במ×מרו היו×, המדויק ×œ×©× ×©×™× ×•×™, מת××•× ×Ÿ גדעון לוי על כך שדבריו הוצ×ו מהקשר×: ×”×•× ×”×ª×™×™×—×¡ לישיבת מרכז הרב כפ×שיסטית, ×בל ×ž×›×•× ×ª ×”×©× ××” ×”×™×ž× ×™×ª, על פורומיה וטוקבקיה, גורמת לכך שיחשבו ×©×”×•× ×”×ª×™×™×—×¡ ×œ× ×¨×¦×—×™× ×¢×¦×ž× ×›×¤×שיסטי×, ×•×œ× ×›×š ×מר. שיהיה. ×בל במה מרכז הרב ×”×™× ×¤×שיסטית?
המילה הזו, "פ×שיז×", × ×©×—×§×” כבר מרוב שימוש. דומה ש×ין לה מובן ממשי עוד, ××œ× ×× ×”×›×•×•× ×” ×”×™×, בצורה הרחבה ביותר, ל"×ª× ×•×¢×•×ª ימין ×ž×”×¤×›× ×™×•×ª ×¢× ×’×•×•×Ÿ פסוודו-סוצי×ליסטי בין שתי המלחמות", ×ו ל"תופעות ש×× ×™ מתעב". ×”×וטומטיות של השימוש ×‘×ž×•× ×—, עליו ×ž×ª×¤×¨×§×™× ×›×œ ×× ×©×™ השמ×ל מ××– מלחמת ספרד ×•×”× ×¦×—×•×Ÿ הסובייטי על ×”× ××¦×™× (תוך התעלמות מחלקה ×”×מיתי של ברית המועצות במלחמת ×”×זרחי×, ומן העובדה שהיטלר וסט×לין פלשו יחדיו לפולין, כבעלי ברית), ×œ× ×ž×פשרת ×œ× ×• לר×ות ×©×”×¡×›× ×” של מרכז הרב ×”×™× ×חרת, וכבדה יותר.
פ×שיז×, בבסיסו, ×”×•× ×”×להת ×”×ž×“×™× ×”: התפיסה ×©×”×ž×“×™× ×” – ×œ× ×”×¢×, מושג ×מורפי מדי – ×”×™× ×”×˜×•×‘ העליון ×•×©×”×™× ×ž×•×©× ×”×©×™×¨×•×ª של ×זרחיה. ו×כן, ×פשר – בפ×תי ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª-דתית – ×œ×ž×¦×•× ×›×ž×” ×× ×©×™× ×©×“×•×ž×™× ×œ×¤×שיסטי×: ×”× ×¨×•××™× ×ת ×”×ž×“×™× ×” ×›"יסוד כס ××œ×•×”×™× ×‘×¢×•×œ×", ×”× ×ž×¢×¨×™×¦×™× ×ת מדי צה"ל ורו××™× ×‘×”× "בגדי ×›×”×•× ×”". ×בל ×”× ×ž×™×¢×•×˜ קטן, ו×פילו ×”× ×œ× ×¨×•××™× ×ת ×ž×“×™× ×ª ישר×ל כקדושה ×‘×¤× ×™ עצמה – ומי ×™××©×™× ×ות×? – ××œ× ×›×©×•×בת קדושה מן היעוד שלה, מהיותה ×”×’×•×œ× ×©×™×”×¤×•×š לפרפר המשיחי, ×”×’×•×œ× ×©×™×©×™×¨ ×ת קליפתו כשיתגש×.
×”×ž×“×™× ×” הפ×שיסטית, במודל ×”×יטלקי, היתה יצור ×œ× ×¡×™×ž×¤×˜×™ למדי – במיוחד ×‘×©× ×•×ª×™×” ×”××—×¨×•× ×•×ª, של רפובליקת ס×לו – ו×ין ספק ×©×‘×¨×œ×•×¡×•×§× ×™ ×”×’×–×™× ×¤×¨×ית כשטען ש"×ž×•×¡×•×œ×™× ×™ שלח ×ת יריביו ×œ×ž×—× ×•×ª × ×•×¤×©". ×בל, פ×שיסטית ×ו ל×, ×יטליה של ×ž×•×¡×•×œ×™× ×™ היתה ×יטלקית, וה××™×˜×œ×§×™× ×—×¡×¨×™× ×ת הלהט ×”× ×“×¨×© לרצח ×”×ž×•× ×™ כמו שצריך. ×ž×•×¡×•×œ×™× ×™ התקרב מ×ד ל×ובדן השלטון כשרצח ×ת ×”×¡× ×טור הסוצי×ליסט ×’'×™×קומו מת×וטי. כדי לשרוד, ×”×•× × ×לץ להרחיק ×ת עצמו מהרצח; השוו ×ת הצעד ×”×–×” להתרברבות של היטלר בטבח "ליל ×”×¡×›×™× ×™× ×”×רוכות" – התרברבות פומבית ×©×œ× ×¨×§ ×©×œ× ×”×—×œ×™×©×” ×ותו, ××œ× ×—×™×–×§×” ×ת ×©×œ×˜×•× ×•, ×–×ת למרות שבטבח ×”×–×” × ×¨×¦×— ×’× ×§× ×¦×œ×¨ לשעבר.
×ž×•×¡×•×œ×™× ×™ רחוק מלהתקרב לרשימת המפלצות של המ××” ×”-20, שלרוע מזלו קשר ×ת ×©×ž× ×‘×©×ž×•. ×יטליה ×œ× ×¤×ª×—×” בציד ××“× ×‘×œ×ª×™ פוסק של ×ž×ª× ×’×“×™ משטר, ר×שית ×ž×©×•× ×©×œ× ×”×™×• ×¨×‘×™× ×ž×”× ×•×©× ×™×ª ×ž×©×•× ×©×”×ž×©×˜×¨ שלה ×”×™×” פתוח יחסית: הכר ×‘×¢×œ×™×•× ×•×ª×” של ×”×ž×“×™× ×”, השבע לה ××ž×•× ×™×, ×•×”×™× ×ª×§×‘×œ ×ותך. חוקי ×”×’×–×¢ המ××•×—×¨×™× ×©×œ המשטר היו השפעה ×’×¨×ž× ×™×ª, וה×כיפה ×©×œ×”× ×”×™×ª×” מגוחכת; במלחמת ×”×¢×•×œ× ×”×©× ×™×” עשה הממסד ×”×יטלקי, יותר מכל ממסד ×חר, ×œ×”×¦×œ×ª× ×©×œ ×™×”×•×“×™× × ×¨×“×¤×™×. ×’× ×¨×œ המשטרה הפ×שיסטי שהיה ×מור לסייע ל×ייכמן להשמיד ×ת יהודי ×יטליה עשה הכל כדי להציל×, ×•×¨×‘×™× ×כן × ×™×¦×œ×•. ביוון, הודיעו ×”×’× ×¨×œ×™× ×”××™×˜×œ×§×™× ×©×”×¤×§×•×“×” להסגיר ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×œ×™×“×™ ×”×ס.×ס. תהיה "×›×ª× × ×¦×—×™ על כבודו של ×”×¦×‘× ×”×יטלקי" – ובסירוב הפקודה הפעיל מ×ד ×”×–×” ×”×¢× ×™×§×• ×œ×¦×‘× ×”×יטלקי תהילה × ×¦×—×™×ª, תהילה ×©×œ× ×™×›×œ×• לזכות בה בשדה הקרב.
×יטליה ×”×™× ×©×”×¢× ×™×§×” לפ××©×™×–× ×ת שמו, "×חדות" ×‘×œ×˜×™× ×™×ª, ×בל בין הפ××©×™×–× ×”×יטלקי ובין מה ×©×ž×œ×ž×“×™× ×‘×ž×¨×›×– הרב ×ין ולו דבר. ×”×™×”, ×¢× ×–×ת, מודל מת××™× ×™×•×ª×¨: מה ×©× ×”×•×’ ×œ×›× ×•×ª, לדעתי בטעות, הפ××©×™×–× ×”×’×¨×ž× ×™, ×”× ×ציז×.
במוקד השקפת ×”×¢×•×œ× ×”× ×צית ×œ× ×¢×ž×“×” ×”×ž×“×™× ×”. היטלר ש××£ ככל כוחו להשמיד ×ת ×”×ž×“×™× ×” ×”×’×¨×ž× ×™×ª, ול×ורך כל ×©× ×•×ª ×©×œ×˜×•× ×• העמיד ×ž×“×™× ×”-×›× ×’×“: המפלגה ×”× ×צית עצמה, שש×בה יותר ויותר מסמכויותיה של ×”×ž×“×™× ×” והעבירה ×ותן לעצמה. ממשלי ×”×ž×“×™× ×•×ª ×”×’×¨×ž× ×™×•×ª עברו בפועל לידי ×”×’×ולייטרי×, × ×¦×™×‘×™-המחוזות של המפלגה, וה×ס.×ס. יצר העתק × ×’×“×™ ומדוקדק למדי של ×”×ž×“×™× ×” ×”×’×¨×ž× ×™×ª. ככל ×©× ×•×ª×¨×” עדיין '×ž×“×™× ×”' ×’×¨×ž× ×™×ª ב-1939, הרי ששרידיה היוו ×”×ª× ×’×“×•×ª – קלושה, ××ž× ×, ×בל ×”×ª× ×’×“×•×ª – ×œ× ×ציז×. ×”×ª× ×’×“×•×ª רווחה ×’× ×‘×©×•×¨×•×ª הצב×, שסלד מוולגריות ×”× ×צית ×× ×’× ×œ× ×ž×ž×›×œ×•×œ דעותיה×. ×’× ×¨×œ פרוסי מהזן הישן התפרץ ×¤×¢× ×‘×–×¢× ×‘× ×•×›×—×•×ª בתו: "מתי כבר ילכו ×”× ××¦×™× ×”×לה ×•× ×•×›×œ לחזור להיות ×× ×˜×™×©×ž×™× ×ž×”×•×’× ×™×?".
×”× ××¦×™×–× ×”×ª×‘×¡×¡ על תפיסה מיסטית של הפולק, ותפיסת הפולק היתה × ×¡×™×’×” מודעת מן ×”×ž×•×“×¨× ×™×•×ª ומתפיסת ×”×זרחות. כל ×זרחי ×”×ž×“×™× ×” הפ×שיסטית היו ×©×•×•×™× ×‘×¢×™× ×™×”, תי×ורטית, כל עוד היו × ××ž× ×™× ×œ×”, ×™×”× ×ž×•×¦×× ×שר ×™×”×™×”; לתפיסה זו ×”×™×” יתרון, ×ž×©×•× ×©×”×™× ×œ× ×™×¦×¨×” ×וטומטית קבוצה של ×ויבי-משטר. ××“× ×”×¤×š ל×ויב המשטר ×›×שר החל לפעול × ×’×“×•.
רעיון הפולק קיטב ×ת ×’×¨×ž× ×™×” מיידית ×œ×‘× ×™ הפולק ולכל הש×ר. הפרדה גזעית היתה ×חד ×”×“×‘×¨×™× ×”×¨××©×•× ×™× ×©×”×—×œ המשטר ×”× ×צי לבצע. הפולק, חשוב להדגיש, ×œ× ×”×™×” רק "קבוצת ש×רי×", ×•×œ× × ×©×¢×Ÿ רק על תפיסה ד××¨×•×•×™× ×™×¡×˜×™×ª של "×’×–×¢×™×" ×¢×œ×™×•× ×™× ×•× ×—×•×ª×™×: ×”×•× ×”×™×” מושג מיסטי, שהגיע ×ל ×”× ××¦×™× ×‘×מצעות ×”×©×¨×œ×˜× ×™×ª מד×× ×‘×œ×•×•×טסקי וחסידיה השוטי×, חברי
"×גודת תולה", ×©×¨×‘×™× ×ž×”× ×™×”×™×• ממייסדי המפלגה ×”× ×צית. ×חד ×ž×”× â€“ רודולף הס – ××£ ×™×”×™×” ×¡×’× ×• של היטלר.
על פי תפיסתה של בלוו×טסקי, ×”×¢×•×œ× × ×—×œ×§ לחמישה ×’×–×¢×™×, ×›×שר ×”×’×–×¢ התחתון – המכיל ×™×”×•×“×™× ×•×©×ר ×™×¦×•×¨×™× ×œ× ×¡×™×ž×¤×˜×™×™× â€“ ××™× × ×• ×¡×ª× ×’×–×¢ × ×¤×¨×“, ××œ× ×’×–×¢ "מחבל", הפועל מתוך ×©× ××” ×•×§× ××” ומטרתו להפיל ×רצה ×ת ×”×’×–×¢ העליון, ×”×רי. ×”×ª×›×•× ×•×ª העוברות בירושה בקרב ×”×’×–×¢×™×, בערבוביה שיצרו בלוו×טסקי והיטלר, ××™× ×Ÿ רק ×ª×›×•× ×•×ª פיזיות כגון צבע שיער ×ו ××™× ×˜×œ×™×’× ×¦×™×”, ××œ× ×’× ×ª×›×•× ×•×ª "× ×¤×©×™×•×ª", כגון יושר ×ו × ×•×›×œ×•×ª, ×ומץ לב ×ו ×¤×—×“× ×•×ª. ×•×ª×›×•× ×•×ª ×לה מקובעות ×ž×™×ž×™× ×™×ž×™×ž×”, הן ××™× ×Ÿ ××‘×•×œ×•×¦×™×•× ×™×•×ª; ×ילו היו, × ×™×ª×Ÿ ×”×™×”, ב×מצעות ×××•×’× ×™×§×” ("השבחת ×”×’×–×¢"), לדלל ×ª×›×•× ×•×ª שליליות ×ו לחזק ×ª×›×•× ×•×ª חיוביות; ×”×ª×›×•× ×•×ª × ×§×‘×¢×• ×ž×™×ž×™× ×™×ž×™×ž×”, על ידי ×יזושהי ישות ×¢×œ×™×•× ×”. ×’× ×ª×™×וריות פילוסופיות – סוצי×ליז×, למשל – × ×ª×¤×¡×• ×›× ×•×‘×¢×•×ª מתוך חשיבה גזעית. היטלר לקח ×ת ×”"×’×–×¢ העליון" של בלוו×טסקי, ×§×¨× ×œ×• פולק, והמשיך הל××”.
על כן ×”×™×” הרייך השלישי חייב להפוך ×œ×ž×“×™× ×” רודפת. ×‘× ×™×’×•×“ ×œ×ž×“×™× ×” הפ×שיסטית, ×©×”×™× × ×™×™×˜×¨×œ×™×ª מוסרית – הפ××©×™×–× ×”×›×™×¨ בל××•×ž×™×•×ª× ×©×œ ×¢×ž×™× ×חרי×, ו×× ×¤×¨×¦×” מלחמה ×‘×™× ×• ×•×‘×™× ×™×”×, ×œ× ×”×™×” ×–×” בשל ×¨×©×¢×ª× ××œ× ×‘×©×œ × ×™×’×•×“ ××™× ×˜×¨×¡×™× ×ו בשל הרצון לגדולה של הפ××©×™×¡×˜×™× â€“ ×ž×“×™× ×ª-הפולק היתה חלק ברור מ×ד ממלחמה של ×‘× ×™ ×ור ×‘×‘× ×™ חושך, ×›×שר ×¨×‘×™× ×ž×‘× ×™ החושך ×ž×¦×•×™×™× ×‘×ª×•×š גבולות ×”×ž×“×™× ×”, ×ž×“×‘×¨×™× ×‘×©×¤×ª×” ×•×ž×§×™×™×ž×™× ×ת תרבותה. ×”× ××¦×™×–× ×”×™×” חייב לטהר ×ת העול×, ×ו למצער ×ת ×’×¨×ž× ×™×”, ×ž×‘× ×™ ×”×’×–×¢×™× ×”× ×—×•×ª×™×, השו××¤×™× ×œ×—×œ×œ ×ת ×”×’×–×¢ העליון; הפ××©×™×–× ×™×¦× ×œ×›×ž×” מלחמות ×”×¨×¤×ª×§× ×™×•×ª, ×בל ×œ× ×”×ª×™×™×—×¡ ×ליהן ×›×ל משהו ×©× ×œ×§×— מ×ופרה של וו××’× ×¨. הדרך ל'פקודת הלילה והערפל' ול×ושוויץ היתה מפותלת, ×בל ×”×¤×•×˜× ×¦×™×ל ×ליה ×”×™×” ×©× ×ž×Ÿ ההתחלה.
ועכשיו × ×—×–×•×¨ לישיבת מרכז הרב, ×•× ×‘×—×Ÿ ××™×–×” מן ×”×ž×•×“×œ×™× ×ž×ª××™× ×™×•×ª×¨. תפיסה של ×ž×“×™× ×” ×©×”×™× "יסוד כס ×לוהי×"; חלוקה ×יומה בין ×™×”×•×“×™× ×•×œ× ×™×”×•×“×™×, כשעל פי מייסד הישיבה "ההבדל בין יהודי וגוי עולה על ההבדל שבין ××“× ×•×‘×”×ž×”"; ×™× ×™×§×” ממקורות הקבלה, הרו××™× ×‘×œ× ×™×”×•×“×™× "צ×צ××™ שדי×"; תפיסה של ×”×ויב ×›"עמלק", יסוד מיסטי ×§×“×•× ×©×ž×ª× ×’×“ ××™× ×”×¨× ×˜×™×ª ל×ל היהודי, ×œ×ª×•×›× ×™×•×ª×™×• ×•×œ×‘× ×™×•; ר××™×™×ª× ×©×œ ×ž×ª× ×’×“×™× ×ž×§×¨×‘ ×‘× ×™ ×”×¢× ×¢×¦×ž×• ×›"ערב רב" – ×”×™×™× ×• ×œ× ×™×”×•×“×™× ×”×ž×ª×—×–×™× ×œ×™×”×•×“×™× â€“ ×ו כצ×צ××™×”× ×©×œ ×œ× ×™×”×•×“×™×, ×ולי גרי×; קידומו של מה ×©×ž×›×•× ×” "מוסר יהודי", ×”×™×™× ×• דחיית המוסר ×”×‘×™× ×œ×ומי, הרו××” ×ת כל ×‘× ×™ ×”××“× ×›×©×•×•×™× ×‘×–×›×•×™×•×ª×™×”×, ובמקומו העמדת מוסר הגורס ×©×”×™×”×•×“×™× ×”× ×”×˜×•×‘ העליון, שמלחמה ××™× × ×” בין ×œ×•×—×ž×™× ××œ× ×ž×בק בין ×¢×ž×™× ×•×ž×©×›×š ×ין ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢ ו×ין כל ×פשרות לפגוע בה×; ול××—×¨×•× ×” – ××£ ×ימוץ תורת התעמולה ×”× ×צית על קרביה, וקרי××” "להשתלבות בתקשורת השקרית".
הלוו××™, הלוו××™ שמרכז הרב היתה פ×שיסטית. ××– היו ההרפתקות ×©×”×™× ×’×¨×¨×” ××•×ª× ×• ×ליהן הרפתקות גריד×; ×בל ×”×™× ×¨×•××” בהן ×ת ×‘× ×™×™×ª ×”×ž×“×™× ×” ×”×לוהית, ×ž×“×™× ×” ×©×œ×‘× ×™ ××“× ×ין הרבה לומר עליה. ××– היתה רו××” ×ת ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›×‘× ×™ ×ד×, ×™×¨×™×‘×™× ××ž× ×, ×”×ž×’×™× ×™× ×‘×¢×§×©× ×•×ª על ×דמת×, וככ×לה היתה מעריכה ×× ×œ× ×ות×, ××– ×ת מ×בק×; ×בל ×”×™× ×¨×•××” ×‘×”× ×©×“×™× ×‘×“×ž×•×ª ×ד×, צ×צ××™ עמלק ×”× ×œ×—×ž×™× ×ž×œ×—×ž×ª מ×סף ×›× ×’×“ ×”×’×ולה. ××– היתה רו××” ×ת ×× ×©×™ השמ×ל כטועי×, ×›×™×¨×™×‘×™× ×¨×¢×™×•× ×™×™×; כרגע ×”×™× ×¨×•××” ×‘×”× "ערב רב", וחלק ×ž×¨×‘× ×™×” התירו ×ת שפיכת ×“×ž× ×©×œ ×—×™×™×œ×™× ×™×©×¨××œ×™× ×”×ž×¡×™×’×™× ×ת ×”×’×ולה, ×”×™×™× ×• ×ž×¤× ×™× ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª.
