשע מלחמה למיטב ידיעתי.
כמו-כן הייתי ×ž× ×™×— ש×× ×©×™ הימין ×™×˜×¢× ×• ×›×™ ×ין ×›×ן "כיבוש" ×›×™ השטח ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×” חלק ×ž×ž×“×™× ×” ×חרת, ×•×’× ×× ×›×Ÿ, מלך ירדן (ששלט בשטח קוד×) הצהיר על ויתור עליו.
(×× ×›×‘×¨ ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ חוק ×‘×™× ×œ×ומי פורמ×לי).
לקרי××” שטחית על ×”×¢× ×™×™×Ÿ × ×™×ª×Ÿ להסתכל תחת הכותרת "Legal Status" בערך http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank .
×ž×¢× ×™×™× ×ª מ×ד ×”×˜×¢× ×” שלפיה "×סור לתפוס שטח כתוצ××” ממלחמה, ×פילו ×× ×”×™× ×ž×’× × ×”". לדעתי זו ×˜×¢× ×” ×ידיוטית ולו מתוך מוסר ×ª×•×¢×œ×ª× ×™ – יש בכך עידוד בפועל של פעילות ×ª×•×§×¤× ×™×ª, כיוון שלתוקפן ידוע ×›×™ ×ין ×¡×›× ×” שי×בד ×©×˜×—×™× ×›×ª×•×¦××” מפעילותו. ×¢× ×§×¦×ª מזל וקצת ××™×ž×¤×•×˜× ×¦×™×” ×‘×™× ×œ×ומית ×”×•× ×™×©×™×’ ×ת השטחי×, ×בל במקרה של כיבוש הפוך, הצד הל×-תוקפן (×•×›× ×¨××” ×’× ×—×œ×© פוליטית) יעמוד תחת לחץ ×‘×™× ×œ×ומי לוותר על ×”"כיבוש".
התגובה שלך by ×סף רזון — 27 באוגוסט 2008 @ 12:50
"החזקת ×וכלוסיה של למלה ×ž×©× ×™ מיליון ×יש תחת משטר כיבוש תוך הפרה גלויה של ××ž× ×ª ×’â€˜× ×‘×” ×”×™× ×‘×ž×©×š ××¨×‘×¢×™× ×©× ×” פשע מלחמה. "
× × ×™×—. ×יך ×–×” הופך קצין בצה"ל לפושע מלחמה יותר, × ×מר, מפקיד במשרד ×”×וצר? ×©× ×™×”× ×ž×™×™×¦×’×™× ×ת המשטר ו×× ×›×‘×¨ לדרג ×”×ž×“×™× ×™ ×חריות גדולה יותר לפשע מ×שר לדרג הצב××™.
רוצה לומר שזוהי הכללה גורפת מדי ×•×ž×¡×•×›× ×ª מדי.
ו×× ×™ ×œ× × ×›× ×¡ לויכוח על מה ×”××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” המעשית לכיבוש, ×©×’× ×× ×™ מ×ד מ×ד רוצה לסיימו, כשהיד היחידה ×©×ž×•×›× ×” לקחת ×חריות על ×”×וכלוסיה ×”×™× ×”×™×“ של ×”×סל×× ×”×§×™×¦×•× ×™.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 27 באוגוסט 2008 @ 19:04
×כן ×›×•×œ× ×• ×שמי×.
קר×ת ×ת ×”× ×¤×™×œ×” של ק×מי?
×בל יש מי ש××©×ž×™× ×™×•×ª×¨.
×§×¦×™× ×™ צה"ל ××©×ž×™× ×™×•×ª×¨ ב×ופן מובהק.
ב×שר למטלת הקרי××” שלך ×סף – ×× ×™ ×ר××” על שלך ו×תה תסתכל על שלי
פיר ××™× ×£?
