×תמול בבוקר הוכיח יעקב × ×מן, שוב, ש×סור לתת לחובשי כיפה לשמש כשרי×. כמה שעות ×חר כך הוכיח השופט המחוזי × ×•×¢× ×¡×•×œ×‘×¨×’, שוב, ש×סור לתת ×œ×”× ×œ×©×ž×© ×’× ×›×©×•×¤×˜×™×.
סולברג פסק בתביעת הדיבה של רס"ן ר., ×©×‘×©× ×ª 2004 פיקד על המוצב ברפיח שחייליו הרגו ילדה, ×ימ×ן ×ל המס, שהתקרבה למוצב. תחקיר "עובדה" של ××™×œ× ×” דיין חשף שר. ביצע "×•×™×“×•× ×”×¨×™×’×”" ב×ל המס. ×”×™× ×”×™×ª×” בת 13 ועשרה חודשי×. ×”×™× ×”×ª×§×¨×‘×” למוצב, ×ש × ×¤×ª×—×” ×œ×›×™×•×•× ×” – למרות ×©×”×ª×¦×¤×™×ª× ×™× ×”×’×“×™×¨×• ×ותה ×›"ילדה בת עשר" – ×•×”×™× ×”×©×œ×™×›×” ×ת תיק בית הספר שלה ×•× ×ž×œ×˜×”. ×”×™× × ×¤×’×¢×”. זמן קצר ל×חר מכן יצ×ו ר' ×•×—×™×™×œ×™× ××—×¨×™× ×‘×¢×§×‘×•×ª×™×”. על פי דבריו של ר' בקשר, ×”×•× ×™×¦× ×חריה כדי "×œ×•×•×“× ×”×¨×™×’×”". בחקירתו במצ"×—, חזר ר' ו×ישר ×©×”×•× ×™×¦× ×חרי ×ל המס כדי לבצע בה "×•×™×“×•× ×”×¨×™×’×”".
על פי עדותו-שלו, שסולברג מקבל, ר' ירה מטווח קצר בילדה הפצועה – שעכשיו כבר ××™ ×פשר ×”×™×” להעמיד ×¤× ×™× ×©×ž×“×•×‘×¨ במחבלת חמושה – ×©× ×™ כדורי×. ×חר כך ×™×©× ×” ש×לה ×œ× ×¤×ª×•×¨×”: ר' ירה צרור. ×”×—×™×™×œ×™× ×©×‘×¤×œ×•×’×ª×•, שחלק ×ž×”× ×©×™×§×¨×• בעדות×, ×˜×¢× ×• ×©×”×•× ×™×¨×” ×ותו לעבר ×ל המס. ר' טוען ×©×”×•× ×™×¨×” ×ת הצרור "×‘×ª× ×•×¢×” סיבובית, מזרחה ×ž×ž× ×”". זמן קצר ל×חר מכן עולה שוב ר' לרשת הקשר, מודיע ×©×”×•× ×‘×™×¦×¢ ×•×™×“×•× ×”×¨×™×’×”, ומורה "לירות בכל מי ×©× ×›× ×¡ למרחב, ×’× ×× ×–×” ילד בן שלוש".
מ×וחר יותר, בשלב הטיוח – ×•×›×•×œ× ×©×•×›×—×™× ×©×”×˜×™×•×—×™× ×”×¨××©×•× ×™× ×‘×ו מצד ר' ו×× ×©×™×•, שקלטו ×©×”× ×‘×‘×¢×™×”; ×לה היו ×ª×—×§×™×¨×™× ×©×פילו בוגי יעלון בשעתו דחה ×›×œ× ×¡×‘×™×¨×™×, ×•×”× ×©×™×ž×©×• לו ×›×מתלה להדיח ×ת ת×"ל ×–×›××™ – × ×™×¡×” ר' לטעון שהילדה ×©×”×œ×•×—×ž×™× ×©×œ×• זיהו ×›"ילדה בת עשר, מתה מפחד", היתה ×‘×¢×¦× "בת 15 עד 18". ×× ×”×™× ×”×™×ª×” בת 15, מדוע ×”×•× ×”×™×” צריך לתת פקודה לירות ×’× ×‘×™×œ×“×™× ×‘× ×™ שלוש? ×”×× ×¤×§×•×“×” כזו חוקית בכלל?
למזלו של ר', ×”×•× ×œ× ×”×™×” צריך ×œ×¢× ×•×ª לש×לות ×”×לה. צה"ל מרח ××™×–×” משפט, שבו ×”×•× ×”×•××©× ×‘×›×œ×œ בשימוש בלתי חוקי ×‘× ×©×§, וזיכה ×ותו. ר' ×§×•×“× ×•×”×•× ×¢×›×©×™×• רב סרן, ×בל ×”×•× ×œ× ×”×™×” יכול לחיות ×¢× ×”×ª×—×§×™×¨ של דיין, ××– ×”×•× ×ª×‘×¢. ×”×•× ×“×¨×© שלושה ×ž×™×œ×™×•× ×™ שקלי×; סולברג × ×ª×Ÿ לו 300,000; דיין הולכת ככל ×”× ×¨××” לערעור.
סולברג קבע (סעיף 67' בקישור) ש"המעשה שעומד במרכז הכתבה ×”×•× ×•×™×“×•× ×”×”×¨×™×’×”". ×”×˜×¢× ×” שר' ביצע ×•×™×“×•× ×”×¨×™×’×”, ×”×™× ×–×• שלכ×ורה מוצי××” עליו דיבה. ×בל על העובדה שר' ירה ×©× ×™ ×›×“×•×¨×™× ×œ×¤×—×•×ª ב×ימ×ן ×ל המס, כשזו שכבה פצועה וחסרת מגן, ×ין ×©×•× ×¢×•×¨×¨×™×Ÿ. ר' עצמו חזר עליה כמה וכמה פעמי×, בקשר ובחקירתו; חייליו דיווחו עליה; סולברג מקבל ×ותה כעובדה. ××– ×יפה פה הדיבה?
×œ×˜×¢× ×ª סולברג, הדיבה ×”×™× ×©×¨' ירה ב×ל המס "בקור רוח", ×˜×¢× ×” ×©×œ× ×ž×•×¤×™×¢×” בכתבה של דיין. ×”×•× ×˜×•×¢×Ÿ שדיין מציגה ×ת ×”×ירוע ב×ופן ×©×•× ×” מכפי שהיה; למשל, ×”×•× ×˜×•×¢×Ÿ שבעוד שר' הסתער ב×ומץ על ילדה פצועה ×›×©×”×•× ×—×ž×•×© ורגלי, דיין הציגה ×’'×™×¤×™× ×•×™×¦×¨×” בכך מצג שוו×, כביכול × ×¡×¢ ר' ×ž×¢×“× ×•×ª ×ל הילדה הפצועה וירה בה ×‘× ×™×—×•×ª×. ×בל ×”×§×¨×™×™× ×•×ª של דיין ×מרה במפורש שר' ×™×¦× ×ž×”×ž×•×¦×‘ והגיע ×ל ×ל המס רגלי. יתר על כן, השופט ×ž×¦× ×©×“×™×™×Ÿ ×œ× ×”×“×’×™×©×” די ×ת ×”× ×¡×™×‘×•×ª ×”×ž×¡×•×›× ×•×ª של ×”×ירוע, ו×ת מצב × ×¤×©×• המרוגש והלחוץ של הקצין הקרבי ר'. לדבריו, ר' חש ×©×”×•× ×‘×¡×›× ×”, ודיין ×œ× ×¦×™×™× ×” ×–×ת. לר××™×”, ×ž×‘×™× ×¡×•×œ×‘×¨×’ קליע בודד ×©× ×•×¨×” לעבר הכוח מכיוון רפיח – קליע ×©× ×•×¨×”, ×’× ××œ×™×‘× ×“×¡×•×œ×‘×¨×’, ×חרי שר' כבר ירה ×¤×¢×ž×™×™× ×œ×¤×—×•×ª ב×ל המס. כלומר, ××œ×™×‘× ×“×¡×•×œ×‘×¨×’, הבעיה ×”×™× ×œ× ×‘×›×š שר’ ירה ×©× ×™ ×›×“×•×¨×™× ×‘×™×œ×“×” פצועה בת 13 (ועשרה חודשי×), ××œ× ×‘×›×š שדיין ×œ× ×“×™×•×•×—×” על כך ×©×”×•× ×”×™×” לחוץ כשעשה ×ת ×–×”.