הלוו××™, הלוו××™ שמרכז הרב היתה פ×שיסטית. למרבה הצער, ×”×™× ×¤×•×œ×§×™×¡×˜×™×ª.
ומלבד ×–×ת, יש להפסיק ×ת רצח ×”×¢× ×‘×“×רפור.
(יוסי גורביץ)
1987, בי"ס בסמ"ת בחיפה.
תלמידי כיתה ×™"ב ×œ×•×ž×“×™× ×¢×œ ×”× ××¦×™×–× ×•×”×©×•××”, ×œ× ×‘×ž×¡×’×¨×ª שיעור היסטוריה ××œ× ×‘×©×™×¢×•×¨ של"×—
(ר×שי-תיבות: שדה, ל×ו×, חברה; הו, ×”××™×¨×•× ×™×”.)
מורה (מפרט ×ת ×¢×§×¨×•× ×•×ª ×”× ×ציז×): "×”×ž×“×™× ×” ×”× ×צית ×”×™× ×ž×“×™× ×ª-ל×ו×."
מרמיט (מהספסל ×”×חורי): "כמו ישר×ל, ל×?"
מורה: "עוף מהכיתה ו×ל תחזור בלי פתק מההורי×".
יוסי, בקרוב הפוסט ×”×–×” ×™×”×™×” ×סור על פי חוק, ל×?
התגובה שלך by מרמיט — 9 במרץ 2008 @ 12:37
×× ×”×—×•×§ שמציעה קולט ×ביטל יעבור, בהחלט יתכן…
התגובה שלך by ygurvitz — 9 במרץ 2008 @ 13:46
מרמיט – דו-השיח ×מיתי?
יוסי – ××™×–×” חוק מציעה קולט?
בכל מקרה, שכחת להוסיף שלמרות ×”×™×•×ª× ×©×œ ×‘× ×™ הישיבה ברי השוו××” לפולקיסטי×, עדיין ×ין ×›×ן מין ההצדק למוות שכזה. ××ž× × ×–×” ברור, ×ך ר×וי לציון…
התגובה שלך by תומ×ס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 9 במרץ 2008 @ 14:29
"××ž× × ×–×” ברור, ×ך ר×וי לציון…" למה יש צורך לציין ×–×ת? מישהו חולק על כך ×©×”×¨×™×’×ª× ×”×ž×›×•×•× ×ª של ×§×˜×™× ×™× ×œ× ×—×ž×•×©×™× ×”×™× ×¤×©×¢ מלחמה?
התגובה שלך by ygurvitz — 9 במרץ 2008 @ 14:36
תומ×ס – ברור ש×מיתי.
×¢× ×”×©× ×™× ×× ×™ חוזר והופך ×‘×¡×¦× ×” ×”×–×ת, ומגלה עוד ×¨×‘×“×™× ×©×œ סמליות פו×טית. מה שרק × ×¨×ž×– בדו-דיח ×”×•× ×©×œ×™×ž×•×“×™ ×”"היסטוריה" ××¦×œ× ×• הסתיימו ×¢× ×¢×œ×™×™×ª ×”× ×צי×, ו×ת ההמשך עד הקמת ×”×ž×“×™× ×” ×œ×ž×“× ×• בשיעורי של"×—, מפי מורה ×©× ×¨××” כמו קריקטוריה של פלמ"×—× ×™×§ ×¢× ×ž×›× ×¡×™ ×—×קי קצרי×, ×•×”×•×¦×™× ××•×ª× ×• ליערות הכרמל ללמוד ×œ×‘× ×•×ª ×והלי צופי×.
התגובה שלך by מרמיט — 9 במרץ 2008 @ 14:41
"יוסי – ××™×–×” חוק מציעה קולט?" ×”×™× ×ž×¦×™×¢×” חוק שי×סור על שימוש ×‘×ž×•× ×—×™× ×”×§×©×•×¨×™× ×œ×©×•××” ×•×œ× ×ציז×, ××œ× ×‘×¢×ª דיון על השו××” ×•×”× ××¦×™×–× ×¢×¦×ž×. בקיצור, ×”×™× ×¨×•×¦×” לשלול מהישר××œ×™× ×ת ×”×מצעי הרטורי החביב עליה×.
התגובה שלך by ygurvitz — 9 במרץ 2008 @ 14:42
יוסי – ×œ×˜×¢× ×ª ×—× ×Ÿ כהן יש ×›×לה ש××™× × ×¨×•××™× ×‘×–×” פשע מלחמה, ×”×•× ×§×•×¨×” לזה "השמ×ל" (×¢× ×”×¤×•×¡×˜ עצמו ×× ×™ × ×•×˜×”, ×גב, להסכי×)
התגובה שלך by ×ור ברקת — 9 במרץ 2008 @ 15:39
יוסי – ×תה מדבר ×›×ילו ×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×™×”×œ×ª דו-שיח ×¢× ×יש המחזיק בדעות ×”×ž× ×•×’×“×•×ª בצורה × ×—×¨×¦×ª לשלך. הרי שברור שבמקרה ×“× ×Ÿ יגיד לך כל ×יש ימין ×”×§×•×¨× ×©×•×¨×•×ª ×לו ×›×™ ×תה שמ×לן עמלקי ×× ×˜×™×©×ž×™, וככזה הרי × ×•×—×” ×œ×”× ×“×¢×ª× ×©×תה מצדד במקרי רצח של ×™×”×•×“×™× ×‘×©×œ יהדות×. על כן ר×וי, ×× ×‘×¨×¦×•× ×š בדו-שיח ×•×œ× ×‘×•×™×›×•×— ××œ×™× ×—×¡×¨ תוחלת, לציין ×–×ת.
התגובה שלך by תומ×ס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 9 במרץ 2008 @ 17:20
מה ×–×” ×ž×©× ×” לפוסט ×”×–×” מה ×× ×™ חושב שמישהו ×חר ×ולי חושב?
התגובה שלך by ×—× ×Ÿ כהן — 9 במרץ 2008 @ 17:39
×× ×™ ×œ× ×¨×•××” למה יוסי צריך לטרוח לציין ×©×”×•× ×ž×ª× ×’×“ לרצח של ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢ – מה ×’× ×©×”×•× ×›×ª×‘ כבר מספיק מ××ž×¨×™× ×›×“×™ להגיע למצב בו הדבר × ×מר כשהיה ×¨×œ×•×•× ×˜×™.
צריך להוסיף דיסקליימר בתחילת כל מ×מר?
הכותב מבהיר בז×ת ×›×™ ×”×•× ×ž×ª× ×’×“ ×œ×¨×¦×™×—×ª× ×©×œ ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢×ª ××™× ×•×¡× ×©×œ שבויי מלחמה ×•×¢×™× ×•×™×™×”× ×©×œ ×סירי×?
התגובה שלך by ×ילן בכר ××‘× ×˜×•×¨ — 9 במרץ 2008 @ 17:40
×—× ×Ÿ – ×× ×™ ×ž×ª× ×¦×œ על ×”×”×¤× ×™×™×”, ×–×” ב×מת ×œ× ×”×™×” במקו×.
זו הייתה פשוט × ×§×•×“×” ×©×¢×™×¦×‘× ×” ×ותי בפוט ההו×, ההקבלה המזויפת בין הימין והשמ×ל ושימת ×©× ×™×”× ×‘×ותה מדרגה. ×ת "הצדקת" השמ×ל ×ת ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×§×•×¨××™× ×”×ž×¢×•× ×™×™× ×™× ×‘×›×š בין השורות. ×ת הצדקת הימין ×ת הטרור הממוסד ×œ× ×¦×¨×™×š ×œ×§×¨×•× ×‘×™×Ÿ השורות, הן מורכבות מכך.
הקשר לפוסט ×”×–×” ×”×•× ×”×ª×”×™×™×” למה יוסי ×œ× ×˜×¨×— לציין ×ת עובדת הפיגוע פשע. יוסי טען שזה ברור מ×ליו, וזוהי ×’× ×“×¢×ª×™. הפוסט של הר××” שזה ×œ× ×‘×¨×•×¨ מ×ליו לכול×.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 9 במרץ 2008 @ 17:45
יוסי,
×תה ×ž×¦×ž×¦× ×ת הפ××©×™×–× ×¨×§ ל×יטליה. הרעיון הפ×שיסטי ×œ× × ×•×œ×“ ב×יטליה ×•×”×•× ×¦×ž×— ב×ופן ×©×•× ×” במקומות ×©×•× ×™×. הגישה ×”×¨×•×ž× ×˜×™×ª ×”×’×¨×ž× ×™×ª ורעיון הפולק יכול להיות ×œ× ×¤×—×•×ª פ×שיסטי ×ž×”×“×’× ×”×יטלקי; ×’× ×× ×”×ž×¤×œ×’×” ×”× ×צית חיברה ×ת עצמה ×¢× ×”×ž×“×™× ×”, הדבר ×œ× ×’×¨×¢ ×›×”×•× ×–×” מהבסיס הפ×שיסטי שלה. היסודות הפ××©×™×¡×˜×™×™× ×©×œ ×”×ž×‘× ×” הקורפורטיבי, מיקוד ערך ×”××“× ×¨×§ בהיותו חלק של הישות ×”×ž×“×™× ×ª×™×ª, הפולקית ×ו יישות דתית ל×ומית ×חרת- מת×ימות לרעיון הפ×שיסטי. חלוקה ברורה של תפקידי ×”×שה ×›×חר×ית על הילודה וגידול הילדי×, הגבר כעובד, ×œ×•×—× ..
תפקיד המילחמה בעיצוב הגבריות (×פי ×ית×) ×”×•× ×™×¡×•×“ פ×שיסטי מובהק.
×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית עברה פ×שיזציה כשקלטה לתוכה ×ת המשיחיות ×•×”×¡×¤×¨×ª× ×™×•×ª (ספרטה היתה ×“×’× ×¤×¨×™×ž×™×˜×™×‘×™ של פ×שיז×). ×פשר ×ולי לומר ×©×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית ל×ומית × ×ž×¦×ת כעת בפ××–×” הפשיסטית שלה ש×ולי ×ª×™×©×ª× ×”.
התגובה שלך by ×יציק — 9 במרץ 2008 @ 18:00
סליחה על הבורות ×בל מי זו מד×× ×‘×œ×•×•×טסקי?
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×§×‘×•×¢ בבלוג — 9 במרץ 2008 @ 18:21
יוסי,
×”×¡×›× ×ž×•×œ×•×˜×•×‘-×¨×™×‘× ×˜×¨×•×¤ ×”×™×” בעיקרו ×”×¡×›× ××™-התקפה בין בריה"מ ×œ×’×¨×ž× ×™×”, בתוספת ×”×¡×›× ×¢×œ חלוקת מזרח ×ירופה לתחומי השפעה (חלוקה ×©×’× ×”×™× ×¢×‘×¨×” ×©×™× ×•×™×™× ×‘×ž×”×œ×š ספטמבר 1939). ×ž×‘×—×™× ×ª המשפט ×”×‘×™× ×œ×ומי, ×”×”×¡×›× ×”×–×” הגדיר ×ת בריה"מ ×›×ž×“×™× ×” × ×™×™×˜×¨×לית ביחס למלחמה שהוכרזה בין ×’×¨×ž× ×™×” מצד ×חד, ובין פולין, ×‘×¨×™×˜× ×™×” וצרפת מצד ×©× ×™ (מה שהתפתח ×חר-כך למלחמת ×”×¢×•×œ× ×”×©× ×™×™×”). ×גב, עד דצמבר 1941, ×’× ×רה"ב הייתה × ×™×™×˜×¨×לית ביחס למלחמת ×”×¢×•×œ× ×”×©× ×™×™×”
×× ×©×ª×™ ×ž×“×™× ×•×ª כובשות בהסכמה הדדית ×ת שטחה של ×ž×“×™× ×” שלישית, ×–×” עדיין ×œ× ×”×•×¤×š ×ותן ×œ×‘× ×•×ª ברית. כך, ×›×שר ×יטליה ויוגוסלביה כבשו וחילקו ×‘×™× ×™×”×Ÿ ב-1954 ×ת "×”×זור החופשי של טרי×סטה", הן ×œ× ×”×¤×›×• עקב כך ×œ×‘× ×•×ª ברית
×גב, במהלך מלחמת ×”×¢×•×œ× ×”×©× ×™×™×”, לבריה"מ ×”×™×” ×’× ×”×¡×›× ××™-התקפה ×¢× ×™×¤×Ÿ, שהיה ×מור לפוג ב×פריל 1946. בריה"מ הפרה ×ת ×”×”×¡×›× ×”×–×” ×›×שר תקפה ×ת יפן ב-8 ל×וגוסט 1945. ×ž×©×•× ×ž×”, ×יש (מלבד ×”×™×¤× ×™×) ××™× ×• מ××©×™× ×ת בריה"מ בהפרת ×”×”×¡×›× ×”×–×”
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 9 במרץ 2008 @ 18:35
יוסי
הגדרת גוף כפ×שיסטי, ×‘×¢×•×œ× ×‘×• ×”×ž×•× ×— "פ×שיז×" ×ž×•× ×— בצד השלילי של גרף הטוב והרע, עלול להתפרש כהצדקה לרצח. לכן חשבתי ×œ× ×›×•×Ÿ שר×וי לציין שלמרות ×”×™×•×ª× ×©×œ ×× ×©×™× ×לו פ×שיסטיי×, ×•×”× ×‘×”×—×œ×˜ ×›×לו(×¢"פ ×”×מור לעיל), ×ין ×–×” מהווה הצדקה כלשהי לפגיעה ×‘× ×¤×©.
התגובה שלך by תומ×ס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 9 במרץ 2008 @ 18:40
×ופס…. רק ×”"למרות" צריך להיות בבולד.
התגובה שלך by תומ×ס ×”××“×•× ×ž×¦×“ ×”×¨×—×ž×™× — 9 במרץ 2008 @ 18:41
×יך היית ×§×•×¨× ×œ×ž×” שקורה ב×רה"ב (וספציפית, במפלגה הרפובליק×ית) ×‘×™×ž×™× ×לה?
×–×” ×œ× ×”×להת ×¢×, ×בל ×”××œ×ž× ×˜×™× ×”×ž× ×™×›×× ×™×™× (Manichean) ×©×ž×•×¤×¢×œ×™× (ובפרט, על ידי ק×רל רוב ×•×ž×›×•× ×ª×•, ×לה ×©×˜×•×¢× ×™× ×‘×¨×™×© גלי ×©×”× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×“×™×¨ ×ת כל הל×-רפובליק××™× ×ž×—×•×¥ לשיח הפוליטי על ידי יצירת "רוב רפובליק××™× ×œ×¦×ž×™×ª×•×ª")?
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 9 במרץ 2008 @ 18:59
"×× ×©×ª×™ ×ž×“×™× ×•×ª כובשות בהסכמה הדדית ×ת שטחה של ×ž×“×™× ×” שלישית, ×–×” עדיין ×œ× ×”×•×¤×š ×ותן ×œ×‘× ×•×ª ברית." תוסיף לזה ×”×¡×›×ž×™× ×רוכי טווח על העברת חומרי לחימה מצד לצד, ×ת ההסכמה ×”×’×¨×ž× ×™×ª לכיבושן של ×”×ž×“×™× ×•×ª הבלטיות, ו×ת העובדה שכ×שר ×”×¨×•×¡×™× ×¤×œ×©×• לפולין, ×”×™× ×¢×“×™×™×Ÿ היתה צד לוח×, ותקבל משהו ש×ולי ×œ× ×ž×•×’×“×¨ רשמית כברית, ×בל × ×¨××”, הולך ומגעגע כמוה.
התגובה שלך by ygurvitz — 9 במרץ 2008 @ 20:01
"יוסי – ×œ×˜×¢× ×ª ×—× ×Ÿ כהן יש ×›×לה ש××™× × ×¨×•××™× ×‘×–×” פשע מלחמה, ×”×•× ×§×•×¨×” לזה â€×”שמ×ל“". ×× ×™ ×œ× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ לשחק ×ת המשחק העלוב של הדיסקליימרי×, × ×•×¡×— "×× ×™ שמ××œ× ×™ ×בל ×ž×ª× ×’×“ לרציחת ×™×ž× ×™×". ×× ×©×™××œ× ××ž×•×¨×™× ×œ×ž×•×ª בגלל דעותיה×, × ×§×•×“×”. ×ž×¢×©×™× ×”× ×›×‘×¨ סיפור ×חר.
התגובה שלך by ygurvitz — 9 במרץ 2008 @ 20:08
יוסי – ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ ×חרת
התגובה שלך by ×ור ברקת — 9 במרץ 2008 @ 21:39
"סליחה על הבורות ×בל מי זו מד×× ×‘×œ×•×•×טסקי?" ×©×¨×œ×˜× ×™×ª × ×™×• ××™×™×’' מהמ××” ×”-19. המצי××” ×ת התי×וסופיה.
התגובה שלך by ygurvitz — 9 במרץ 2008 @ 21:50
× ×•, תן לי לצטט לך ×“×•×•×§× ×ת ×’'ורג' ×§×©×™×©× ×¢×¦×ž×•:
http://orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc
"It will be seen that, as used, the word ‘Fascism’ is almost entirely meaningless. In conversation, of course, it is used even more wildly than in print. I have heard it applied to farmers, shopkeepers, Social Credit, corporal punishment, fox-hunting, bull-fighting, the 1922 Committee, the 1941 Committee, Kipling, Gandhi, Chiang Kai-Shek, homosexuality, Priestley's broadcasts, Youth Hostels, astrology, women, dogs and I do not know what else."
-וכן-
"But Fascism is also a political and economic system. Why, then, cannot we have a clear and generally accepted definition of it? Alas! we shall not get one — not yet, anyway. To say why would take too long, but basically it is because it is impossible to define Fascism satisfactorily without making admissions which neither the Fascists themselves, nor the Conservatives, nor Socialists of any colour, are willing to make. All one can do for the moment is to use the word with a certain amount of circumspection and not, as is usually done, degrade it to the level of a swearword."
לכן ×× ×”×ž×™×œ×” "פשיז×" ×”×™× ×‘×מת מילת קללה חסרת משמעות, ×›×©×ž×—×¡×¨×™× ×ת הערך "פשיז×" מכל הסיפור ×”×–×” × ×•×ª×¨×ª רק העובדה שגורביץ ×œ× ×והב קבוצות סגורות כלשהן המ××ž×™× ×•×ª שהן צודקות יותר מ×חרות, ובמיוחד ×›×לה שדעותיהן ×©×•× ×•×ª משלו.
×œ× ×©×“×¢×•×ª×™ קרובות לדעות ×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית, ×בל כל ×ž×“×™× ×” רו××” ×ת ×זרחיה ×–×›××™× ×œ×–×›×•×™×•×ª ש××—×¨×™× ××™× × ×–×›××™× ×œ×”×Ÿ ו×ת הטריטוריה ×›×¨×›×•×©× ×”×‘×œ×¢×“×™, ורבות הקהילות הדתיות שרו×ות ×ת חבריהן ×›×©×•× ×™× ×ž×”×•×ª×™×ª ×ž×‘× ×™ קהילות ×חרות ×•×¦×•×“×§×™× ×™×•×ª×¨ – ×–×” ×œ× ×”×•×¤×š ××•×ª× ×œ×’×–×¢× ×™ "פולק": ברגע ש×זרחות ודת ×ž×•×§× ×•×ª לילדי קבוצות ×לה במשך כמה דורות, מיד ×ª×§×•× ×˜×¢× ×ª "×’× ×˜×™" כביכול.
להתחיל להשוות ×œ× ××¦×™× ×›×œ מי שמ×מין ×©×”×•× "מו×ר" ודרכו × ×›×•× ×” (בן ×ור), לעומת ×”××—×¨×™× ×©×©×¨×•×™×™× ×‘×—×•×©×š ×¨×¢×™×•× ×™ (×‘× ×™ חושך) זו חרב פיפיות:
×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית ×ולי רו××” ×ת עצמה כסקטור × ×¤×¨×“ ו×ולי ×’× "מו×ר", ×ך ×”×™× ×œ× ×¤×•×¢×œ×ª להשמדת ×¢×, ×•×œ× ×¨×•××” ×ת חבריה "מו×רי×" על רקע ×’× ×˜×™ ××œ× ×¢×œ רקע ××ž×•× ×ª×™/×¨×¢×™×•× ×™/×—×™× ×•×›×™ – ולר××™×” ×“×•×•×§× ××‘×—× ×ª×š ×ת ××‘×—× ×ª× ×ת ×”×™×”×•×“×™× (×’× ×˜×™×ª) ×”×—×™×œ×•× ×™× ×›"ערב רב", עד כמה ×©×”×™× × ×›×•× ×”, ×œ× ×™×“×•×¢ לי.
