מ×מר דעה ×©×¤×•×¨×¡× ×‘×¡×•×£ השבוע ×”×חרון ב-ynet, תחת הכותרת "תפסיקו ל××™×™× ×¢× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™×”", יצר דיון מחודש בשד החביב על ×›×•×œ× ×•. הכותב, ×™×•×¨× ××˜×™× ×’×¨, ×ž× ×¡×” ×œ×¢× ×•×ª במ×מר ×œ×˜×¢× ×•×ª, העולות בעיקר בחוגי המרכז-שמ×ל, שלפיהן ×”×ª×¨×‘×•×ª× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ª×”×¤×•×š ××•×ª× ×‘×¡×•×¤×• של דבר לרוב בין ×”×™× ×œ×™×¨×“×Ÿ. התגשמותו של ×”"××™×•× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™", ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות.
התשובות של ××˜×™× ×’×¨ מוכרות – ×”× ×ª×•× ×™× ×©×ž×¡×¤×§×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×•×¤×¨×›×™×, מקורות העלייה היהודית ×˜×¨× ×™×‘×©×•, וכן הל××”. כמה ×’×•×œ×©×™× ×”×¦×™×’×• בתגובות × ×ª×•× ×™× ×¡×•×ª×¨×™×, כדי להוכיח שה××™×•× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™ ×“×•×•×§× ×©×¨×™×¨ וקיי×. ×’× ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©×œ×”× ×ž×•×›×¨×™×. ×ž×¢×˜×™× ×ž×”×ž×©×ª×ª×¤×™× ×‘×“×™×•×Ÿ ×”×–×” ×©×ž×™× ×œ×‘ לשיח המעוות ×©×”× ×™×•×¦×¨×™× – שיח שסותר ×¢×§×¨×•× ×•×ª ×‘×¡×™×¡×™×™× ×”× ×•×’×¢×™× ×œ×›×‘×•×“ ×”××“× ×•×œ×™×—×¡×™× ×”×ª×§×™× ×™× ×‘×™× ×• לבין ×”×ž×“×™× ×”.
החברה היהודית בישר×ל של 2010, ×‘× ×™×’×•×“ לזו של ×©× ×•×ª ×”-50 (×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על החברה ×œ×¤× ×™ ×§×•× ×”×ž×“×™× ×”), ×”×™× ×›×‘×¨ ××™× × ×” "חברה ×‘×‘× ×™×™×”", שהייתה זקוקה ×œ×ž×”×’×¨×™× ×¨×‘×™× ×›×“×™ להתבסס. במצב ×”× ×•×›×—×™ החברה ×מורה להתייחס ×œ×¤×¨×˜×™× ×‘×ª×•×›×”, ×•×’× ×ž×—×•×¦×” לה, ×œ× ×›×ž×™ ×©× ×•×¢×“×• ×œ×‘× ×•×ª ×ותה, ××œ× ×›×‘× ×™ ××“× ×©×”×, קוד×, כל, בעלי זכויות ×•×¨×¦×•× ×•×ª משלה×.
וכ×ן בדיוק השיח הדמוגרפי × ×›× ×¡ ×œ×ª×ž×•× ×”, ומקשקש עליה ×‘×˜×•×©×™× ×–×•×”×¨×™×.
דוגמה ר××©×•× ×” לכך, ×”× ×•×’×¢×ª ×“×•×•×§× ×œ×וכלוסיה היהודית, ×פשר ×œ×ž×¦×•× ×‘×ž×מר עצמו: מדוע ××ª× ×ž×•×“××’×™× ×ž×”×פשרות של היפסקות העלייה, שו×ל הכותב. הרי די בגל ×× ×˜×™×©×ž×™ ב×ירופה, ×ו במשבר כלכלי – והופ, × ×§×‘×œ חיזוק בדמות ×¢×•×œ×™× ×¨×‘×™× × ×•×¡×¤×™×. ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות – העיקר ×©×”×¢×•×œ×™× ×™×’×™×¢×•, מה ×–×” ×ž×©× ×” למה.
בטיעון ×–×” ×ž× ×˜×¨×œ ××˜×™× ×’×¨ ×œ×”×¤×œ×™× ×ת ×ž×©×ž×¢×•×ª× ×”×œ×-משמחת-במיוחד של גלי ×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª ושל ×ž×©×‘×¨×™× ×›×œ×›×œ×™×™× ×¢×•×œ×ž×™×™×. במידה רבה של ×¦×™× ×™×•×ª ×”×•× ×”×•×¤×š ×ת הסבל ×©×”× ×’×•×¨×ž×™× ×œ×™×ª×¨×•×Ÿ, ×‘×©× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™×” הקדושה. טיעון דומה, בכיוון ההפוך, מושמע ×œ×¢×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª × ×’×“ מי ×©×‘×•×—×¨×™× ×œ×”×’×¨ מה×רץ, וכביכול ×ž×¤×§×™×¨×™× ×ותה. ×‘×©× ×™ ×”×ž×§×¨×™× ×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×”×˜×•×¢× ×™× ×ž×¨×¦×•× × ×”×œ×’×™×˜×™×ž×™ של ×¤×¨×˜×™× ×•×ž×©×¤×—×•×ª לחיות ×ת ×—×™×™×”× ×‘×¦×•×¨×” הטובה ביותר ×©× ×™×ª×Ÿ, ×•×”×•×¤×›×™× ××•×ª× ×œ×›×œ×™× ×©× ×•×¢×“×• לשרת ×ת המטרה ×”×¢×œ×™×•× ×” – שיהיו יותר ×™×”×•×“×™× ×ž×¢×¨×‘×™× ×‘×™×Ÿ ×”×™× ×œ×™×¨×“×Ÿ. ×œ× ×¦×¨×™×š להיות מומחה ללוגיקה כדי ×œ×©×™× ×œ×‘ שהטיעון ×”×–×” מציב ×ת הכלל מעל הפרט, ×‘× ×™×’×•×“ מוחלט לכל כללי החשיבה הדמוקרטית והליברלית.