וכמו להוסיף ×—×˜× ×¢×œ פשע, סולברג קובע (סעיף 159) שבעובדה שקצין בצה"ל יורה ×©× ×™ ×§×œ×™×¢×™× ×ž×˜×•×•×— קצר בגופה של ילדה בת 13 (ועשרה חודשי×. העשרה ×—×•×“×©×™× ×”×œ×œ×• ×ž×©×ž×©×™× ×œ×• כר××™×” להטיה מצד דיין) ×ין ×¢× ×™×™×Ÿ ציבורי. כלומר, ×ין לדיין ×”×’× ×ª "×מת דיברתי" ×›×™ כדי ×©×˜×¢× ×ª "×מת דיברתי" תעמוד, יש צורך ×‘×¢× ×™×™×Ÿ ציבורי.
בקצרה, סולברג ×‘× ×œ×‘×¨×š ×•×™×¦× ×ž×§×œ×œ. ×—× ×™×›×” של פלי××” ×לבק – זו שקבעה שמצבו של ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ש×יבד ×ת שתי ידיו בפעולת צה"ל שופר ×“×•×•×§× ×¢×œ ידי גדיעה זו – הלך בדרכה ועשה הכל כדי לחלץ (שוב) ×ת כוחות הבטחון × ×§×™×™× ×•×˜×”×•×¨×™×. בדרך, ×”×¦×œ×—× ×• סוף סוף להבין מה ×”×™×” ש×: הערפל התפזר. ר' הרג, על פי הוד×תו, ילדה בת 13 (ועשרה חודשי×), ששכבה פצועה ×•×œ× ×”×™×•×•×ª×” לו כל ×¡×›× ×”. ספק ×× ××™ ×¤×¢× ×”×™×•×•×ª×” ×¡×›× ×”. עד ×›×” ×”×™×” דמה של ×ל המס על ידיו של ר' ושל חייליו; עכשיו ×”×•× ×ž×›×ª×™× ×’× ×ת גלימתו של סולברג, שהכשיר ×ת הריגתה.
סולברג קובע, ×œ×¢×™× ×™ העול×, שצה"ל ×”×•× ×¦×‘× ×©×‘×• ירי בילדה פצועה ×”×•× ×¤×¢×•×œ×” סבירה. ×”×•× ×§×•×‘×¢ שבצה"ל ×§×™×™× × ×•×”×œ – ×©×‘×¢×™× ×™×• ×”×•× ×¡×‘×™×¨ לחלוטין – שבו ×œ× ×¨×§ ש×ין ×ž×•×©×™×˜×™× ×¡×™×•×¢ לפצוע ×ויב, להיפך; ×ž×—×¡×œ×™× ×ותו בשדה הקרב, ×’× ×›×©×ž×“×•×‘×¨ בילד ×©× ×™×ª×Ÿ לשבות ×œ×œ× ×ž×מץ. ×”×•× ×§×•×‘×¢ שדי בכך שקצין יחוש מ×וי×, ×’× ×‘×œ×™ ×©×•× ×¡×™×‘×” × ×¨×ית לעין, כדי להצדיק ירי של ×©× ×™ ×›×“×•×¨×™× ×œ×¤×—×•×ª בילדה פצועה בת 13 (ועשרה חודשי×). חמור מכל, ×”×•× ×§×•×‘×¢ שירי בילדה פצועה בת 13 (ועשרה חודשי×) ×”×•× ×“×‘×¨ כל כך שגרתי בצה"ל, עד ש×ין ×¢× ×™×™×Ÿ לציבור בכך שקצין צה"ל עושה ×–×ת. ×ילו ×”×˜×•×§×‘×§×™× ×©×©×™×‘×—×• ×תמול בלהט ×ת סולברג ור' היו ×ž×‘×™× ×™× ×ž×” ×‘×¢×¦× ×מר סולברג, ×”× ×”×™×• ×ž×ž×”×¨×™× ×œ×”×’×“×™×¨ ×ותו כגולדסטון החדש.
הלקח מפרשת ר' עד ×›×” ×”×•× ×©×§×¦×™×Ÿ בצה"ל יכול להרוג ילדות פצועות ×‘× ×•×ª 13 (ועשרה חודשי×), לקבל קידו×, להפוך לגיבור ל×ומי ×•×’× ×œ×§×‘×œ ×¤×™×¦×•×™×™× × ×›×‘×“×™× ×ž×–×• שהעזה לומר ×ת ×”×מת. יש לקוות שבית המשפט העליון ×™×©×™× ×§×¥ לגרוטסקה הזו.
(יוסי גורביץ)
המצי×ות ×”×™× ×©×”×’×¨×•×˜×¡×§×” הזו ודומותיה ×ª×©×™× ×§×¥ לבית המשפט העליון, וביחד ×תו לזכויות ×”××“× ×•×”×זרח של ×›×•×œ× ×•. ×בל ×יך ××•×ž×¨×™× ×‘×‘×™×ª ×”×›× ×¡×ª? זכויות?! שטויות של ×’×•×™×™× ×•×¤×˜×¤×•×˜×™× ×©×œ שיקסעס…
התגובה שלך by mosh — 9 בדצמבר 2009 @ 18:31
וסולדברג הוזכר כמועמד לתפקיד היועמ"ש
התגובה שלך by ×ור ברקת — 9 בדצמבר 2009 @ 18:37
[…] This post was mentioned on Twitter by ygurvitz and Nimrod Avissar, or bareket. or bareket said: RT @NimrodA: קרי×ת חובה. עזבו הכול ולכו לקרו×. עכשיו. http://bit.ly/5gomTH […]
פינגבאק by Tweets that mention × ×§×ž×ª ×“× ×™×œ×“×” ×§×˜× ×” » ×”×—×‘×¨×™× ×©×œ ג’ורג’ -- Topsy.com — 9 בדצמבר 2009 @ 18:42
כשקר×תי ×ת הדיווח בה×רץ התקשיתי להחליט בעצמי מה קרה פה. ×”×רת ×ת ×¢×™× ×™ והפכת ×ת ×‘×˜× ×™.
התגובה שלך by ×מיתי ×¡× ×“×™ — 9 בדצמבר 2009 @ 18:55
לכבוד ×”×•× ×œ×™.
התגובה שלך by ygurvitz — 9 בדצמבר 2009 @ 19:11
סולברג ×כן הולך ומצטייר כמקבילה של ציפי חוטובלי (×× ×œ× ×©×œ מיכ×ל בן ×רי) בגלימת שופט; ו×× ×™ הזהרתי ×ž×¤× ×™ ×”×יש ×”×–×” עוד ×œ×¤× ×™ כחצי ×©× ×” (בדיון ×›×ן:
http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=699=1).
×בל הבעיה ××™× ×” בכיפה שעל ר×שו ××œ× ×‘×›×š שהזדהותו המוחלטת ×¢× ×ž× ×’× ×•× ×™ ×”×ž×“×™× ×” ×›× ×’×“ זכויות הפרט מוצ×ת ×וזן קשבת ×צל ×”×ž×™×™× ×¡×˜×¨×™× ×”×¤×•×œ×™×˜×™ בישר×ל, שבחלקו הגדול ××™× ×• דתי (למשל, מי ×©×§×™×“× ×ת מועמדותו של סולברג תחילה לבית המשפט העילון ו××—"×› למשרת היועץ המשפטי ×”×™×” ×—"×› יריב לוין, שהו×, ככל הזכור לי, ×—×™×œ×•× ×™).
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 9 בדצמבר 2009 @ 19:46
×•× ×—×©×• מי בהרכב ×”×©×•×¤×˜×™× ×©×œ הטרוריסט היהודיסט יעקב טייטל? מי ×× ×œ× ×ž×©×” דרורי הידוע לשמצה. ×”×× ×’× ×›×ן יפסקו לפי ×¢×§×¨×•× ×•×ª ההלכה ×œ×©×ž×—×ª× ×©×œ יעקב × ×מן וחבריו ×”×ž×–×•×§× ×™×?
התגובה שלך by ×ž× ×™ ל — 9 בדצמבר 2009 @ 19:58
מה ×“×™× ×” של הילדה בת השלוש עשרה (ועשרה חודשי×) לפי התורה?
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×¢×•×“ יותר קבוע — 9 בדצמבר 2009 @ 20:14
יכולה למחוק ×ת יהוה מהכביש ×¢× ×¦×‘×¢ ועץ?
התגובה שלך by mosh — 9 בדצמבר 2009 @ 20:29
למה צריך צבע?
התגובה שלך by רועי — 9 בדצמבר 2009 @ 23:22
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/971/720.html
התגובה שלך by mosh — 10 בדצמבר 2009 @ 18:26
×בל למה צריך לבזבז צבע כשיש לה ×“× ×œ×ž×›×‘×™×¨ ומספר ×—×•×¨×™× × ×—×ž×“×™× ×œ×©×ª×£ ××•×ª× ×• בו?
