שר הכלכלה ×©×œ× ×•, × ×¤×ª×œ×™ ×‘× ×˜, × ×× ×מש (×’') ×‘×›× ×¡ כלשהו, ×•×©× ×”×¤×¨×™×— ×ת ×”×מירה הב××”: "הפצצה ×חת על ×ž×—× ×” ההשמדה ×ושוויץ היתה עוצרת ×ת ×ž×›×•× ×ª ההשמדה ×”× ×צית. עשרות ×לפי גיחות, ו××£ ×חד, כולל ×רה"ב, ×œ× ×”×¤×¦×™×¥." ×”×מירה הזו מצטרפת ל×מירה של התוכי של ×‘× ×˜, ×יילת שקד, שכתבה מ×ושוויץ "למה ×”×מרק××™× ×œ× ×”×¤×¦×™×¦×• ×ת ×ושוויץ?"
חתיכת ש×לה, יש להודות. יש כמה וכמה תשובות. ×חת מהן ×”×™× ×©×–×” ×œ× ×”×™×” מעשי. כלומר, ×פשר ×”×™×” לבצע גיחת הת×בדות, ×ו גיחת "×צבע בעין," כמו ההתקפה של דוליטל על טוקיו ב×פריל 1942, ×בל התקפה של ממש ×œ× ×”×™×ª×” מעשית. הבעיה העיקרית היתה טווח ×•× ×™×•×•×˜. רק בסוף 1944 היו ×ž×˜×•×¡×™× ×מריק××™×, בצפון ×יטליה, בעמדה להפציץ בעקביות ×ת ×ושוויץ – ו××– כבר ×œ× ×”×™×” ×˜×¢× ×‘×›×š. יתר על כן, ×’× ×›×©×™×¨×“×” ש×לת הטווח, × ×©×רה ש×לת ×”× ×™×•×•×˜. היכולות של התקופה ×œ× ×”×™×• מרשימות. ×חת הגיחות של חיל ×”×וויר התשיעי ×”×מריק××™ – שההתמחות שלו היתה ×“×•×•×§× ×”×¤×¦×¦×” של כוחות הקרקע שלו-עצמו, עד ש×לה ×יימו לירות ×‘×ž×˜×•×¡×™× ×©×œ×• ×× ×™×•×¤×™×¢×• ×‘×©×ž×™×”× â€“ כללה 15 ×ž×¤×¦×™×¦×™× ×©×™×¦×ו לעבר מטרה ×‘×’×¨×ž× ×™×”. מפציץ ×חד ×”×’×™×¢ למטרה ופגע בה. 13 ×ž×¤×¦×™×¦×™× ×”×¤×¦×™×¦×• מטרות כלשהן ×‘×’×¨×ž× ×™×”. המפציץ ×”×חרון החריב כפר בבלגיה (!). כשחיל ×”×וויר הבריטי × ×™×¡×” לבצע גיחת הזדהות ×¢× ×”×ž×•×¨×“×™× ×‘×•×•×רשה, ב×וגוסט 1944, רק שבעה ×ž×˜×•×¡×™× ×”×’×™×¢×• למטרה. ×™×©× ×” ×’× ×”×©×לה המעיקה של הרג ×”×סירי×: התקפה כבדה על ×ושוויץ הייתה, בווד×ות קרובה, הורגת ×œ× ×ž×¢×˜ ××¡×™×¨×™× ×‘×ž×§×•×. הפצצה כזו היתה בהחלט עשויה, ×‘×¤× ×™ עצמה, ×œ×”×›× ×¡ לקטגוריה של פשע מלחמה.
×בל ×’× ×× ×”×™×ª×” מערכת הפצצה × ×™×›×¨×ª × ×’×“ ×ושוויץ, ×”×˜×¢× ×” ×©×”×™× "היתה מפסיקה ×ת מערכת ההשמדה" ×”×™× ×ž×˜×•×ž×˜×ž×ª. לרשות ×”× ××¦×™× ×¢×ž×“ מערך ×©×œ× ×©×œ ×ž×—× ×•×ª, יותר מ×לף מה×. כן, רק ×רבעה עד שישה היו ×ž×—× ×•×ª השמדה, ×בל במידת הצורך פשוט היו ×ž×•×¨×™× ×œ×›×ž×” hiwi (×—×™×™×œ×™× ×¨×•×¡×™× ×¡×•×‘×™×™×˜×™× ×©×¢×¨×§×• ×ל הצד ×”×’×¨×ž× ×™ ×•× ×—×©×‘×• ××ž×™× ×™× ×ž×¡×¤×™×§ כדי לש×ת × ×©×§; ×—×œ×§× ×”×™×• ×¤×¢×™×œ×™× ×קטיבית ב"פתרון הסופי") לחפור בורות ביערות ×”×¡×ž×•×›×™× ×•×œ×™×¨×•×ª ב×× ×©×™×, תוך ויתור על הסיוט הלוגיסטי של ×יסוף והסעה שלה×. כך, למשל, הושמדה כל יהדות ×”×ž×“×™× ×•×ª הבלטיות. ההפצצה על ×ושוויץ, הרי, ×œ× ×”×™×ª×” מרפה ×ת ×”××—×™×–×” ×”× ×צית ×‘×©×˜×—×™× ×”×›×‘×•×©×™×.
רצוי ×’× ×œ×•×ž×¨ ×©×‘× ×˜ ושקד ×‘×–×‘×–× ×™× ×ž×ד בשפיכת ×“×ž× ×©×œ × ×¢×¨×™× ×מריק××™×. הפצצה מה×וויר היתה עסק מסוכן מ×ד למפציצי×. בהתקפה ×חת מעל המבורג, ×יבדו ×”×מריק××™× 66 מפציצי בי-17, כל ×חד ×ž×”× ×¢× ×¦×•×•×ª של עשרה ×× ×©×™×. ×”×× ×‘× ×˜ ×”×™×” מוכן ל×בד 660 ×× ×©×™ צוות ×וויר ישר××œ×™× ×›×“×™, למשל, ×œ×ž× ×•×¢ ×ת רצח ×”×¢× ×‘×¨×•×× ×“×”? ל×, ××”?
×בל כל ×לה ×”× ×“×™×‘×•×¨×™× ×‘×¢×œ×ž×. ×‘× ×˜ ×œ× ×“×™×‘×¨ על מערכת הפצצה מרוכזת. ×”×•× ×“×™×‘×¨ על "הפצצה ×חת" שהיתה "עוצרת ×ת ×ž×›×•× ×ª ההשמדה ×”× ×צית." וזה כבר שטויות מוחלטות. ×ו ×©×‘× ×˜ ×”×•× ×וויל משריש, ×ו ×©×”×•× ×—×•×©×‘ ×©×”×©×•×ž×¢×™× ×©×œ×• ×›×לה. ×ו, כמובן, ששתי התשובות × ×›×•× ×•×ª.
××– למה ×”×מירה הזו?
×ו. ההיסטוריה של ××™ הפצצת ×ושוויץ ×œ× ×ž×¢× ×™×™× ×ª ×ת ×‘× ×˜. ×ילו ×”×ª×¢× ×™×™×Ÿ בה ב×מת, ×”×•× ×”×™×” עשוי לזכור שבזירה ×”×™×” שחקן ×חר, ××ž× × ×©×•×œ×™ וחסר משמעות, ×‘×©× ×”×¦×‘× ×”×דו×. ××ª× ×™×•×“×¢×™×, ×”×”×•× ×©×©×—×¨×¨ ×ת ×ושוויץ בסופו של דבר. וכבש ×ת ברלין. ומחק ×ת הרוב המוחלט של ×”×¦×‘× ×”× ×צי. ×”×’×•×¨× ×”×–× ×™×— ההו×. ××– למה ×‘× ×˜ ×œ× ×©×•×ל מדוע ×”×¦×‘× ×”××“×•× ×œ× ×”×¤×¦×™×¥ ×ת ×ושוויץ?
× ×•×¨× ×¤×©×•×˜. ×ין ×©×•× ×¨×•×•×— פוליטי בש×לה הזו. ××£ ×חד ×œ× ×ž×¦×¤×” ×‘×¨×¦×™× ×•×ª מרוסיה, על שלל גלגולי המשטר שלה, ל×יזושהי ×חריות מוסרית. יתר על כן, ××™ ×פשר לשלהב ×ת הציבור הישר×לי × ×’×“ רוסיה, וד××™ ×œ× ×‘×©×לה הזו. המטרה ×”×™× ×œ×©×œ×”×‘ ×ת הציבור הישר×לי, ×ו ליתר דיוק היהודי, ×›× ×’×“ ×רצות הברית.