"הסכסוך הישר×לי-×¤×œ×¡×˜×™× ×™ × ×—×©×‘ סכסוך בין-ל×ומי: ×”×•× ×”×—×œ כמלחמה, × ×ž×©×š בכיבוש שטח, ×©×œ× ×”×™×” שייך ×œ×ž×“×™× ×ª ישר×ל, ×•×›×™×•× ×”×¡×›×¡×•×š ×”×•× ×‘×™×Ÿ ×ž×“×™× ×ª ישר×ל לבין ×”×וכלוסייה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×•× ×¦×™×’×™×” ×‘×©×˜×—×™× ×לה. ×”×©×˜×—×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×™× ×ž×¦×•×™×™× ×‘×ª×¤×™×¡×” לוחמתית (כיבוש ל×חר מלחמה) ×ž×©× ×ª 1967 ולצה"ל שליטה ×פקטיבית ×‘×©×˜×—×™× ×לה. במשך ×”×©× ×™× × ×¨×§×ž×• ×™×—×¡×™× ×רוכי טווח ×•×ž×§×™×¤×™× ×‘×™×Ÿ ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×”×›×•×œ×œ×™× ×ª×©×ª×™×•×ª של כלכלה, חשמל, מי×, מסחר ותעסוקה. בין הכוח הכובש לשטח הכבוש × ×•×¦×¨×” ××™× ×˜×’×¨×¦×™×”. יחסי כוחות ×לה ×§×•×‘×¢×™× ×©×¢×œ ×ž×“×™× ×ª ישר×ל חלה ×חריות כלפי ×”×וכלוסייה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª. ××™× ×˜×’×¨×¦×™×” זו ו×חריות זו מגולמות בכללי המשפט הבין-ל×ומי ×”×”×•×ž× ×™×˜×¨×™, ×”×—×œ×™× ×¢×œ ×©×˜×—×™× ×לה, ×•×œ×¦×“× ×“×™× ×™ זכויות ×”×ד×. …..
×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™×, ×”×ž×¦×•×™×™× ×ª×—×ª שלטון צב××™ ישר×לי, זכויות ×”××“× ×ž×•×¤×¨×•×ª ב×ופן שיטתי וקבוע. …, במהלך חמש וחצי ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª הפרו חיילי צה"ל ×לפי ×¤×¢×ž×™× ×–×›×•×™×•×ª ××“× ×•×›×œ×œ×™× ×©×œ המשפט הבין-ל×ומי ×”×”×•×ž× ×™×˜×¨×™ כלפי ×”×וכלוסייה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™×, כפי שפורט לעיל. מתוך ×›-1,800 ×ž×§×¨×™× ×©×œ מוות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›×ª×•×¦××” מירי של כוחות הבטחון, × ×¤×ª×—×• רק 175 חקירות מצ"×— (משטרה צב×ית חוקרת), שהובילו לשבע הרשעות בלבד (× ×›×•×Ÿ ×œ×™×•× ×™ 2005, מתוך עתירת ×”×גודה לזכויות ×”×זרח לבג"×¥ ×‘×¢× ×™×™×Ÿ פתיחת חקירות מצ"×—, ×פריל 2006). "
וכו'
http://www.acri.org.il/Story.aspx?id=1258
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 27 באוגוסט 2008 @ 19:51
למה ×§×¦×™× ×™ צה"ל ××©×ž×™× ×™×•×ª×¨ ב×ופן מובהק? ×”× ×œ× ×§×•×‘×¢×™× ×ת ×”×ž×“×™× ×™×•×ª ×•×¨×•×‘× ×œ× ×™×•×“×¢×™× ×יך × ×¨××” ×ž×—×¡×•× ×¦×”"לי. במה ×”× ×™×•×ª×¨ ××©×ž×™× ×ž×ž×”× ×“×¡ ברפ×"ל ×ו ×ž×ž× ×”×œ רכש במשרד הבטחון?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 27 באוגוסט 2008 @ 23:43
טוב ×× ×תה מתעקש, ×’× ×”×ž×”× ×“×¡ ברפ×ל ×•×ž× ×”×œ הרכש במשרד הבטחון ×”× ×¤×•×©×¢×™ מלחמה.
לו הייתי ×תה, הייתי × ×–×”×¨×ª מ×ד ×× ×”×˜×¢× ×” "×œ× ×™×“×¢× ×•"
התגובה שלך by ב×ותו ×¢× ×™×Ÿ — 28 באוגוסט 2008 @ 8:45
×× ×™ ×œ× ×™×›×•×œ ×œ× ×ª×§ ×ת הויכוח מכך ש×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×©× ×¢×©×™× ×©× ×¤×©×¢×™ מלחמה. יש מ×בק קשה ×¢× ×לימות דו צדדית רבה. ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×יך × ×™×ª×Ÿ פשוט לציית ×œ×›×œ×œ×™× ×”×™×‘×©×™× ×•×”×¦×‘×•×¢×™× ×©×œ ××ž× ×ª ×’'× ×‘×” בלי להסתכן ממשית ב×ובדן ×—×™×™×.