התגובה שלך by רועי — 10 בדצמבר 2009 @ 20:09
הדבר היחיד ×©×œ× ×‘×¨×•×¨ לי, ×”×•× ×יך ×תה עושה ×ת ההשלכה מסולברג לכך שחושבי כיפה ×œ× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×›×”×Ÿ כשופטי×?
×œ× ×¨×יתי ×˜×™×¢×•× ×™× ×©× ×•×‘×¢×™× ×ž×”×™×•×ª×• דתי. ×œ× ×›×ž×• ×צל דרורי, לדוגמ×.
התגובה שלך by ×™×•× ×™ בר×ל — 9 בדצמבר 2009 @ 20:16
×”×מת ×”×™× ×©×”×”×©×œ×›×” ל"חובשי כיפה" ×”×™× ×œ× ×˜×•×‘×”, ×›×™ ×œ× ×›×œ ××“× ×“×ª×™ ×”×•× ×קטיביסט יהודיסטי. ×©×•×¤×˜×™× × ×™×›×¨×™× ×‘×¤×¡×™×§×•×ª×™×”×. ×פילו לצורך הדיון ×ו המח××” ×œ× × ×›×•×Ÿ לפסול ××•×ª× ×œ×¤×™ ×ורח ×—×™×™×”×.
התגובה שלך by mosh — 9 בדצמבר 2009 @ 20:32
מלכתחילה, ××“× ×—×•×‘×© כיפה מכיר ב×ופן מובהק בריבון ×חד ויחיד העומד מעל ×”×¢× ×›×¨×™×‘×•×Ÿ כפי ×©×”×•× ×‘×“×ž×•×§×¨×˜×™×”, ועל כן חוקיו ×¢×•×ž×“×™× ×ž×¢×œ לחוקי ×‘× ×™ ×”×ד×. ×–×” מחשיד ×ותו ×וטומ×טית ×‘× ××ž× ×•×ª כפולה. ו×גב, סולברג ×œ× ×›×ª×‘ ×ת ×–×”, ×בל "טוב ×©×‘×’×•×™×™× ×”×¨×•×’" מהדהד לו בין השורות כמו דגל ×דו×.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 10 בדצמבר 2009 @ 1:46
בדיוק.
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 6:49
× ×ž×¨×•×“, מה כל ×–×” קשור לכ×ן? ככל הזכור לי, רב-הסרן ר' ×”×•× ×“×¨×•×–×™, כך ×©×œ× ×‘×¨×•×¨ ××™×–×” תפקיד ממל×ת ×›×ן ×©× ×ת ×’×•×™×™× (במידה ויוכח שסולברג ×כן לוקה בה). הבעיה, שוב, ××™× ×” בדת היהודית (×©× ××ž× ×™×” ממל×יפ ×ª×¤×§×™×“×™× ×ž×ž×œ×›×ª×™×™× ×‘×ž×“×™× ×•×ª ×©×•× ×•×ª, ו×חד ×”×™×” ×פילו מועמד לסגן × ×©×™× ×רה"ב) ××œ× ×‘×›×š שמערכת המשפט הישר×לית × ×•×˜×” להעדיף כמעט ×וטומטית ×ת ×¢×ž×“×ª× ×©×œ כוחות הבטחון ו×× ×©×™×”× ×¢×œ-×¤× ×™ עמדת ×‘× ×™ ×”××“× ×©× ×¤×’×¢×• ×ו ×¢×•×ž×“×™× ×œ×”×™×¤×’×¢ מה×. סולברג ×”×•× ×—×¨×™×’ ×’× ×‘× ×•×£ ×”×–×”, ×בל ×ž×¡×•×¤×§× ×™ ×× × ×™×ª×Ÿ לומר ×ת ×ותו דבר, למשל, על ×©×•×¤×˜×™× ×›×ž×• שמחה ×סף ×ו משה זילברג ×–"ל.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 10 בדצמבר 2009 @ 8:46
יוסי, ×תה מדבר כמי ×©×œ× ×™×•×©×‘ ש×, (במוצב גירית ×ו במקביליו דהיו×) ×•×œ× ×ž×¡×›×Ÿ ×ת עורך שלך, ×‘× ×™×’×•×“ לסרן ר'.
×”×—×™×™×œ×™× ×©×”×™×• ×©× ×›×Ÿ חשבו שיכול להיות שזו ×œ× ×¡×ª× ×™×œ×“×” שטעתה בדרכה, ו××– ×›×©×”×•× ×ž×ª×§×¨×‘ לש×, ככל ×©×”×•× ×™×•×“×¢ בזמן ×מת ×”×•× ×©×”×•× ×ž×¡×›×Ÿ ×ת עצמו, ומסכל ×ירוע.
לפי מה ×”×—×œ×˜×ª× ×©×™×œ×“×” בת 13 ועשרה ×—×•×“×©×™× ×œ× ×™×›×•×œ×” ב ×— ×™ ×™ × ×œ×”×™×•×ª מחבלת, ×”×™× ×—×™×™×‘×ª להיות מעל לכל חשד, ×בל × ×¢×¨×” בת 16 יכולה להתפוצץ בסופר בקריית יובל?
ו×תה ב×מת מסוגל לזהות בהצצה על דמות שרועה על הרצפה ×ת הגיל שלה?? × ×™×¡×™×ª ×¤×¢× ×•×”×¦×œ×—×ª ×¤×¢× ×œ×¤× ×™ ש×תה ×ž×ª× ×¡×— ×‘×¤×¡×§× ×•×ª? (×’× ×× × × ×™×— שהחמ×ס עדכן ×ותך בגיל ×”×ž×™× ×™×ž×•× ×œ×ž×‘×¦×¢×ª פיגוע)
ומעבר לסרן ר' לדעתי ×–×” ×“×•×•×§× ×¤×¡×§ דין חשוב שמגן על ×”×זרח הקטן מהתיקשורת ×”×ž×©×ž×™×¦× ×™×ª.
ברגע ש××™×–×” ×¢×™×ª×•× ××™× ×ž×—×œ×™×˜×™× ×œ×”×›×¤×™×© מישהו, קשה קשה קשה להפריך ×ת ×–×”.
×”×™×” משפט? חקירה? שטויות, ×”×™× ×™×•×“×¢×ª יותר טוב.
יש ××™×–×” דקויות, × ×¡×™×‘×•×ª מורכבות? שטויות, ×ין מה ×©×”×™× ×œ× ×ª×¦×œ×™×— להבין לחתוך ולהכריע ב5 משפטי×.
יש בן ××“× ×©×”×—×™×™× ×©×œ×• × ×™×˜×—× ×™× ×‘×’×œ×œ ×–×”, ×ולי ×œ× ×‘×¦×“×§?
שטויות, ×”×™× ×”×—×œ×™×˜×” ×חרת וזהו.
××– × ×¢×©×™× ×”×¨×‘×” עוולות ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ××™×, ×œ×–×›×•×ª× ×œ×—×™×™× , לחירות ×•×œ×§× ×™×™×Ÿ, תכתוב על עביר ער×מין, על חילמי שושה , על הרבה ×חרי×, ×בל ×ª×’× ×” ×יפה שר×וי ×œ×’×™× ×•×™, ×•×œ× ×¡×ª×.
התגובה שלך by ×’ — 9 בדצמבר 2009 @ 21:27
×× ×”×™× ×”×™×ª×” מחבלת מת×בדת, ×¢× ×ž×˜×¢×Ÿ עליה, למה לעז×זל ×”×•× ×™×¦× ×ž×”×ž×•×¦×‘ והתקרב ×ליה? ×–×” ×œ× ×”×’×™×•× ×™. יתר על כן, חגורת × ×¤×¥ ×”×™× ×“×‘×¨ די בולט. ×ª×¦×¤×™×ª× ×™× ×”×‘×—×™× ×• בה בשלב מוקד×. ×× ×¨' חשב ×©×”×™× ×ž×—×‘×œ×ª מת×בדת, ×ו שיש סיכוי ×©×”×™× ×ž×—×‘×œ×ª מת×בדת, ×”×•× ×œ× ×”×™×” מתקרב ×ליה. עוד תירוצי×?
התגובה שלך by ygurvitz — 9 בדצמבר 2009 @ 21:56
×œ× ×ª×™×¨×•×¥ בכלל. ×”× ×—×•×ª×¨×™× ×œ×ž×’×¢, ×’× ×¢× ×ž×—×‘×œ×™× ×ž×ª×בדי×.
×™×¦× ×œ×š ×¤×¢× ×œ× ×¡×•×ª לזהות גיל של דמות שרועה על הרצפה? מ×וד קשה.