×בל ×”×× ×”×ž×˜×¨×” ×”×–×ת ב×מת כל כך חשובה? מדוע ×–×” חשוב ×× ×‘×©×˜×—×™× ×”×ž×›×•× ×™× ×™×”×•×“×” ושומרון יש 2.5 מיליון ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×ו ×©× ×™ מיליון בלבד? מה ×–×” ×ž×©× ×” ×”×× ×¡×š ×”×וכלוסייה הערבית/×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª בישר×ל ×•×‘×©×˜×—×™× ×”×•× 40%, ×ו 52%? ×”×œ× ×¨×•×‘ הציבור הישר×לי, משמ×ל ומימין, ×ž×¡×›×™× ×©×”×ž×¦×‘ שבו ישר×ל שולטת בחיי ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×©×˜×—×™×, במישרין ×ו בעקיפין, מבלי ×œ×”×¢× ×™×§ ×œ×”× ×–×›×•×™×•×ª ×זרח – ×”×•× ×ž×¦×‘ רע, שצריך ×œ×©× ×•×ª. רבי×, ×›×ž×•× ×™, ×ª×•×ž×›×™× ×‘×”×§×ž×ª ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª לצד ישר×ל, ו××—×¨×™× ×ª×•×ž×›×™× ×‘×¤×ª×¨×•×Ÿ של ×ž×“×™× ×” ×חת, ×שר ×ופיה המוצע תלוי במציע.
ו×× ×¨×•×‘× ×• ×ž×¡×›×™×ž×™× ×©× ×¢×©×” עוול ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, וש×ותו עוול מזיק ×’× ×œ×ž×“×™× ×”, מה ×–×” ×ž×©× ×” ×× ×”×§×‘×•×¦×” שסובלת מהעוול ×”×™× ×¨×•×‘, ×ו מיעוט? ×”×× ×”×¤×’×™×¢×” ×‘×˜×™×‘×˜×™× ×‘×¡×™×Ÿ הייתה חמורה פחות מהפגיעה ב×וכלוסיה השחורה ×‘×“×¨×•× ×פריקה בימי ×”×פרטהייד, רק ×›×™ ×”× ×”×™×• מעטי×? ×פשר ××ž× × ×œ× ×¡×•×ª ולטעון שכ×שר ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×”×¤×›×• לרוב, ×”× ×™×•×›×œ×• לקבוע ×ת ×ופייה של ×”×ž×“×™× ×” ב×מצעות לחץ בין-ל×ומי. ×בל ×–×ת רק ×‘×”× ×—×” שהכיבוש יימשך. והכיבוש בכל מקרה ××™× ×• צריך להימשך.
×’× ×‘×ž×¡×’×¨×ª ×”×¤×ª×¨×•× ×•×ª ×”×ž×•×¦×¢×™× ×œ×¡×›×¡×•×š הישר×לי-×¤×œ×¡×˜×™× ×™, השיח הדמוגרפי ממשיך לככב, למרבה הצער. × ×›× ×¡×ª×™ ×œ× ×ž×–×ž×Ÿ לוויכוח סוער ב×וטובוס ×¢× ×‘×—×•×¨ דתי: ×”×•× ×ª×ž×š בסיפוח ×”×©×˜×—×™× ×•×‘×זרוח ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, תחת ×ž×“×™× ×” המוגדרת כיהודית. "ו×יך ×”× ×™×ª×¤×§×“×• וירגישו כחלק ×ž×ž×“×™× ×” יהודית?", ש×לתי. "×× ×—× ×• × ×¡×ª×“×¨ ×¢× ×”××™×•× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™", ×¢× ×” לי הבחור, וציין, בדומה ל××˜×™× ×’×¨, ש"כל ×”×ž×—×§×¨×™× ×ž×¨××™× ×©×× ×—× ×• ×™×•×œ×“×™× ×™×•×ª×¨ ויותר, ×•×”× ×¤×—×•×ª ופחות". ×“×™×•× ×™× ××—×¨×™× ×©×™×¦× ×œ×™ להיות עד ×ליה×, ×ו להשתתף בה×, עסקו ב"בעיה הדמוגרפית" ×©×”×¢×¨×‘×™× ×”×ž×ª×’×•×¨×¨×™× ×‘×™×©×¨×ל ×¢×©×•×™×™× ×œ×”×•×•×ª ×חרי הקמת ×”×ž×“×™× ×” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª.