הסיבה לכך פשוטה למדי. בשבועות ×”×§×¨×•×‘×™× ×¦×¤×•×™ מזכיר ×”×ž×“×™× ×” קרי להציג ×œ×¦×“×“×™× ×ª×›× ×™×ª ×מריק×ית לפתרון הסכסוך הישר×לי-×¤×œ×¡×˜×™× ×™. ×œ× ×¨×יתי ×ותה וממה ש×× ×™ שומע ×”×™× ×¦×¤×•×™×” להיות ×ª×•×›× ×™×ª גרועה מ×ד, ×בל ×‘× ×˜ הולך ×œ×”×ª× ×’×“ לה בכל מקרה. ×•×”×•× ×”×•×œ×š ×œ×”×ª× ×’×“ לה על ידי שילהוב הציבור × ×’×“ ×רצות הברית. ×”×•× ×”×•×œ×š לומר ×œ× ×• שה×מריק××™×, ×‘×”× ×”×’×ª קרי ו×ובמה המוסלמי השחור, ×”×•×œ×›×™× ×œ×“×—×•×§ ××•×ª× ×• לגבולות ×ושוויץ – ו××– להזכיר ×œ× ×• ש×ת ×ושוויץ ×”× ×œ× ×”×¤×¦×™×¦×•.
×–×” ×¤×©×˜× ×™, מטומט×, מדרבן ×©× ××”, ×•×™×’×¨×•× × ×–×§ מסיבי ליחסי ישר×ל-×רה"ב, כלומר יחסיה של ישר×ל ×¢× ×”×¤×˜×¨×•× ×™×ª שלה ובעלת הברית הכמעט יחידה שלה. ×¤×©×˜× ×™, ×ž×˜×•×ž×˜× ×•×ž×“×¨×‘×Ÿ ×©× ××” – × ×©×ž×¢ כמו × ×¤×ª×œ×™ "רסיס בישבן" ×‘× ×˜. ×–×” ×”×יש שהרי ×מר ×œ× ×• ×œ×¤× ×™ כמה חודשי×, ביהירות יוצ×ת דופן, של××£ ×חד ×‘×¢×•×œ× ×œ× ×כפת ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×©×›×œ מה ×©×”×¢×•×œ× ×¨×•×¦×” ×”×•× ×ת ההייטק ×©×œ× ×•.
×¤×©×˜× ×™, מטומט×, מדרבן ×©× ××” ×•×’×•×¨× × ×–×§ – ×בל בהחלט יכול לעבוד, להיות המהלך שיטה ×ת ×›×£ המ××–× ×™×™×. ×חרי הכל, הלקח מהשו××” שלימדו ממשלות ישר×ל ×ת ×”×™×”×•×“×™× ×”×•× ×©×›×œ ×”×¢×•×œ× × ×’×“×, תמיד, ×•×©×œ×¢×•×œ× ×ין לשכוח. ו×× ×›×“×™ להגן על הל××˜×™×¤×•× ×“×™×•×ª של ×”×ž×¦×‘×™×¢×™× ×©×œ ×‘× ×˜ בגדה המערבית צריך לחסל סופית ×ת סיכוייה של ישר×ל להשתלב בעול×, ו×× ×¦×¨×™×š לעשות ×œ×©× ×›×š שימוש ×¦×™× ×™ ×•×ž×˜×•×ž×˜× ×ž×”×¨×’×™×œ בשו××”, ××– ×’× ×–×” הולך. ×חרי הכל, ×”× ×›×‘×¨ שמו על ×¢×¦×ž× ×˜×œ××™× ×›×ª×•×ž×™× ×œ×¤× ×™ תשע ×©× ×™×.
×•× ×ª× ×™×”×•, מה ×”×•× ×™×•×›×œ לומר? לטעון שזה × ×™×¦×•×œ לרעה של זכר השו××”? שזה מעשה ×ž×’×•× ×” בהיסטוריה? מדובר, ×חרי הכל, ב×יש ×©× ×•×¤×£ ×‘×ª×›× ×™×•×ª של ×ž×—× ×” ההשמדה ×ושוויץ בעצרת ×”×ו"× ×›×“×™… ×œ×’× ×•×ª ×ת ×יר×ן. ×–×” ×”×™×” ב-2009. ××ª× ×–×•×›×¨×™×, ×”×©× ×” ×”×”×™× ×©×‘×” ×יר×ן עמדה במרחק של ×©× ×” וחצי מפצצה ×’×¨×¢×™× ×™×ª. כמו כל ×©× ×” ב-15 ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª.
ו×× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×” מעוותת של השו××” ×”×™× ×ž×” שיהפוך ×ת ישר×ל סופית לגטו חמוש, ×פשר ×™×”×™×” רק לפלוט צחוק מריר ולזכור שרוטשילד ולוסי×ן וולף צדקו.
ועוד דבר ×חד: ×•×‘×¤×™× ×ª× ×•, "החסר ×ž×˜×•×ž×˜×ž×™× ×× ×•×›×™ ×›×™ הב×ת ×’× ×ת ×–×” לחרטט עלי," שר הבטחון שלכ×, בוגי "משה" יעלון, טען שהכיבוש הישר×לי בגדה ××™× × ×• ×פרטהייד, שהרי "×× ×–×” ×פרטהייד, למה ××¤×¨×™×§× ×™× ×‘××™× ×”× ×”?" ×× ×–×” ×œ× ×”×™×” שר הבטחון שלי, ×’× ×× ×™ הייתי צוחק.
הערה ×ž× ×”×œ×ª×™×ª: ×‘×™×ž×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×”×ª×§×‘×œ×• שתי תרומות בקרן הבעת הרצון הטוב והתודה. ×× ×™ רוצה להודות בז×ת ×œ×ª×•×¨×ž×™× ×•×œ×חל ×œ×”× ×©×™×–×›×• להגיע ×œ×™×ž×™× ×©×‘×”× × ×¤×ª×œ×™ ×‘× ×˜ ×™×”×™×” ×ך זכרון רע.
(יוסי גורביץ)
ו×× ×‘×¢× ×™×™× ×™ שו××” והפתרון הסופי ×¢×¡×§×™× ×Ÿ, ל××—×¨×•× ×” שמעתי שלמעשה ×”× ××¦×™× ×ª×›× × ×• "רק" ×ת השמדת יהודי "×”×¢×•×œ× ×”×™×©×Ÿ" (×ירופה, ×סיה ו×פריקה) בעוד יהודי "×”×¢×•×œ× ×”×—×“×©" ×œ× × ×›×œ×œ×• ×‘×ª×›× ×™×•×ª×™×”× (×ו ×פילו ×—×–×™×•× ×•×ª×™×”× ×”×¤×¨×•×¢×™× ×‘×™×•×ª×¨). ×”×× ×–×” × ×›×•×Ÿ?
התגובה שלך by ×"מ — 29 בינואר 2014 @ 19:59
×כן כן.ועידת ו×× ×–×” דיברה על השמדת 11 מיליון ×™×”×•×“×™× ×ž×ª×•×š 19 שחיו ××– .פשוט ×”× ××¦×™× ×œ× ×ª×›× × ×• לכבוש ×ת כל ×”×¢×•×œ× ××œ× ×¨×§ ×ת ×”×¢×•×œ× ×”×™×©×Ÿ ,×פילו ×”× ×”×›×™×¨×• במגבלות הכוח.