(× × ×™×—, ×× ×™×¦×ת ×¤×¢× ×¢× ××ž×‘×•×œ× ×¡ של מד"×, ×ולי הזדמן לך ×œ×”×ª× ×¡×•×ª בזה.)
התגובה שלך by ×’ — 9 בדצמבר 2009 @ 22:02
×œ×ª×¦×¤×™×ª× ×™× ×œ× ×”×™×ª×” מי יודע מה בעיה. בכל מקרה, העקרון ש"×ולי ×”×™× ×¢×©×•×™×” להיות סיכון, ××– ×× ×”×™× ×¤×¦×•×¢×”, ×‘×•× × ×“×¤×•×§ בה עוד ×©× ×™ כדורי×" ×”×•× ×¤×©×¢ מלחמה. ×¤×¦×•×¢×™× ×–×›××™× ×œ×˜×™×¤×•×œ, ×œ× ×œ×—×™×¡×•×œ.
התגובה שלך by ygurvitz — 9 בדצמבר 2009 @ 22:12
מה ×תה ×ומר, פשע מלחמה ×œ× × ×¡×—×¤× ×• בכלל.
כבר ×œ× ×§×¨×” ×©×ž×—×‘×œ×™× ×ž×ª××‘×“×™× ×”×¤×¢×™×œ×• ×ת המטען פצועי×.
×œ× ×§×¨×” מעול×.
התגובה שלך by קובי — 9 בדצמבר 2009 @ 22:16
×וקיי, ×× ×™ ×× ×©×•×š. ×תה יכול ×œ×”×‘×™× ×œ×™ דוגמ×?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 6:49
עזוב ×ותך ממת××‘×“×™× ×¢× ×ž×˜×¢×Ÿ – ×”×™×” ×ת דורס הטרקטור ×”×”×•× ×©× ×•×¨×”, והתעלף, ו××– ×§× ×œ×ª×—×™×” והצליח להמשיך ×œ× ×”×•×’ בטרקטור (××ž× ×, ירו בו מספיק מהר ×•×”×•× ×œ× ×”×¦×œ×™×— להרוג ××£ ×חד × ×•×¡×£, ×בל ×× ×›×œ מה ×©×”×•× ×”×™×” צריך לעשות ×”×•× ×œ×œ×—×•×¥ על כפתור ×›×©×§×¨×•×‘×™× ×ליו ×× ×©×™×…)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3566783,00.html
התגובה שלך by גדי ××œ×›×¡× ×“×¨×•×‘×™×¥' — 10 בדצמבר 2009 @ 7:56
×•×‘× ×•×¡×£ – הפיגוע בסי-פוד מרקט. × ×“×ž×” ×”×™×” שה×ירוע × ×’×ž×¨, המחבל שכב ×“×•×ž× ×•×ž× ×•×˜×¨×œ לכ×ורה, כוחות הביטחון כבר היו במקו×. ×חד המ××‘×˜×—×™× × ×™×’×© ×ליו, והמחבל ×§× ×¤×ª×ו×, × ×¢×¥ סכין בלבו והרג ×ותו. (×× ×× ×™ זוכר × ×›×•×Ÿ ×ת פרטי ×”×ירוע.)
התגובה שלך by ×יתי — 10 בדצמבר 2009 @ 13:59
×ž× ×’×“, ×œ× × ×™×¡×™×ª×™ ××£ ×¤×¢× ×œ×“×¤×•×§ כדור בילדה (×©×”×ª×¦×¤×™×ª× ×™× ×©×œ×™ זיהו כבת עשר) ×œ× ×—×ž×•×©×” השרועה על הקרקע, כש×× ×™ מוקף בטובי חייליי וחמוש במיטב ×”× ×§"ל.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 10 בדצמבר 2009 @ 1:50
מקרי××” שטחית שלי בפסק הדין מתקבל ×¨×•×©× ×©×”×ž×¦×‘ ×œ× ×›×œ כך חד צדדי כפי ש×תה מציג ×ותו. ×”"15 עד 18" היחיד ש×× ×™ ×ž×•×¦× ×‘×¤×¡×§ הדין ×”×•× ×‘×¡×¢×™×£ 10, במה שר' ×מר בקשר עוד במהלך ×”×ירוע עצמו, מעט ×חרי "×•×™×“×•× ×”×”×¨×™×’×”". ב×ופן כללי מקרי×ת השתלשלות ×”××™×¨×•×¢×™× ×›×¤×™ ×©×”×™× ×ž×ª×•×רת ×©× ×ž×ª×§×‘×œ ×¨×•×©× ×©×œ ×›×וס ×¡×˜× ×“×¨×˜×™ של מוצב לחוץ שפת××•× ×¨×•××” ×זרח ×©×œ× ×מור להיות ש×. ×œ× ×ž×ª×§×‘×œ ×¨×•×©× ×©×”× ×‘×›×œ×œ ×”×‘×™× ×• במי ×”× ×ž×•×•×“××™× ×”×¨×™×’×” (× ×˜×¢×Ÿ ×©× ×©×¨' ×œ× ×©×ž×¢ ×ת ×”×מירה בקשר על "ילדה בת 10").
מה שכן דפוק לגמרי זו ×”×מירה שלו על "מי שבן שלוש צריך לירות בו", ×בל ×’× ×–×” משהו ×©× ×מר בזמן ×מת, ×œ× ×ž×“×™× ×™×•×ª מחושבת ×©×§×•×‘×¢×™× ×•×“×‘×§×™× ×‘×”. בקיצור, המצב ×œ× × ×¨××” כל כך פשוט כפי ש×תה מציג ×ותו.
התגובה שלך by גדי ××œ×›×¡× ×“×¨×•×‘×™×¥' — 9 בדצמבר 2009 @ 22:05
×בל ×–×” בדיוק מה שדיין ×˜×¢× ×” בכתבה: שהמצב ×‘×ž×•×¦×‘×™× ×‘×¢×–×” לחוץ על סף התפוצצות, ושמריטת ×”×¢×¦×‘×™× ×”×ž×ª×ž×“×ª ×”×–×ת עולה בחיי ×ד×.
החשיבות של התחקיר ×”×™× ×‘×“×™×•×§ ×‘× ×§×•×“×” ×”×–×ת, ×•×‘×—×™× ×” ×–×ת סרן ר' ×”×•× ×¨×§ משל.
התגובה שלך by רחל — 10 בדצמבר 2009 @ 7:35
×ין לי מושג מה דיין ×˜×¢× ×”; ×× ×™ מתייחס למה שיוסי טוען.
התגובה שלך by גדי ××œ×›×¡× ×“×¨×•×‘×™×¥' — 10 בדצמבר 2009 @ 8:38
רחל, זו בדיוק ×”× ×§×•×“×”: בשביל ××™×œ× ×” דיין, סרן ר' ×”×•× ×¨×§ משל. בשביל עצמו, (×•×’× ×‘×©×‘×™×œ בית המשפט), ×”×•× ×œ× ×¨×§ משל ××œ× ×ž×ž×© בן ××“× ×©×œ×.
התגובה שלך by ×’ — 11 בדצמבר 2009 @ 1:16
ולמה החלטת שזו חייבת להיות חגורת × ×¤×¥? החמ×ס התחייב להשתמש תמיד ב×ותו ציוד?
×ולי יש לה רימון ביד, ×ולי יש מטען מתחת לבגד, ×ולי משהו ×©×”×—×™×™×œ×™× ×¢×•×“ ×œ× ×ž×›×™×¨×™× ×•×ž×‘×™× ×™×.
למה ×©×œ× ×™×—×©×“×• במקסימו×?
התגובה שלך by ×’ — 9 בדצמבר 2009 @ 22:17
×בל ×”×¦×‘× ×œ× ×¢×•×‘×“ ×›×›×”. ×”×¦×‘× ×œ× ×ž×ª× ×”×œ לפי ההיסטריה של ×”×—×™×™×œ×™× ×‘×©×˜×—. בגלל ×–×” יש × ×”×œ×™× ×•×¤×§×•×“×•×ª לגבי כל תרחיש ×פשרי. ×× ×”×¦×‘× ×›×Ÿ ×”×™×” ×ž×ª× ×”×œ לפי ×יך ש×תה ×ומר, × ×™×ª×Ÿ ×”×™×” להצדיק כל פעולה של כל חייל בכל סיטו×ציה ×©×œ× ×ª×”×™×”.
×× ×ž×¤×§×“ מגיב ×›×›×” במצב בלתי מזיק, ×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” לר×ות ×יך ×”×•× ×ž×ª×¤×§×“ במצב ×מת. ×פילו ×× × × ×™×— ש×ותו ר' ×œ× ×”×™×” פושע, ×”×•× ×¢×“×™×™×Ÿ ×™×•×¦× ×¨×¢ מ×וד מכל הסיפור ×”×–×”.