×©× ×™ סוגי הדיון הללו ×ž×¤×¡×¤×¡×™× × ×§×•×“×” בסיסית: ×ž×“×™× ×” דמוקרטית ××™× ×” יכולה להיחשב לכז×ת, ולהתייחס ל×וכלוסיה המהווה חלק ×ž×ž× ×” ×›×ל ×יו×, רק בשל שיוכה ×”××ª× ×™. כן, ×’× ×× ×ž×“×•×‘×¨ בערבי×. התייחסות ×›×–×ת גוזרת ש××•×ª× ××–×¨×—×™× ×™×§×‘×œ×• יחס סוג ב' – יחס ×©×”×¢×¨×‘×™× ×”×ž×ª×’×•×¨×¨×™× ×‘×™×©×¨×ל ×כן מקבלי×, בהיות×, במקרה הטוב, ×¨×¦×•×™×™× ×¤×—×•×ª. ×× ×”×¤×ª×¨×•× ×•×ª לסכסוך הישר×לי-×¤×œ×¡×˜×™× ×™ יש×ירו על ×›× ×” ×ת ההתייחסות ×”×–×ת ל×וכלוסיה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª, ו××£ יחמירו ×ותה – ××– ×”× ×™×”×™×• ×–×ž× ×™×™× ×‘×œ×‘×“, ×•×œ× ×‘×מת יעזרו ×œ×‘× ×•×ª ×›×ן דמוקרטיה ×‘×ž×œ×•× ×ž×•×‘×Ÿ המילה.
×פשר להתווכח על ×”×¤×ª×¨×•× ×•×ª המוצעי×, ×בל ×›×•×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×§×—×ª בחשבון ×ת ×ותו עקרון שהצגתי ×›×ן: ×‘× ×™ ××“× ×”× ××™× × ×›×•×— ×ד×.
והערה ×§×˜× ×” לסיו×: ×פשר ×œ× ×¡×•×ª ולהחיל ×ת כל מה שכתבתי ×›×ן ×’× ×¢×œ ×”×וכלוסייה החרדית, ×× ×ž×ª×¢×œ×ž×™× ×ž×”×¢×•×‘×“×” שמדובר בסיפור ×חר לגמרי. החרדי×, כידוע, ××™× × ×§×‘×•×¦×” ××ª× ×™×ª, ××œ× ×§×‘×•×¦×” דתית שברובה המוחלט שוללת לחלוטין ×ת ×¢×§×¨×•× ×•×ª הדמוקרטיה הליברלית, ו××£ ×ת זכותה של ×”×ž×“×™× ×” להתקיי×. ×”×¡×›× ×” × ×¢×•×¦×” ×‘×“×¢×•×ª×™×”× ×•×‘×ž×¢×©×™×”×, ×•×œ× ×‘×ž×•×¦××, ועליית ×©×™×¢×•×¨× ×”×™×—×¡×™ ב×וכלוסיה בהחלט מד××™×’×” ×‘×¢×™× ×™.
דור צח ×”×•× ×›×•×ª×‘ בלוג השירה "קירות חמי×" – http://kirot.blogspot.com/
(דור צח)
[…] This post was mentioned on Twitter by Joseph Dana and ygurvitz, Itamar Sha'altiel. Itamar Sha'altiel said: RT @ygurvitz: פוסט ×ורח ×‘×—×‘×¨×™× ×©×œ ×’'ורג': מספיק ×¢× ×”×˜×ž×˜×•× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™. http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=1842 […]
פינגבאק by Tweets that mention פוסט ×ורח: תפסיקו ×œ×˜×ž×˜× ×¢× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™×” | ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ ×’'ורג' -- Topsy.com — 17 באוגוסט 2010 @ 7:49
×בל לי × ×¨××” ×©×”×ž×•×¦× ×”××ª× ×™ והדעות מתו×מי×, סטטיסטית כמובן. ×œ× ×¨×§ ×”×—×¨×“×™× ×¦×¨×™×›×™× ×©×•×œ×œ×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×ת ×¢×§×¨×•× ×•×ª הדמוקרטיה הליברלית (עד כמה שזה × ×›×•×Ÿ, ב×רה"ב ×ין ×œ×”× ×‘×¢×™×™×” לגור). ×¢×©×¨×™× ×•×ž×©×”×• ×ž×“×™× ×•×ª ערב, עשרות ×ו מ×ות ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×©×œ ××–×¨×—×™× ×‘×¡×”"×›, וב××£ ×חת מהן ×ין בחירות חופשיות. ×’× ×× ×™×© לישר×ל ל×ן ×œ×”×ª×§×“× ×‘×ª×—×•× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™, הפער ×”×•× ×ž×וד מ×וד גדול, ×•×›× ×¨××” שיש סיבות טובות לכך. ×× ×™ ×תן סיבה ×חת – דמוקרטיה ליברלית × ×•×œ×“×” בחברות ×ירופ×יות, המ××•×¤×™×™× ×•×ª במשפחה ×’×¨×¢×™× ×™×ª ×§×˜× ×”. ×”×™× ×ž×‘×•×¡×¡×ª על ×”×¡×›× ×—×‘×¨×ª×™ בין פרטי×, שבו כל פרט מוותר על חלק מחירויות שלו למען טובת הכלל. חברות שבהן ×”××“× ×”×•× ×§×•×“× ×›×œ חלק מחמולה פחות מת×ימות לזה.
בכל מקרה, ×× ×™ תופס ×ת ×”××™×•× ×›×ž×ž×©×™. ככל ×©×—×œ×§× ×©×œ ××–×¨×—×™× ×”×‘××™× ×ž×ª×¨×‘×•×ª ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª (×יזו ×©×œ× ×ª×”×™×”) מכלל ×”×וכלוסיה יגדל, הדמוקרטיה הרעועה ×©×œ× ×• תדרדר עוד יותר.