התגובה שלך by בטטה — 29 בינואר 2014 @ 20:30
יוסי גורביץ העלה בפוסט ×”×–×” ש×לה חשובה: "×ו ×©×‘× ×˜ ×”×•× ×וויל משריש, ×ו ×©×”×•× ×—×•×©×‘ ×©×”×©×•×ž×¢×™× ×©×œ×• ×›×לה. ×ו, כמובן, ששתי התשובות × ×›×•× ×•×ª." ובכן, התשובה ×”×™× – ×ופציה 3. הגמד הקירח ×”×•× ×וויל משריש, ×ך קהל בוחריו, ×•×’× ×‘×•×—×¨×™ הליכוד, ישר×ל בית×, קדימה, ×חורה, ×”×ª× ×•×¢×”, ×ין עתיד ×¢× ×”× ×•×›×œ לפיד – ××™×“×™×•×˜×™× ×’×“×•×œ×™× ×פילו ×ž×‘× ×˜ (הישג ×ž×¨×©×™× ×›×©×œ×¢×¦×ž×•). רק ×ž×“×™× ×” של ××™×“×™×•×˜×™× ×ž×¨×©×” לעצמה להישלט בידי חדלי ××™×©×™× ×©×”×•×¤×›×™× ×ותה ×œ×—×•×ž×™×™× ×™×¡×ª×Ÿ ×•×œ×ž×“×™× ×” מצורעת × ×•×¡×— דר×"פ בימי ×”×פרטהייד, ו×שר בר×שה עומד שקרן וגזלן חסר בושה השודד ×ת הקופה הממלכתית למען ×—×™×™ המותרות שלו וזוגתו הקרפדה הכעורה.
התגובה שלך by ×‘× ×™×ž×™×Ÿ מור — 29 בינואר 2014 @ 20:43
×ž×¡×›×™× ×‘×”×—×œ×˜. ×”×™×•× ×”×™×” לי שיחה ×¢× ×¢×•×‘×“×ª חדשה ××¦×œ× ×• (×שה צעירה ממשפחה קשת ×™×•× ×¢× ×ª×™× ×•×§×ª שגרה בשכירות )שקיטרה על ×”×—×™×™× ×”×§×©×™× ×•×”×‘×œ×ª×™ × ×¡×‘×œ×™× ×‘×רץ ,קיללה ×ת ביבי ומשטרו. ×›×שר ש×לתי ×ותה למי הצביעה בבחירות ×”××—×¨×•× ×•×ª ×”×™× ×¢× ×ª×” ,"כמובן שלליכוד", למה? ×›×™ ביבי ×œ× ×ž×•×›×¨ ×ת ×”×רץ ×œ×¢×¨×‘×™× ×›×ž×• שהשמ×ל והעבודה עושיׅ…
התגובה שלך by בטטה — 29 בינואר 2014 @ 21:09
בישר×ל, ההפחדה לחיזוק התודעה הל××•×ž× ×™×ª משמשת לביטול התודעה המעמדית.
"×× ×™ יודע מה יקרה, ×× ×™ ×™×’×™×¢ לקלפי והיד שלי ×ª×©×™× ×¤×ª×§ לביבי בלי ש×× ×™ ירצה."
(שיחה בבית קפה, ×™×•× ×œ×¤× ×™ הבחירות ×”××—×¨×•× ×•×ª)
התגובה שלך by ×ורח — 30 בינואר 2014 @ 9:22
רק תיקון קטן – ×‘×©× ×•×ª בחירות ×יר×ן × ×•×˜×” להיות קרובה יותר לפצצה ×’×¨×¢×™× ×™×ª. בדר"×› ×©× ×” ×•×¤×¢× ×חת ×פילו חצי ×©× ×” (ב 2009)
התגובה שלך by משה משה — 29 בינואר 2014 @ 21:41
יוסי גורביץ יקר, מבקש ממך לתקן ×ת המילה "רוסי×" במשפט:
"…×ž×•×¨×™× ×œ×›×ž×” hiwi (×—×™×™×œ×™× ×¨×•×¡×™× ×©×¢×¨×§×• ×ל הצד ×”×’×¨×ž× ×™ ×•× ×—×©×‘×• ××ž×™× ×™× ×ž×¡×¤×™×§ כדי לש×ת × ×©×§; ×—×œ×§× ×”×™×• ×¤×¢×™×œ×™× ×קטיבית ב"פתרון הסופי")"
ל"סובייטי×". ×›×™ הדבר ×”×חרון ×©×”× ×”×™×• ×–×” רוסי×. ×¨×•×‘× ×”×™×• מערב ×וקר××™× ×™×, ליט××™×, לטבי×, ××¡×˜×•× ×™× ×•×¢×•×“ כל ×ž×™× ×™ קבוצות שהרגישו ×ת ×¢×¦×ž× ×ž×§×•×¤×—×™× ×¢"×™ השלטון הסובייטי. מכיוון ש×× ×™ ×œ× ×ž×¦×¤×” ממך לכתוב ×ת כל הפירוט ×”×–×”, לכתוב "סובייטי×" זו פשרה ×”×•×’× ×ª ×•×˜×›× ×™×ª מדוייקת 100%.
×× ×™ יודע ש×תה ממש ×œ× ×ž×והבי ×”×¢× ×”×¨×•×¡×™, ×בל לכתוב ×¨×•×¡×™× ×–×” פשוט ×—×˜× ×œ×”×™×¡×˜×•×¨×™×”.
התגובה שלך by סרגיי — 29 בינואר 2014 @ 22:38
ו×ריציות על בוגי:
"×× ×™×© ×œ× ×• עבדות ×‘×ž×“×™× ×•×ª הדרו×, ××– ×יך ×–×” שה××™×¨×™× ×©×‘×•×¨×—×™× ×ž×¨×¢×‘ תפוחי ×”×דמה ×ž×’×™×¢×™× ××œ×™× ×• ל×רה"ב?"
"×× ×× ×—× ×• כל כך ×œ× ×ž×•×¡×¨×™×™× ×©×”×¤×¢×œ× ×• ×ת ×”×§×•× ×˜×¨×¡ ×‘× ×™×§×¨×’×•××” והב×× ×• עליה מלחמת ×זרחי×, ××– ×יך ×–×” ×©×”×¤×œ×™×˜×™× ×ž× ×™×§×¨×’×•××” ×‘×•×¨×—×™× ××œ×™× ×• ל×רה"ב?"
"×× ×™×© ×œ× ×• גול××’×™× ×©×ž×¨×¢×™×‘×™× ×‘×”× ×ž×œ×™×•× ×™× ×•×ž×¢×‘×™×“×™× ××•×ª× ×‘×¤×¨×š, ××– ×יך ×–×” ×©×”×™×”×•×“×™× ×‘×•×¨×—×™× ×ž×”× ××¦×™× ××œ×™× ×•?"
התגובה שלך by ×לעד דקר — 29 בינואר 2014 @ 23:23
× ×“×ž×” לי ששוב ×× ×—× ×• × ×ž×¦××™× ×‘×חד הבורות ×”×ž×•×–×¨×™× ×‘×ž×רג הידע של הבלוג. למעשה, טייסת 617 של חיל ×”×ויר המלכותי (×™×¢× ×•, פורצי הסכרי×), × ×‘× ×ª×” מר×ש לפגיעה במטרות × ×§×•×“×ª×™×•×ª, ×”×’×™×¢×” ×œ×‘×™×¦×•×¢×™× ×‘×›×œ×œ ×œ× ×¨×¢×™×, וביצעה טיסות ××™×ž×•× ×™× (הפצצות ××™×ž×•× ×™×) בסביבות ×ושוויץ בזמן שבו הרגו ×©× ×ת יהודי ×”×•× ×’×¨×™×”. ר×יתי ×¤×¢× ×ª×›× ×™×ª בערוץ ×©×ž×•× ×” – ×ו משהו דומה – שבה רו×יין מפקד הטייסת ד××–. ×œ×˜×¢× ×ª×•, הפצצה × ×§×•×“×ª×™×ª של ×ושוויץ היתה ×פשרית לחלוטין.
×בל הש×לה ×”×™× ×חרת. ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ ב×מת ב"מפציצי×" ×ו רק בה×. הש×לה ×”×™× ×ž×“×•×¢ ×œ× ×”×•×§× ×¦×•×•×ª קרב משולב בגודל של ×וגדה כדי לפתור סופית ×ת הפתרון הסופי. מדוע ×œ× ×”×™×• יחידות ×§×•×ž× ×“×• שהתמחו בחיסול סגל ×”×ž×—× ×•×ª.