×תה עושה בדיוק ×ת מה ש×תה טוען × ×’×“×•:
×תה מגדיר ××•×ª× ×›"×‘× ×™ חושך" וכך ×ž× ×¡×” להגדיר בדלת ×”×חורית ×ת עצמך ו×ת קבוצתך ×›"×‘× ×™ ×ור" ×“×•×•×§× – ו×תה עושה ×–×ת רק בגלל *×”×¨×¢×™×•× ×•×ª* ×©×œ×”× ×œ×¤×™×”× ×”× ×¨×•××™× ×ת ×¢×¦×ž× ×©×•× ×™× ×‘×—×©×™×‘×ª× ×ž×חרי×, ו×פילו ×©×‘×”× ×ž×§×” ×©×œ×”× ×™×© "×ª×•×›× ×™×ª ×לוהית", ×ž×•× ×— ×œ× ×™×•×¦× ×“×•×¤×Ÿ בקבוצות דתיות.
×בל ×‘× ×¡×™×•× ×š לפסול ×ת הלגיטימיות ×©×œ×”× ×‘×˜×¢× ×” שבכך ×”× ×¤×•×¡×œ×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×•×ª של קבוצות ×חרות – ×תה פוסל לגיטימיות של מי שפוסל לגיטימיות של קבוצות ×חרות, ובכך תקפת ×‘×¢×¦× ×ת עצמך.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 9 במרץ 2008 @ 23:30
×“×•×‘×©× ×™×ª, מה ש×ת ×ומרת ×–×” ×¨×¦×™×•× ×œ×™×–×¦×™×” ו×פולוגטיקה. רוב תוצרי מערכות ×”×—×™× ×•×š החרדיות ×œ× ×ž××ž×™× ×™× ×©×™×”×•×“×™× × ×¢×œ×™× ×¨×§ ×ž×‘×—×™× ×” פילוסופית, ××œ× ×ž×‘×—×™× ×” גשמית בלתי ×מצעית. ×× ×§×“×•×˜×” להבהרה:
×וטובוס ×œ×”×¤×’× ×” הגדולה בעד ×•× ×’×“ ביהמ"ש העליון, ××™ ×©× ×‘99' ×× ×–×›×•×¨×ª× ×™. ב×וטובוס ×’× ×©×¤×•×™×™× ×•×’× ×—×¨×“×™× 🙂 מתפתח ויכוח ער. במהלכו ×חד הש"×¡× ×™×§×™× ×™×•×¨×” ×ת הש×לה: "היית מוכן להתחתן ×¢× ×’×•×™×”?" ×× ×™ ×¢×•× ×” (×‘×ž×§×•× ×”×§×™×‘×•×¦× ×™×§ המבוהל ×©×œ× ×™×•×“×¢ ×יך ל×כול ×ת הישיבה בוחר) שבלי ×©×•× ×‘×¢×™×”. הש"×¡× ×™×§ מתחלחל ופולט ×ž× ×”×ž×ª ליבו: "××– ×תה ×בי ×בות הטומ××”!"
מדובר בתורה ×’×–×¢× ×™×ª לכל דבר, שבמקרה ×”×›×™ טוב (× ×’×™×“ כמו הרב ×ריק ×שרמן המלך, מ"×¨×‘× ×™× ×œ×–×›×•×™×•×ª ×ד×", ×”×—×œ×§×™× ×”×’×–×¢× ×™×™× ×ו פשוט ×”×•×¤×›×™× ×œ×‘×œ×ª×™ ×¤×¢×™×œ×™× – כמו כפתור בטופס ממוחשב ש××™× ×• זמין – ×ו ×ž×¤×•×¨×©×™× ×‘× ×™×’×•×“ ×œ×ž×©×ž×¢×•×ª× ×”×‘×¨×•×¨×” בדרך יצירתית.
במקרה השכיח כלל ×œ× ×˜×•×¨×—×™× ×‘×›×š ומתג××™× ×©×œ× ×˜×•×¨×—×™×.
התגובה שלך by רחביה ברמן — 10 במרץ 2008 @ 0:39
×ל ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה:
חוסר ×¡×•×‘×œ× ×•×ª ל×לה ×”×ž×˜×™×¤×™× ×œ×—×•×¡×¨ ×¡×•×‘×œ× ×•×ª ××™× × ×• חוסר ×¡×•×‘×œ× ×•×ª.
×ת ××ž× × ×”×¦×œ×—×ª ×œ×©×›× ×¢ ×ת עצמך ×¢× ×”×¤×¨×“×•×§×¡ הרלטיוויסטי ×”×–×” – ×בל ×–×” ×œ× ×‘×מת עובד.
×ין מה לעשות, יש ×¨×¢×™×•× ×•×ª יותר ×—×–×§×™× ×ž×¨×¢×™×•× ×•×ª ×חרי×. ו××™ ×פשר לתת ×œ×”× ×ž×©×§×œ שווה.
××™ ×פשר ×œ×©×™× ×ת הפרימיטיוויות ×•×©× ×ת-הזר של הדת ×ל מול ערכי דמוקרטיה ושיוויון ולהתייחס ×œ×©× ×™×”× ×›×¨×¢×™×•× ×•×ª שווי ערך.
התגובה שלך by ××¨× ×•×Ÿ ×©×•×•× ×¦×™× ×’×¨ — 10 במרץ 2008 @ 2:20
"×בל ×‘× ×¡×™×•× ×š לפסול ×ת הלגיטימיות ×©×œ×”× ×‘×˜×¢× ×” שבכך ×”× ×¤×•×¡×œ×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×•×ª של קבוצות ×חרות – ×תה פוסל לגיטימיות של מי שפוסל לגיטימיות של קבוצות ×חרות, ובכך תקפת ×‘×¢×¦× ×ת עצמך." הממ. ××– ×× ×™ ×ž× ×™×— ש××™ ×פשר לפסול ×ת הלגיטימיות של החשיבה ×”× ×צית, ×ו של כל חשיבה שהי×. מצטער, ×œ× ×§×•× ×”. ×ª×›× ×” ×ותי ×¤×•× ×“×ž× ×˜×œ×™×¡×˜ של ×”× ×ורות, ×× ×תה רוצה.
התגובה שלך by ygurvitz — 10 במרץ 2008 @ 9:33
×כן, ××™-×פשר לפסול לגיטימיות של חשיבה (כלשהי). ×פשר לפסול לגיטימיות של ×ž×¢×©×™× (מסוימי×). ×בל יוסי ×›× ×¨××” חושב ×חרת, ×•×’× ×—×©×™×‘×ª×• ×”×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 10 במרץ 2008 @ 9:39
מחשבות מובילות למעשי×
לכן ×פשר וצריך לפסול צורות מסוימות של חשיבה
שמובילות בהכרח ל×לימות
התגובה שלך by biohazard — 10 במרץ 2008 @ 11:03
ציטוטי×:
"×“×•×‘×©× ×™×ª, מה ש×ת ×ומרת ×–×” ×¨×¦×™×•× ×œ×™×–×¦×™×” ו×פולוגטיקה."
"×ל ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה:
חוסר ×¡×•×‘×œ× ×•×ª ל×לה ×”×ž×˜×™×¤×™× ×œ×—×•×¡×¨ ×¡×•×‘×œ× ×•×ª ××™× × ×• חוסר ×¡×•×‘×œ× ×•×ª."
—
מה ש*×ת×* ×¢×•×©×™× ×–×” ×¨×¦×™×•× ×œ×™×–×¦×™×” ו×פולוגטיקה.
(בתמיכה ×‘×˜×¢× ×ª גורביץ) *×ת×* ×ž×˜×™×¤×™× ×œ×©× ×ת ×”×חר רק מ×חר ×•×”×•× ×ž×מין (ו×פילו ×× ×‘×˜×¢×•×ª, לדעתי) ×©×”×•× "יותר טוב מ…", מבלי שפגע בזכויותיו של הצד ×”×©× ×™. ×œ×©×™×˜×ª×›× ×™×© לשלול לגיטימיות מכל קבוצה כזו, במיוחד מכ×לה ששורשיהן ×¢×ª×™×§×™× ×•×ž×•×ª××ž×™× ×œ×—×™×™× ×”×ž×•×“×¨× ×™× ×¢"×™ ×¤×¨×©× ×•×ª.
(בתמיכה ×‘×˜×¢× ×ª גורביץ) ××™× ×›× ×©×•× ×™× ×ž×ª×•×§×¤×™ ×גודות חש×יות כמו "×”×‘×•× ×™× ×”×—×•×¤×©×™×™×" בתי×וריות ×§×•× ×¡×¤×™×¨×¦×™×”, התקפות ש×גב החשידו כמובן ×’× ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×•×ª×¨×ž×• ל×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª ב×ירופה ×œ×¤× ×™ מלחמת ×”×¢×•×œ× ×”×©× ×™×™×”.
(בתמיכה ×‘×˜×¢× ×ª גורביץ) *×ת×* ×ž×˜×™×¤×™× ×œ×©× ×ת ×”×חר רק מ×חר ודעותיו ×©×•× ×•×ª מדעותיכ×, ×‘×”×§×¦× ×ª ×”×¤×¨×©× ×•×ª עד ×”×ž×§×¡×™×ž×•× ×”×פשרי ובשימוש בספקולציות וטקטיקות של ×”×¢×™×ª×•× ×•×ª הצהובה.
הצהרה כמו "×ין מה לעשות, יש ×¨×¢×™×•× ×•×ª יותר ×—×–×§×™× ×ž×¨×¢×™×•× ×•×ª ×חרי×. ו××™ ×פשר לתת ×œ×”× ×ž×©×§×œ שווה" ×”×™× ×˜×¨×•×יסטית, ולכן תהיה לה בדיוק ×ת ×ותה לגיטימיות (פסולה) ×’× ×× ×ª×‘×•× ×ž×¤×™×• של ×‘× ×™×–×¨×™, למשל.
כמו בכל קבוצה יש לשער שיהיו ×’×–×¢× ×™× ×’× ×‘×§×‘×•×¦×” זו שיפרשו ×ת הדת ×œ×ž×˜×¨×•×ª×™×”× ×›×”× ×ž×§×”, ×בל ×–×” עיוות לת×ר בשל כך ×ת הציבור כולו ×›×’×–×¢× ×™ – ב×ותו טיעון סהרורי × ×™×ª×Ÿ לטעון שכל ×”×§×•×ž×•× ×™×¡×˜×™× ×”× ×©×•× ××™ ×”×חר, רק בגלל קרי×תו של מרקס ל"דיקטטורה של הפרולטריון".
ביקורת ×¢× ×™×™× ×™×ª ×”×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª, ×בל ×œ×§×¨×•× ×œ×”×©×•×•××” *ישירה* של קבוצה זו ×œ× ××¦×™× ×•×œ×”×שמות ×‘×’×–×¢× ×•×ª "חוסר ×¡×•×‘×œ× ×•×ª ל×לה ×”×ž×˜×™×¤×™× ×œ×—×•×¡×¨ ×¡×•×‘×œ× ×•×ª" ×–×” ×¦×“×§× ×•×ª, דמגוגיה ×•×©× ×ת דת "×›×™ ×”×™× ×œ× ×›×ž×•× ×•", ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על גימוד הלקח ×ž×”× ××¦×™×–× ×•×ž×ž×©×˜×¨×™× ×¤×©×¡×™×˜×™× (סליחה על השימוש במילה) ×חרי×, כולל הסוצי××œ×™×¡×˜×™× ×©×‘×”×.
"דמוקרטיה" פרושה שיתוף ×”×¢× ×‘×”×©×¤×¢×” על ×”×ž×“×™× ×™×•×ª הציבורית. ××ª× ×ž××ž×™× ×™× ×‘×¢×¨×›×™× × ×•×¡×¤×™× ×”×ž×–×•×”×™× ×¢× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™×” הליברלית, יופי – ×–×” ×œ× ×ž×§× ×” ×œ×›× ×¢×œ×™×•× ×•×ª ×¨×¢×™×•× ×™×ª ×ž×•×‘× ×™×ª על ×¤× ×™ ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×חרי×, מה ×’× ×©×‘×‘×¡×™×¡× ×©×œ ×¢×¨×›×™× ×©×œ×›× (ושלי) ×לה ×ž×¦×•×™×™× ×”×¡×•×‘×œ× ×•×ª חופש הדת והפלורליז×.
פעולות ו×מירות ×¤×•×’×¢× ×™×•×ª של ×§×™×¦×•× ×™×™× ×™×© להוקיע – ×בל ×¨×•×‘× ×©×œ ×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית ×¤×•×¢×œ×™× ×‘×ª×•×š הגבולות ×”×œ×’×™×˜×™×ž×™×™× ×©×œ הדמוקרטיה, ×•×–×›×•×ª× ×©×œ ×× ×©×™× ×לה לה×מין ש"×”× ×™×•×ª×¨ טובי×" ×›×¨×¦×•× × – כמו ×–×›×•×ª× ×©×œ (×ולי) ×והדי הפועל ר"×’, הקתולי×, המוסלמי×, עמותת "×וויר × ×§×™", "× ×™×¦×•×œ×™ ××˜×œ× ×˜×™×¡ המו×רי×" ×•×”×¤×•×œ× ×™×•×ª.
×’× ×–×›×•×ª× ×©×œ דמוקרטי×-בש×-×¢×¦×ž× ×œ×”×מין ×©×”× ×˜×•×‘×™× ×™×•×ª×¨ מ"×¨×‘× ×™ החושך" בזכות ערכיה×, ×בל ×œ× ×œ×©×œ×•×œ ×ת הלגיטימיות של ×”×חר *רק* מ×חר ×•×’× ×”×•× ×—×•×©×‘ כמות×, ש"×”×•× ×™×•×ª×¨ טוב".
×”×שמה ×‘×’×–×¢× ×•×ª ×”×™× ×—×¨×‘ פיפיות ויש ×œ× ×”×•×’ בה במשורה ×•×‘×ž×©× ×” זהירות, ו×ין לפזרה בהבל פה.
בשליחת ×צבע מ×שימה יש ×œ×•×•×“× ×”×™×˜×‘ ל×ן מצביעות ×רבע ×”×צבעות ×”× ×•×ª×¨×•×ª – ר×ו למשל ×ת ×”×× ×˜×™-×¦×™×•× ×•×ª המ×שימה ×ת ×”×¦×™×•× ×•×ª ×‘×’×–×¢× ×•×ª ×©×”×™× ×’×–×¢× ×•×ª טהורה בעצמה: מ×חר ×•×”×™× ×‘××” לשלול רק ×ž×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×ת הזכות ×œ×ž×“×™× ×”, ול×שר ×ת ×ותה זכות ×œ×¢×ž×™× ×חרי×.
כמו שהשימוש המוגבר במילה "פשיז×" רוקן ×ותה מתוכן למעשה, כמו שהשימוש המוגבר ×‘× ××¦×™×–× ×ž×’×ž×“ ×ת הלקח – כך ×’× ×”××™× ×¤×œ×¦×™×” בשימוש ×‘×ž×•× ×— "×’×–×¢× ×•×ª" ×œ×œ× ×”×¦×“×§×” חותכת מקהה ×ת ×”×¢×™×¨× ×•×ª.
××– ×פשר להירגע קצת ×¢× ×”×¤×תוס – ×œ× ×¦×¨×™×š לפחד כל כך מה×תוס, ודחוף ביותר ×œ× ×¢×¨ ×ת ×”×בק מהלוגוס.
—
ציטוט:
"×בל ×‘× ×¡×™×•× ×š לפסול ×ת הלגיטימיות ×©×œ×”× ×‘×˜×¢× ×” שבכך ×”× ×¤×•×¡×œ×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×•×ª של קבוצות ×חרות – ×תה פוסל לגיטימיות של מי שפוסל לגיטימיות של קבוצות ×חרות, ובכך תקפת ×‘×¢×¦× ×ת עצמך.“ הממ. ××– ×× ×™ ×ž× ×™×— ש××™ ×פשר לפסול ×ת הלגיטימיות של החשיבה ×”× ×צית, ×ו של כל חשיבה שהי×. מצטער, ×œ× ×§×•× ×”. ×ª×›× ×” ×ותי ×¤×•× ×“×ž× ×˜×œ×™×¡×˜ של ×”× ×ורות, ×× ×תה רוצה."
—
××– ×תה ×ž× ×™×— ×œ× × ×›×•×Ÿ בקשר לוגי שגוי.
×× ×™ ×˜×¢× ×ª×™ ש×בן הבוחן שלך שגויה, ש×ין די ×‘×˜×™×¢×•× ×™×š כדי ל×בחן ×’×–×¢× ×•×ª ב×ותה קבוצה, ש×× × ×§×‘×œ ×ת ×˜×™×¢×•× ×™×š ×›×ž×¡×¤×™×§×™× ×œ×”×•×›×—×” (למשל ××‘×—× ×” של "×‘× ×™ ×ור" לעומת "×‘× ×™ חושך") – די ב×ותן ×מות מידה במקרה ×–×” להר×ות שלכל הפחות ×’× ×”×ž××©×™× ×”×•× ×’×–×¢×Ÿ, ו××– ×ו ×©×”×•× ×‘×מת גזען ×ו של×, ×בל בכל מקרה ×ž×’×™×¢×™× ×œ×בסורד ×•×”×˜×¢× ×” × ×•×¤×œ×ª.
×œ× × ×™×ª×Ÿ לגזור ×ž×˜×¢× ×ª "×œ× ×”×•×›×—×ª" ×ž×¡×§× ×” ש"××™ ×פשר לפסול ×ת הלגיטימיות של החשיבה ×”× ×צית, ×ו של כל חשיבה שהי×".
× ×™×ª×Ÿ לפסול ×ת הלגיטימיות של ×”*×ידי×ולוגיה* ×”× ×צית ×›×©×”×™× ×§×•×¨×ת ופועלת להשמדת ×”×חר, ×•×ž× ×’×“ *ל×* הר×ית זהות מהותית בין ×”× ××¦×™× ×•×‘×™×Ÿ ×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 10 במרץ 2008 @ 11:54
(בתמיכה ×‘×˜×¢× ×ª ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה)
{שלילת לגיטימיות של רעיון כלשהו = ×©× ×ת ×חר;
×”×˜×¢× ×” ×›×™ רוב תלמידי/בוגרי/תומכי ישיבת מרכז הרב ×”× ×’×–×¢× ×™× = ת×וריית ×§×•× ×¡×¤×™×¨×¦×™×” על ×”"×‘×•× ×™× ×”×—×•×¤×©×™×™×", ×™×”×•×“×™× ×•×›×“';
הב×ת ×¦×™×˜×•×˜×™× ×ž×ž× ×”×™×’×™ הממסד הדתי-ל×ומי ומייסדי מרכז הרב = ×¢×™×ª×•× ×ות צהובה וספקולציות;
הלגיטימיות של × ×ורות/×”×ª× ×’×“×•×ª ×œ×’×–×¢× ×•×ª = לגיטימיות של דבריו של ×‘× ×™×–×¨×™;
“דיקטטורה של הפרולטריון“ = ×’×–×¢× ×•×ª;
חוסר ×¡×•×‘×œ× ×•×ª ×œ×’×–×¢× ×™× = ×¦×“×§× ×•×ª;
×¢×œ×™×•× ×•×ª ×¨×¢×™×•× ×™×ª = ×× ×˜×™-דמקורטיות;
"גבולות ×”×œ×’×™×˜×™×ž×™×™× ×©×œ הדמוקרטיה" = גבולות הדיון;}
(סוף תמיכה ×‘×˜×¢× ×ª ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה)
×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה, כש×× ×™ ×§×•×¨× ×ת התגובות שלך × ×•×¦×¨ ×צלי ×”×¨×•×©× ×›×ילו כלל ×œ× ×§×¨×ת ×ת הפוסט. רוב, ×× ×œ× ×›×œ, ×”×”×ª× ×’×“×•×ª שלך ×‘× ×•×™×” על כך שהדבר היחיד שמשותף ×œ× ××¦×™× ×•×œ×¦×™×•× ×•×ª הדתית (ולמרכז הרב בפרט) ××œ×™×‘× ×“×’×•×¨×‘×™×¥ ×”×™× ×ž×œ×—×ž×ª "×‘× ×™ ×ור" ב"×‘× ×™ חושך" וזה ×©×”× ×—×•×©×‘×™× ×חרת ×ž×ž× ×•.