התגובה שלך by ×זרח — 17 באוגוסט 2010 @ 8:57
×”×× ×תה כולל בכך ×’× ×ž×”×’×¨×™× ×™×”×•×“×™× ×ž×רצות ש××™× ×Ÿ דמוקרטיות?
התגובה שלך by דורצח — 17 באוגוסט 2010 @ 11:01
לדורצח: ×תה מהין לרמוז שפולין, ליט×, רוסיה, ×וקר××™× ×”, ×¨×•×ž× ×™×”, בולגריה, ×ו ×”×•× ×’×¨×™×” ××™× ×Ÿ "ערש הדמוקרטיה", מעוז היסטורי של הליברליז×, בית-גידול ×œ×¡×•×‘×œ× ×•×ª שקיפות וטוהר-מידות, ומולדתן של קהילות המ××•×¤×™×™× ×•×ª במשפחה "×’×¨×¢×™× ×™×ª" (???) ×§×˜× ×”?
התגובה שלך by ×™.× — 17 באוגוסט 2010 @ 11:19
וכך ×’× ×¢×™×¨×ק, לוב, מרוקו, ×תיופיה, והרשימה ×רוכה ×רוכה.
התגובה שלך by דורצח — 17 באוגוסט 2010 @ 11:22
כיוון ×©×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×זרחי ×”×ž×“×™× ×” ×ž×ª×œ×™×—×™× ×ž×‘×—×™× ×” מוטורית להטיל פתק בקלפי ×•× ×¦×™×’×™×”× ×œ× × ×•×¤×œ×™× ×‘×›×œ×•× ×ž× ×¦×™×’×™ ×”×™×”×•×“×™× ×œ×ž×” ×©×”×¤×œ×¡×™×˜×™× ×™× ×©××™× × ××–×¨×—×™× ×™×¦×œ×™×—×• פחות?
התגובה שלך by ×’'ו — 17 באוגוסט 2010 @ 12:11
וג'ו, הש×לה ×”×™× ×’× ××™×–×” ×¤×ª×§×™× ×”× ×ž×˜×™×œ×™×. ×’× ×”×—×¨×“×™× ×ž×¦×œ×™×—×™× ×œ×”×˜×™×œ פתקי×, ובכל ×–×ת ×œ× ×”×™×™×ª×™ רוצה לחיות ×‘×ž×“×™× ×” דמוקרטית ×©×”× ×”×¨×•×‘ בה.
התגובה שלך by בץ — 17 באוגוסט 2010 @ 13:35
×‘×¢×™× ×™ הדעות של ×× ×©×™× ×ž×”×§×‘×•×¦×•×ª ×”×לה ב×מת פחות דמוקרטיות בממוצע מדעות של יקי×, למשל.
התגובה שלך by בץ — 17 באוגוסט 2010 @ 13:33
"קבוצה […] שברובה המוחלט שוללת לחלוטין ×ת ×¢×§×¨×•× ×•×ª הדמוקרטיה הליברלית, ו××£ ×ת זכותה של ×”×ž×“×™× ×” להתקיי×".
מלבד המילה "דתית", התי×ור ×”× "ל של החברה החרדית תו×× ×‘×“×™×•×§ ×ת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
התגובה שלך by ×¢.ר. — 17 באוגוסט 2010 @ 11:15
ממש ל×.
×’× ×× × × ×™×— שהתי×ור ×”×–×” מקיף ×ת רוב החברה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª כיו×, וז×ת ×”× ×—×” שזקוקה ל×ישוש – ×”×•× ××™× ×• × ×•×‘×¢ מהגדרתה של הקבוצה, ××™× ×• מצב פחות-×ו-יותר-הכרחי ×”× ×•×‘×¢ מההגדרה ×”×–×ת. ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות, ×”×•× ×¢×©×•×™ ×œ×”×©×ª× ×•×ª. ב-20 ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª × ×™×›×¨×” ×”×§×¦× ×” פוליטית ודתית בחברה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª, בדומה לזו שחלה בחברה היהודית. ×©×™× ×•×™ ×‘×ª× ××™× ×”×ž×“×™× ×™×™× ×•×”×›×œ×›×œ×™×™×, ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות הסכ×, עשוי ×œ×”×‘×™× ×œ×©×™× ×•×™ במגמה ×”×–×ת.
התגובה שלך by דורצח — 17 באוגוסט 2010 @ 11:21
×©×™× ×•×™ ×‘×ª× ××™× ×”×ž×“×™× ×™×™× ×•×”×›×œ×›×œ×™×™× ×¢×©×•×™ ×’× ×œ×”×¤×•×š ×ת פלסטין ×œ×ž×•× ×רכיה ×× ×’×œ×™×§× ×™×ª – ×בל ×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” לה×מין שזה יקרה, מלבד מש×לת לב.
התגובה שלך by ×¢.ר. — 17 באוגוסט 2010 @ 11:26
הקבוצה היחידה ששוללת ×ת ×¢×§×¨×•× ×•×ª הדמוקרטיה הליברלית (ש×ומרות בין היתר "××“× ×חד קול ×חד") ×”×™× ×”×§×‘×•×¦×” היהודית הדורשת ×ת המשך ×”×פרטהייד.
"זכותה של ×”×ž×“×™× ×” להתקיי×". – הרעיון העיקרי בדמוקרטיה ×”×•× ×©×”×ž×“×™× ×” ×”×™× ×”×ž×™×™×¦×’×ª ×ת ×”×ª×•×©×‘×™× ×•×œ×›×Ÿ ×× ×”× ×¨×•×¦×™× ×©×”×ž×“×™× ×” (×›×ž×“×™× ×” יהודית) תחדל ×œ×”×ª×§×™×™× ×–×•×”×™ ×–×›×•×ª× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª.