כמובן ×©×”×•× ×§×•×“× ×‘×ª×¤×§×™×“, ×›×™ ×חרי הכל, מדובר ×›×ן בצה"ל.
התגובה שלך by AP — 9 בדצמבר 2009 @ 22:36
×× ×™ חושב ×©×”× ×§×•×“×” של דיין ושל יוסי ×”×™× ×©×›×›×” ×”×¦×‘× ×¢×•×‘×“:
"…×”×¦×‘× ×ž×ª× ×”×œ לפי ההיסטריה של ×”×—×™×™×œ×™× ×‘×©×˜×—. בגלל ×–×” יש × ×”×œ×™× ×•×¤×§×•×“×•×ª לגבי כל תרחיש ×פשרי. ×× ×”×¦×‘× ×›×Ÿ ×”×™×” ×ž×ª× ×”×œ לפי ×יך ש×תה ×ומר, × ×™×ª×Ÿ ×”×™×” להצדיק כל פעולה של כל חייל בכל סיטו×ציה ×©×œ× ×ª×”×™×”."
שירתתי ×‘×¦×‘× ×•×× ×™ עדיין משרת במילו××™× ×•×–×” בדיוק מה ש×× ×™ רו××” ×›×שר ×ž×’×™×¢×™× ×œ×ž×’×¢ ×¢× ×©×›× ×™× ×ž×¦×¤×•×Ÿ ×ו מדרו×: לחץ, חוסר ×כפתיות לחיי ×ד×, והצדקה של החייל בכל סיטו×ציה ×©×œ× ×ª×”×™×”.
התגובה שלך by גרייף — 11 בדצמבר 2009 @ 13:17
ב×מת למה?
לפי ×ותו הגיון, ×× ×¦×‘× ×™×•×©×‘ במוצב מול ××™×–×” עיר, ×”×•× ×¦×¨×™×š למחוק ×ת כל העיר בפצצת ××˜×•× ×›×™ לך תדע ×× ××™×–×” מישהו מכוון עליך רובה ×¦×œ×¤×™× ×ו טיל ל×ו מ××™×–×” חלון.
וזה ×œ×¤× ×™ ×©×”×–×›×¨× ×• ×ת ×”×פשרות שמישהו מכוון משהו שהחייל "×œ× ×ž×›×™×¨ ×•×œ× ×ž×‘×™×Ÿ", ולך תדע, ×ולי יש לזה טווח של ×¢×©×¨×™× ×לף קילומטר ו××™×–×” ערבי מפעיל ×ותו ממרתף בטוקיו.
התגובה שלך by ש.ב — 9 בדצמבר 2009 @ 23:27
למה ×©×œ× ×™×—×©×“×• ×©×”×™× ×—×™×–×¨?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 6:48
× ×¨××” לי ×תה טועה ×¢× ×לבק וקטוע הידיי×. ×œ× ×ž×“×™×™×§ ×× ×œ×“×™×™×§.
התגובה שלך by רועי — 9 בדצמבר 2009 @ 23:24
×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×—×” לגבי קטוע הידיי×, ×בל ×ת ×”×˜×¢× ×” ש×ין צורך לפצות ××“× ×©×שתו × ×”×¨×’×” ×ž×©×•× ×©×”×•× ×›×‘×¨ ×œ× × ×לץ ×œ×¤×¨× ×¡ ×ותה × ×–×›×•×¨ תמיד לדיר×ון ×”×ž×“×™× ×” היהודית.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%94_%D7%90%D7%9C%D7%91%D7%A7
יש דרגות של רשע שב×מת מת××™×ž×™× ×œ×©×ž×” של ×”× ×‘×œ×” הזו.
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 9 בדצמבר 2009 @ 23:41
×לבק הסבירה ×¤×¢× ×ž×“×•×¢ הוצ×ו ×ת ×ותו ציטוט שלה מהקשרו (×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ משפטי גריד×, משהו של ×“×™× ×™ × ×–×™×§×™×Ÿ). לצערי ×œ× ×ž×¦×תי קישור ל×ותו הסבר שלה.
התגובה שלך by ערןב — 10 בדצמבר 2009 @ 6:19
×”×™× ×›×ª×‘×” שבעל דוכן פל×פל ש×יבד ×ת שתי ידיו הרוויח, ×›×™ מעתה ×”×•× ×”×•× ×œ× ×™×¦×˜×¨×š לעבוד יותר. ×× ×™ זוכר ×ת ×–×” היטב. ×ולי ×”×™×” ×©× ××™×–×” פלפול משפטי × ×•×¡×— מפיסטופלס, ×בל ×–×” ×œ× ×‘×מת חשוב.
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 6:48
×–×” ×”×™×” בר×יון ×©×¤×•×¨×¡× ×‘×ž×§×•×¨ ר×שון (מרץ 2005), שכבר ×œ× ×§×™×™× ×‘×¨×©×ª (×בל כן ב×רכיון של הרשת). מזל שמישהו שמר ×ת ×”×¦×™×˜×•×˜×™× ×‘×ž×§×•× ×חר. http://www.haayal.co.il/thread?rep=287372 ובשביל ×”× ×•×¡×˜×œ×’×™×”, http://www.haayal.co.il/thread?rep=394585
התגובה שלך by סמילי — 10 בדצמבר 2009 @ 10:00
חן-חן.
התגובה שלך by ערןב — 10 בדצמבר 2009 @ 16:55
גורביץ ×—×•×˜× ×›×ן בדיוק ב×ותו ×—×˜× ×‘×• חט××” ××™×œ× ×” דיין ×œ×¤× ×™ חמש ×©× ×™× ×›×שר בישלה ×ת הכתבה ששפכה ×ת דמו של סרן ר'. משפט חסר הקשר מפה, ×ž×“×‘×™×§×™× ×¡×¦×™× ×” מש×, ×ž×›× ×™×¡×™× ×œ×‘×œ× ×“×¨ ×•×˜×•×•×™× ×™×—×“ ×¢× ×›×ž×” משפטי חיבור ×רסיי×. כך ×¢×™×ª×•× ××™ עושה רצח ×ופי ל×ד×, בין ×× ×‘×¢×™×ª×•×Ÿ, בבלוג ×ו בטלוויזיה.
ההבדל בין דיין לגורביץ ×–×” של××™×œ× ×” דיין ×œ× ×”×™×” חמש ×©× ×™× ×‘×”× ×”×¦×˜×‘×¨ מידע רב בפרשה, בכלל ×–×” משפט בו התברר ×›×™ ×”×—×™×™×œ×™× ×©×™×§×¨×• על ×ž× ×ª ×œ× ×§×•× ×‘×ž×¤×§×“×, ופסק דין מפורט של 130 ×¢×ž×•×“×™× ×©×ž×‘×”×™×¨ מה ×ירע בדיוק ב×ותו מוצב.
גורביץ הרי ×—×™ מרצח ×ופי של ×§×¦×™× ×™ צה"ל ושל ×ž×ª× ×—×œ×™×. פה היו לו ×©× ×™ ×¦×™×¤×•×¨×™× ×‘×ž×›×” ×חת – ×’× ×§×¦×™×Ÿ גבעתי ×•×’× ×©×•×¤×˜ ×ž×ª× ×—×œ דתי.
×× ×™ ×œ× ×ž×¦×œ×™×— להבין ×× ×©×™× ×›×ž×• גורביץ שת××•×•×ª× ×–×” לעשות רצח ×ופי ×œ×§×¦×™× ×™ צה"ל ×©×ž×—×¨×¤×™× ×ת × ×¤×©× ×›×“×™ ×©×”×•× ×™×•×›×œ ×œ×§×™×™× ×ת שגרת יומו בבטחון, בין סרן ר' ובין ×× ×ª×"ל תמיר.
פסק הדין של × ×¢× ×¡×•×œ×‘×¨×’ ×”×•× ×¤×¡×§ דין מרתק וחשוב, ×שר ילמדו ×ותו היטב בכלי התקשורת. ××ª× ×ž×•×–×ž× ×™× ×œ×¢×™×™×Ÿ בו ×›×ן:
http://www.the7eye.org.il/Verdicts/slander/Pages/captain_r_dayan.aspx
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 0:36
שמת לב שקישרת ל×ותו מקור שמקושר בפוסט ×•×©×ž×ž× ×• ×œ×§×•×—×™× ×”×¦×™×˜×•×˜×™×, × ×›×•×Ÿ?
התגובה שלך by ×ור ברקת — 10 בדצמבר 2009 @ 1:35
× ×¡×” ×œ×§×¨×•× ×©×•×‘ ×ת התגובה שלי, במיוחד ×ת הפסקה הר××©×•× ×”.