התגובה שלך by סמולן — 29 בינואר 2014 @ 23:41
×’× ×× ×™ חושב שהפצצת ×ושוויץ היתה ×ª×•×›× ×™×ª ×œ× ×ž×¢×©×™×ª, וממספר סיבות. חלקן הוזכרו ×›×ן, ×בל סיבה חשובה במיוחד היתה מודיעין. בשביל הפצצה מדוייקת ×›×–×ת, בווד××™ ובווד××™ שב××ž×¦×¢×™× ×©×œ ××–, ×”×™×” צריך מודיעין ייעודי ומדויק ביותר. ×œ× ×”×™×” לבעלות הברית מודיעין ×›×–×”, בווד××™ ×œ× ×¢×“ קיץ 1944, ×›×שר ×”×™×” כבר מ×וחר מדי ל×מן ולשלוח מפציצי×. דו"×— ורבה-וצלר ×”×’×™×¢ מ×וחר יחסית, ×œ× ×”×›×™×œ מודיעין יעודי מספק ומחבריו ×œ× ×”×™×” ×–×ž×™× ×™× ×œ×—×§×™×¨×•×ª × ×•×¡×¤×•×ª. לעומת ×–×ת, ×œ×¦×‘× ×”××“×•× ×”×™×ª×” ×’× ×™×›×•×œ×ª להפציץ ×•×’× ×ž×•×“×™×¢×™×Ÿ ייעודי מצויין, כולל ××¡×™×¨×™× ×œ×©×¢×‘×¨ שהיו ×–×ž×™× ×™× ×œ×ž×ª×›× × ×™× ×©×œ חיל ×”×וויר הסובייטי ×•×œ× ×§×•"ד. במו ×¢×™× ×™ ר×יתי ×ž×¡×ž×›×™× ×¨×•×¡×™×™× ×©×ž×ª××¨×™× ×ת ×–×” בפירוט רב. למעשה, ×”××¨×›×™×•× ×™× ×”×¡×•×‘×™×™×˜×™×™× ×ž×•×›×™×—×™× ×©×”×ž×™×“×¢ (המדויק והמפורט) על ×ושוויץ ×”×’×™×¢ עד ×œ×©×•×œ×—× ×• של סגן הקומיסר ×œ×¢× ×™×™× ×™ חוץ, ש××£ הורה להכין על ×ושוויץ דו"×— תעמולה (דבר ×©×›× ×¨××” ×œ× ×”×ª×‘×¦×¢ מעול×).
כמובן ×©×œ×¦×‘× ×”××“×•× ×”×™×” הרבה יותר קל לבצע הפצצה ×›×–×ת ×ž×‘×—×™× ×ª הטווח. ×ושוויץ ×”×™×” ××ž× × ×‘×§×¦×” הטווח של ×ž×¤×¦×™×¦×™× ×מריק××™× ×‘-1944, ×בל ×–×” הפך ×ת המבצע למסוכן מ×ד, ×ž×©×•× ×©×›×œ השתהות (loitering) מעל ×”×ž×—× ×” היתה עלולה לסכן ×ת ×©×•×‘× ×©×œ המפציצי×. בווד××™ שקשה ×œ×”×™×ž× ×¢ מהשתהות כש×ין לך מודיעין מדויק מ×ד.
גורביץ ×’× ×¦×•×“×§ ×‘×˜×¢× ×” שהפצצה ×›×–×ת, ×פילו ×× ×œ× ×”×™×ª×” הורגת הרבה ××¡×™×¨×™× (וסביר מ×ד שהיתה הורגת, ×’× ×œ×“×¢×ª ×—×•×§×¨×™× ×”×ª×•×ž×›×™× ×‘×”×¤×¦×¦×”), ×œ× ×”×™×ª×” עוצרת ×ת ההשמדה. מעבר לעובדה שהיה ×פשר לחסל ×ת כל ×סירי ×”×ž×—× ×” בירי, כל חלל ××˜×•× ×¢× ×וורור (למשל, מקלט הפצצה) ×”×™×” יכול לשמש ×›×ª× ×’×– חלופי. מעבר לכך, לרשות מפקדי ×”×ž×—× ×” עמדו ×©× ×™ ת××™ ×’×–×™× ×¨×–×¨×‘×™×™× ×‘×™×¢×¨, ×©×¢×¦× ×§×™×•×ž× ×œ× ×”×™×” ידוע ל×יש ×ž×ž×—× ×” בעלות הברית ב×ותה התקופה.
ובכל ×–×ת, הערת הסתייגות. ×”× ×•×©× ×”×–×” × ×ª×•×Ÿ במחלוקת קשה מ×ד במחקר, ויש ×”×™×¡×˜×•×¨×™×•× ×™× ×•×§×¦×™× ×™ חיל ×וויר ×©×“×•×•×§× ×—×•×©×‘×™× (בהסתייגויות ×›×לה ו×חרות) שהיה ×פשר וכד××™ להפציץ. בדבריו, ×‘× ×˜ ×”×™×” יכול להסתמך על מספר ×”×™×¡×˜×•×¨×™×•× ×™× ×™×©×¨××œ×™× ×•×מריק××™× ×ž×›×•×‘×“×™× ×©×¢×ž×“×ª× ×›×¢×ž×“×ª×•. ×פילו יהודה ב×ו×ר, גדול חוקרי השו××”, ×©×™× ×” ×ת דעתו ×‘× ×•×©× ×¨×§ ל××—×¨×•× ×”. כך שהעמדה לפיה ×”×™×” צריך להפציץ ××™× ×” מגוחכת, ×× ×›×™ (לדעתי) מוטעית.
התגובה שלך by ×“× ×™ ×ורבך — 29 בינואר 2014 @ 23:53
ושוב, ×× ×‘× ×˜ ×”×™×” מדבר על מערכת הפצצה, ×”×™×” על מה לדבר. ×”×•× ×“×™×‘×¨ על *×’×™×—×” ×חת*, וזה בולשיט.
התגובה שלך by ygurvitz — 30 בינואר 2014 @ 6:53
×ילו הפיקוד העליון ×”×™×” בוחר להשמיד ×ת ת××™ ×”×’×–×™× ×‘×‘×™×¨×§× ×ו (×”×ª×•×›× ×™×ª ×©× ×™×“×•× ×” ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×‘×“×¨×’×™× ×”×‘×›×™×¨×™× ×‘×™×•×ª×¨ ב×רה"ב ×•×‘×¨×™×˜× ×™×”), ××– ×›×›×”"× ×”×™×” די בגיחה ×חת. ×לו היו ×©× ×™ ×ž×ª×§× ×™× ×‘×œ×‘×“. כמובן, ×“×‘×¨×™× ×”×™×• ×¢×œ×•×œ×™× ×œ×”×¡×ª×‘×š ולהיכשל, ו××– ×”×™×” ×ולי צורך בגיחה × ×•×¡×¤×ª. ×”×ª×•×›× ×™×ª להפציץ ×ת הרכבות, ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×™×“×•× ×” ×‘×¨×¦×™× ×•×ª (×”×™× ×”×™×ª×” הרבה יותר בעייתית ×ž×‘×—×™× ×” מבצעית) ×כן היתה דורשת גיחות חוזרות ×•× ×©× ×•×ª, דבר ×œ× ×¨×™×לי בעליל בהתחשב ×‘×ª× ××™ התקופה.
התגובה שלך by ×“× ×™ ×ורבך — 31 בינואר 2014 @ 3:05
מדויק. מחריד וכו×ב ×ך מדויק להפלי×. כל הטיית הציבור הזו בעוד ×“×•×¨×›×™× ×¢×œ זכרון ×”× ×¨×¦×—×™× ×¤×©×•×˜ מקוממת.
התגובה שלך by מיה חסקל — 30 בינואר 2014 @ 1:49
יש מספר ×מירות בפוסט מדוייקות מ×וד ×ך בתור ×חד שמכיר ×ת ההסיטוריה של המלחמה ×× ×™ חולק על מספר ×“×‘×¨×™× ×©×¨×©×ž×ª:
1.ר×שית כבר ב×פריל 44 ×”×מריק××™× ×¢×¨×›×• גיחות ×¦×œ×•× ×ž×¢×œ ×ושוויץ ולכן כבר ××– יכלו להפציץ ×× ×¨×¦×• ו×ולי ×œ×ž× ×•×¢ חלק × ×™×›×¨ משו×ת יהודי ×”×•× ×’×¨×™×” שהתרחשה בקיץ 44.