הפתרון ×”×•× ×ž×“×™× ×™ ומתחיל מהפתק שכל ×זרח בוחר ×œ×©×™× ×‘×§×œ×¤×™. מספיק לה××©×™× ×ת צה"ל כל הזמן. ×”×•× ×œ× ×”××©× ×•×œ× ×”×חר××™.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 28 באוגוסט 2008 @ 21:27
הו, ×”×יזון הקדוש…
התגובה שלך by ×ור ברקת — 28 באוגוסט 2008 @ 22:27
×ž×ª× ×¦×œ על התגובה הקודמת…
×”×מירה שיש ×›×ן דו צדדיות ×”×™× ×”×”×“×’×ž×” הטובה ביותר שהטרור ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×œ× ×¨×§ ש××™× ×• ×œ× ×ž×•×¡×¨×™ בעליל, ×”×•× ×’× ×ž×˜×•×ž×˜× ×œ×”×—×¨×™×“ – ×”× ×¢×•×–×¨×™× ×œ×™×¦×•×¨ ×ª×ž×•× ×ª מצב של יחסי כוחות ×ž×–×•×™×¤×™× ×•×œ×”×©×›×™×— ×ת עודת יחסי הכובש-× ×›×‘×©.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 28 באוגוסט 2008 @ 22:42
הייתי × ×›× ×¡ ×יתך לויכוח עמוק על יחסי הכובש – × ×›×‘×© ×בל ×–×” ×œ× ×”×ž×§×•×. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×™×›×œ×•, ועדיין יכולי×, להוביל ×œ×¡×™×•× ×”×¡×›×¡×•×š לו רק ×ª×›× ×¡× ×” מעט ×ª×‘×•× ×” ×ž×“×™× ×™×ª ומעט מוסריות למוח×.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ — 30 באוגוסט 2008 @ 21:18
יוסי
לטווח ×”×רוך ×”×—×™×œ×•× ×™×•×ª -כולל ×צל ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™- תירש ×ת המ××ž×™× ×™×.הסתכל בתהליך ההיסטורי במ××ª×™×™× ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª. הדת שלטה כל עוד הפי××•×“×œ×™×–× ×©×œ×˜ ×•×”×™× ×©×™×ž×©×” לו בת ברית בדיכוי ×”×ž× ×•×¦×œ×™×.כמו ש×מר ×”×יש ש×תה ×והב ×œ×©× ×•×:הדת ×”×™× ××•×¤×™×•× ×œ×”×ž×•× ×™×. ×”×ª×”×œ×™×›×™× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™×™× ×›×ž×• תיעוש ועיור חיסלו ×ת הפי××•×“×œ×™×–× ×©×”×™×” מושתת על ×יכרות וצמיתות.×‘×¢×•×œ× ×ž×ª×•×¢×© ×•×¢×™×¨×•× ×™ ההשכלה ×”×™× ×—×œ×§ הכרחי ×œ×§×™×“×•× ×”×—×™×™× ×•×©×™×¤×•×¨×. המדע ×”×•× ×”×ž× ×•×¢ של ההשכלה. לכן הרצון ×”×’× ×˜×™ של ×‘× ×™ ×”×ד×,לחיות ולחיות יותר טוב,בהכרח ×”×•×‘×™×œ× ×ž×‘×¢×¨×•×ª ודתיות להשכלה ×•×—×™×œ×•× ×™×•×ª. ישר×ל ×ו ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ היכן ×©×œ× ×™×”×™×” ×œ× ×™×•×›×œ להתחמק ממהלך ההיסטוריה..
התגובה שלך by yigal laviv — 22 באוגוסט 2008 @ 10:54
ההיסטוריה רצופה עליות ומורדות.
בטווח הקצר צפויות בצרות צרורות.
התגובה שלך by ×™×•× ×ª×Ÿ — 27 באוגוסט 2008 @ 23:43
ומה ×תה הולך לעשות לגבי ×–×”?
התגובה שלך by ×ומצה — 28 באוגוסט 2008 @ 8:56
××£ מלה על ×–×”?
התגובה שלך by MuyaMan — 28 באוגוסט 2008 @ 9:17