××œ× ×©×”×¤×¡×§×” ×”×חת ×œ×¤× ×™ ×”××—×¨×•× ×” מת×רת בפירוט רב ×ת ×”×’×–×¢× ×•×ª ודה-×”×•×ž× ×™×–×¦×™×” של ל×-×™×”×•×“×™× ×©×©×•×œ×˜×ª ×‘×¦×™×•× ×•×ª הדתית. ×× ×ת חושבת ש×ין מספיק הוכחות ×ת יכולה ללכת ללחוץ על כל ×חד ×ž×”×œ×™× ×§×™× ×‘×¨×ש הפוסט ×•×œ×ž×¦×•× ×ין ספור דוגמ×ות × ×•×¡×¤×•×ª ×œ×’×–×¢× ×•×ª ×”×§×™×¦×•× ×™×ª של ר×שי ×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית.
התגובה שלך by ×לכס ×–. — 10 במרץ 2008 @ 13:17
×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה
××‘×—× ×” – רוב ×× ×©×™ הדת ×”× ×חלה ×× ×©×™× ×›×× ×©×™ כל קבוצה ×חרת, ×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×¨×•×‘× ×’× ×œ× ×’×–×¢× ×™× ×‘×ופן מוחלט. ×–×” ×œ× ×ומר שה×ידי×ולוגיה ××œ×™×”× ×”× ×ž×©×•×™×™×›×™× ××™× ×” ×’×–×¢× ×™×ª – הוכחות יש למכביר. ההקבלה ש×ת עושה, ×›×©× ×•×’×¢×™× ×‘×ידי×ולוגיה ×”×™× ×ž×¢×•×•×ª×ª. קבוצה ×חת מקבלת ×ת ×”×“×ª×™×™× – לי ×ישית ×ין בעייה שיעשו מה שבר×ש ×©×œ×”× (הגבול ×”×•× ×›×ž×•×‘×Ÿ ×‘×ž×¢×©×™× ×©×¤×•×’×¢×™× ×‘×§×‘×•×¦×•×ª ×חרות). הקבוצה הדתית לעומת ×–×ת ××™× ×” מקבלת ×ותי, כפי ש×× ×™ ×•×ž× ×¡×” להשפיע על ×—×™×™ בצורה בוטה. ×–×” בדיוק ההבדל.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 10 במרץ 2008 @ 13:27
ציטוט:
"×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה, כש×× ×™ ×§×•×¨× ×ת התגובות שלך × ×•×¦×¨ ×צלי ×”×¨×•×©× ×›×ילו כלל ×œ× ×§×¨×ת ×ת הפוסט. רוב, ×× ×œ× ×›×œ, ×”×”×ª× ×’×“×•×ª שלך ×‘× ×•×™×” על כך שהדבר היחיד שמשותף ×œ× ××¦×™× ×•×œ×¦×™×•× ×•×ª הדתית (ולמרכז הרב בפרט) ××œ×™×‘× ×“×’×•×¨×‘×™×¥ ×”×™× ×ž×œ×—×ž×ª â€×‘× ×™ ×ור“ ×‘â€œ×‘× ×™ חושך“ וזה ×©×”× ×—×•×©×‘×™× ×חרת ×ž×ž× ×•.
××œ× ×©×”×¤×¡×§×” ×”×חת ×œ×¤× ×™ ×”××—×¨×•× ×” מת×רת בפירוט רב ×ת ×”×’×–×¢× ×•×ª ודה-×”×•×ž× ×™×–×¦×™×” של ל×-×™×”×•×“×™× ×©×©×•×œ×˜×ª ×‘×¦×™×•× ×•×ª הדתית. ×× ×ת חושבת ש×ין מספיק הוכחות ×ת יכולה ללכת ללחוץ על כל ×חד ×ž×”×œ×™× ×§×™× ×‘×¨×ש הפוסט ×•×œ×ž×¦×•× ×ין ספור דוגמ×ות × ×•×¡×¤×•×ª ×œ×’×–×¢× ×•×ª ×”×§×™×¦×•× ×™×ª של ר×שי ×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית. "
—
×לכס, ×תה ×œ× ×˜×•×¢×Ÿ כלו×.
×× ×™×© לך מה ל×מר פרט ל"×× ×™ חושב ×©×œ× ×§×¨×ת" ו"יש ×œ×™× ×§×™×", טען לגופו של ×¢× ×™×™×Ÿ ×‘×ž×§×•× ×œ×”×–×ž×™×Ÿ ×ותי "ללכת ללחוץ על ×œ×™× ×§×™×" ×ו לטעון "×”×•× ×מר".
—
ציטוט:
"ההקבלה ש×ת עושה, ×›×©× ×•×’×¢×™× ×‘×ידי×ולוגיה ×”×™× ×ž×¢×•×•×ª×ª. קבוצה ×חת מקבלת ×ת ×”×“×ª×™×™× – לי ×ישית ×ין בעייה שיעשו מה שבר×ש ×©×œ×”× (הגבול ×”×•× ×›×ž×•×‘×Ÿ ×‘×ž×¢×©×™× ×©×¤×•×’×¢×™× ×‘×§×‘×•×¦×•×ª ×חרות). הקבוצה הדתית לעומת ×–×ת ××™× ×” מקבלת ×ותי, כפי ש×× ×™ ×•×ž× ×¡×” להשפיע על ×—×™×™ בצורה בוטה. ×–×” בדיוק ההבדל."
—
×ור, הדעות שלי ×©×•× ×•×ª מדעותיה×, ויש לי הרבה ביקורת עליה×, ×בל במישור ×”×¢×§×¨×•× ×™ ובמיוחד ×‘× ×•×©× ×”×œ×’×™×˜×™×ž×™×•×ª יש לשמור על ×™×“×™×™× × ×§×™×•×ª –
×תה יכול לטעון ××™-לגיטימיות ×›× ×’×“ צעד שמישהו × ×•×§×˜, × ×’×“ ×מירה שמישהו ×ומר – ×בל כש×תה ×ž× ×¡×” להכריז על ציבור ×©×œ× ×›×’×–×¢×Ÿ ×•× ×צי *במהותו*, עליך ×œ×•×•×“× ×©×¢×ž×“×ª×š ×ž× ×•×ž×§×ª היטב ושומרת על כללי הדמוקרטיה, ש×חרת ××™× ×š ×©×•× ×” ×ž×’×–×¢× ×™× ×©×¨×“×¤×• ×™×”×•×“×™× ×¢×œ רקע "מזימות לעתיד" כביכול ×ו על רקע "המתכון המדויק של המצה" :
דה-לגיטימציה של חלק כלשהו בחברה ×”×•× ×¦×¢×“ ×§×™×¦×•× ×™ שיש ×œ× ×§×•×˜ בו רק מול ×¡×›× ×” ברורה ומיידית לחברה, ×חרת יגלוש ×œ×©× *כל* ויכוח ×¨×¢×™×•× ×™ ×ו פוליטי רק למען היתרון הטקטי – מזל שב×וטופיה ×ž×•×œ×“×ª× ×• ×”×הובה ×× ×—× ×• ×œ× ×ž×ž×”×¨×™× ×œ×§×¤×•×¥ על הסוכריה הטקטית הזו ×›×ילו ×”×™×™× ×• ×יזו רפובליקה תי×טרלית במזרח התיכון ×ו ×זור × ×—×©×œ ×חר.
×”×™×•× ×תה ×ž× ×¡×” לפסול ×ת הציבור הדתי, מחר ×ª× ×¡×” לפסול ב×ותן תו×× ×•×ª ×ת ×”×¤×ž×™× ×™×¡×˜×™×•×ª למשל:
×’× ×”×Ÿ "×ž× ×¡×•×ª להשפיע על חייך בצורה בוטה", ×•×’× ×”×Ÿ חושבות ×©×‘× ×•×ª קבוצתן "טובות יותר" ו"מגיע להן" מה ×©×œ× ×ž×’×™×¢ ל××—×¨×™× ×‘×ž×¡×’×¨×ª ×פליה ×ž×ª×§× ×ª ×ו ×ª×›×•× ×•×ª ×ž×•×‘× ×•×ª.
× ×™×¡×™×•×Ÿ ×œ× ×ž×‘×•×¡×¡ לדה-לגיטימציה של *מהות* ×”×חר ×”×•× ×¡×™×ž×Ÿ ברור לחולשה ×‘×˜×™×¢×•× ×™× ×‘×•×™×›×•×—, שהרי מ×ד × ×•×— ×œ×™×•×–× ×ותו לדלג מעל ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×•×œ×˜×¢×•×Ÿ לגופו של דובר ×‘×ž×§×•× ×œ×’×•×¤× ×©×œ דברי×, ועל ידי פגיעה בלגיטימיות יריבו ×ž× ×™×” וביה להשתיק *כל* טיעון – בגן ×”×™×œ×“×™× ×¢×•×‘×¨×™× ×œ×“×‘×¨ על ההורי×, ×‘×¢×•×œ× ×”×ž×‘×•×’×¨×™× ×¢×•×‘×¨×™× ×œ×¤×תוס × ×˜×•.
במקרה הזה:
×. ×תה ××™× ×š מקבל ××•×ª× ×™×•×ª×¨ ×ž×©×”× ×ž×§×‘×œ×™× ×ותך, ×•×’× ×תה ×ž× ×¡×” להשפיע על ×—×™×™×”× ×›×©×תה תוקף ×ת *הלגיטימיות* ×©×œ×”× ×‘×—×‘×¨×”, ותומך ×‘× ×¡×™×•× ×•×ª לערער סטטוס קוו שהושג ×ית×. *×–×›×•×ª× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª* ×œ× ×œ×הוב ×ותך ×ו ×ת דרך חייך, זכותך לעשות ×ת ×ותו דבר.
ב. ×§×¨× ×ת ×˜×™×¢×•× ×™ – דבר ×חד ×–×” להעביר ביקורת לגיטימית ×ו להתעמת בויכוח על הדרך הפוליטית – דבר ×חר ×–×” × ×¡×™×•×Ÿ לדה-לגיטימציה של הדת עצמה והשוו×ת ×”×“×ª×™×™× ×œ× ××¦×™× *רק* ×›×™ ×”× ×¨×•××™× ×ת ×¢×¦×ž× "×˜×•×‘×™× ×™×•×ª×¨ מ×חרי×" – ×× ×תה עושה כך, ×תה עושה ×ת ×ותו הדבר ש×תה טוען × ×’×“×•.
×× ××™× ×š מבסס התקפה זו ב×ופן מוחלט, ×”×™× ×‘×¡×š הכל התקפה פוליטית, וככז×ת ×”×™× ×œ× ×”×’×•× ×” ביותר: ×× ×ª×•×›×©×¨, ×ותה ×”× ×ž×§×” שעל בסיסה ×תה ×ž× ×¡×” ×œ×§×¨×•× ×œ×”× "×’×–×¢× ×™×" תהיה תקפה ×’× ×œ×”×’×“×¨×ª×š כרודף ×™×”×•×“×™× ×“×ª×™×™× ×ו ×‘×•× ×™× ×—×•×¤×©×™×™× ×›×ž×• גדולי ×”×× ×˜×™×©×ž×™× ×ו החמ×ס – מה ×™×”×™×” ××– ההבדל בדיוק ×‘×™× ×š ×œ×‘×™× ×?
×תה יכול לחלוק על ×”×“×ª×™×™× ×’× ×‘×œ×™ ×”×“×ž×•× ×™×–×¦×™×”, תודה.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 10 במרץ 2008 @ 17:11
×“×•×‘×©× ×™×ª, רק הערה ×חת:
×. ×תה ××™× ×š מקבל ××•×ª× ×™×•×ª×¨ ×ž×©×”× ×ž×§×‘×œ×™× ×ותך, ×•×’× ×תה ×ž× ×¡×” להשפיע על ×—×™×™×”× ×›×©×תה תוקף ×ת *הלגיטימיות* ×©×œ×”× ×‘×—×‘×¨×”, ותומך ×‘× ×¡×™×•× ×•×ª לערער סטטוס קוו שהושג ×ית×. *×–×›×•×ª× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª* ×œ× ×œ×הוב ×ותך ×ו ×ת דרך חייך, זכותך לעשות ×ת ×ותו דבר.
×œ× ×ור ×•×œ× ×× ×™ ××™ ×¤×¢× ×—×©×‘× ×• שיש ×œ× ×• ×ת הזכות לחייב ×ת ×”×—×¨×“×™× ×œ×”×™× ×©× ×‘× ×™×©×•××™× ×זרחיי×, ×ו ל×כול חמץ בפסח ×‘×©×‘×ª× ×‘×ž×¡×¢×“×”. ×ž×©×•× ×ž×”, חוסר ×”×הבה ×©×œ× ×• ×ž×¡×ª×›× ×‘×ž×™×œ×™×. חוסר ××”×‘×ª× ×’×•×¨× ×œ×–×” שעלי ×œ×”×™× ×©× ×œ×©×™×˜×ª×, ×•×’× ×× ×œ× ××– בוד××™ להתגרש ×צלה×. ×”× ×’× ×ž×ª×¨×’×ž×™× ×—×•×¡×¨ ×הבה זו ל×יסור על מכירת חמץ ×œ×—×¤×¦×™× ×‘×•, ולמצעד ×”×’× ×” על זכויות ברחובות עיר הבירה, וכו, וכו, וכו,.
ההבדל ×›×ן ×”×•× ×©×›×¤×™×” דתית ×”×™× ×ž×•×©×’ ש×ותו ×× ×• רו××™× ×™×•× ×™×•×, ו×ילו כפיה ×—×™×œ×•× ×™×ª ×”×™× ×‘×¡×š הכל חוסר הרצון ×œ×”×™×›× ×¢ לכפיה דתית. ×ת ×œ× ×¨×•××” ×›×ן הבדל?
התגובה שלך by עופר — 10 במרץ 2008 @ 20:34
×”×©×œ× ×ת המשפט ×”×‘× ×•×–×”×” ×ת ×ומריו:
"_______ קרויין ×ד×, ו×ין _______ קרויין ×ד×."
×ין פה × ×¡×™×•×Ÿ לדה-לגיטימציה, רק × ×¡×™×•×Ÿ לגרור ×ת ×”×מת ל×ור ×”×–×¨×§×•×¨×™× ×•×œ×לץ ××•×ª× ×• ×œ×”×ª×‘×•× ×Ÿ בה – ×’× ×× ××™× ×” × ××” ×”×™×. ו××™× ×™ מבין מדוע חשיפת ×’×–×¢× ×•×ª של קבוצה מסויימת ×”×™× ×“×”-×”×•×ž× ×™×–×¦×™×”. ×”× ×¢×“×™×™×Ÿ ×‘× ×™ ×ד×, ×’× ×× ×”× ×ž×—×–×™×§×™× ×‘×“×¢×•×ª פסולות ומעוותות. מה ×©×œ× ×›×“××™ ×–×” לתת ×œ×”× ×ת ×”×”×–×“×ž× ×•×ª ×œ×”×•×¦×™× ×ת הדעות ×”×לה מן המישור ×”×¨×¢×™×•× ×™ ×ל הפועל. ו×חת ×”×“×¨×›×™× ×œ×›×š ×”×™× ×ž×•×“×¢×•×ª.
התגובה שלך by יהוש×פט — 10 במרץ 2008 @ 22:52
×. ××£ ×חד ×œ× ×ž×˜×™×£ ×œ×©× ××”. ×ž×˜×™×¤×™× ×›× ×’×“ לגיטימיות של עמדות שמטיפות ×œ×©× ××”.
ההבדל מהותי ותהומי.
×‘× ×™×’×•×“ ל×לה ×”×ž×˜×™×¤×™× × ×’×“ ×’×–×¢ ×ו ל××•× ×ž×¡×•×™× (כלומר ×›× ×’×“ ×“×‘×¨×™× ×©×ין ל××“× ×©×œ×™×˜×” ×¢×œ×™×”× – ×•×”× ×ž×•×œ×“×™×/מיסטיי×) ×× ×—× ×• ×ž×˜×™×¤×™× ×›× ×’×“ דעות חשוכות ×לה (דעות שיש ל××“× ×©×œ×™×˜×” עליה×. ×©×”×•× ×™×›×•×œ ו××£ רצוי ×©×™×©× ×” ×ותן).
ו×× ×ת עדיין ×œ× ×¨×•××” הבדל – ××– ×›× ×¨××” שמר×ש ××™× ×š רוצה לר×ות.
התגובה שלך by ××¨× ×•×Ÿ ×©×•×•× ×¦×™× ×’×¨ — 11 במרץ 2008 @ 0:20
ציטוט:
"×œ× ×ור ×•×œ× ×× ×™ ××™ ×¤×¢× ×—×©×‘× ×• שיש ×œ× ×• ×ת הזכות לחייב ×ת ×”×—×¨×“×™× ×œ×”×™× ×©× ×‘× ×™×©×•××™× ×זרחיי×, ×ו ל×כול חמץ בפסח ×‘×©×‘×ª× ×‘×ž×¡×¢×“×”. ×ž×©×•× ×ž×”, חוסר ×”×הבה ×©×œ× ×• ×ž×¡×ª×›× ×‘×ž×™×œ×™×. חוסר ××”×‘×ª× ×’×•×¨× ×œ×–×” שעלי ×œ×”×™× ×©× ×œ×©×™×˜×ª×, ×•×’× ×× ×œ× ××– בוד××™ להתגרש ×צלה×."
—
תחי הסימטריה.
×œ× ×¤×™×¨×˜×ª ×ת עמדתך, ×בל תן לי ×œ× ×—×© ש×תה × ×’×“ הכיבוש ובעד גירוש חלק ×ž×”× ×ž×‘×ª×™×”×. מן ×”×¡×ª× ×œ×”×ª× ×ª×§×•×ª ×œ× ×‘×“×™×•×§ ×”×ª× ×’×“×ª, ומן ×”×¡×ª× ×תה ×§×•×¨× ×œ×”×—×–×™×¨ טריטוריה ×©×œ×“×¢×ª× ×©×™×™×›×ª לה×, ×’× ×× ×œ×“×¢×ª×š ×œ× – ×ין ×–×” ×ž×©× ×” ×‘×¢×¦× ×× ×לו דעותיך הספציפיות ×ו ל×, ×”×˜×¢× ×” ש"×œ× ×ž×ª×¢×¨×‘×™× ×‘×—×™×™×”× ×בל ×”× ×ž×ª×¢×¨×‘×™× ×‘×—×™×™ ×חרי×" ×”×™× ×”×™×ª×ž×ž×•×ª, ו(×œ× ×¨×§) הרגע ×”×™× × ×¡×ª×¨×”.
×›× "ל ×”×˜×¢× ×” "×× ×™ רק מדבר ×•×”× ×¢×•×©×™×" – ×”× "רק מדברי×" ן×תה "רק מדבר" ×•×œ×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× ×™×© פוליטיק××™× ×©×¢×•×©×™×, ×•×›×©×”× ×ž×¦×œ×™×—×™×, ההשפעה × ×™×›×¨×ª ×‘×©× ×™ הצדדי×.
הסטטוס קוו × ×§×‘×¢ ×‘×”×¡×›× ×‘×™×Ÿ ×”×—×™×œ×•× ×™× ×•×”×“×ª×™×™× ×©× ×™×¦× ×™×• עוד ×‘×§×•× ×’×¨×¡ ×”×¦×™×•× ×™ של 1935. כמו בכל ×”×¡×›× ×¤×•×œ×™×˜×™ היו ×¨×•×•×—×™× ×œ×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× ×•×”×™×• ×•×™×ª×•×¨×™× ×ž×©× ×™ הצדדי×, למשל:
הסרוב להרשות × ×™×©×•×ין וגירושין ××–×¨×—×™×™× ×”×™×” ×’× ×¢×œ ×“×¢×ª× ×©×œ ×”×—×™×œ×•× ×™×, ×ž×˜×¢×ž×™×”× ×”×œ××•×ž×™×™× ×©×œ×”× ("×¢×œ×•×œ×™× ×œ×™×¦×•×¨ פרץ בבית ישר×ל" ×מר בן גוריון ×‘× ×ומו ×‘×›× ×¡×ª) – ו×תה ×ž× ×¡×” להציג ×–×ת ככפיה חד צדדית.