2. לדעתי הפצצת ×ושוויץ כן היתה פוגעת דרמטית בקצב השמדת ×”×™×”×•×“×™× ×‘×¡×•×£ המלחמה. הוורמכט ב44 ×œ× ×“×•×ž×” בכלל לזה של 40-41. ×”×•× ×”×™×” ×¦×‘× ×ž×•×›×” ×©× ×œ×—× ×¢×œ חייו בעוז ×ך ×‘× ×—×™×ª×•×ª ×יומה מול ×”×¡×•×‘×™×™×˜×™× ×©×ž×” שהציל ×ותו מכליה ×‘×ž×§×¨×™× ×¨×‘×™× ×”×™×ª×” הלוגיסטיקה הגורעה של רוסיה ×”×ירופ×ית. ×”××ž×¦×¢×™× ×©×œ×• לרצח ×”×ž×•× ×™ כמו ב×בי ×™×ר היו ×ž×•×’×‘×œ×™× ×‘×¡×•×£ 44. ××ž× × ×“×™×•×Ÿ תי×ורטי ×בל זו דעתי. ×–×” כמובן ×œ× ×ž×•×¨×™×“ ×‘×›×œ×•× ×ת ×”×מירה הדמגוגית, הפופוליסטית ×•×”× ×—×•×ª×” של השר ×‘× ×˜.
3.הסיבה ל×בידות של ×”×ž×¤×¦×™×¦×™× ×”×מריק××™× ×ž×¢×œ המבורג היתה מערך × "מ פסיכי ×©×”×’×¨×ž× ×™× ×‘× ×• מסביב ×œ×¢×¨×™× ×©×œ×”×. לכן ×œ× × ×™×ª×Ÿ להקיש ×ת ×”×בידות של ×ž×¤×¦×™×¦×™× ×מריק××™× ×ž×¢×œ ×ושוויץ ×©×œ× ×”×™×ª×” ×ž×•×’× ×ª בכלל במערך × "מ דומה.
4.מסכיך בהחלט על ×”×מירה לגבי ×”×¨×•×¡×™× ×•×”×”×ª×¢×œ×ž×•×ª של ×‘× ×˜ מה×. ×× ×›×™ ×œ×¨×•×¡×™× ×‘×§×•×©×™ היו ×ž×¤×¦×™×¦×™× ××¡×˜×¨×˜×’×™×™× ×›×ž×• שהיו ל×מריק××™× ×•×œ×‘×¨×™×˜×™×.
5.עצוב שר×ש הממשלה מרשה ×œ×©× ×™ × ×—×©×™× ×›×ž×• ליברמן ×•×‘× ×˜ להשתולל ×‘×œ×©×•× ×. ×‘×ž×“×™× ×” ×ž×ª×•×§× ×ª ×©× ×™×”× ×”×™×• ×™×•×©×‘×™× ×‘×‘×™×ª ממזן ×בל ×× ×—× ×• ×œ× ×ž×“×™× ×” ×ž×ª×•×§× ×ª.
התגובה שלך by ×× ×•× ×™×ž×™ — 30 בינואר 2014 @ 3:57
×× ×•× ×™×ž×™, ×× ×™ חולק על ×”× ×™×ª×•×— שלך מהסיבות הב×ות:
1. סיפור גיחות ×”×¦×™×œ×•× ×ž×¢×œ ×ושוויץ ×”×•× ×ž×˜×¢×”. ×¦×™×œ×•× ×”×וויר שרו××™× ×‘×›×œ ×”×¡×¤×¨×™× ×•×ª×¢×¨×•×›×•×ª השו××” היו×, ×¢× ×ª××™ ×”×’×–×™× ×‘×•×œ×˜×™× ×•×ž×¡×•×ž× ×™× ×‘×¢×™×’×•×œ ×דו×, ×œ× ×”×™×” ×”×¦×™×œ×•× ×©×ž× ×ª×—×™ התצ"× ×¨×ו ב-1944. ר×שית כל, ×”×¦×™×œ×•× ×›×¤×™ ×©×”×•× × ×¨××” ×”×™×•× ×”×•×’×“×œ ×‘×˜×›× ×•×œ×•×’×™×” שפותחה רק ×‘×©× ×•×ª השבעי×. ×©× ×™×ª, ×יש ×œ× ×œ×™×ž×“ ×ת ×ž×¤×¢× ×—×™ התצ"× ×יך × ×¨××™× ×ª××™ ×’×–×™× – ×–×” ×œ× ×—×•×›×ž×” לזהות ××•×ª× ×‘×“×™×¢×‘×“. שלישית, ×”×¦×™×œ×•×ž×™× × ×©×›×—×• ××™ ×©× ×‘×‘×™×¨×•×§×¨×˜×™×” ×”×ž×•×“×™×¢×™× ×™×ª הסבוכה ×•×œ× ×”×’×™×¢×• לידי ×”×ž×ª×›× × ×™× ×©×“× ×• ב×פשרות להפציץ ×ת ×ושוויץ. ×× ×”×™×ª×” מתקבלת החלטה על הפצצה, ×›×›×”"× ×œ× ×”×™×” × ×™×ª×Ÿ לעשות ×‘×¦×™×œ×•×ž×™× ×”×œ×œ×• שימוש. וממיל×, הפצצה ×”×™× ×ž×‘×¦×¢ מסובך בהרבה מצילו×, מבצע שמצריך מודיעין מדויק ×©×œ× ×”×™×” ×‘× ×ž×¦×.
2. צודק ×‘× ×•×’×¢ לוורמ×כט, ×בל ×”×•× ×œ× ×”×™×” הגוף ×©×ž×ž×•× ×” על השמדת ×”×™×”×•×“×™× (×× ×›×™ ×”×•× ×¡×™×™×¢ ×‘×ž×§×¨×™× ×¨×‘×™×). ×œ×©× ×›×š היו יחידות ס"ס ×œ× ×œ×•×—×ž×•×ª, ×”×™×•×•×™× (×¢×•×–×¨×™× ×ž×ª× ×“×‘×™× ×¡×•×‘×™×™×˜×™× ×œ×©×¢×‘×¨) ויתר משתפי פעולה. ×œ× ×”×™×ª×” בעיה להעמיד ×”×ž×•× ×™× ×ל שוחות הריגה, ×ו להשתמש בת××™ ×”×’×–×™× ×”×—×œ×•×¤×™×™× ×©×”×•×›× ×• מבעוד מועד ביער. מעבר לכך, כפי שכתבתי בהודעה לעיל, כל חלל ××˜×•× ×¢× ×וורור ×”×™×” יכול לשמש ×›×ª× ×’×– חלופי. לפיכך, הפצצה ×œ× ×”×™×ª×” מ×יטה משמעותית ×ת קצב ההשמדה. לעומת ×–×ת, ×”×™× ×”×™×ª×” עלולה בהחלט להרוג מספר רב של ×סירי×, ויתכן מ×ד ×©× ×–×§×” ×”×™×” עולה ב×ופן משמעותי על תועלתה.
3. ×ושוויץ ×œ× ×”×™×ª×” ×ž×•×’× ×ª כמו המבורג ×בל ×”×™× ×”×™×ª×” ×ž×•×’× ×ª, ×’× ×‘×ž×¢×¨×š × "מ ×•×’× ×‘×ž×˜×•×¡×™ יירוט. ×× ×™ ×ž×¤× ×” ×ותך בהקשר ×”×–×” למ×מרו של James Kitchens ב-Journal of Military History.
4. ×‘× ×•×’×¢ לרוסי×, ×תה טועה. ×“×•×•×§× ×”×™×• ×œ×”× ×ž×¤×¦×™×¦×™ צלילה שהת×ימו להפצצת ת××™ ×”×’×–×™× ×™×•×ª×¨ מכל מטוס מקביל שהיה לבעלות הברית. ××ž× × ×ž×˜×•×¡×™ המוסקיטו ×”×‘×¨×™×˜×™×™× ×”×ª×ימו לכ×ורה למשימות הפצצה ×›×לו, ×בל בשל מגבלות ×©×•× ×•×ª ×œ× ×”×©×ª×ž×©×• ×‘×”× ×‘×“"×› למשימות ×רוכות טווח. יתר על כן, המוסקיטו הת×ימו בעיקר להפצצת ×ž×‘× ×™× ×¢× ×§×™×¨×•×ª ×‘×•×œ×˜×™× (כמו בית ×”×›×œ× ×©×”×•×¤×¦×¥ ב×מיין), ו×ילו ת××™ ×”×’×–×™× ×”×™×• ×‘× ×™×™× ×™× × ×ž×•×›×™× ×©×©×§×•×¢×™× ×‘×ופן חלקי מתחת ×œ×¤× ×™ הקרקע.