×× ×™ ממליץ לקור××™× ×œ×§×¨×•× ×™×©×™×¨×•×ª ×ת המקור, ×•×œ× ×ת קוקטייל התרעלה של גורביץ/דיין.
×–×” בדיוק מוסר ההשכל בפרשה: הקלות הבלתי × ×¡×‘×œ×ª בה ×פשר לעשות רצח ×ופי ב×מצעות ×ž× ×™×¤×•×œ×¦×™×” של רסיסי עובדות מחוץ להקשר.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 1:50
המלה "רצח" ×”×™× ×‘×“×™×•×§ במקו×. מי ×©× ×¨×¦×—×” ×”×™× ×™×œ×“×” תמימה ×©×œ× ×¢×©×ª×” דבר רע.
×ת ×”×¨×•×¦×—×™× ×™×© ×œ×”×‘×™× ×œ×“×™×Ÿ. ×’× ×× ×ין ×—×•×§×™× ×‘×ª×•×š ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ש××•×¡×¨×™× ×¢×œ רצח ילדות ×§×˜× ×•×ª, יש ×—×•×§×™× ×ž×—×•×¥ לה.
(ותודה על הקורס המזורז ביהדות/×¦×™×•× ×•×ª. ×™×•× ×חד ילמדו ×ת ×”×˜×§×¡×˜×™× ×©×œ ×× ×©×™× ×©×ž×“×‘×¨×™× ×›×š ויש×לו: "×יך ×–×” קרה?")
התגובה שלך by ×©×•× ×¨× — 10 בדצמבר 2009 @ 2:23
מי שמשתמש ×‘×˜×¨×ž×™× ×•×œ×•×’×™×” של "רצח" עבור ×”×¨×•×’×™× ×‘×©×“×” הקרב רק מעיד על בורותו. ×× ×™ בהחלט בעד להעמיד לדין ×ת מי שעושה שימוש ×¦×™× ×™ ב×וכלוסיה ×זרחית ×•×‘×™×œ×“×™× ×‘×¤×¨×˜ בשדה הקרב:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/183826
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 4:59
××™×–×” "שדה קרב"? ××™×–×” "קרב" ×”×™×” בדיוק בין הילדה בת ×”-13 לבין המוצב? ×יפה ×תה ×—×™?
התגובה שלך by יובל — 10 בדצמבר 2009 @ 8:13
××™×–×” שדה קרב? ××™×–×” קרב ×”×™×” ש×? קבוצה של ×—×™×™×œ×™× ×™×¨×ª×” בילדה ×œ× ×—×ž×•×©×”, ו×חר כך הקצין ×©×œ×”× ×”×ª×§×¨×‘ ×ליה והרג ×ותה בטווח ×פס. ×תה קולט על מה ×תה מדבר בכלל?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 10:07
שדה הקרב מתו×ר בפרוטרוט בפסק הדין ×ותו מיהרת לעוות בפוסט שלך, בדיוק כפי ש××™×œ× ×” דיין עיוותה ×ת פרטי ×”×ירוע ושפכה ×ת דמו של סרן ר' בכתבתה בטלוויזיה.
×ולי ×œ× ×§×¨×ת ×ת פסק הדין, ×ולי ×œ× ×”×‘× ×ª ×ותו, ו×ולי ×תה פשוט ×ž×™×ª×ž× – להלן הקטע ×”×¨×œ×‘× ×˜×™ מפסק הדין המת×ר ×ת מה שהתרחש ש×:
פתיח: תולדות המעשה
[…]
5. בבוקרו של ×™×•× 5.10.2004 ×ירע ×”×ירוע המבצעי שבעקבותיו שודרה הכתבה. דמות × ×¨×תה פתע-פת××•× ×‘×¡×ž×•×š מ×ד למוצב גירית. היתה זו ×ימ×ן ×ל-×”×מס, כבת ×רבע-עשרה, תושבת ×©×›×•× ×ª תל-×-סולט×ן ברפיח (להלן – ×”×ž× ×•×—×”). מוצב גירית שכן בדרומה של רצועת ×¢×–×”, סמוך לגבול המצרי ולציר 'פילדלפי' ×”× ×ž×©×š ל×ורכו של הגבול. מצפון-מזרח למוצב, בריחוק של כמ××ª×™×™× ×ž×˜×¨×™×, פ×תיה של העיירה רפיח. בין רפיח וציר 'פילדלפי' רצועה בת כמה מ×ות ×ž×˜×¨×™× ×©×›×•×œ×” ×“×™×•× ×•×ª של חול. ×©×‚×™×—×™× ×•×ª×œ×•×œ×™×•×ª ×ž× ×§×“×™× ×ת השטח החשוף, זעיר פה זעיר ש×, ורק מוצב גירית ×ž×ª× ×©× ×¢×œ גבעה רמה בלב השטח. השטח החשוף ×”×–×” ×ž×›×•× ×” ×ב"×, × ×•×˜×¨×™×§×•×Ÿ '×זור ×‘×˜×—×•× ×™ מיוחד'. לתושבי ×”×זור ×סורה ×”×›× ×™×¡×” ×ליו. הור×ות פתיחה ב×ש מיוחדות חלות לגביו. קיצורו של דבר, הופעתה של דמות בבוקר ×”×”×•× ×‘×©×¢×” 06:48 ליד הסוללה המקיפה ×ת רחבת הרק"×, ×›×©×‘×¢×™× ×¢×“ מ××” ×ž×˜×¨×™× ×ž×©×¢×¨ המוצב עצמו, היתה ×ירוע ×™×•×¦× ×“×•×¤×Ÿ.
6. מתיחות ודריכות ×Ö´×¤×™×™× ×• ×ת התקופה ×”×”×™× ×‘×’×™×–×¨×ª פילדלפי בכלל, ובמוצב גירית בפרט. ×›×©×‘×•×¢×™×™× ×§×•×“× ×œ×›×Ÿ חדר מחבל ×ל מוצב מורג השכן, ירה ×‘×—×™×™×œ×™× ×©× ×•×”×¨×’ קצין ×•×©× ×™ לוחמי×. התובע ×”×™×” בין הר××©×•× ×™× ×©×”×’×™×¢×• ××– ×œ×ž×§×•× ×”×ירוע. מ××– העביר המודיעין התרעות ממוקדות על ×›×•×•× ×•×ª של ×ž×—×‘×œ×™× ×œ×¢×©×•×ª פיגוע דומה ×’× ×‘×ž×•×¦×‘ גירית. ירי של ×¦×œ×¤×™× ×•×˜×™×œ×™× × ×’×“ ×˜× ×§×™× ×œ×¢×‘×¨ המוצב ×”×™×” דבר שבשגרה. בתחילת הלילה ×©×§×“× ×œ×ירוע ×“× ×Ÿ זוהה צלף שירה מרפיח ×ל עבר המוצב. צלף מבין חיילי המוצב פגע בו.
7. התובע ×”×™×” ××– מפקד הפלוגה המסייעת בגדוד שקד בחטיבת גבעתי, מזה חודשיי×. ×”×•× ×©×™×ž×© כמפקד המוצב. ×‘×™×ž×™× ×©×§×“×ž×• ל×ירוע, בשל ההתרעות, הורה על שיפור מערך ×”×”×’× ×” של המוצב ×•×ž×•Ö¼×›× ×•Ö¼×ª חייליו. עמדת שמירה × ×•×¡×¤×” ×ל מגדל התצפית. לחייליו הורה התובע לישון בחדר ×”×וכל, המוגן בבטון, ×•×œ× ×‘×—×“×¨×™ ×”×ž×’×•×¨×™× ×©××™× × ×ž×•×’× ×™×. בלילה ×”×”×•× ×™×©×Ÿ התובע עצמו בג'יפ החפ"ק יחד ×¢× ×¦×•×•×ª החפ"ק, כדי להיות מוכן להגיב לכל רעה ×©×œ× ×ª×‘×•×. לקר×ת בוקר עבר לחדר ×•× Ö´×ž× × ×©× ×ל מול מכשיר הטלוויזיה.