לטעון חד-צדדית *היו×* ×›×ילו "עכשיו ×›×•×¤×™× ×¢×œ×™×š" וכ×ילו ×œ× ×›×¤×• ×’× ×¢×œ×™×”× ×‘×ž×¡×’×¨×ª ×ותו הסכ×, זו היתממות.
לטעון ×›×ילו *×תה ×ישית* "רק מדבר ×•×œ× ×¤×•×œ×™×˜×™×§××™ שעושה" ×בל ×ž×©×•× ×ž×” *כל* הציבור בצד ×”×©× ×™ כן, ×•×œ× ×¡×•×ª ליצור בכך מצג ×©×•×•× ×©×œ ××™ סימטריה ×¨×¢×™×•× ×™×ª – זו היתממות, שוב.
—
ציטוט:
"ו××™× ×™ מבין מדוע חשיפת ×’×–×¢× ×•×ª של קבוצה מסויימת ×”×™× ×“×”-×”×•×ž× ×™×–×¦×™×”".
×× ×œ× ×”×‘× ×ª ×§×¨× ×©×•×‘ ×ת מה שכתבתי.
מה שכתבת ×”×•× × ×¡×™×•×Ÿ ×œ×”×¦× ×™×¢ ×ž×¡×§× ×” סופית בגוף הש×לה, והשקול ×”×•× ×©×•×ל מתוך ×”×ž×—× ×” ×”× ×’×“×™, ×©×™×ª×ž× ×œ×©×ול "מדוע ×ž×¨×©×™× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™× ×œ×’×–×¢×Ÿ כמוך לרדוף ×™×”×•×“×™× ×ª×ž×™×ž×™× ×‘×˜×™×¢×•× ×™× ×× ×˜×™×©×ž×™×™× ×ž×™×ž×™ ×”×‘×™× ×™×™×".
—
ציטוט:
"×ין פה × ×¡×™×•×Ÿ לדה-לגיטימציה, רק × ×¡×™×•×Ÿ לגרור ×ת ×”×מת ל×ור ×”×–×¨×§×•×¨×™× ×•×œ×לץ ××•×ª× ×• ×œ×”×ª×‘×•× ×Ÿ בה – ×’× ×× ××™× ×” × ××” ×”×™×"
—
×”×‘× ×ª×™.
××– להשוות ציבור ×©×œ× ×œ× ××¦×™× ×•×˜×¢× ×•×ª ×©×”× ×›×•×œ× ×›×חד שו××¤×™× ×œ×”×©×ž×™×“ פחות ×ו יותר ×ת ×›×•×œ× ×¤×¨×˜ ×œ×”× ×–×” ×œ× × ×¡×™×•×Ÿ לדה-לגיטימציה, חלילה.
×ž×¢× ×™×™×Ÿ למה ×תה *כן* ×§×•×¨× "× ×¡×™×•×Ÿ לדה-לגיטימציה"…
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 11 במרץ 2008 @ 0:47
ציטוט:
" ×. ××£ ×חד ×œ× ×ž×˜×™×£ ×œ×©× ××”. ×ž×˜×™×¤×™× ×›× ×’×“ לגיטימיות של עמדות שמטיפות ×œ×©× ××”.
ההבדל מהותי ותהומי."
—
× ×—×ž×“ מ×ד, רק שכחת ×ת הטיעון העיקרי –
ש×תה "מטיף ×›× ×’×“ לגיטימיות" ×¢×לק ×¢"×™ ליבוי ×©× ××” בעצמך וע"×™ הצגתך ×›× ×¢×œ×” ××™× ×”×¨× ×˜×™×ª, תוך ש×תה מ×שר הקבלה בין קבוצה זו ל***× ×צי×***, וז×ת *רק* מ×חר ×•×”× ×¨×•××™× ×ת ×¢×¦×ž× ×›"יותר טובי×".
×תה ×§×•×¨× ×œ×§×‘×•×¦×” שלמה "× ×צי×" שזו מילת ×”×’× ××™ ×”×יומה ביותר ליהודי, ×בל ×תה ×ž×™×ª×ž× ×©×‘×¡×”"×› "הטפת × ×’×“ לגיטימיות של דעה ×ו שתיי×".
×תה מזכיר לי ×ת ×חד ×”×¤×™×œ×™×˜×•× ×™× ×©×œ קישון, בו מקפיד ×חד מגיבוריו שתרומה מסוימת ×ª×™× ×ª×Ÿ מרצון בלבד – "רצה היהודי – × ×ª×Ÿ, ×œ× ×¨×¦×” – ×œ× × ×ª×Ÿ, בוגד מ×וס שכמותו".
—
ציטוט:
"×‘× ×™×’×•×“ ל×לה ×”×ž×˜×™×¤×™× × ×’×“ ×’×–×¢ ×ו ל××•× ×ž×¡×•×™× (כלומר ×›× ×’×“ ×“×‘×¨×™× ×©×ין ל××“× ×©×œ×™×˜×” ×¢×œ×™×”× – ×•×”× ×ž×•×œ×“×™×/מיסטיי×) ×× ×—× ×• ×ž×˜×™×¤×™× ×›× ×’×“ דעות חשוכות ×לה (דעות שיש ל××“× ×©×œ×™×˜×” עליה×. ×©×”×•× ×™×›×•×œ ו××£ רצוי ×©×™×©× ×” ×ותן)."
—
יופי, ×§×•× ×¡×¤×˜ חדש – עכשיו ×ž×•×©× ×”×©× ××” ×”×•× ×”×§×•×‘×¢.
מכ×ן שווד××™ ×œ× ×ª×ª× ×’×“ לליבוי ×©× ××” × ×’×“ הומו××™× ×ו ×¤×ž×™× ×™×¡×˜×™×•×ª למשל ×ו ×œ×”×§×‘×œ×ª× ×œ× ××¦×™× ×‘×ותו ×ופן בדיוק, מפי ××“× ×”×¡×‘×•×¨ ×©×“×¢×•×ª×™×”× ×—×©×•×›×•×ª ×•×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×©× ×•×ª ×ותן.
—
ציטוט:
"ו×× ×ת עדיין ×œ× ×¨×•××” הבדל – ××– ×›× ×¨××” שמר×ש ××™× ×š רוצה לר×ות. "
×•×”× ×” הלוגיקה הטהורה עד כדי כך ×©×”×™× ×¤×˜×•×¨×” ×ž×”× ×ž×§×”.
×תה שוב מפזר הצהרות טרו×יסטיות – ×¦× ×•×§×¨× ×ת ההודעות הללו, וש×ל ×ת עצמך ×ולי מישהו ×חר ×›×ן "מר×ש ××™× ×• רוצה לר×ות".
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 11 במרץ 2008 @ 1:33
×“×•×‘×©× ×™×ª, × ×¨××” ש×ת ×œ× ×œ×’×ž×¨×™ יורדת לסוף דעת×.
מי ×©×™×‘×•× ×ž×Ÿ ×”×ž×—× ×” ×”× ×’×™×“ ×•×™×ª×ž× ×œ×©×ול עלי כעל גזען, יעשה שקר ×‘× ×¤×©×•. ההגדרה הבסיסית ביותר ×œ×’×–×¢× ×•×ª ×œ× ×ž×ª×§×™×™×ž×ª ×צלי: ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שיש ××“× ×חד ×‘×¢×•×œ× ×©×”×•× ×‘×ž×”×•×ª×• × ×—×•×ª ×ž×ž× ×™. ×”×—×‘×¨×™× ×ž×”×ž×—× ×” ×”× ×’×“×™ ×œ× ×¨×§ ×©×ž×—× ×›×™× ×œ×”×‘×“×œ על בסיס שכזה, ××œ× ×”× ×לו ×©×¢×•×©×™× ×“×”-×”×•×ž× ×™×–×¦×™×” פשוטו כמשמעו. לו הייתי × ×•×œ×“ ××™×¡×œ× ×“×™ × × ×™×—, הייתי × ×—×©×‘ כבהמה. ×œ×§×¨×•× ×œ×–×” × ××¦×™×–× ×–×• הפשטה (×•×’× ×“×ž×’×•×’×™×”), ×בל זו בהחלט ×ותה ×”×’×–×¢× ×•×ª שעומדת בבסיסו. ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×–×” מלבה ×©× ××” ×ו ×œ× – ×בל ×’×–×¢× ×•×ª מהסוג ×”×–×” יש לחשוף. ×× × ×•×¢×“×ª×™ להיות בהמה, לפחות ×©×œ× ××”×™×” בת ×™×¢× ×”.
התגובה שלך by יהוש×פט — 11 במרץ 2008 @ 9:57
ציטוט:
"מי ×©×™×‘×•× ×ž×Ÿ ×”×ž×—× ×” ×”× ×’×™×“ ×•×™×ª×ž× ×œ×©×ול עלי כעל גזען, יעשה שקר ×‘× ×¤×©×•. ההגדרה הבסיסית ביותר ×œ×’×–×¢× ×•×ª ×œ× ×ž×ª×§×™×™×ž×ª ×צלי: ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שיש ××“× ×חד ×‘×¢×•×œ× ×©×”×•× ×‘×ž×”×•×ª×• × ×—×•×ª ×ž×ž× ×™."
—
ו×ותו שו×ל ×™×¤× ×” ×ותך ל××ž× ×ª ×”×ו"× ×œ×ž× ×™×¢×ª ×פליה ×’×–×¢× ×™×ª, ולפיה יטען ש×תה גזען למרות ×˜×¢× ×ª×š (×©×œ× × ×™×ª×Ÿ להוכיח ×ותה) מ×חר ו×תה מגלה ×יבה ×•×ž×§×™×™× ×”×‘×—× ×” מפלה כלפי מיעוט ××ª× ×™ ×©×œ× ×‘×’×œ×œ ××ž×•× ×ª×:
http://www2.ohchr.org/english/law/cerd.htm
"the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life."
×”×•× ×™×¤× ×” ×ותך ×’× ×œ×¡×¢×™×£ 144 בחוק ×”×¢×•× ×©×™×Ÿ המגדיר ×’×–×¢× ×•×ª ×›"רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי ×יבה, ×¢×•×™× ×•×ª ×ו ×לימות, ×ו גרימת ×ž×“× ×™× ×›×œ×¤×™ ציבור ×ו ×—×œ×§×™× ×©×œ ×”×וכלוסייה, והכל בשל צבע ×ו השתייכות לגזע ×ו ×œ×ž×•×¦× ×œ×ומי-××ª× ×™".
×תה ×ž×ª×¢×œ× ×ž×”×¢×™×§×¨×•×Ÿ ×•×ž×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©×”×¢×œ×™×ª×™ ×•×ž× ×¡×” לה××—×– ×‘×¡×ž× ×˜×™×§×”:
×ž×ž×™×œ× ×ין ×–×” מעלה ו×ין ×–×” מוריד ×יך *×תה* מגדיר ×ת עצמך, ××œ× ×ילו דיעות ×תה מקד×:
×× ×תה מקבל בשלווה ומ×שר ש×תה רודף קבוצה דתית שלמה על בסיס ××ž×•× ×ª× ×‘×œ×‘×“, ×•× ×¢×œ×‘ רק ×“×•×•×§× ×ž×”×ž×™×œ×” "גזען" המדירה ×©×™× ×” ×ž×¢×™× ×™×š – ××– על ×ž× ×ª לחסוך ממך תשובה ×רוכה ומפותלת ×‘× ×•×©× "מהי ×’×–×¢× ×•×ª בעצ×?" × ×™×ª×Ÿ ×œ×©× ×•×ª ×ת ×”× ×•×¡×— ועדיין העיקרון עומד:
"והשקול ×”×•× ×©×•×ל מתוך ×”×ž×—× ×” ×”× ×’×“×™, ×©×™×ª×ž× ×œ×©×ול â€×ž×“וע ×ž×¨×©×™× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™× ×œ×¦×•×¨×¨ ×©×•×‘×™× ×™×¡×˜ ×§×¡× ×•×¤×•×‘ ×× ×˜×™-יהודי ×•×§×•× ×¡×¤×™×¨×˜×•×¨ כמוך לרדוף ×™×”×•×“×™× ×ª×ž×™×ž×™× ×‘×˜×™×¢×•× ×™× ×× ×˜×™×©×ž×™×™× ×ž×™×ž×™ ×”×‘×™× ×™×™×“.
—
ציטוט:
"×”×—×‘×¨×™× ×ž×”×ž×—× ×” ×”× ×’×“×™ ×œ× ×¨×§ ×©×ž×—× ×›×™× ×œ×”×‘×“×œ על בסיס שכזה, ××œ× ×”× ×לו ×©×¢×•×©×™× ×“×”-×”×•×ž× ×™×–×¦×™×” פשוטו כמשמעו. לו הייתי × ×•×œ×“ ××™×¡×œ× ×“×™ × × ×™×—, הייתי × ×—×©×‘ כבהמה. ×œ×§×¨×•× ×œ×–×” × ××¦×™×–× ×–×• הפשטה (×•×’× ×“×ž×’×•×’×™×”), ×בל זו בהחלט ×ותה ×”×’×–×¢× ×•×ª שעומדת בבסיסו. ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×–×” מלבה ×©× ××” ×ו ×œ× – ×בל ×’×–×¢× ×•×ª מהסוג ×”×–×” יש לחשוף. "
—
הדגש ×”×•× ×œ× ×¢×œ "דה-×”×•×ž× ×™×–×¦×™×”" ××œ× ×¢×œ *דה-לגיטימציה* של קבוצה שלמה, ×’× ×× × ×מרה במשפט ×חד המילה "×“×ž×•× ×™×–×¦×™×”" ×©×”×™× ×”×©×לה לגיטימית.
×–×” ×§×•×¨× ×œ×–×” "בהמה", וזה ×§×•×¨× ×œ×–×” "פרימיטיבי ×¢× ×“×¢×•×ª חשוכות ו×ידי×ולוגיה × ×צית שרק ×–×•×ž× ×‘×—×“×¨×™ ×—×“×¨×™× ×œ×”×©×ž×™×“ ×ת ×”×¡×•×‘×‘×™× ×ותו" –
תהיה קצת ×ופטימי: הבהמה הרבה פחות מ×יימת מה×ופציה ×”×©× ×™×”, המקרבת עילת ×”×’× ×” עצמית ×¢×לק, כמו זו המופיעה ב×חת התגובות ש×יש מ"×”×“×ž×•×§×¨×˜×™× ×”× ×ורי×" ×œ× ×§× ×ž×•×œ×”:
"מחשבות מובילות למעשי×
לכן ×פשר וצריך לפסול צורות מסוימות של חשיבה
שמובילות בהכרח ל×לימות"
×× ×”×™×™×ª מוכן להסתפק ×‘×›×™× ×•×™ "בהמה" בלבד ×œ× ×”×™×™× ×• ×ž× ×”×œ×™× ×ת הויכוח ×”×–×”.
מה ש×תה עושה ×–×” הרבה יותר מסוכן.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 11 במרץ 2008 @ 12:41
ר×שית תודה שטרחת וציטטת. ×¨×‘×™× ×œ× ×”×™×• ×¢×•×©×™× ×–×ת.
×©× ×™×ª, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×ת ציטטת × ×›×•×Ÿ. ×”×ž×™×œ×™× "××ž×•× ×”" ×ו "דת" ××™× ×Ÿ מופיעות בציטוט שלך כלל.
"race, colour, descent, or national or ethnic origin" ×–×” משהו ש×× ×™ ×œ× ×¨×•××” בו בעיה. מי שרו××” ב××™×¡×œ× ×“×™ ×©×›×ž×•× ×™ בהמה עובר על בערך הכל ×©× ×—×•×¥ מצבע עור ×ולי. דבר ×©× ×™ ×× ×™ בעד חופש הדיבור ×©×œ×”× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ. כבר ×מרתי ×–×ת ×œ×¤× ×™ כן – ככל שיצעקו ×ת ×“×¢×•×ª×™×”× ×”×’×–×¢× ×™×•×ª בריש גלי, כן ייטב; כל עוד ×”× ×œ× ×¢×•×©×™× ×¢× ×–×” כלו×.
ומי מן ×”×ž×—× ×” ×”× ×’×“×™ ×©×™×ª×ž× ×•×™×©×ל ויתבע ×ת ×¢×œ×‘×•× ×•, ×ומר לו: "×מת דיברתי".
ולגבי דיעות וה×× ×™×© לפסול ×ותן, ×× ×™ ×ת שלי ×מרתי 2 פסק×ות מעל.
ו"בהמה" בהקשר ×”×–×” ××™× ×” ×¡×ª× ×§×œ×œ×” של × ×”×’ ×ž×•× ×™×ª. זו הפרדה בין ××“× ×œ×œ×-×ד×, על בסיס ×’×–×¢ ודת. ×× ×™ × ×—×•×ª ×‘×¢×™× ×™×”×, ×”× ××™× × × ×—×•×ª×™× ×‘×¢×™× ×™. ×בל מדוע להמשיך לשפוך מילי×? ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×©×˜×¢× ×•×ª×™ × ×¡×ª×¨×•×ª, ×בל ×”×ž×¡×§× ×•×ª שלך מהן בכל ×–×ת ×©×•× ×•×ª משלי.
לגבי דה-לגיטימציה של הציבור… ×–×” × ×•×©× ×¡×‘×•×š וקשור בעיקר ב×מוציות ×©×œ× ×• לגבי המילה "× ×צי×" והיכולת ×©×œ× ×• לקפוץ מיד להשוו××” ××œ×™×”× ×•××– ×œ×”×™×œ×—× ×ž×©×. די מהר ×ž×’×™×¢×™× ×œ×ד-×”×•×ž×™× × ×©×œ הדה-לגיטימציה והשוויון של כל הדעות וכו', וזה הורס בערך כל דיון ×מיתי, וחבל. יש דעות ×ž×¡×•×›× ×•×ª, וחבל ×©× ×ª×¢×œ× ×ž×”×Ÿ רק ×›×™ ×–×” ×œ× × ×©×ž×¢ ×œ× ×• יפה (וכן, ×’× "×פשר וצריך לפסול צורות מסוימות של חשיבה" ×”×™× ×“×¢×” ×ž×¡×•×›× ×ª).
התגובה שלך by יהוש×פט — 13 במרץ 2008 @ 3:09
ציטוט:
"×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×ת ציטטת × ×›×•×Ÿ. ×”×ž×™×œ×™× â€××ž×•× ×”â€œ ×ו â€×“ת“ ××™× ×Ÿ מופיעות בציטוט שלך כלל.
â€race, colour, descent, or national or ethnic origin“ ×–×” משהו ש×× ×™ ×œ× ×¨×•××” בו בעיה."
—
לצערי ×תה ×ž×ž×¦×™× ×œ×š שפה משלך.
מתוך הערך "××ª× ×™" במילון ×וקספורד:
"2. a. Pertaining to race; peculiar to a race or nation; ethnological. Also, pertaining to or having common racial, CULTURAL, RELIGIOUS, or linguistic characteristics, esp. designating a racial or other group within a larger system; hence (U.S. colloq.), foreign, exotic. b. ethnic minority (group), a group of people differentiated from the rest of the community by racial origins or CULTURAL BACKGROUND, and usu. claiming or enjoying official recognition of their group identity. Also attrib."
להגדרה ×ž×§×•×•× ×ª ×”× ×” מילון מרי×-וובסטר:
http://www.merriam-webster.com/dictionary/ETHNIC
"2 a: of or relating to large groups of people classed according to common racial, national, tribal, RELIGIOUS, linguistic, or CULTURAL ORIGIN or background "
כך ש×ין לך כל טיעון, וחבל שצריך לצטט ×ž×™×œ×•× ×™× ×‘×ž×§×•× ×œ×¢×¡×•×§ בעיקר.
בויכוח ×¢× ×ותו שו×ל היפותטי תפסיד ותוגדר "גזען".