זהו ×”-עיקרון של דמוקרטיה ליברלית – ×ž×“×™× ×ª ×”×זרחי×.
התגובה שלך by ×’'ו — 17 באוגוסט 2010 @ 12:15
ו×× ×¨×•×‘ ×”××–×¨×—×™× ×¨×•×¦×™× ×©×”×ž×“×™× ×” ×ª×ª× ×”×œ לפי חוקי התורה, ×ו השריעה, ××–?
רגע, ו×× ×זרחות ישר×לית ×”×™× ×”×זרחות שהיחידה שיש לך, ו×ין ב×פשרותך ×œ×”×•×¦×™× ×חרת, ××–? ×ª×¡×›×™× ×œ×—×™×•×ª ×‘×ž×“×™× ×ª הלכה? ×‘×ž×“×™× ×” ×יסל×מית?
×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×× ×תה ב×מת מתכוון למה ש×תה כותב. ×× ×™ מזמין ×ותך לעבור לגור למשך חודש ליד מסגד. ×חרי חודש של ×©×™× ×” טרופה – בכל ×–×ת, מו×זין ב×רבע בלילה ×–×” ×œ× ×›×–×” ×›×™×£ – דבר ×יתי על דמוקרטיה, ליברליות וש×ר ×“×‘×¨×™× × ××™×.
התגובה שלך by עומר — 17 באוגוסט 2010 @ 16:33
הגיון צרוף, צריך לבטל ×ת הדמוקרטיה ×›×™ ×ž×¡×’×“×™× ×¢×•×©×™× ×¨×¢×© ×œ×¤× ×•×ª בוקר.
התגובה שלך by ×’'ו — 17 באוגוסט 2010 @ 17:21
לג'ו: ×”×מת שההגיון ×œ× ×›"×› צרוף. מספיק להשעות ×ת הדמוקרטיה ולהחזיר ×ותה בשעות שקטות יותר…
התגובה שלך by ×™.× — 17 באוגוסט 2010 @ 17:56
תודה על ההתייחסות המעמיקה!
לבטל ×ת הדמוקרטיה? כמו × × ×™×— הגבלות ×‘× ×™×” על ×ž×¡×’×“×™× ×‘×©×•×•×™×¥, כמו ×יסור על לבישת רעלות בחצי הכדור ×”×¦×¤×•× ×™, בערך? ××™×–×” ×בסורד, ×”×?
קצת מתחת לכותרת הבלוג יש קישור לפוסט ×©× ×§×¨× "צרת ×”×יסל×: …".
תקר×, ×× ×תה ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ על מה ×× ×™ מתכוון.
התגובה שלך by עומר — 17 באוגוסט 2010 @ 21:40
צרת ×”××™×¡×œ× ×× ×œ× ×”×‘× ×ª, ×–×” הטרור ×œ× ×¨×¢×© המסגדי×
התגובה שלך by ×’'ו — 17 באוגוסט 2010 @ 22:00
×× ×™ תמיד ר×יתי בכל השיח סביב "×”××™×•× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™" כדרך בה השמ×ל, שהתיי×ש מלדבר ×¢× ×”×™×ž×™×Ÿ ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×”×™×ž×™×Ÿ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ (שוויון, כבוד ×”×ד×, כיבוש), החליט להתלכלך ×יתו במגרש שלו (רידוד השיח לדיון על 'יהדותה' של ×”×ž×“×™× ×”). ×–×” קצת כמו שהימין '× ×œ×—×' בשמ×ל תוך שימוש ×‘×›×œ×™× 'שמ××œ× ×™×™×' שלמעשה ×œ× ×›×œ כך ×ž×¢× ×™×™× ×™× ×ותו (כמו בג"×¥, ×”×שמות בהסתה וה×שמות ×‘×’×–×¢× ×•×ª).
בכל מקרה, ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×©×”×”×©×œ×ª×˜×•×ª של ×–×” על השיח הליברלי ×”×™× ×ž×“××™×’×”. צריך לזכור שהמטרה ×”×™× ×œ×”×¤×¡×™×§ ×ת הכיבוש של ×¢× ×חר, × ×•×©× ×”××™×•× ×”×“×ž×•×’×¨×¤×™ ×”×•× ×¨×§ כלי רתורי שמגוייס לטובת המ×בק.