התגובה שלך by ×“× ×™ ×ורבך — 30 בינואר 2014 @ 4:09
1. ×“× ×™ ×œ× ×”×ª×™×™×ž×¨×ª×™ שבעלות הברית יכלו ×œ×¤×¢× ×— מתצ×ות ×ת ×ושוויץ ×›×ž×—× ×” מוות. ×–×” בלתי ×פשרי ×‘×¢×™× ×™. ×בל ×× ×”× ×™×›×œ×• להגיע ×¢× ×ž×˜×•×¡×™ ×¦×™×œ×•× ××– ×’× ×ž×¤×¦×™×¦×™× ×™×›×œ×• להגיע ×œ×©× (×¢× ×§×•×©×™ ×ž×¡×•×™× ×‘×”×—×œ×˜).
2. ×כן הוורמ×כט ×œ× ×”×™×” ×ž×ž×•× ×” על ההשמדה ×בל ×”×ס ×ס ×”×™×” שקוע עד צוו×ר בלחימה ב×ותו הזמן. המש××‘×™× ×©×œ ×’×¨×ž× ×™×” היו ×ž×“×•×œ×“×œ×™× ×‘×ופן משמעותי ורציחות ×”×ž×•× ×™×•×ª מעל שוחות הריגה ×œ× ×”×’×™×¢×• לקצב ההריגה של ×”×˜×¨× ×¡×¤×•×¨×˜×™× ×©×œ ×ושוויץ. שוב ×–×” וכוח תי×ורטי (ודי מזוויע) לכן × ×™×©×ר ×—×œ×•×§×™× ×‘×“×™×¢×•×ª×™× ×•.
3. ×ין מחלוקת ×‘×™× ×™× ×•. ×”×”×’× ×” ×”×וירית סביב ערי ×’×¨×ž× ×™×” ייתה מסיבית ביותר לעומת זו של ×“×¨×•× ×¤×•×œ×™×Ÿ. בכל מקרה בעלות הברית שלטו בשמי ×ירופה ב×ופן מוחלט ב1944
4. שוב וכוח די תי×ורטי ×‘×¢×™× ×™, לכן × ×™×©×ר כל ×חד בדעתו. ×œ×¨×•×¡×™× ×”×™×• מפציצי צלילה בעיקר לעומת ×ž×¤×¦×™×¦×™× ×‘×’×•×‘×” רב שהיו לבעלות הברית בעיקר והתמחו בהפצצות שטח ×”× ×•×“×¢×•×ª לשמצה.
התגובה שלך by ×× ×•× ×™×ž×™ — 30 בינואר 2014 @ 7:15
1. ×תה ×ž×ª×¢×œ× ×ž×‘×¢×™×™×ª המודיעין. כדי ×œ×¦×œ× ×¦×¨×™×š פשוט לשוט מעל. כדי להפציץ ×ž×ª×§× ×™× ×§×˜× ×™×, דמויי גשר ×•×©×§×•×¢×™× ×œ×ž×—×¦×” מתחת ×œ×¤× ×™ הקרקע, צריך מודיעין מדויק מ×ד, שפשוט ×œ× ×”×™×” ×‘× ×ž×¦×. להשוו××”, מפעלי התעשייה שליד ×ושוויץ הופצצו רק ×›×שר הושג מודיעין מדוייק ביותר, ×•×’× ××– × ×“×—×ª×” ההפצצה מספר ×¤×¢×ž×™× ×¢×“ שיתקבל מודיעין × ×•×¡×£, ורק כשהפצצת מפעלי גומי עלתה לר×ש סדר העדיפויות.
2. ×”×ž×ž×•× ×™× ×¢×œ ההשמדה ×œ× ×”×™×• ×©×§×•×¢×™× ×‘×œ×—×™×ž×”, והיו ×œ×”× ×›×•×—×•×ª ×™×¢×•×“×™×™× ×œ×©× ×›×š. יחידות הס"ס שהיו שקועות בלחימה היו יחידות הו×פן ס"ס והן ×œ× × ×™×”×œ×• ×ž×—× ×•×ª. מעבר לכך, היו ×©× ×™ ת××™ ×’×–×™× ×¨×–×¨×‘×™×™× ×‘×™×¢×¨, וכל חלל ××˜×•× ×•×ž×וורר ×”×™×” יכול לשמש ×›×ª× ×’×– לעת מצו×.
3. ×œ× ×‘×ופן מוחלט ב×זור ×”×–×”. לפי המ×מר של קיצ'× ×¡, לחיל ×”×וויר ×”×’×¨×ž× ×™ היו ×œ× ×ž×¢×˜ ×ž×˜×•×¡×™× ×–×ž×™× ×™× ×‘×זור.
4. ×–×” ×œ× ×•×™×›×•×— תי×ורטי ××œ× ×•×™×›×•×— ×˜×›× ×™ מבצעי. מפציצי הצלילה ×”×¨×•×¡×™×™× (pe-2, ××ל"ט) התמחו בהרס של גשרי×, דבר שהוכח במספר ×ž×‘×¦×¢×™× ×¡×¤×¦×™×¤×™×™× ×‘-1944. ת××™ ×”×’×–×™× ×”×™×• ×ž×‘× ×™× ×“×ž×•×™×™ גשר, ולכן הכישרון הספציפי ×”×–×” של מפציצי הצלילה ×”×™×” ×¨×œ×•×•× ×˜×™ מ×ד ×›×ן. הפצצות שטח ממש ×œ× ×”×™×• מה שהיה צריך ב×ושוויץ, ×›×™ הרי המטרה ×–×” להשמיד ×ת ת××™ ×”×’×–×™×, ×œ× ×œ×”×¨×•×’ ×סירי×. בדיון על ההפצצה, ×’× ×¨×œ ק×רל שפ××¥ מחיל ×”×וויר ×”×מריק××™ הבהיר היטב במכתב ×©× ×©×œ×— ×œ×¤× ×˜×’×•×Ÿ ×›×™ למטרה ×”×–×ת יש להשתמש בהפצצות מדוייקות (×©×’× ×”×“×™×•×§ שלהן ×”×•× ×ž×ד יחסי) ×•×œ× ×‘×”×¤×¦×¦×•×ª שטח.
התגובה שלך by ×“× ×™ ×ורבך — 31 בינואר 2014 @ 3:10
×תה טועה ×“× ×™ ×ורבך. ×”×™×•× ×‘×¨×•×¨ שבעלות הברית ×¤×¢× ×—×• ×ת ×”×ª×ž×•× ×•×ª וידעו בדיוק מה מתרחש ב×ושוויץ. לבעלות הברית ×”×™×” הרבה מידע על הקורה ב×ושוויץ כבר בתחילת 1943. צילומי ×”×ויר רק הר×ו ל×מריק××™× ×‘×¢×™× ×™×”× ×ת היקף ההשמדה. ×ž×ª×—× ×”×§×¨×ž×˜×•×¨×™×•× ×–×•×”×” בוד×ות על ×”×ž×¤×¢× ×—×™×. מספיק ×”×™×” לתקוף ×ת ×”×§×¨×ž×˜×•×¨×™×•× ×•×–×” ×”×™×” עוצר ×ת ההשמדה בתעשייתית על להשמשתו מחדש. ×‘×™× ×ª×™×™× ×¡×‘×™×¨ ×©×”× ××¦×™× ×”×™×• ×ž×ž×©×™×›×™× ×œ×¨×¦×•×— ×™×”×•×“×™× ×‘×“×¨×›×™× ×חרות, ×בל ×יטיות יותר. תקיפות × ×•×¡×¤×•×ª על ×”×§×¨×ž×˜×•×¨×™×•× ×œ×חר ששופץ ותקיפת מסילות הברזל בעומק פולין היו ×’× ×œ×”×Ÿ השלכות ממשיות על הורדת קצב הרצח, שמשמעותו היחידה – יותר ×™×”×•×“×™× ×—×™×™× ×‘×¡×•×£ המלחמה.