—
ציטוט:
"דבר ×©× ×™ ×× ×™ בעד חופש הדיבור ×©×œ×”× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ. כבר ×מרתי ×–×ת ×œ×¤× ×™ כן – ככל שיצעקו ×ת ×“×¢×•×ª×™×”× ×”×’×–×¢× ×™×•×ª בריש גלי, כן ייטב; כל עוד ×”× ×œ× ×¢×•×©×™× ×¢× ×–×” כלו×"
—
××£ ×חד ×œ× ×˜×¢×Ÿ ש×תה מגביל ×ת חופש הביטוי שלה×, ×”×˜×¢× ×” הייתה ש×תה טוען לגופה של ×וכלוסיה על ×ž× ×ª לערער ×ת הלגיטימיות שלה ולהשמיט ×ת הלגיטימיות מתחת לכל טיעון ×©×™×‘×•× ×ž×›×™×•×•× ×”: כך יושתקו *×”×˜×™×¢×•× ×™×* – ×œ× *×”×× ×©×™×*.
×תה ×¢×•× ×” ×œ×˜×™×¢×•× ×™× ×œ× ×§×™×™×ž×™×.
—
ציטוט:
"“בהמה“ בהקשר ×”×–×” ××™× ×” ×¡×ª× ×§×œ×œ×” של × ×”×’ ×ž×•× ×™×ª. זו הפרדה בין ××“× ×œ×œ×-×ד×, על בסיס ×’×–×¢ ודת. ×× ×™ × ×—×•×ª ×‘×¢×™× ×™×”×, ×”× ××™× × × ×—×•×ª×™× ×‘×¢×™× ×™"
—
ל××××, ×”× ×ולי ×›×•×œ× ×¢×“ ×חד â€×¤×¨×™×ž×™×˜×™×‘×™× ×¢× ×“×¢×•×ª חשוכות ו×ידי×ולוגיה × ×צית שרק ×–×•×ž×ž×™× ×‘×—×“×¨×™ ×—×“×¨×™× ×œ×”×©×ž×™×“ ×ת ×”×¡×•×‘×‘×™× ×ות×" ×בל ×”× "×œ× × ×—×•×ª×™× ×‘×¢×™× ×™×š", חלילה 🙂 .
יחסית ×œ×”× ×—×•×ª ×”×¡×ž× ×˜×™×•×ª ש×תה עושה לעצמך ×תה קפדן מ×ד כשהמדובר בזולתך.
בהסתמכות על גרעין ×¨×¢×™×•× ×™ עתיק מבי××™× ×‘×—×©×‘×•×Ÿ ×ת ההקשר בו ×”×•× × ×ª×¤×¡ היו×:
×× ×—× ×• ×ž×”×œ×œ×™× ×ת ×”×’×•×ª× ×©×œ ×”×¤×™×œ×•×¡×•×¤×™× ×”×™×•×•× ×™× ×ו ×ת תפישת החרות של ×בות ×”×ומה ×”×מריק×ית למשל, ×בל ×ž×¡× × ×™× ×•×ž×¡×ª×™×™×’×™× ×ž×”×ª×›× ×™× ×©×”×™×• ×ולי ×¨×œ×•×•× ×˜×™× ××– ×•×”×™×•× ×”× ×˜×בו – למשל ×ת × ×•×©× ×”×™×—×¡ ×œ× ×©×™× ×•×¢×‘×“×™× – ×× ×—× ×• ×¢×•×©×™× ×–×ת ×וטומטית בשיח כש×× ×—× ×• ×ž×¦×˜×˜×™× ×•×ž××“×™×¨×™× ×“×ž×•×ª זו ×ו ×חרת ×’× ×× ×ין ×× ×• ×ž×‘×”×™×¨×™× ×–×ת במפורש, ×•×œ× ×¨×•××™× ×—×•×‘×” להצהיר ×–×ת בשיח הציבורי בכל ×¤×¢× ×ž×—×“×©.
לכן ×œ× × × ×™×“ עפעף ×× ×™×מר ××“× ×œ×ž×©×œ ×©×”×•× ×—×™ "ל×ורו של ×ריסטו" – ו×ת הטוען מולו ×©×”×•× "פרימיטיבי ×¢× ×“×¢×•×ª חשוכות ו×ידי×ולוגיה × ×צית" מכיוון שלפי ×ריסטו "יש ×‘×¨×‘×¨×™× ×”×¨××•×™×™× ×œ×¢×‘×“×•×ª מטבע×" ומכ×ן ×©×’× ×”×•× ×˜×•×¢×Ÿ ×–×ת, × ×›× ×” פשוט × ×•×“× ×™×§ כפייתי.
מכ×ן שעל ×ž× ×ª לה××©×™× ×ž×™×©×”×• ×‘×’×–×¢× ×•×ª × ×—×•×¥ יותר ×ž×¡×ª× ×¦×™×˜×•×˜ ממקורותיו – יש להר×ות ×©×”×•× ×כן תומך בדעה הספציפית ו××™× ×• רו××” כמובן מ×ליו ×ת העובדה ש×ין ליחס לו דעות ×›×לו, וזה עיקר ×˜×¢× ×ª×™ בוויכוח ×”×–×”:
××“× ×©×™×‘×•× ×•×™×˜×¢×Ÿ של×-×™×”×•×“×™× ×”×—×™×™× ×”×™×•× ×©×§×•×œ×™× ×œ×‘×”×ž×•×ª ולכן ×”× "ל×-×ד×" ×”×•× ×‘×”×—×œ×˜ גזען ויש להוקיע ×ותו – ×ך ב×ותה מידה ×–×” שטוען מול ×וכלוסיה שלמה ×œ×œ× ××‘×—× ×” ×©×”× ×’×–×¢× ×™× ×›× "ל *×œ×œ× ×”×•×›×—×” כלשהי*, ורק על סמך ציטוט משפט כלשהו ×ž×ž×§×•×¨×•×ª×™×”× ×”×¢×ª×™×§×™× – ×”×•× ×’×–×¢×Ÿ בעצמו, ו×פילו ×œ× ×ž×§×•×¨×™ במיוחד.
×œ×“×ª×™×™× ×™×© בעיה ×ž×©×œ×”× ×‘×™×©×•×‘ ××ž×•× ×ª× ×¢× ×¤×¡×™×§×•×ª עתיקות. ר×וי ורצוי לעמת ××•×ª× ×¢× ×ž×©×¤×˜×™× ×›×לה ×× ×”×ž×˜×¨×” ×”×™× ×œ×’×¨×•× ×œ×”× ×œ×”×‘×”×™×¨ ו*להסתייג מהקביעה*, יהיו ×¤×™×ª×•×œ×™×”× ×¢× ×¢×¦×ž× ×שר יהיו:
××“× ×©×™×§×‘×œ ×ת הקביעה – גזען, ×בל מי שמסרב להביע עמדה ××™× ×• *בהכרח* גזען ×œ×˜× ×˜×™ ×–×•×ž× ×‘×—×“×¨×™ ×—×“×¨×™× – יתכן בהחלט ×©×”×•× ××™× ×• מקבל ×ת הקביעה ×ך ××™× ×• יודע ×יך להביע ×–×ת בלי לסתור ×ת הסמכות ×”×¨×‘× ×™×ª.
לכן ×–×” ×ולי טיעון ×œ× ×’×— בו ×ת הסמכות ×”×¨×‘× ×™×ª, ×בל לקבוע *במקומ×* ×©×”× ×›× ×¨××” ×ž×§×‘×œ×™× ×ת הקביעה כול×-עד-×חד ולכן ×”× ×›×•×œ× × ××¦×™× – זו ×’×–×¢× ×•×ª, כמו ×©×”×˜×¢× ×” ש"×œ×™×”×•×“×™× ×ž×•×ª×¨ על פי ×—×•×§×™×”× ×œ×¢×©×•×ª מצות ×ž×™×œ×“×™× ×’×•×™×™× ×•×”× ×›× ×¨××” ×¢×•×©×™× ×–×ת" ×”×™× ×’×–×¢× ×•×ª.
×תה לוקח לעצמך חופש ×œ×¡× ×Ÿ ×ת ×ריסטו ×ו ×ת מי ×©×œ× ×™×”×™×”, ×בל ×œ× ×ž×•×›×Ÿ ×œ×”×¢× ×™×§ ×ת ×ותו חופש ×œ×“×ª×™×™× – תחת ×–×ת ×תה מ××©×™× ×ת ×›×•×œ× ×¢×•×“ ×œ×¤× ×™ שפתחו ×ת הפה, וקובע ×ת המשוו××” "דתי=× ×צי" – זו רדיפה על רקע דתי.
לו היית טוען × ×’×“ העיקרון ×ו × ×’×“ ×’×–×¢× ×™× ×©×כן ×˜×•×¢× ×™× ×›×š, ×œ× ×”×™×” לך ויכוח ×תי, × ×”×¤×•×š ×”×•× – ×בל ×תה מתעקש לטעון "כתוב בספר = ×ידי×ולוגיה פוליטית מובהקת ו×ין ×חרת", ולכלול ציבור ×©×œ× *×©×œ× ×¢×©×” ×©×•× ×“×‘×¨ ×›×–×”*, ולכן ×תה ×ž×§×™× ×¢×œ עצמך ×ת החשד ×©×œ× ×’×–×¢× ×™× ×תה רודף ××œ× ×“×ª×™×™×, ורק בגלל ××ž×•× ×ª×.
החשד ×”×–×” מתחזק כש×תה מכריז על עצמך כדמוקרט המחויב לחופש הדת ולהוקעת ×”×’×–×¢× ×•×ª, ×בל כשהמדובר ×‘×›×œ×œ×™× ×”×—×œ×™× ×¢×œ×™×š ×תה ×ž×ž×¦×™× ×œ×š ×œ× ×•×—×•×ª×š שפה משלך ×¢× ×”×’×“×¨×•×ª חדשות ל"גזען" ו"מיעוט ××ª× ×™" שסותרות ×ת המילון – ועוד מתחת לכותרת "על פי מסורתו של ×’'ורג' ×ורוול", ×¢"×¢ newspeak ו- thoughtcrime.
(ועל ×חת כמה וכמה תחת ×”"שרות" של המערכת לציבור: "מ×ת ygurvitz, תחת ×”× ×•×©××™× ×—×•×‘×©×™ כיפות, ×©× ×ת המין ×”×× ×•×©×™, ×™×•×“×•× ×ציז×, חב"ד/משיחיות" – ×ž×¢× ×™×™×Ÿ מה ×”×™×” לג'ורג' ×§×©×™×©× ×œ×•×ž×¨ על ×יך ×ž×¤×¨×©×™× ×ת המסורת שלו).
—
ציטוט:
"×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×©×˜×¢× ×•×ª×™ × ×¡×ª×¨×•×ª, ×בל ×”×ž×¡×§× ×•×ª שלך מהן בכל ×–×ת ×©×•× ×•×ª משלי."
—
×תה ×œ× ×¨×•××” טוב.
—
ציטוט:
" יש דעות ×ž×¡×•×›× ×•×ª, וחבל ×©× ×ª×¢×œ× ×ž×”×Ÿ רק ×›×™ ×–×” ×œ× × ×©×ž×¢ ×œ× ×• יפה (וכן, ×’× â€×פשר וצריך לפסול צורות מסוימות של חשיבה“ ×”×™× ×“×¢×” ×ž×¡×•×›× ×ª)."
—
×ת הדעה הזו ו×ת כל המביע ×ותה ×ו תומך בה יש להוקיע ×‘×¨×‘×™× ×ž×¢×œ כל גבעה – ××£ ×חד ×œ× ×מר לך ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×“×¢×•×ª ×ž×¡×•×›× ×•×ª, × ×”×¤×•×š הו×:
×”×˜×¢× ×” × ×’×“×š ×”×™× ×©×תה מוקיע ×× ×©×™× ×©*ל×* הביעו ×ו תמכו בדעה הזו, ורק מכיוון ×©×”× ×©×™×™×›×™× ×œ×ותו ×–×¨× ×“×ª×™ של ×›×לה שכן הביעו ×ותה, ועוד ×ž× ×ž×§ ×ת עצמך ב"זכות הציבור לדעת ×“×‘×¨×™× ×©×œ× ×”×™×•".
הציבור ×–×›××™ לדעת ×ת *העובדות* – *×”×ž×¡×§× ×•×ª* ×•×”× ×™×ª×•×— שלך ××™× × "זכות הציבור לדעת" – ××•×ª× ×תה צריך *להוכיח*.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 13 במרץ 2008 @ 8:47
חבל ש×ת ×ž×›× ×™×¡×” לי ×“×‘×¨×™× ×œ×¤×”. ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×מרתי ש"דתי=× ×צי", ×•×ž×¢×•×œ× ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ ש"×”× ×ולי ×›×•×œ× ×¢×“ ×חד â€×¤×¨×™×ž×™×˜×™×‘×™× ×¢× ×“×¢×•×ª חשוכות ו×ידי×ולוגיה × ×צית שרק ×–×•×ž×ž×™× ×‘×—×“×¨×™ ×—×“×¨×™× ×œ×”×©×ž×™×“ ×ת ×”×¡×•×‘×‘×™× ×ותד".
לגבי הגדרות, יופי טופי. ×× ×™×© דת ×ו ××ž×•× ×” שעל ×¤×™×”× ×™×© הפרדה ל×× ×©×™× ×•×ª×ª-×ד×, ×× ×™ ×œ× ×ž×ž×© יודע ×יך ×œ×§×¨×•× ×œ×–×” פרט ×œ×’×–×¢× ×•×ª ×‘×ž×•×‘× ×” הבסיסי ביותר. יודעת מה, בו××™ ×œ× × ×•×§×™×¢ ×ת כל הציבור ×”× ×¤×œ× ×©×’×•×“×œ על ברכי ×”××ž×•× ×” הזו. מי יודע, ×ולי חלק ×ž×”× ××•×ž×¨×™× "ו×ללה ×”×ª× ××™× ×”×לה מה ×”× ×”×‘×™× ×• ×–×” שטויות כל ×”×× ×•×©×•×ª ××—×™×". מה לי ולטלפתיה? ייתכן. ×בל מ×ידך ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי מתי ×ת כן מציעה להתייחס למערכת ××ž×•× ×•×ª – דתיות ×ו ×—×™×œ×•× ×™×•×ª ×›×לה ×ו ×חרות – כבעייתית *עובדתית*. ומה ×ת כן מציעה לעשות ×¢× ×–×”. ×× ×™ תוהה מה היית עושה ×× ×”× ××¦×™× ×”×™×• ×ž×’×“×™×¨×™× ×¢×¦×ž× ×›"דת" – ×”×× ×’× ××– היית קור×ת לי גזען על ש×× ×™ מעביר ביקורת על ××ž×•× ×ª×.
התגובה שלך by יהוש×פט — 13 במרץ 2008 @ 16:03
ציטוט:
"חבל ש×ת ×ž×›× ×™×¡×” לי ×“×‘×¨×™× ×œ×¤×”. ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×מרתי ש“דתי=× ×צי“, ×•×ž×¢×•×œ× ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ ×©â€œ×”× ×ולי ×›×•×œ× ×¢×“ ×חד â€×¤×¨×™×ž×™×˜×™×‘×™× ×¢× ×“×¢×•×ª חשוכות ו×ידי×ולוגיה × ×צית שרק ×–×•×ž×ž×™× ×‘×—×“×¨×™ ×—×“×¨×™× ×œ×”×©×ž×™×“ ×ת ×”×¡×•×‘×‘×™× ×ות×"
—-
××£ ×חד ×œ× ×ž×›× ×™×¡ לך ×ž×™×œ×™× ×œ×¤×” – ×¢× ×™×ª בתמיכה לפוסט שטוען ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×©×תה עכשיו טוען ×©×œ× ×מרת, המשכת ×•×˜×¢× ×ª × ×’×“ הביקורת שלי על הפוסט והתגובות לו, מה ×’× ×©×ž×ž×™×œ× ×˜×¢× ×ª במפורש:
"×”×—×‘×¨×™× ×ž×”×ž×—× ×” ×”× ×’×“×™ ×œ× ×¨×§ ×©×ž×—× ×›×™× ×œ×”×‘×“×œ על בסיס שכזה, ××œ× ×”× ×לו ×©×¢×•×©×™× ×“×”-×”×•×ž× ×™×–×¦×™×” פשוטו כמשמעו. לו הייתי × ×•×œ×“ ××™×¡×œ× ×“×™ × × ×™×—, הייתי × ×—×©×‘ כבהמה. ×œ×§×¨×•× ×œ×–×” × ××¦×™×–× ×–×• הפשטה (×•×’× ×“×ž×’×•×’×™×”), ***×בל זו בהחלט ×ותה ×”×’×–×¢× ×•×ª שעומדת בבסיסו***", כך ש×מרת ×’× ×מרת.
לשיטתך יש לדרוש מכל מגיב להגיש ×œ×¤× ×™ כל תגובה שלו לפוסט תצהיר בחתימת עו"ד המפרט ×ילו ×—×œ×§×™× ×ž×ž× ×• ×”×•× ×ž×שר ו×ילו ל×, כדי ×©×œ× ×™×˜×¢×Ÿ ××—"×› ש"×ž×›× ×™×¡×™× ×œ×• ×ž×™×œ×™× ×œ×¤×”".
—
ציטוט:
"×× ×™×© דת ×ו ××ž×•× ×” שעל ×¤×™×”× ×™×© הפרדה ל×× ×©×™× ×•×ª×ª-×ד×, ×× ×™ ×œ× ×ž×ž×© יודע ×יך ×œ×§×¨×•× ×œ×–×” פרט ×œ×’×–×¢× ×•×ª ×‘×ž×•×‘× ×” הבסיסי ביותר. יודעת מה, בו××™ ×œ× × ×•×§×™×¢ ×ת כל הציבור ×”× ×¤×œ× ×©×’×•×“×œ על ברכי ×”××ž×•× ×” הזו. מי יודע, ×ולי חלק ×ž×”× ××•×ž×¨×™× â€×•×ללה ×”×ª× ××™× ×”×לה מה ×”× ×”×‘×™× ×• ×–×” שטויות כל ×”×× ×•×©×•×ª ×חיד. מה לי ולטלפתיה? ייתכן. ×בל מ×ידך ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי מתי ×ת כן מציעה להתייחס למערכת ××ž×•× ×•×ª – דתיות ×ו ×—×™×œ×•× ×™×•×ª ×›×לה ×ו ×חרות – כבעייתית *עובדתית*. "
—
ומי בדיוק יקבע ×× ×ž×¢×¨×›×ª כלשהי ×”×™× ×‘×מת "בעייתית-עובדתית" ×ו ×©×”×“×‘×¨×™× ×§×™×™×ž×™× ×¨×§ בטקסט ×”×ž×›×•× ×Ÿ?
ומי ×™×בחן מי בדיוק מתוך כל המ××ž×™× ×™× ×‘×“×¨×’×•×ª ×לה ×ו ×חרות ×”× ×לה המ××ž×™× ×™× ×‘"עובדות הבעייתיות"?
×תה?
יש להפריד בין רעיון בעייתי בתוך מערכת לגיטימית, למערכת ×”×‘× ×•×™×” כולה ×ž×¨×¢×™×•× ×•×ª בעייתיי×, ל××“× ×©×ולי מחזיק ברעיון הספציפי בתוך המערכת ו×ולי ל×:
×ין לך ×©×•× ×ž× ×™×¢×” לתקוף רעיון.
במידה והר×ית ×©×”×•× ×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™, על ×ž× ×ª לתקוף ×ת המערכת הכוללת ×ותו עליך להר×ות ×©×”×™× ××™× ×” מתקיימת ×œ×œ× ×”×—×œ×§×™× ×”×œ×-לגיטימיי×.
ובמידה ו×תה רוצה לתקוף ×¨×¢×™×•× ×™×ª ×ידי×ולוגיה של קבוצה של ×× ×©×™×, ×תה חייב להר×ות ×©×”× ×כן ×ž×—×–×™×§×™× ×‘×¨×¢×™×•×Ÿ ×”×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™ ×•×¤×•×¢×œ×™× ×œ×¤×™×•.
×œ×¤× ×™ ש×תה קובע שמערכת ××ž×•× ×•×ª ×”×™× "בעייתית עובדתית" – ×תה חייב *עובדות*, להר×ות ×©×”×™× ×‘×מת "בעייתית" *בפועל*, בתפיסת המ××ž×™× ×™× – ×œ× ×‘×ª×¤×™×¡×ª×š שלך ×•×œ× ×¨×§ ×‘×“×¢×ª× ×©×œ מיעוט של ×¤×¡×™×›×™× – ××™× ×š יכול להסתמך על מה ש"× ×¨××” לך", ×ו להסתמך על הפירוש ×”××™× ×˜×•×יטיבי *שלך* מתוך טקסט ×ž×›×•× ×Ÿ ישן.