8. כשהופיעה הדמות סמוך לשער הרק"× ×©×œ המוצב, פתחו ×”×—×™×™×œ×™× ×שר שמרו בשער המוצב בירי לעברה. ×›×ž×•×”× ×¢×©×• ×—×™×™×œ×™× ×©×”×™×• בעמדות ×חרות. חיילי הפלוגה סברו ×›×™ ×”× ×” ×”×’×™×¢ ×”×ירוע ש×ליו ×”×ª×›×•× × ×•. ×זעקת ×—×™×¨×•× ×”×•×¤×¢×œ×” במוצב ובמערכת הכריזה × ×©×ž×¢×” הקרי××” "מחבל במוצב". החובש הפלוגתי העיר ×ת התובע בצעקות 'מחבל במוצב', ×•×’× ×”×ª×•×‘×¢ הבין ×›×™ המוצב מותקף. ×”×•× ×¨×¥ מייד ×ל עבר שער המוצב. ×”×©×•×ž×¨×™× ×©× ×¡×™×¤×¨×• לו ×›×™ ר×ו דמות עטוייה בכ×פייה מתקרבת ×ל המוצב. התובע ×©×‚× ×œ×‘ לכך ש××™× ×• לובש שכפ"×¥ ולקח ×ת ×–×” של ×¡×’× ×•. ×§×•×“× ×œ×›×Ÿ השליכה ×”×ž× ×•×—×” תיק שחור ×‘×ž×§×•× ×©×ליו ×”×’×™×¢×”, סמוך לסוללה, והחלה לרוץ לכיוון מזרח. ××– × ×¤×’×¢×” מן היריות ×©× ×•×¨×• לעברה ×•× ×¤×œ×”, שוכבת מ×חורי תלולית חול, × ×¡×ª×¨×ª ×ž×¢×™× ×™ חיילי המוצב. בעת ריצתה, דיווחה עמדת העת"×£ (עמדת תצפית הממוקמת על מגדל גבוה ביותר בתוך המוצב, בסמוך לשער) לחמ"ל המוצב ×›×™ מדובר ב"ילדה בת עשר בערך". התובע, יחד ×¢× ×¡×’× ×•, הקַשָּ×ר שלו ×•×§×¦×™× ×™× × ×•×¡×¤×™×, יצ×ו בריצה מן המוצב ×•× ×©×›×‘×• על הסוללה שממזרח לרחבת הרק"× (רחבה בסמוך לשער המוצב, מחוצה לו, ×שר × ×•×¢×“×” ×œ×˜×™×¤×•×œ×™× ×‘×›×œ×™-רכב ×ž×©×•×¨×™×™× ×™×).
9. החייל שבתצפית העת"×£ הודיע ××– לחמ"ל ×›×™ מדובר ב"ילדה בת עשר", ×שר × ×©×œ×—×” להערכתו לבחון ×ת תגובת המוצב, וכי "×ין צורך להרוג ×ותה" (שורה 98 לתמלול הפסקל, × ×¡×¤×— ×™' לתצהיר התובע). ×”×“×™×•×•×—×™× ×”×œ×œ×• ×œ× ×”×’×™×¢×• ל××•×–× ×™×• של התובע, ×©×œ× ×”×זין בעצמו לקשר. התובע הורה על עיבוי מערך ×”×בטחה במוצב, מחשש שזו רק פעולת הסחה ו×ילו עיקר הרעה ×¢×•×“× ×• ×œ×¤× ×™×”×. בשעה 06:55 הודיע התובע בקשר ×›×™ "×× ×™ ועוד גפרור ×ž×ª×§×¨×‘×™× ×¢×•×“ יותר קדימה, ×œ×•×•×“× ×ת ההריגה", וביקש חיפוי. התובע ×œ× ×™×“×¢ ××– ×× ×”×ž× ×•×—×”, ×©×‘×¢×™× ×™×• ×•×‘×¢×™× ×™ ×”×œ×•×—×ž×™× ×©×œ×¦Ö´×“×• היתה מחבלת, × ×”×¨×’×” מן הירי ×ו ×©×ž× ×¨×§ × ×¤×¦×¢×”. ×”×•× ×™×¦× ×‘×œ×™×•×•×™ הקַשָּ×ר שלו ×ל עבר ×”×ž×§×•× ×©×‘×• שיער ×›×™ × ×¤×œ×”. התובע התקרב לעברה, ירה לעבר גופהּ ×©× ×™ ×›×“×•×¨×™× ×ž×ž×¨×—×§ קצר, כדי ×œ×•×•×“× ×©×ין עוד ביכולתה לפעול × ×’×“×• ×•× ×’×“ חייליו בכל דרך ("×•×™×“×•× × ×™×˜×¨×•×œ" ×‘×œ×©×•× ×• של התובע בחקירתו במצ"×—; × ×¡×¤×— 4 לתצהירו, חקירה ×ž×™×•× 26.10.04, עמוד 10), ושב ×ל הקַשָּ×ר, ×ž×˜×¨×™× ××—×“×™× ×œ×חור. ××– × ×ž×œ×š בדעתו, סב ×ל עקביו, חזר לעבר ×”×ž× ×•×—×” כדי ×œ×•×•×“× ×©×œ× × ×©×§×¤×ª ×¡×›× ×” מהגופה ומסביבתה, ותוך כדי כך ירה צרור לעבר המרחב שממזרח ×œ×ž×§×•× ×©×‘×• שכבה ×”×ž× ×•×—×”, ×‘×ª× ×•×¢×” סיבובית.
10. ×חר כך חזרו התובע והקַשָּ×ר ×שר ×יתו ×ל הסוללה. ×”× ×–×™×”×• ×ת התיק שהשליכה ×”×ž× ×•×—×”. התובע הורה לירות לעברוֹ כדי ×œ× ×¡×•×ª להפעיל ×ת חומרי ×”× ×¤×¥ שחשש ×›×™ ×™×©× × ×‘×•, ××•×œ× ×”×™×¨×™ ×œ× ×’×¨× ×œ×¤×™×¦×•×¥. תצפית העת"×£ דיווחה ×›×™ זיהתה, ×œ× ×‘×•×•×“×ות, חמוש ב×חד ×”×‘×ª×™× ×‘×¤×תי רפיח. ××– הורה התובע ×œ×”×•×¦×™× ×ž×Ÿ המוצב דחפור D-9 ממוגן ('דובי') כדי לקבור ×ת התיק בחולות. תוך כדי כך × ×•×¨×” כדור על-ידי צלף מכיוון רפיח ×ל עבר ×”×œ×•×—×ž×™× ×©×©×›×‘×• על הסוללה. הכדור פגע ×‘×ž×—×¡× ×™×ª רובהו של ×חד ×”×§×¦×™× ×™×, ששכב בסמוך לתובע. רסיס מן הכדור פגע ×’× ×‘×™×“×• של הקצין. התובע הורה לכלי רכב משוריין לצ×ת מן המוצב ולפזר עשן שיחצוץ בין ×”×œ×•×—×ž×™× ×œ×‘×™×Ÿ רפיח, כדי שיוכלו לשוב בביטחה ×ל המוצב.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 12:26
קר×תי. ×יפה הקרב? ×× ×™ רו××” היסטריה של חמושי×, ×בל ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” קרב. קרב, בהגדרה, ×”×•× ×ירוע שבו יש ×©× ×™ ×¦×“×“×™× ×œ×•×—×ž×™×. קבוצה של ×—×ž×•×©×™× ×©×™×•×¨×™× ×¢×œ ילדה ×œ× ×—×ž×•×©×” ××™× × ×” קרב על פי ×©×•× ×§× ×” מידה, ×•×œ× ×ž×©× ×” עד כמה ×œ×—×•×¦×™× ×”×™×• החמושי×.
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 12:29
× ×•, ×›× ×¨××” שב×מת ×תה סובל מליקוי ×‘×”×‘× ×ª ×”× ×§×¨×.
מתוך הפסקה שצטטתי לעיל:
"תוך כדי כך × ×•×¨×” כדור על-ידי צלף מכיוון רפיח ×ל עבר ×”×œ×•×—×ž×™× ×©×©×›×‘×• על הסוללה. הכדור פגע ×‘×ž×—×¡× ×™×ª רובהו של ×חד ×”×§×¦×™× ×™×, ששכב בסמוך לתובע. רסיס מן הכדור פגע ×’× ×‘×™×“×• של הקצין."
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 13:10
×ולי ×ª×¡×ª×•× ×§×¦×ª ותלמד לקרו×? ×’× ×¡×•×œ×‘×¨×’ קובע שהירי ×”×–×” בוצע *×חרי* שר' ירה ב×ל המס. ×”×•× ×˜×•×¢×Ÿ שזה חלק מה×ירוע ×ž×©×•× ×©×–×” התרחש ×חרי הירי ב×ל המס ×•×œ×¤× ×™ שר' הודיע בקשר ×©×”×•× ×¨×¦×— ×ותה.
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 13:17
כדור ×חד(!) ×©× ×•×¨×” ל×חר ש×ימ×ן ×ל המ×ס כבר × ×•×¨×ª×” ×”×•× ×”-"קרב" ×•×”×•× ×”×•×¤×š ×ת ×ימ×ן ×ל המ×ס למישהי ×©× ×”×¨×’×” ב-"שדה הקרב"? ×תה שפוי? ×–×” עיוות של כל מושג ×”×’×™×•× ×™.