התגובה שלך by יצחק בן ×—×™×™× — 1 בפברואר 2014 @ 0:25
מ×יפה ×–×” ברור לך? ×©×—×§×¨× ×• ×ת ×”× ×•×©× ×”×–×”, ×× ×™ וההיסטוריון הרוסי מרק ×¡×•×œ×•× ×™×Ÿ, קר×× ×• ×ת כל המקורות שמצ×× ×• ×‘× ×•×©× ×”×–×” ×•×œ× ×¨×יתי ר×יות שהצביעו על כך. למיטב ידיעתי ×”×ž×¤×¢× ×—×™× ×œ× ×–×™×”×• ×•×œ× ×¨×ו ×ת ×¤×•× ×§×¦×™×•×ª ההשמדה, ×œ× ×‘-1943 ×•×œ× ×‘-1944, בווד××™ ×©×œ× ×œ×¤× ×™ הגעת דו"×— ורבה-וצלר.
יש חוקר ×‘×©× ×–×ב לקר שטוען שהמודיעין הבריטי וה×מריק××™ ידעו על ההשמדה כבר מ-1943, ×בל ×ין לו הוכחות ממשיות. בגדול, ×”×•× ×ומר שמ××–×™× ×™× ×‘×¨×™×˜×™× ×§×œ×˜×• שיחות בהן דווח על ×”×–×ž× ×ª כמויות גדולות מ×ד של ×’×– ×œ×ž×—× ×•×ª. ×בל ×ין פירוש הדבר ×©×”× ×‘×מת ×”×‘×™× ×• על מה מדובר, ×•×’× ×× ×›×Ÿ, ×œ× ×‘×¨×•×¨ ל×ן המידע הלך בבירוקרטית המודיעין המסובכת ו×× ×”×•× ×”×’×™×¢ בצורה מעובדת מספיק לקובעי ×”×ž×“×™× ×™×•×ª ולמעריכי×.
×œ×˜×¢× ×” על מסילות הברזל ×ין יד ורגל – מסיבות שכתבתי (ר××” תגובותי ×”×חרות על המחקר ×©× ×¢×©×” בצרפת ×‘× ×•×©× ×”×–×”). תחשוב כמה זמן לקח ×œ× ××¦×™× ×œ×¨×¦×•×— ×™×”×•×“×™× ×‘×‘×בי-×™×ר, וקח בחשבון ×ת ת××™ ×”×’×–×™× ×”×¨×–×¨×‘×™×™× ×‘×™×¢×¨ – ור××” ×©×’× ×™×ª×¨ ×”×˜×¢× ×•×ª ×œ× ×ž×‘×•×¡×¡×•×ª בלשון המעטה.
התגובה שלך by ×“× ×™ ×ורבך — 1 בפברואר 2014 @ 6:00
×œ×¨×•×¡×™× ×”×™×• ×ž×¤×¦×™×¦×™× ×›×‘×“×™×.
×”× ×פילו הפציצו ×ת ברלין ×חרי שהחליפו ×ת ×”×ž× ×•×¢×™× ×œ×“×™×–×œ.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 30 בינואר 2014 @ 7:50
המ×מר עצמו מעולה, בהת×× ×œ×ž×¡×•×¨×ª הגורביצ'ית. ×בל מה ×©×ž×“×”×™× ×–×” הדיון המלומד שמתפתח בעקבותיו בין ×ž×’×™×‘×™× ×©×ž×‘×™× ×™× ×•×œ× ×ž×ª×œ×”×ž×™×. ממש כמו ב×תר וו××™-× ×¢×˜ המעולה שמפתח ×ת תרבות הדיון בישר×ל.
התגובה שלך by ×ורי — 30 בינואר 2014 @ 9:24
רק הערה ×חת. ×‘×ª×•×›× ×™×ª של ×—×™×™× ×”×›×˜ (×œ× ×™×•×“×¢ כמה ×–×” מקור ×מין) ×œ× × ×˜×¢×Ÿ שהיה צריך להפציץ ×ת ×ושוויץ ××œ× ×ת מסילות הברזל שמובילות ×ליה ושזה בהחלט ×”×™×” ×פשרי.
×”×× ×–×” ×”×™×” עוצר ×ת ההשמדה? ×›× ×¨××” של×. ×בל ×× ×”×™×” ידוע מה קורה ×‘×ž×—× ×•×ª ×”×”× ×”×™×” צריך לעשות ×ת ×–×”. הש×לה ×”×™× ×× ×›×š ש×לת מודיעין. כמה מודיעין ×”×™×” לבעלות הברית על מה שקורה ב×ושוויץ.
ממה ש×× ×™ יודע כהדיוט ×‘× ×•×©×, ×œ× ×”×™×” יותר מדי מודיעין ×בל ×’× ×”×™×“×™×¢×•×ª שהגיעו ×œ× ×”×ª×§×‘×œ×• בעודף ×¢× ×™×™×Ÿ.
התגובה שלך by עדו — 30 בינואר 2014 @ 10:06
×”×’×™×¢×” למערב ×œ× ×ž×¢×˜ ××™× ×¤×•×¨×ž×¦×™×” ×בל ×”×™× ×”×ª×§×‘×œ×” ×‘×¡×¤×§× ×•×ª ×’× ×‘×©×œ חומרת הזוועות ×•×’× ×‘×©×œ החשד ב××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ מספקי ×”××™× ×¤×•×¨×ž×¦×™×” ×¤×•×œ× ×™× ×•×™×”×•×“×™×.
מפורסמת הפגישה בין ×™×ן ק×רסקי (קוזיילווסקי) – שליח המחתרת ×”×¤×•×œ× ×™×ª ×©×”×ª×’× ×‘ בעצמו לגטו ורשה ×•×œ×ž×—× ×” בלזץ כדי לבסס עדותו – לשופט העליון הפדרלי פליקס ×¤×¨× ×§×¤×•×¨×˜×¨. השופט היהודי ×”×ª×¨×©× ×©×§×רסקי משקר …
התגובה שלך by yankel — 30 בינואר 2014 @ 19:46
×—×™×™× ×”×›×˜ טועה. ×¡×ª× ×”×¤×¦×¦×” על המסילות ×œ× ×”×™×ª×” תורמת דבר. ×לברט שפר ×מר בצדק, ל×חר המלחמה, שבמקרה ×›×–×” ×”×•× ×”×™×” שולח כמה עובדי כפייה ×¤×•×œ× ×™× ×ו ×¨×•×¡×™× ×œ×ª×§×Ÿ ×ת המסילה, ומלבד עיכוב קל ×œ× ×”×™×” קורה דבר. מחקר מבצעי ×©× ×¢×¨×š בחיל ×”×וויר ×”×מריק××™ (בכל ×”× ×•×’×¢ להפצצות על מסילות רכבת ×’×¨×ž× ×™×•×ª בצרפת) ×›×™ הפצצות ×›×לו הן ×œ× ×™×¢×™×œ×•×ª. הדרך היחידה לעכב ×ª× ×•×¢×ª רכבות ב×ופן משמעותי היתה הפצצות חוזרות ×•× ×©× ×•×ª על ×ž×ª×§× ×™ הבקרה, השליטה והפיקוד של הרכבת. ×‘×ª× ××™× ×©×œ 1944, ×”×™×” בלתי ×פשרי מבעלות הברית למקד כל כך הרבה כוחות במסילות הרכבת ×”×’×¨×ž× ×™×•×ª בפולין ל×ורך זמן, בווד××™ בהתחשב בטווח ×”×רוך, ×‘×ª× ××™ המלחמה ×”×“×•×—×§×™× ×•×‘×ž×—×¡×•×¨ ×”×קוטי במודיעין.
התגובה שלך by ×“× ×™ ×ורבך — 31 בינואר 2014 @ 3:13
המשחק על הציטוט משמו×ל ×”×™×” פשוט × ×”×“×¨ 🙂
התגובה שלך by בפלשת — 30 בינואר 2014 @ 12:08
×× ×›×‘×¨ ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ "דברי חכמי×" : ×”×™×•× ×ž×ª×¤×¨×¡×ž×™× ×“×‘×¨×™× ×©×œ ×—"×› ×–×ב ש×ומר : "×§×™×‘×œ× ×• ב×ושויץ רק ×¡× ×“×•×™×¦×™×".
הגדולה של המשפט ×”×–×” ×”×™× ×©×‘×ž×‘×˜ ר×שון ×•×’× ×©× ×™ ×תה ×œ× ×ž×¦×œ×™×— לעכל ×ותו, לוקחות כמה ×©× ×™×•×ª עד ש×תה מבין ×ת גדל ×”×˜×ž×˜×•× ×©×ž×’×•×œ× ×‘×•.