דתות ששורשיהן עתיקי×, רק טבעי שבמקורות ×”×›×ª×•×‘×™× ×©×œ×”×Ÿ יהיו ×©×¨×™×“×™× ×©×œ תרבויות שלהן ×”×™×” מושג ×חר על צדק ומוסר – לכן הן מות×מות ×œ×¢×¨×›×™× ×”×ž×§×•×‘×œ×™× ×”×™×•× ×‘×“×¨×’×•×ª ×©×•× ×•×ª של ×ª×‘×•× ×”, בגלל הצורך ×”×ž×•×‘× ×” בהן ×©×œ× ×œ×¡×ª×•×¨ ×ת הכתוב במקור, המיוחס לדובר ×לוהי ש××™× ×• בר-טעות.
לכן ×œ× ×“×™ בשיוך קהילתי ל××ž×•× ×” עתיקה כדי להעיד על כל מ×מין ×©×”×•× ×כן מקבל ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×›×¤×©×•×˜×, יש להר×ות תימוכין לכך – מ×חר וכל עוד × ×ž×¦× ×”×¤×™×ª×•×œ שמ×פשר למ×מין לדחות ×ת ××•×ª× ×¨×¢×™×•× ×•×ª בלי להכחיד ×ת המקור, יש ל×פשר לו: ×™×”×™×” ×ותו פיתול הטפשי ביותר ×‘× ×ž×¦× – ×”×•× ×™×›×•×œ להצביע על טיפשותו של המקבל ×ותו, ×ך ×œ× ×¢×œ מוסריותו.
לעומת ×–×ת ×ידי×ולוגיות חד-משמעיות, ×©×”×ž×˜×™×¤×™× ×ותן ×ž×¢×™×“×™× ×‘×ž×¤×•×¨×© על ×¨×œ×•×•× ×˜×™×•×ª ×œ×–×ž× × ×©×œ ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×לה (×•×œ× "×¤×™×ª×•×—×™× ×œ× ×ž×–×™×§×™×" שלה×), ×ž×§×‘×œ×™× ××•×ª× ×‘×ž×¤×•×¨×© על ×¢×¦×ž× ×•×˜×•×¢× ×™× ×©×™×© ×œ×™×©×ž× ×›×œ×©×•× × ×‘×¤×•×¢×œ, *כן* × ×™×ª×Ÿ לבקר ישירות – כמו ×”×ידי×ולוגיה ×”× ×צית למשל, ×©×œ× ×¨×§ ×©×œ× ×”×•×ª×™×¨×” ספק ××– שהמדובר ב"×›×ן ועכשיו" ××œ× × ×‘× ×ª×” על בסיס ×”×’×–×¢× ×•×ª כציר מרכזי בת×וריה, התוותה בבירור "מה צריך לעשות", ו××£ פעלה במוצהר לפי ×§×•×•×™× ×לה – וזה ההבדל "הקטן".
לכן ×× ×©×לת, ההגדרה "דת" ××™× ×” ×ž×¢× ×™×§×” ×—×¡×™× ×•×ª ×וטומטית ×•×œ× ×”×™×” ×–×” ×ž×©× ×” דבר ×× ×”× ××¦×™× ×”×™×• ×ž×’×“×™×¨×™× ×ת ×¢×¦×ž× ×›×“×ª ×“×•×•×§× – ×’× ××– היית יכול להעביר ×¢×œ×™×”× ×‘×™×§×•×¨×ª ×•×œ× ×”×™×™×ª × ×—×©×“ כגזען, מ×חר ×•×”× ××¦×™× ×œ× ×”×•×ª×™×¨×• ספק בדבר ×ž×—×•×™×‘×•×ª× ×œ× ×”×•×’ לפי ××•×ª× ×¨×¢×™×•× ×•×ª ×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×™×:
×”× ×”×¢×™×“×• על ×¢×¦×ž× ×©×”× ×ž×§×‘×œ×™× ×—×“ משמעית ×›×œ×©×•× × ×ת ×”×¨×¢×™×•× ×•×ª ×”×לה, הטיפו ××•×ª× ×‘×ž×¤×•×¨×©, הטיפו לפעול ×œ×¤×™×”× ×•×œ×‘×¡×•×£ ×’× ×¢×©×• כך – יתר על כן, ×–×” ×”×™×™×” ×חד ×”×‘×¡×™×¡×™× ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×¢×œ×™×” × ×‘× ×ª×” "התי×וריה" כולה, ×œ× ××™×–×” היבט בעייתי במשתמע.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 13 במרץ 2008 @ 20:01
למען הסר ספק, כותב המ×מר דיבר על ישיבת מרכז הרב בלבד. ×ולי ×‘×¢×™× ×™×š ×”× ×¦×™×‘×•×¨ ×©×œ× ×•× ×¦×™×’×™×” עלי ×דמות של דת שלמה (ו×ולי ×’× ×× ×™ הסתבכתי בזה ×‘×˜×™×¢×•× ×™ ×©×œ× ×œ×¦×•×¨×š), ×•×‘×¢×™× ×™×• ×”× "קבוצת פסיכי×". ×× ×›×š, ×–×” בסדר? ×–×¨× ×§×™×¦×•× ×™ בדת? ×¢×©×‘×™× ×©×•×˜×™×? ×× ×™ בטוח ×©×©× ×™× ×• ×œ× ×¨×•×¦×™× ×©×›×œ השדה ×™×ª×ž×œ× ×‘×¢×©×‘×™× ×©×•×˜×™×, ×בל הקרקע, כך × ×¨××”, פוריה.
התגובה שלך by יהוש×פט — 16 במרץ 2008 @ 16:46
ציטוט:
למען הסר ספק, כותב המ×מר דיבר על ישיבת מרכז הרב בלבד. ×ולי ×‘×¢×™× ×™×š ×”× ×¦×™×‘×•×¨ ×©×œ× ×•× ×¦×™×’×™×” עלי ×דמות של דת שלמה (ו×ולי ×’× ×× ×™ הסתבכתי בזה ×‘×˜×™×¢×•× ×™ ×©×œ× ×œ×¦×•×¨×š), ×•×‘×¢×™× ×™×• ×”× â€×§×‘וצת פסיכיד. ×× ×›×š, ×–×” בסדר? ×–×¨× ×§×™×¦×•× ×™ בדת?
—
למען הסר ספק, כותב המ×מר מתבסס על מ×מרו של גדעון לוי ×ותו ×”×•× ×ž×’×“×™×¨ "מדויק", ×•×ž×ž× ×• ×”×•× ×™×•×¦× ×œ×”×ª×¢×ž×§ בש×לה הגורלית של ההגדרה המדויקת: ×”×× ×”× ×¡×ª× "×¡×ª× ×¤×©×™×¡×˜×™× ×ž×¦×•×™×™×", ×ו ×©×ž× "×¤×•×œ×§×™× ×œ×ž×”×“×¨×™×Ÿ".
×”× ×” ציטוט מ×ותו מ×מר של לוי:
"עדיין ×œ× ×‘×¨×•×¨ ×× ×”×ž×—×‘×œ ×©× ×›× ×¡ ×‘×™×•× ×—×ž×™×©×™ בערב לישיבת מרכז הרב והרג ×©×ž×•× ×” מתלמידיה ידע ל×ן בדיוק ×”×•× × ×›× ×¡. ×בל רבבת ×”×”×•×œ×›×™× ×חרי ×”××¨×•× ×•×ª ×©×œ×©×•× ×™×“×¢×• ×’× ×™×“×¢×•. "×¡×¤×™× ×ª הדגל של ×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית" ×”×™×” הביטוי השגור, "קודש הקודשי×" ו×פילו השוו××” מפריזה למסגד ×ל-×קצה, ×ž×‘×—×™× ×ª הקדושה. חלק ×ž×”×›×ª×¨×™× ×©× ×§×©×¨×• לישיבה וד××™ ר×ויי×, דבר כמובן ×œ× ×™×›×•×œ ×‘×©×•× ×¤× ×™× ×œ×”×¦×“×™×§ ×ת ההרג ×”× ×•×¨× ×©×œ × ×¢×¨×™× ×‘×¡×¤×¨×™×™×”, ×בל מן הר×וי לזכור, ×’× ×‘×©×¢×” קשה ×–×ת, מה הצמיחה הישיבה ×”×–×ת.
מדובר ×‘×¡×¤×™× ×ª הדגל של הקבוצה ×”××—×¨×•× ×” בחברה הישר×לית שעוד פועלת ×›×ן ל××•×¨× ×©×œ ×¨×¢×™×•× ×•×ª. ×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית ×”×™× ×”×§×‘×•×¦×” היחידה, חוץ מהחרדי×, שחבריה ×ž×•×›× ×™× ×œ×”×§×“×™×© ×—×™×™×”× ×œ×ž×¢×Ÿ הקולקטיב והשקפת עולמו. ×”×™× ×§×‘×•×¦×” ×©× ×¢× ×™×ª במסירות ×œ×ž× ×”×™×’×™×” – שיש לה בכלל ×ž× ×”×™×’×™× – ×•×”×™× ×¡×•×’×“×ª לה×. ×”×™× ×’× ×§×‘×•×¦×” ×¨×¢×™×•× ×™×ª ×”×•×ž×•×’× ×™×ª למדי, ×›-80% ×ž×‘× ×™×” ×ž×’×“×™×¨×™× ×¢×¦×ž× ×™×ž× ×™×™×. ×‘×—×™×œ×•× ×™×•×ª הש×× × ×” וה××™× ×“×™×•×•×™×“×•×ליסטית ×ין דבר מכל ×לו. כך ×§×™×‘×œ× ×• קבוצת מיעוט, 12%-15% מה×וכלוסייה, שהשפעתה ×‘×ª×—×•×ž×™× ×ž×¡×•×™×ž×™× ×’×•×¨×œ×™×ª וגדולה בהרבה משיעורה.
×יש ×œ× ×™×›×•×œ להסביר לעומקו ×ת כושר הסחיטה ×”×ž×•×¤×œ× ×©×”×§×‘×•×¦×” ×”×–×ת ×§× ×ª×” לעצמה. ×יש ×’× ×œ× ×™×›×•×œ ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×”× ×–×§ שהבי××” על ×”×ž×“×™× ×”. בלי מפעל ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ייתכן שכבר ×”×™×” שורר ×›×ן שלו×" וכו', וכו', וכו'.
12%-15% מה×וכלוסיה = כמליון ×יש, קצת יותר מ"קבוצת פסיכי×".
×‘× ×•×¡×£ ×œ×”× ×—×•×ª ×”×ž×•×¦× ×©×œ הפוסט, ×’× ×”×ª×™×™×—×¡×•×™×•×ª בגופו ××™× ×Ÿ מצביעות לישיבת מרכז הרב דווק×:
כך התימוכין ×”×ž×§×•×©×¨×™× ×‘×ž×©×¤×˜ "מוסר הגורס ×©×”×™×”×•×“×™× ×”× ×”×˜×•×‘ העליון, שמלחמה ××™× × ×” בין ×œ×•×—×ž×™× ××œ× ×ž×בק בין ×¢×ž×™× ×•×ž×©×›×š ×ין ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢ ו×ין כל ×פשרות לפגוע בה×; ול××—×¨×•× ×” – ××£ ×ימוץ תורת התעמולה ×”× ×צית על קרביה, וקרי××” â€×œ×”שתלבות בתקשורת ×”×©×§×¨×™×ªâ€ ×”× ×ž×“×‘×¨×™ ישר×ל רוזן (ר×ש מכון צומת), ש(על פי ויקיפדיה) כלל ×œ× ×œ×ž×“ ×ו מלמד במרכז הרב.
ו×× ×œ× ×“×™ בכך, הרי ×ž×ž×™×œ× ×”×ž×©×¤×˜ "הלוו××™ שמרכז הרב היתה פ×שיסטית. ××– היו ההרפתקות ×©×”×™× ×’×¨×¨×” ××•×ª× ×• ×ליהן הרפתקות גריד×" מבהיר למי ×”×›×•×•× ×”, מ×חר וכידוע היטב וכמפורט במ×מר ×ותו מ×בחן הכותב כמדויק, ×ותן "הרפתק×ות" ×× ×תה מחזיק בדעה הזו, הן ×œ× × ×—×œ×ª×Ÿ הבלעדית של ישיבה ×חת.
ההיתממות מיותרת.
×ולי ×תה רוצה לתקן ×ת ×”××‘×—× ×” שלך.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 17 במרץ 2008 @ 4:59
יוסי גורביץ מדבר רק על חלק ×חד במ×מר של גדעון לוי, וספציפית לישיבת מרכז הרב. ×× ×™ ×œ× ×§×¨×תי כלל ×ת המ×מר ×”× "ל, ו×× ×™ ×œ× ×˜×•×¨×— להגיב ×œ×“×‘×¨×™× ×©×œ× ×§×¨×תי. מותר, ×× ×™ ×ž× ×™×—, ליוסי גורביץ לכתוב בעצמו על ×“×‘×¨×™× ×©×’×“×¢×•×Ÿ לוי ×œ× ×›×ª×‘. ×× ×”×ž×מר של גדעון לוי "מדויק" ×ו ×œ× ××™× ×™ יודע. ×× ×™ ×פילו ×œ× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ ×œ×§×¨×•× ×ותו. ×ת יכולה ×œ×§×¨×•× ×œ×–×” היתממות, ×ו מה ש×ת רוצה, ×בל העובדה ×”×™× ×©×–×” × ×›×•×Ÿ. ×ת יכולה להמשיך להתווכח ×יתי על כך ש×× ×™ חושב ×ו ×œ× ×—×•×©×‘ שמשהו ×©×œ× ×§×¨×תי × ×›×•×Ÿ, ×ו "מדוייק". בהצלחה. ×× ×™ ×פילו ×œ× ×ž×¡×›×™× ×¢× ×›×œ מילה שיוסי כותב, וזה ×œ× ×ž×¤×¨×™×¢ לי להגיד לו ×ת ×–×”. ×ולי תגידי לגדעון לוי מה ×ת חושבת על הדיוק שלו, ×בל ×× ×™ ×œ× ×”×›×ª×•×‘×ª.
המ×מר דיבר על "מרכז הרב", על ×”×–×¨× ×”×יד×ולוגי ×”× ×•×‘×¢ ×ž×ž× ×”, על השפעותיו ועל מקורותיו. ×ולי תפסיקי ×œ× ×˜×¤×§? ××– ישר×ל רוזן ×œ× ×ž×œ×ž×“ במרכז הרב. סליחה, ×œ× ×œ×ž×“ ×ו מלמד, ×ו לימד. ×בל דעותיו דומות? ×”×•× ×ž×©×ª×™×™×š ל×ותו ×–×¨× ×יד×ולוגי? ×”×–×¨× ×”×–×” עומד בבסיסה של עוד ×ª× ×•×¢×” ×ו ×œ× (מותר לו)? ×× ×™ כתבתי ×ו ×œ× ×›×ª×‘×ª×™ "×–×¨× ×§×™×¦×•× ×™ בדת" ×ו שיש לך בעיה ×¢× ×›×œ × ×§×•×“×” בפוסט קצר בן ×©×™×©×™× ×ž×™×œ×™× ×©×ת ×œ× ×™×›×•×œ×” ×œ×”×ª×§×˜× ×Ÿ עליה? ×× ×× ×™ ×–×” שיש לו ×§×©×™×™× ×‘××‘×—× ×”, ×§×˜×•× ×ª×™.
התגובה שלך by יהוש×פט — 18 במרץ 2008 @ 2:55
ציטוט:
"המ×מר דיבר על â€×ž×¨×›×– הרב“, על ×”×–×¨× ×”×יד×ולוגי ×”× ×•×‘×¢ ×ž×ž× ×”, על השפעותיו ועל מקורותיו. ×ולי תפסיקי ×œ× ×˜×¤×§? ××– ישר×ל רוזן ×œ× ×ž×œ×ž×“ במרכז הרב. סליחה, ×œ× ×œ×ž×“ ×ו מלמד, ×ו לימד. ×בל דעותיו דומות? ×”×•× ×ž×©×ª×™×™×š ל×ותו ×–×¨× ×יד×ולוגי? ×”×–×¨× ×”×–×” עומד בבסיסה של עוד ×ª× ×•×¢×” ×ו ×œ× (מותר לו)? ×× ×™ כתבתי ×ו ×œ× ×›×ª×‘×ª×™ â€×–×¨× ×§×™×¦×•× ×™ בדת“ ×ו שיש לך בעיה ×¢× ×›×œ × ×§×•×“×” בפוסט קצר בן ×©×™×©×™× ×ž×™×œ×™× ×©×ת ×œ× ×™×›×•×œ×” ×œ×”×ª×§×˜× ×Ÿ עליה?"
—
עוד פיתול ×חד של הלשון ותעוף לך הלחי.
×תה רוצה ×ולי למצק *בעובדות* ×ת התי×וריה של "×ימוץ תורת התעמולה ×”× ×צית על קרביה" ×¢"×™ ישיבת מרכז הרב, ש×תה מקבל בשלווה כעובדה מוכחת?
×תה רוצה ×ולי להסביר ×יך ×תה מקבל בשלווה קביעה שישיבת מרכז הרב קר××” לâ€×œ×”שתלבות בתקשורת השקריתâ€, כשהקרי××” ב××” מ××“× ×©×‘×›×œ×œ ×œ× ×§×©×•×¨ למרכז הרב?
×ולי ×תה רוצה לב×ר ×ת ×”×”× ×ž×§×” הסיבובית – "מרכז הרב דעותיה כדעתו של ישר×ל רוזן מ×חר ודעותיו כדעותיה"?
×יך ×תה מבסס ×ת הזהות כביכול רק על סמך "דעותיו הדומות" – ×›×™ ×”×•× "חובש כיפה סרוגה"?
"×”×–×¨× ×”×יד×ולוגי ×”× ×•×‘×¢" ×¢×לק לדבריך, ×”×•× ×¤×©×•×˜ ההלכה היהודית ×›×©×”×™× ×ž×©×•×œ×‘×ª בממלכתיות – מ×חר ולהלן ×”×¤×¨×ž×˜×¨×™× ×œ×¤×™×”× ×§×•×‘×¢ גורביץ שישיבת מרכז הרב ×”×™× ×¤×•×œ×§×™×¡×˜×™×ª, ומכ×ן "דרישות הקבלה" שמציב הפוסט ל"מועמד ×œ× ×צי":
1. תפיסה של ×ž×“×™× ×” ×©×”×™× â€×™×¡×•×“ כס ×לוהיד,
2. ×”×‘×—× ×” בין ×™×”×•×“×™× ×•×œ× ×™×”×•×“×™×,
3. ×™× ×™×§×” ממקורות הקבלה,
4. תפיסה של ×”×ויב כ“עמלק“,
5. מוסר יהודי,
6. ר××™×™×ª× ×©×œ ×ž×ª× ×’×“×™× ×œ×“×ª מקרב ×‘× ×™ ×”×¢× ×¢×¦×ž×• כ“ערב רב“.
××™×–×” "×–×¨× ×§×™×¦×•× ×™ בדת" בר×שך?
×”×”×‘×—× ×” בין ×™×”×•×“×™× ×•×œ× ×™×”×•×“×™×, המוסר היהודי, ×”"עמלק" וה"ערב רב" ×”× ×”×ž×¡×•×¨×ª ×”××ª× ×™×ª של כל ×”×™×”×•×“×™× (ויש ×œ×”× ×¢×œ מה להתבסס ל×ור × ×¡×™×•× × ×”×¢×©×™×¨ ל×ורך 2000 ×©× ×” ויותר), וכתוצ××” מכך ×’× ×”×”×œ×›×” של כל הדתיי×.
"×™× ×™×§×” ממקורות הקבלה" ×ž×ž×™×œ× ×ž×§×•×‘×œ×ª בהרחבה ברוב הציבור הדתי (×•×’× ×‘×—×œ×§ ×—×™×œ×•× ×™ ×œ× ×ž×‘×•×˜×œ) למעט הלייבוביצ'× ×™×§×™× ×•×›×™×•"ב – ו×× ×תה מוסיף ×ת ×”×ª× ××™ "×ž×“×™× ×” ×©×”×™× ×™×¡×•×“ כס ×לוהיד קיבלת בסה"×› ×ת העיקרון של הרב קוק, ×“×”×™×™× ×• – "כל ×”×¦×™×•× ×•×ª הדתית בעבר ובהווה, פרט ללייבוביצ'× ×™×§×™×".