התגובה שלך by זיו פ — 17 באוגוסט 2010 @ 12:00
"הרי די בגל ×× ×˜×™×©×ž×™ ב×ירופה, ×ו במשבר כלכלי – והופ, × ×§×‘×œ חיזוק בדמות ×¢×•×œ×™× ×¨×‘×™× × ×•×¡×¤×™×. "
This recalls the early days of Nazism, when Jews were desperately searching for safe-havens to allow them in
The story goes (and I would appreciate a proper-historian's comment) that Zionist lobbyists were working to prevent formal resolutions and arrangements for such safe-havens (outside Palestine-E"Y), hoping to (a) force the Jews into making Aliya willy-nilly, (b) create moral pressure on the Brits to allow the refugees into Palestine-E"Y
התגובה שלך by yankel — 17 באוגוסט 2010 @ 14:18
×× ×™ חושב על ×”×¤×¡×•×§×™× ×ž×ª×•×š ספר שמות:
×— ×•Ö·×™Ö¼Ö¸×§Ö¸× ×žÖ¶×œÖ¶×šÖ°-חָדָש×, עַל-מִצְרָיִ×, ×ֲש×ֶר לֹ×-יָדַע, ×ֶת-יוֹסֵף. ט וַיֹּ×מֶר, ×ֶל-עַמּוֹ: ×”Ö´× Ö¼Öµ×”, ×¢Ö·× ×‘Ö¼Ö°× Öµ×™ יִשְׂרָ×ֵל–רַב וְעָצוּ×, ×žÖ´×žÖ¼Ö¶× Ö¼×•Ö¼. ×™ הָבָה × Ö´×ªÖ°×—Ö·×›Ö¼Ö°×žÖ¸×”, לוֹ: פֶּן-יִרְבֶּה, וְהָיָה ×›Ö¼Ö´×™-תִקְרֶ×× Ö¸×” מִלְחָמָה ×•Ö°× ×•Ö¹×¡Ö·×£ ×’Ö¼Ö·×-×”×•Ö¼× ×¢Ö·×œ-×©×‚Ö¹× Ö°×Öµ×™× ×•Ö¼, ×•Ö°× Ö´×œÖ°×—Ö·×-×‘Ö¼Ö¸× ×•Ö¼, וְעָלָה מִן-×”Ö¸×ָרֶץ. ×™× ×•Ö·×™Ö¼Ö¸×©×‚Ö´×™×ž×•Ö¼ עָלָיו שָׂרֵי מִסִּי×, לְמַעַן ×¢Ö·× Ö¼Ö¹×ª×•Ö¹ בְּסִבְלֹתָ×; וַיִּבֶן עָרֵי ×žÖ´×¡Ö°×›Ö¼Ö°× ×•Ö¹×ª, לְפַרְעֹה–×ֶת-פִּתֹ×, וְ×ֶת-רַעַמְסֵס. יב וְכַ×ֲש×ֶר ×™Ö°×¢Ö·× Ö¼×•Ö¼ ×ֹתוֹ, כֵּן יִרְבֶּה וְכֵן יִפְרֹץ; וַיָּקֻצוּ, ×žÖ´×¤Ö¼Ö°× Öµ×™ ×‘Ö¼Ö°× Öµ×™ יִשְׂרָ×ֵל. ×™×’ וַיַּעֲבִדוּ ×žÖ´×¦Ö°×¨Ö·×™Ö´× ×ֶת-×‘Ö¼Ö°× Öµ×™ יִשְׂרָ×ֵל, בְּפָרֶךְ. יד וַיְמָרְרוּ ×ֶת-×—Ö·×™Ö¼Öµ×™×”Ö¶× ×‘Ö¼Ö·×¢Ö²×‘Ö¹×“Ö¸×” קָש×ָה, בְּחֹמֶר ×•Ö¼×‘Ö´×œÖ°×‘Öµ× Ö´×™×, וּבְכָל-עֲבֹדָה, בַּשָּׂדֶה–×ֵת, כָּל-עֲבֹדָתָ×, ×ֲש×ֶר-עָבְדוּ בָהֶ×, בְּפָרֶךְ. טו וַיֹּ×מֶר מֶלֶךְ מִצְרַיִ×, לַמְיַלְּדֹת הָעִבְרִיֹּת, ×ֲש×ֶר ש×Öµ× ×”Ö¸×ַחַת ש×ִפְרָה, וְש×Öµ× ×”Ö·×©Ö¼×Öµ× Ö´×™×ª פּוּעָה. טז וַיֹּ×מֶר, בְּיַלֶּדְכֶן ×ֶת-הָעִבְרִיּוֹת, וּרְ×ִיתֶן, עַל-×”Ö¸×Ö¸×‘Ö°× Ö¸×™Ö´×: ×Ö´×-בֵּן ×”×•Ö¼× ×•Ö·×”Ö²×žÖ´×ªÖ¼Ö¶×Ÿ ×ֹתוֹ, וְ×Ö´×-בַּת ×”Ö´×•× ×•Ö¸×—Ö¸×™Ö¸×”.
הועתק מעותק ×”×ª× "ך הוירטו×לי (מכון ממר×) http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0201.htm
התגובה שלך by ×יתי ×פק — 17 באוגוסט 2010 @ 15:45
משפט ×”×¡×™×•× ×©×œ הפוסט ×”×ž×™×ª×ž× ×”×–×” כל כך מדהי×, ש×× ×™ יושב מול המחשב שלי וקצת משתעל-קצת מגחך כבר דקה ×ו שתיי×.
×”×—×¨×“×™× ×©×•×œ×œ×™×ª ×ת ×¢×§×¨×•× ×•×ª הדמוקרטיה הליברלית.. ×•×”×¢×¨×‘×™× ×œ×?
תגיד לי, ירדת מהפסי×?
מי שולל ×ת ×¢×§×¨×•× ×•×ª הדמוקרטיה הליברלית, מי שמתחתן ×¢× 3 × ×©×™× (בדו××™×) ×ו ×חת (חרדי×)? מי שרוצח על "כבוד המשפחה"? ×ו מי שיושב שבעה ×•×ž× ×“×” ×ת ×”"חוט××™×"?
למען הסר ספק – שתי ×”×וכלוסיות ×× ×˜×™-דמוקרטית ו×× ×˜×™-ליברליות בערכיהן, ×בל ×”×—×¨×“×™× ×’×¨×•×¢×™× ×¤×—×•×ª בשיטותיה×.