התגובה שלך by × ×ª×Ÿ — 30 בינואר 2014 @ 12:16
×תה יודע, יש רק דבר ×חד (ויחיד) ש×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×‘×• ×¢× ×‘× ×˜ – ×œ×¢×•×œ× ×œ× ×כפת ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
×§×•×“× ×›×œ ×מפירית – עובדה שבמלחמת ×”××–×¨×—×™× ×‘×¡×•×¨×™×” × ×”×¨×’×• יותר ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×©×œ×•×© ×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª מ×שר בסכסוך הישר×לי ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×‘×©×œ×•×©×™× ×©× ×” ×”××—×¨×•× ×•×ª (×’× ×× ×ª×¡×¤×•×¨ ×ת המת××‘×“×™× ×›×בדות), כולל שבוע ×ž×¡×•×™×™× ×œ×¤× ×™ ×›×©× ×ª×™×™× ×‘×• 700 ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×”×¨×’×• בפעולות של ×¦×‘× ×סד ×‘×ž×—× ×” ×¤×œ×™×˜×™× ×ž×¡×•×™×™× ×©×©×›×—×ª×™ ×ת שמו.
×× ×œ×¢×•×œ× ×”×™×” ×כפת ×ž×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ××– ×”×רוע ×”×™×” זוכה ליותר מהערת ×©×•×œ×™×™× ×‘×’×רדי×ן. לעומת ×–×ת, ×œ×¢×•×œ× ×ž×ד מ×ד ×כפת מה ×¢×•×©×™× ×”×™×©×¨××œ×™× – ×’× ×—×™×¡×•×œ של עזתי שב×מת מגיע לו, ×œ×œ× × ×¤×’×¢×™× ×ª×ž×™×ž×™×, זוכה להרבה מ×ד תשומת לב. הרבה יותר מכמה מ×ות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘××™×–×” ×ž×—× ×” פליטי×.
הוכחה ×©× ×™×” לזה ×©×œ×¢×•×œ× ×œ× ×כפת ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×‘×™×—×¡ של ××¨×’×•× ×™ ×”×ו"× ×›×œ×¤×™×”×.
העובדה ×©×¤×œ×™×˜×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×œ מלחמת העצמ×ות של ישר×ל (ורק ×”×) ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×•×¨×™×© ×ת הפליטות ×©×œ×”× ×”×™× ×ולי ×”×—×˜× ×”×’×“×•×œ ביותר ×©×”×¢×•×œ× ×—×˜× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×‘× ×•×ª× ×• תמריץ שלילי משמעותי ×œ×¡×™×•× ×”×¡×›×¡×•×š וישוב התביעות.
פשוט ×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×”× ×›×§×¨×“×•× ×œ×—×¤×•×¨ בו × ×’×“ ישר×ל, במחיר ×ישי × ×•×¨× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×¦×ž×.
×œ×¢×•×œ× ×ž×ž×© ממש ×œ× ×כפת ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, וזה ×œ× ×™×¤×” מצד ×”×¢×•×œ× ×©×”×•× ×’×¨× ×œ×™ ×œ×”×¡×›×™× ×¢× ×‘× ×˜ ×פילו ×¢× ×—×œ×§ של משפט.
התגובה שלך by גלעד ב. — 30 בינואר 2014 @ 14:26
××”… מה בדיוק "העול×" יכול לעשות ×‘×©× ×™ המקרי×?
מלחמת ×”××–×¨×—×™× ×‘×¡×•×¨×™×” ×”×™× ×§×˜×¡×˜×¨×•×¤×” ×‘×¤× ×™ עצמה, ×בל מדוע הש×לה ×”×× ×œ×”×ª×¢×¨×‘ ×ו ×œ× ×œ×”×ª×¢×¨×‘ בה צריכה להעמיד במוקד ×“×•×•×§× ×ת בעיית ×”×¤×œ×™×˜×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×¡×•×¨×™×”?
לגבי ×ž×—× ×•×ª ×”×¤×œ×™×˜×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×ž×“×™× ×•×ª שמסביב לישר×ל, המעמד ×”×זרחי של ×”×¤×œ×™×˜×™× × ×§×‘×¢ על-ידי ×ותן ×ž×“×™× ×•×ª. הדבר היחיד ×©×ž×“×™× ×•×ª ×חרות (כולל ×לו שבמערב) יכלו לעשות ×”×•× ×œ×ª×ª ×œ×¤×œ×™×˜×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×שרות הגירה. ×œ× ×‘×¨×•×¨ למה ×ž×“×™× ×•×ª המערב היו צריכות ×œ×”×¢× ×™×§ ×ת ×”×שרות ×”×לה ב×ופן ×¡×™×˜×•× ××™ ×“×•×•×§× ×œ×¤×œ×™×˜×™× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 30 בינואר 2014 @ 21:58
הממעמד ×”×זרחי × ×§×‘×¢ על ידי ×ž×“×™× ×•×ª המושב, המעמד ×”×‘×™× "ל על ידי ×”×ו"×.
×× ×¤×œ×™×˜×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ× ×”×™×• ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×”×•×¨×™×© ×ת הפליטות שלה×, כמו ש×ר ×”×¤×œ×™×˜×™× ×‘×¢×•×œ×, ××– כבר מזמן היו מוצ××™× ×œ×”× ×¤×ª×¨×•×Ÿ.
כמו שהמצב עומד ×”×™×•× ×›×›×œ ×©×ž×—×›×™× ×™×•×ª×¨ ××– לישר×ל יש יותר בעיה (×›×™ יש יותר פליטי×), ושווה ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×ž×©×•×š זמן – ×›×›×” ×”× ×¦×•×‘×¨×™× ×™×•×ª×¨ צ'×™×¤×™× ×‘×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ, ו×ולי יקבלו יותר ×¤×™×¦×•×™×™× .
×× ×× ×”×™×• ×™×•×“×¢×™× ×©×›×›×œ שהזמן עובר הפיצוי עבור הפליטות יקטן, ××– ×”×™×” ×œ×”× ××™× ×˜×¨×¡ לסגור ×¢× ×™×™×Ÿ והיה ×©×œ×•× ×›×‘×¨ מזמן.
התגובה שלך by גלעד ב. — 2 בפברואר 2014 @ 9:47
×”×מריק××™× ×˜×¡×• ב×זור ×ושוויץ כבר ב-1943 ו×פילו צילמו ×ת ×”×ž×—× ×” ו×ת הסביבה הקרובה. לכן קביעתך שה×מריק××™× ×œ× ×™×›×œ×• להגיע ×œ×©× ××™× ×” × ×›×•× ×” בעליל. ×”×מת ×”×™× ×©×‘×¢×œ×•×ª הברית ×œ× ×©×ž×• קצוץ על ×”×™×”×•×“×™× ×•×œ× ×”×™×” ×יכפת ×œ×”× ×©×ž×©×ž×™×“×™× ×ות×.
התגובה שלך by יצחק בן ×—×™×™× — 1 בפברואר 2014 @ 0:14
יצחק, ×–×” מיתוס. ×פילו פרופ' יהודה ב×ו×ר ×©×™× ×” ×ת דעתו ×‘× ×•×©× ×œ×חר שבחן ×ת מכלול הר×יות החדשות.
התגובה שלך by ×“× ×™ ×ורבך — 1 בפברואר 2014 @ 6:02
גורביץ כותב:
"מדובר, ×חרי הכל, ב×יש ×©× ×•×¤×£ ×‘×ª×›× ×™×•×ª של ×ž×—× ×” ההשמדה ×ושוויץ בעצרת ×”×ו"× ×›×“×™â€¦ ×œ×’× ×•×ª ×ת ×יר×ן."
ומתקבל ×”×¨×•×©× ×©× ×ª× ×™×”×• השתמש ××– בשו××” כדי ×œ×’× ×•×ª ×ת ×יר×ן על ×”× ×©×§ ×”×’×¨×¢×™× ×™ ×ו משהו מעין ×–×”.
×•×œ× ×”×™×- לפי ×”×œ×™× ×§ שגורביץ × ×ª×Ÿ ×–×” ×”×™×” בתגובה להכחשת השו××” של ××—×ž×“×™× ×’'×ד כך שזה × ×¨××” לי ×¨×œ×•×•× ×˜×™ לגמרי
התגובה שלך by ×ריק1 — 2 בפברואר 2014 @ 16:24