דבר ×חד ×–×” לטעון × ×’×“ ×”× ×¡×™×•×Ÿ להחיל מסורת ×ו הלכה במרחב הציבורי, דבר ×חר ×”×•× ×œ×”×©×•×•×ª ×ת *כל* ×לה ×”×ž×§×‘×œ×™× ×ותן ×¢×œ×™×”× *ב×ופן ×ישי*, ×œ× ××¦×™× – מעבר ×œ×’×–×¢× ×•×ª, זו טפשות והיסטריה מיותרת.
×תה יכול לצטט ×ž×˜×§×¡×˜×™× ×ž×›×•× × ×™× ×¢×“ מחר, ×תה יכול ×œ×”×‘×™× ×©×•×¨×” של ×דיוט ×חר ×דיוט ×”×˜×•×¢× ×™× ×©×˜×•×ª סהרורית זו ×ו ×חרת –
×”×‘×™× ×” ××™× ×” × ×—×œ×ª× ×”×‘×œ×¢×“×™×ª של ×”×—×™×œ×•× ×™×, ×•× ×™×¦×•×œ תורה זו ×ו ×חרת ×œ×”× ×ž×§×” ×’×–×¢× ×™×ª ××™× ×” יחודית לדתיי×:
תורת ×”×’×–×¢ של ×”× ××¦×™× ×œ×ž×©×œ ×™× ×§×” ישירות מרעיון ×”×בולוציה, ×©×”×•× ×¢×™×§×¨×•×Ÿ מדעי ×—×™×œ×•× ×™ למהדרין – ××– מזה × ×™×ª×Ÿ לגזור שכל מי שמ×מין ב×בולוציה ומקבל ×ותה ×”×•× × ×צי?
ו×× ×”×“×ª×™×™× ×‘× ×™ כל הדתות ×ž×ª× ×’×“×™× ×œ×¨×¢×™×•×Ÿ ×”×בולוציה, ו×פילו ×ž×—×¨×¤×™× ×•×ž×’×“×¤×™× ×ותו – ××– ×–×” ×ומר שבהכרח ×›×•×œ× ×¢×“ ×חד ×”× *ל×* ×’×–×¢× ×™×?
יש לי דוד ×©×”×•× ×›×¨×™×© ×¢×¡×§×™× ×’×“×•×œ, ×©× ×•×”×’ לומר "×יפה שיש דבש יש ×–×‘×•×‘×™× ×•×יפה שיש ×—×¨× ×™×© ×–×‘×•×‘×™× – בקיצור, יש ×–×‘×•×‘×™× ×‘×›×œ מקו×":
יש ×’×–×¢× ×™× ×•×™×© ×˜×¤×©×™× ×‘×›×œ מקו×, יש דעות קדומות ותוויות לכל ×ד×, הש×לה ×”×™× ×יך הן ב×ות לידי ביטוי כלפי חוץ – ×›×©×ž×›×•×•×¦×™× ×ž×¡×¤×™×§ ×ת פי הטבעת ×•×›×©×ž× ×ž×™×›×™× ×ž×¡×¤×™×§ ×ת המצח, × ×™×ª×Ÿ לה××©×™× ×‘×’×–×¢× ×•×ª ×’× ×ת כל מי שמספר בדיחות על פרסי×.
××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™×ª בכל חברה ול×ו ×“×•×•×§× ×‘×§×©×¨ ×¢× ×”×™×”×“×•×ª, כל קבוצה דתית ×”×™× ×ž×˜×¨×” קלה מ×ד לתקיפה, ×›×™ ×œ×”× ×‘× ×™×’×•×“ ×œ×—×™×œ×•× ×™× *יש טקסט קשיח* – ×ליו ×”× ×ž×—×•×™×™×‘×™× ×•×ותו ×ין ב××¤×©×¨×•×ª× ×œ×©× ×•×ª. במהותו, ההבדל ×”×–×” פשוט *מזמין* התקפות מצד קבוצות חברתיות ×חרות המתחרות ×‘×”× ×¢×œ המש××‘×™× ×•×”×›×•×— הפוליטי, ומכ×ן ×”×ª×‘×•× ×” ×‘×”×’× ×ª חופש הדת בדמוקרטיה:
×”×“×ª×™×™× ××™× × ×™×›×•×œ×™× ×œ×©× ×•×ª ×ת הטקסט, ×ך מה ×©×”× *כן* ×™×›×•×œ×™× ×œ×©× ×•×ª ×–×” ×ת הת×מת הכתוב בו לישומו בפועל, ולכן ×”× × ×©×¤×˜×™× ×¢×œ פי ×ž×¢×©×™×”× ×•×”×¦×”×¨×•×ª×™×”× ×•×œ× ×¢×œ פי ××ž×•× ×ª× ×’×¨×™×“× – ×›×שר המגמה ×”×™× ×œ×ž×ª×Ÿ ×ת ×”×™×™×©×•× ×•×œ× ×œ×”×›×—×™×“ ×ת המקור:
מכיוון ×©×”× ×¡×™×•×Ÿ מר××” שה××ž×•× ×” הדתית ×”×™× ×ž×פיין ×× ×•×©×™: חלק מה×× ×©×™× × ×•×˜×™× ×œ×¨×¦×™×•× ×œ×™×–×¦×™×” של המצי×ות וקבלת ×חריות "הסיבה והמסובב" על ×¢×¦×ž× ×ו על "הטבע", ×—×œ×§× ×™×ª×œ×• ×–×ת ברצון ×—×™×¦×•× ×™ על-×× ×•×©×™.
לר××™×” העידן ×”× ×•×›×—×™: ככל שמתפתח ×”×¢×•×œ× ×ž×“×¢×™×ª ×•×˜×›× ×•×œ×•×’×™×ª, כך עולה כפורחת ×”×¨×•×—× ×™×•×ª בצורותיה ×”×©×•× ×•×ª – מדת ממוסדת ועד ×œ×¤×•×œ×—× ×™ ×”×× ×¨×’×™×•×ª ×•×”×§×¨×™×¡×˜×œ×™× ×©×œ ×”×רסו-×™××¤×™× – ×•×œ× × ×™×ª×Ÿ לתלות ×–×ת בהשכלה ×ו מעמד חברתי דווק×, כשהתופעה משותפת בין היתר ×’× ×œ×ž×“×¢× ×™×, ×× ×©×™ ×¢×¡×§×™× ×’×“×•×œ×™×, פוליטיק××™× ×•×›×™×•"ב.
כמו ×”×הבה והמין, ×”××ž×•× ×” ×”×™× ×›×•×— חברתי חזק ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ (×•×œ× ×ž×©×ª×œ× ×œ× ×¡×•×ª) לעקור ×ותו מתוך ×”××“× ×”×ž×מין בכפיה – חברה דמוקרטית ×©×œ× ×ª×©×›×™×œ להבין ×–×ת ותעמיד ×‘×¤× ×™ המ××ž×™× ×™× ×ת המשוו××”: למחוק ×—×œ×§×™× ×‘×›×ª×‘×™ הדת ×ו שיתויגו ×›××™×•× ×•×™× ×•×“×• – בפועל תכפה מלחמת דת על עצמה, עד ש×חד ×”×¦×“×“×™× ×™× ×¦×— ×•×œ× ×‘×¨×•×¨ בדיוק מי.
×‘×ž×§×•× ×œ× ×¡×•×ª להכרית ×ת ×”× ×˜×™×”, הרעיון ×”×•× ×œ×ž×ª×Ÿ ×ותה לצורה שפירה ובלתי מזיקה: ×œ× ×œ×”×œ×—× ×‘××ž×•× ×” והמ××ž×™× ×™× ×¢×¦×ž×, ××œ× ×‘×לה ×ž×”× ×”*ספציפי×*, ×©×ž× ×¦×œ×™× ×ת ×”××ž×•× ×” ×œ×”× ×ž×§×” פוליטית ×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™×ª, בדומה ×œ×—×™×œ×•× ×™ שיעוות עיקרון מדעי ל×ותו צורך – לכן ×× ×• ×ž×‘×—×™× ×™× ×‘×™×Ÿ ××ž×•× ×” דתית לישומה בפועל, ולכן –
יש ×’×–×¢× ×™× ×•×˜×¤×©×™× (×’×) בסקטור הדתי, ×•×”× ×ž×–×•×”×™× *×ישית* בהתבט××•×™×•×ª×™×”× ×•×ž×¢×©×™×”× – ×בל רק בגלל ×לה ×œ×§×¨×•× "פולקי" (ובעקיפין "× ×צי") *לכל* הקבוצה שמקשרת ×ת ל×ומיותה ×¢× ×ž×¡×•×¨×ª ×ו הלכה בהתבסס רק על הטקסט ×”×ž×›×•× ×Ÿ ×–×” × ×¡×™×•×Ÿ להציג ×ת כל הקבוצה ×›×ž×˜×•×¨×¤×™× ×¤× ××˜×™× ×—×¡×¨×™ ×‘×™× ×” ×”×ž×¦×™×™×ª×™× ×‘×¢×™×•×•×¨×•×Ÿ לטקסט ×›×œ×©×•× ×• – וזו ×’×–×¢× ×•×ª, חד וחלק.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 18 במרץ 2008 @ 8:57
דוגמתך ××™× ×” טובה מספיק, ×›×™ ×”×בולוציה ××™× ×” דת ו×ין ×©×•× ×¦×™×•×•×™ מוסרי ×”× ×“×¨×© ×ž×ž× ×”. ו×ילו היהדות ×”×™× ×” דת ×•×”×¦×™×•×•×™×™× ×©×œ×” ×”×™× × ×¢×¨×›×™-מוסר ×לוהי ××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™ (התורה שבעל-פה כידוע × ×™×ª× ×” למשה בהר ×¡×™× ×™) שיש ×œ×§×‘×œ× ×œ×œ× ×¢×¨×¢×•×¨ ולחיות ×œ×¤×™×”× (כמו ×’× ×‘×יסל×× ×•×‘× ×¦×¨×•×ª, ×גב). מי שיברור לו מתוך הדת מה לעשות ומה ל×, ×× ×™ ×œ× ×חר××™ עליו ו×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×’× ×ת ל×. ××œ× ×©×¤×¢× ×”×™×™×ª×™ יותר × ×•×ª×Ÿ ×œ×™×”× ×•×ª מהספק; ×–×” ×”×™×” כשהכרתי פחות ×ת ×”×¦×™×•×•×™×™× ×‘×“×ª ×©×ž×ž×¢×˜×™× ×œ×“×‘×¨ עליה×. ×ולי ×–×” בגלל ×©×œ× ×¤×•×¢×œ×™× ×œ×¤×™×”× ×™×•×ª×¨? ×ול ×¤×¢× ×–×” ×”×™×” ×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™× (בכל ×–×ת, ר×ו ×œ× ×›×•×Ÿ ×œ×”×›× ×™×¡ ×ת ×–×” לטקסט ×ž×›×•× ×Ÿ) ×•×”×™×•× ×–×” פחות? ו×ולי ×™×•× ×חד היהדות תעבור רפורמה ×•×ª×§×™× ×ž×§×™×¨×‘×” ×ת כל הזבל ×”×’×–×¢× ×™ ×”×–×” ×‘×ž×§×•× ×œ× ×¡×•×ª לתרץ ×ותו ו/×ו ×œ×”×—×‘×™× ×ותו.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 26 במרץ 2008 @ 0:36
ציטוט:
"דוגמתך ××™× ×” טובה מספיק, ×›×™ ×”×בולוציה ××™× ×” דת ו×ין ×©×•× ×¦×™×•×•×™ מוסרי ×”× ×“×¨×© ×ž×ž× ×”. ו×ילו היהדות ×”×™× ×” דת ×•×”×¦×™×•×•×™×™× ×©×œ×” ×”×™× × ×¢×¨×›×™-מוסר ×לוהי ××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™ (התורה שבעל-פה כידוע × ×™×ª× ×” למשה בהר ×¡×™× ×™) שיש ×œ×§×‘×œ× ×œ×œ× ×¢×¨×¢×•×¨ ולחיות ×œ×¤×™×”× (כמו ×’× ×‘×יסל×× ×•×‘× ×¦×¨×•×ª, ×גב). מי שיברור לו מתוך הדת מה לעשות ומה ל×, ×× ×™ ×œ× ×חר××™ עליו ו×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×’× ×ת ל×."
—
×ž× ×™×” וביה רק הוכחת ×ת ×˜×¢× ×ª×™:
ב×בולוציה ×כן ×ין כל ציווי מוסרי –
הציווי המוסרי ×‘× ×¨×§ *×ž×”×¤×¨×©× ×•×ª* שלה – מ×לו ×”×ž×¤×¨×©×™× ×ת העיקרון ×”×’× ×˜×™ בקביעה ×©×”× ×•×¨×“×™× ×”× "×ž× ×”×™×’×™× ×”×ž×™×˜×™×‘×™× ×¢× ×”×¢×" ולכן ×”× "×בולוציה המולידה טוב", ×•×œ×¢×•×ž×ª× ×”×™×”×•×“×™× ×”× "×’×–×¢ טפיל ×”×ž×–×”× ×ת ×”×× ×•×©×•×ª, × ×™×–×•×Ÿ על ×—×©×‘×•× ×” ופוגע ביכולותיה", ולכן ×”× "×בולוציה המולידה רע", ויש ×œ×”×›×—×™×“× "למען המולדת, ×”×¢×, המשפחה, ×”×× ×•×©×•×ª", למען "הטוב ×”××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™".
—
כך ×’× ×”×˜×§×¡×˜ ×”×ž×›×•× ×Ÿ הדתי:
למרות ×©×”×•× ×ž×•×’×© בצורה תחבירית של ציווי, הציווי "מה לעשות בפועל" × ×œ×§×— רק *×ž×”×¤×¨×©× ×•×ª* של הטקסט, ×”×¤×¨×©× ×•×ª הזו ×”×™× ×× ×•×©×™×ª, והפרשן ×—×•×ª× ×‘×§×‘×™×¢×” "×›×” ×מר ×לוהי×" רק על ×ž× ×ª לגרור ציות ש×ין עוררין עליו לדבריו:
להבדיל ×לף הבדלות, ×”×“×ª×™×™× ×”× ×‘×“×™×•×§ "מי שבורר לו מתוך הדת מה לעשות ומה ל×", ×›×™ ×”× ×’×•×¨×¢×™× ×•×ž×•×¡×™×¤×™× ×œ×˜×§×¡×˜ ×›×¨×¦×•× × –
×ולי ×תה רוצה להבהיר לי למשל מתי והיכן "×¦×™×•×•× ×• להדליק × ×¨ של ×—× ×•×›×”", ×ו מתי בדיוק סקלו "בן סורר ומורה" בשער העיר ×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×”.
×ž×ž×™×œ× ×œ××œ×•×”×™× ×¢×¦×ž×• ×ין "מוסר", ×”×•× ×ž×¢×œ המוסר – ×”×•× ×™×›×•×œ ×œ×“×•×’×ž× ×œ×¤×§×•×“ על ×ב לשחוט ×ת ×‘× ×•, ×”×•× ×’×•×ž×œ לרוצח בשכר ×‘×ž×§×•× ×‘×¢×•× ×© *×©×”×•× ×¢×¦×ž×• קבע*. ×”×•× ×ž×¡×‘×™×¨ ×–×ת במישרין ל×יוב מתוך הסערה – "×–×” עולמי, ×›×›×” ×‘× ×œ×™".
מ×חר ול××œ×•×”×™× ×ין מוסר ו×ין לצפות מר×ש ×ת ×¨×¦×•× ×• ××œ× ×¨×§ להקיש ×ž×¢×§×¨×•× ×•×ª בעבר הרחוק, הקביעה "כך רוצה ×לוהי×" שקולה לקביעה "כך "רוצה" הטבע" – הר×שון ×”×•× ×”×× ×©×” של ×”×©× ×™, ×–×” הכל.
לעומת ההור××” ×”×לוהית הבלתי ×ž× ×•×ž×§×ª בטקסט – המוסר ×ž× ×¡×” לישב ×ת הטקסט ×¢× ×”×ž×¦×™×ות ×”×× ×•×©×™×ª והרגשות ×”×× ×•×©×™×™× – ולכן "מוסר" ×”×•× ×ª×ž×™×“ *×× ×•×©×™*, ×œ× ×לוהי.
כל ההור×ות שבטקסט "×לוהיות" במידה שווה, ×בל רק חלקן "מוסריות" ומתקיימות בפועל:
ההור××” ×”×™× ×¡×ª×ž×™×ª, "עשה כך" – המוסר ×‘× ×œ×”×•×¡×™×£ "×›×™ ×–×” ר×וי". "כך" = "ר×וי" רק ×× ×”×“×‘×¨×™× ××™× × ×¡×•×ª×¨×™× *עיקרון ×× ×•×©×™*. הכל עובר בפילטר ×”×× ×•×©×™, וזה מה שמ×פשר *הור××” ×× ×•×©×™×ª*, ×ת זו שיש לבצע בפועל:
ר××” למשל ×ת "עין תחת עין" ש×ין מקיימי×, ×ת "×בות ×כלו בוסר" (פוקד עוון ×בות על ×‘× ×™×) ×ו ×ת הקמת ×”×ž×“×™× ×” שלפוסק ×חד ×”×™× ×™×¢×•×“ ול×חר ×”×™× ×—×˜× ×©×ין כמוהו.
פוסק ×חד קובע ש×ין ×ž×—×œ×œ×™× ×©×‘×ª על ×ž× ×ª להציל גוי – ×חר קובע שלהכעיס ×’×•×™×™× ×–×” רע ליהודי×, ופוסק ההפך: מה ב×מת ×”× ×—×” ×ותו, ×”×× ×‘×מת ×”×™×” ×–×” רק ההיבט המעשי (רע ליהודי×) ×ו המוסר ×”×× ×•×©×™ (להציל ×—×™×™×) רק ×”×•× ×™×•×“×¢ –
×בל כך יכול המ×מין לציית להור××” ×™×”× ×ž×¦×¤×•× ×• ×שר ×™×”×, בין ×”×•× ×—×© ש×ין להרוג גוי ובין ×× ×–×” ×œ× ×ž×¤×¨×™×¢ לו, ×בל כך ×”×•× "מציל יהודי×".
ביהדות במיוחד, הסמכות ×”×¤×¨×©× ×™×ª ×”×™× ×ž×•×—×œ×˜×ª: ××œ×•×”×™× × ×¡×•×’ ×ž×¤× ×™ דעת ×”×¨×‘× ×™× (שרש××™× ×œ×”×•×¨×•×ª על שמ×ל ×©×”×•× ×™×ž×™×Ÿ), מחייך ו×ומר "× ×¦×—×•× ×™ ×‘× ×™, × ×¦×—×•× ×™ ×‘× ×™", ו××•×ž×¨×™× ×œ×š במפורש:
(התורה) *** ×œ× ×‘×©×ž×™×™× ×”×™× ***, ולכן ×’× ×”×ž×•×¡×¨ ×•×’× ×”×¦×™×•×•×™ ×ž×’×•×‘×™× ×¨×§ ב×מירה "××œ×•×”×™× (×œ×¤× ×™ שהפסיק לדבר ××œ×™× ×•) ×מר ש×× ×™ ×”×ž×ž×•× ×” ×”×חר××™ פה, ו×× ×™ יודע מה ×”×•× ×”×™×” רוצה".
כך ×ו כך, ×’× ×”×§×‘×™×¢×” "מה לעשות בפועל" ×•×’× ×”×ž×•×¡×¨ ×ליו ×”×™× ×ž×ª×™×™×—×¡×ª ×”× *×× ×•×©×™×™×* ×•×œ× "מוסר ×לוהי ××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™" –
ולכן ×”×˜×¢× ×” "עשה כך ×‘×©× ×”××œ×•×”×™× ×©×”×•× ×”×˜×•×‘ ×”××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™", שקולה ×œ×˜×¢× ×” "עשה ×–×ת ×‘×©× ×”×ž×•×œ×“×ª, ×”×¢×, המשפחה, ×”×× ×•×©×•×ª, ×©×”× ×”×˜×•×‘ ×”××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™" – ומכ×ן ×©×‘× ×™×’×•×“ ×œ×˜×¢× ×ª×š, ×ין הבדל בין ×©× ×™ המקרי×.
התגובה שלך by ×“×•×‘×©× ×™×ª עגומה — 27 במרץ 2008 @ 8:37