×”×× ×”×וכלוסיה הערבית בישר×ל מחוייבת לדמוקרטיה ליברלית? ×תה ×¨×¦×™× ×™ ×‘×˜×¢× ×” הזו ×ו ש×תה מתבדח? ×œ× ×‘×מת, ×× ×™ ×ž× ×¡×” להבין, ×תה רוצה ×ולי ללכת לשתות כוס ×ž×™× ×•×œ×—×©×•×‘ על ×–×” שוב, × ×§×™ ×ž×”×‘×œ×™× ×¤×•×¡×˜-×ž×•×“×¨× ×™×¡×˜×™× ×©×‘×”× ×”×¨×¢×œ×ª ×ת עצמך? ×”×× ×”×וכלוסיה הערבית בישר×ל מ××ž×™× ×” ×‘×¢×¨×›×™× ×œ×™×‘×¨×œ×™×? שוויון זכויות ×œ× ×©×™×? להומוסקסו×לי×? ×—×™×œ×•× ×™×•×ª? ×¡×•×‘×œ× ×•×ª?
החשש מהערבי×, ×•×ž×”×—×¨×“×™× – מוצדק מ×וד. בכל מקרה בו ×חת מהקבוצות ×”×לה תהווה רוב בישר×ל – יש יסוד סביר ×œ×”× ×™×— ×©×”×™× ×ª×¨×“×” ב×כזריות במיעוט, ×כזריות שלצידה ×”×©×˜×™×§×™× ×”×’×–×¢× ×™×™× ×©×œ ישר×ל יר×ו כמו מהתלה תמימה. לכן הבעיה הדמוגרפית ××™× ×” שד, ×פשר להתייחס ×ליה ×›×ל שד רק כל עוד ×©×”×™×”×•×“×™× ×”×—×™×œ×•× ×™×/×ž×¡×•×¨×ª×™×™× ×ž×”×•×•×™× ×›×ן רוב. ×’× ×”×¨×•×‘ ×”×–×” × ×•×”×’ בצורה ×œ× ×¨×ויה בכלל ×‘×ž×™×¢×•×˜×™× ×©×œ×¦×™×“×• – ×בל על כללי משחק ×ž×™× ×™×ž×œ×™× ×”×•× ×יכשהו מצליח לשמור.
התגובה שלך by ×—×•× ×™ — 17 באוגוסט 2010 @ 21:48
בורותך מדהימה, מגוון הדעות והעמדות ×צל ×”×¢×¨×‘×™× ×‘×™×©×¨×ל לגבי דמוקרטיה וליברליות ×”×•× ×›×” גדול שלכתוב ×”×¢×¨×‘×™× ×‘×¢×“ משהו ×–×” מגוחך.
מחצית ×”×¢×¨×‘×™× ×ª×•×©×‘×™ ישר×ל ×ž×¦×‘×™×¢×™× ×œ×ž×¤×œ×’×•×ª ×¦×™×•× ×™×•×ª ורוב ×”××—×¨×™× ×ª×•×ž×›×™× ×‘×ž×¤×œ×’×•×ª דמוקרטיות לחלוטין כחדש ובלד, מיעוט קטן מ×ד תומך ×‘×ª× ×•×¢×” ×”×יסלמית ×©×’× ×‘×” ×œ× ×›×•×œ× ×§×•×¨××™× ×œ×›×™× ×•×Ÿ ×ž×“×™× ×ª שריעה.
התגובה שלך by ×’'ו — 17 באוגוסט 2010 @ 22:11
חסכת לי. תודה.
התגובה שלך by דורצח — 18 באוגוסט 2010 @ 0:58
בור בור – ×בל ×œ× ×©×§×¨×Ÿ ומיתמ×, לפחות ×–×”..
×œ×›× ×¡×™ ×”×ª× ×•×¢×” ×”×יסל×מית ×ž×’×™×¢×™× ×¢×©×¨×•×ª ×לפי×, ×”× ×” ×›×ן למשל:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=200918&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
על ×ž× ×ª להגיע לייצוג של המספר בהקשר כללי – הכפל ×ותו ב-4 (פרופורציית ×™×”×•×“×™× ×¢×¨×‘×™× ×‘×™×©×¨×ל). 50 ×לף ×ž×¤×’×™× ×™× ×©×§×•×œ×™× ×œ-200 ×לף בציבור היהודי. מה היית ×ומר על ×ª× ×•×¢×” שמבי××” 200 ×לף ×יש ×œ×”×¤×’× ×” בציבור היהודי בישר×ל? ×ª× ×•×¢×” די מרכזית וגדולה, ל×?
ומלבד ×–×ת – ×ין קשר. ×”×וכלוסיה הבדו×ית ×‘×“×¨×•× ××™× ×” משתייכת ×œ×ª× ×•×¢×” ×”×יסל×מית ומדובר ב×וכלוסיה שערכי הדמוקרטיה הליברלית, שזה מה ×©×“× ×• בו מלכתחילה – ×–×¨×™× ×œ×” בתכלית, ו×× ×™ חוזר שוב: זכויות × ×©×™×, זכויות להט"ב, זכויות ×ž×™×¢×•×˜×™× ×‘×ª×•×š החברה. וזו הרי הש×לה ×©× ×©×לה – ×œ× ×œ×ž×™ ××“× ×ž×¦×‘×™×¢.
התגובה שלך by ×—×•× ×™ — 18 באוגוסט 2010 @ 10:56
חסכת לי, תודה.
התגובה שלך by עומר — 19 באוגוסט 2010 @ 0:04
כמה הערות:
1) יש ×©× ×™ ×¤×ª×¨×•× ×•×ª ×¤×•×œ×™×˜×™×™×™× ×ž×¨×›×–×™×™× ×©×¢×©×•×™×™× ×œ×ª×§×Ÿ ×ת ×ž×¦×‘× ×”×¢×’×•× ×©×œ ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™× ×‘×©×˜×—×™×: ×ž×“×™× ×” ×חת, ×ו שתיי×. ×¦×‘×™×•× ×” של ×”×ž×“×™× ×” שלי ייגזר מהדמוגרפיה שלה. לכן הש×לה הדמוגרפית ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª בבו××™ להחליט ×ילו ×ž×©× ×™ ×”×¤×ª×¨×•× ×•×ª לקד×: ×”×× ×× ×™ מעדיף ×©×‘×ž×“×™× ×ª×™ יהיו 20 ×חוז ערבי×, ×ו 50 ×חוז ערבי×.
2) "×ž×“×™× ×” דמוקרטית ××™× ×” יכולה להיחשב לכז×ת, ולהתייחס ל×וכלוסיה המהווה חלק ×ž×ž× ×” ×›×ל ×יו×, רק בשל שיוכה ×”××ª× ×™." ×”×ž×“×™× ×” ל×, ×בל ×× ×™ כפרט כן. 20 ×חוז ×¢×¨×‘×™× ×‘×ž×“×™× ×” שלי ××™× × ×יו×. 50 ×חוז ×¢×¨×‘×™× ×›×Ÿ. ××™×•× ×¢×œ ×‘×˜×—×•× ×™ ×”×ישי, ו××™×•× ×¢×œ ערכיי. ×‘×ž×“×™× ×” של 20 ×חוז ×¢×¨×‘×™× ×× ×™ רוצה לחיות. ×‘×ž×“×™× ×” ×¢× 50 ×חוז ×¢×¨×‘×™× ×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” לחיות. פשוט וקל. ×× ×תה חושב ×חרת, ×תה מוזמן ×œ× ×¡×•×ª ×œ×©×›× ×¢ ×ותי ×©×ž×“×™× ×” דמוקרטית ×¢× 50 ×חוז ×¢×¨×‘×™× ×ª×•×›×œ ×œ×”×¢× ×™×§ לי ביטחון ×ישי. כרגע ×× ×™ חושב של×.
התגובה שלך by ×™×•× ×™ — 18 באוגוסט 2010 @ 16:25
×™×•× ×™, ×’× ×× ×ž×“×™× ×” שבה מחצית מה×וכלוסיה ערבית יכולה לך ביטחון ×ישי, ×–×” ××™× ×• ×¨×œ×•×•× ×˜×™ ×ž×‘×—×™× ×ª×™, ×“×•×•×§× ×ž×”×›×™×•×•×Ÿ ההפוך מזה ש×תה ×ולי מצפה לו. ×× ×™ כן רוצה ×ž×“×™× ×” ×¢× ×¦×‘×™×•×Ÿ יהודי (ל×ומי-תרבותי, ×œ× ×“×ª×™), וקשה לי לר×ות ×ž×“×™× ×” ×›×–×ת פועלת במצב של רוב ערבי. על ×–×” ×× ×—× ×• ×›× ×¨××” מסכימי×, ולכך הדמוגרפיה ×”×¤× ×™×-×ž×“×™× ×ª×™×ª ×כן ×¨×œ×•×•× ×˜×™×ª.
הבעיה מתחילה כשרו××™× ×ת הדמוגרפיה כחזות הכל, כפי שהצגתי בפוסט. ×× ×”×™× ×œ×˜×•×‘×ª× ×• – ××– ×œ× ×“×—×•×£ לפתור ×ת הסכסוך ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×œ×¡×™×™× ×ת הכיבוש, ו×פשר ×œ× ×¦×œ ×ž×©×‘×¨×™× ×‘×¢×•×œ× ×‘×¦×™× ×™×•×ª כדי ×œ×§×¨×•× ×œ×™×”×•×“×™× ×œ×‘×•× ×רצה. ×× ×”×™× ×œ×¨×¢×ª× ×• – יש ×œ×¡×™×™× ×ž×™×“ ×ת השליטה בשטחי×, ×’× ×‘×ופן חד-צדדי, ולעז×זל התוצ×ות של ×–×”. כמו כן, "יורדי×" ×”×•×¤×›×™× ×‘×ž×¦×‘ ×›×–×” ×œ×¡×›× ×”.
×‘× ×•×¡×£, הר××™×™×” החד-מימדית ×”×–×ת מתייחסת ×œ×¢×¨×‘×™× ×›"בעיה דמוגרפית" בהכרח, תוך התעלמות מה×פשרות של ×©×™×œ×•×‘× ×‘×—×‘×¨×” הישר×לית (וד××™ ווד××™ ×× ×™×•×©×’ הסדר של שתי ×ž×“×™× ×•×ª, שי×פשר למי שדוגל בל×ומיות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª לעבור ×œ×ž×“×™× ×ª פלסטין).Â
כמובן ש××™× ×™ מציג ×›×ן תפיסת ×¢×•×œ× ×¡×“×•×¨×” ×חת, ××œ× ×וסף של ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×¤×•×¤×•×œ×¨×™×™× ×•×ž×˜×¨×™×“×™×.
התגובה שלך by דורצח — 18 באוגוסט 2010 @ 17:33