תחת עיוות ×›×–×” ×פשר להצדיק כל רצח ×¢× ×‘×”×™×¡×˜×•×¨×™×”. לפי ההגיון המטורף ×”×–×” ×’× ×¨×¦×— ×”×¢× ×‘×¨×•×× ×“×” ×”×™×” "שדה הקרב" – הקרב בין ×‘× ×™ ההוטו ×”×˜×•×‘×—×™× ×œ×‘× ×™ הטוטסי ×”× ×˜×‘×—×™×.
התגובה שלך by יובל — 10 בדצמבר 2009 @ 13:24
×× ×¡×” לעזור לך.
מרגע התקרבות הדמות למוצב, ×”× ×—×ª העבודה היתה שהמוצב מותקף (×זעקת ×—×™×¨×•× ×”×•×¤×¢×œ×” במוצב ובמערכת הכריזה × ×©×ž×¢×” הקרי××” "מחבל במוצב"), שמדובר פעולת הסחה ×ו ×‘×—×™× ×ª תגובה של ×”×—×™×™×œ×™× ×¡×ž×•×š לתקיפה ×¢"×™ ×—×ž×•×©×™× × ×•×¡×¤×™×.
כלומר ×”×”× ×—×” הייתה, על-פי ×ž×§×¨×™× ×©×›×‘×¨ קרו בגיזרה, שהולך ומתפתח קרב.
ידוע ש××¨×’×•× ×™ הטרור ×”×¤×œ×©×ª×™× ×™× ××™× × ×‘×•×—×œ×™× ×‘××ž×¦×¢×™× ×•×‘×ž×§×¨×™× ×¨×‘×™× ×ž×¢×¨×‘×™× × ×©×™×, ×‘× ×™ × ×•×¢×¨ ו×פילו ×™×œ×“×™× ×‘×¤×¢×•×œ×•×ª×™×”×. מצער מ×וד ×©×”× ×¢×¨×”, ×ימ×ן ×ל המס, ×”×’×™×¢×” ל×זור הביטחון, × ×¤×’×¢×” ×•× ×”×¨×’×”.
התגובה שלך by יריב — 10 בדצמבר 2009 @ 13:29
כלומר, לשיטתך, ×× ×—×ž×•×©×™ צה"ל ×”×•×–×™× ×”×ª×§×¤×”, זו עילה מספיקה לירות בילדה, לרדוף ×חריה ולרצוח ×ותה – ×’× ×× ×œ× ×”×™×ª×” ×©×•× ×”×ª×§×¤×”?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 13:31
כלומר לדעתך, מכיוון ×©×”× ×”×œ×™× ×©×œ צה"ל ×ž×˜×•×¨×¤×™× (התקרבות של ילדה ×§×˜× ×” למוצב מפורשת כקרב), ×–×” מצדיק ×©× ×©×¢×” ×ת ההגיון? ×œ× ×”×™×” קרב. ×ין ×©×•× ×”×’×“×¨×” ×”×’×™×•× ×™×ª של המלה קרב שיכולה לת×ר ×ת הירי ב×ימ×ן ×ל המ×ס כקרב. ×× ×תה רוצה להגדיר התקרבות של ילדה למוצב כקרב ×תה יכול ×’× ×œ×”×’×“×™×¨ × ×•×›×—×•×ª של ×‘× ×™ טוטסי בכפר ×©×œ×”× ×›×§×¨×‘. ×–×” שיחדש במובן המצמרר ביותר שלו – ×›×™ ×”×•× ×¤×©×•×˜ מ×פשר רצח.
התגובה שלך by יובל — 10 בדצמבר 2009 @ 13:32
מדובר ב×זור ×‘×™×˜×—×•× ×™ מיוחד בשטח סטרילי ×©×”×›× ×™×¡×” ×ליו ×סורה ×œ×ª×•×©×‘×™× ×•×œ× ×‘×›×¤×¨ שליו.
בגיזרה הייתה מתיחות ודריכות בעקבות תקיפת מוצב ×›×©×‘×•×¢×™×™× ×§×•×“× ×•×”×ª×¨×¢×•×ª ממוקדות של מערך המודיעין.
יוסי, מי שקבע שמדובר בהתקפה ×”×•× ×ž×¤×§×“ הפלוגה. בדיעבד × ×¨××” שטעה, ×ך ב×ותו הזמן בהת×× ×œ× ×¡×™×‘×•×ª (הרקע והמודיעין, השעה המוקדמת ×•×”×”×ª× ×”×’×•×ª החשודה- השלכת התיק ×¢"×™ הדמות) זו הייתה החלטה הקצין בשטח.
×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— ש×× ×™ הייתי מחליט ×חרת- שוב, מצער ×©×”× ×¢×¨×” × ×”×¨×’×”.
×בל ×œ× × ×¨××” לי שבמקרה ×”×–×” הייתה ×›×•×•× ×” לטבוח כך ×¡×ª× ×‘×™×œ×“×” ×œ×œ× ××‘×—× ×”.
התגובה שלך by יריב — 10 בדצמבר 2009 @ 13:49
× ×•, ××– ×× ×–×• היתה ההחלטה – המטומטמת ×•×”× ×¤×©×¢×ª – של הקצין בשטח, ×× ×™ צריך לעבור לדו×?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 13:55
×גב, עוד משהו ×©×œ× ×”×‘× ×ª×™: מדוע העובדה שר' ×œ× ×˜×¨×— לה×זין לרשת הקשר שלו מעידה לטובהו? ×”×× ×”×™× ×œ× ×ž×¢×™×“×” על ×¨×©×œ× ×•×ª × ×¤×©×¢×ª?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 14:03
"×ל תדון ×ת ×”××“× ×¢×“ שתעמוד במקומו"
הצגת המעשה ×œ×œ× ×”×§×•× ×˜×§×¡×˜, חוט×ת למצי×ות ומציגה ×ת הקצין כרוצח ילדי×.
××•×ž× × ×™×©× × ×ž×§×¨×™× ×©×œ רצח מכוון ופשעי מלחמה ××—×¨×™× ×‘×¢×™×ž×•×ª הישר×לי-×¤×œ×©×ª×™× ×™, ×בל לדעתי ×–×” ×œ× ×”×ž×§×¨×”.
התגובה שלך by יריב — 10 בדצמבר 2009 @ 14:08
כן, ×–×” בהחלט קרב, ×בל ×–×” ×›× ×¨××” ×œ× ×ž×©×”×• ש×תה מסוגל להבין מהקריירה הצב×ית המפו×רת שלך ×›××¤×¡× ××™ בבקו"מ וסמב"צ ×‘×ž×™× ×”×œ. בקרב ×œ× ×”×›×œ ברור, ×•×œ×¢×ª×™× ×פילו יש סיטו×ציות של ×ש על ×›×•×—×•×ª×™× ×•, ×בל ××£ ×חד ×œ× ×§×•×¨× ×œ×–×” "רצח". ×”×—×™×™×œ×™× ×—×©×• מ×ויימי×, ובצדק, והשיבו ×ש יעילה על ×ž× ×ª להגן על עצמ×.
טר"ש גורביץ, לך תשב ×©×‘×•×¢×™×™× ×‘×ž×•×¦×‘ מותקף ו××—"×› תכתוב ×œ× ×• ×ž×©× ×¤×•×¡×˜×™× ×ž×œ×•×ž×“×™×.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 14:34
×× ×™ ×ולי טר"ש, ×בל ×× ×™ עוד ×œ× ×™×¨×™×ª×™ בילדה פצועה וחסרת מגן, מוקף בחיילי×, ועוד העזתי ×œ×§×¨×•× ×œ×–×” "קרב".
×× ×™ מבין שלשיטתך, מעכשיו כל ×ירוע שבו צה"ל יורה על עצמו, ×’× ×× ×ין כוח ×חר בסביבה, ×”×•× "קרב". ×ולי פשוט תודה בזה ×©×ž×‘×—×™× ×ª×š לחייל לחוץ מותר לעשות הכל?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 15:35
ו-וו×ו, טוב. ×× ×œ×™×¨×•×ª בילדה חסרת מגן × ×§×¨× "להשיב ×ש יעילה כדי להגן על עצמ×" (להשיב?!) ××– ×›× ×¨××” שב×מת ×ין על מה לדבר.
×ולי ×‘×¤×¢× ×”×‘××”, כדי ×©×—×™×™×œ×™× ×œ× ×™×—×•×©×• מ×וימי×, ×”× ×¤×©×•×˜ יתלו ילדות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª על קירות המוצבי×? ×–×” וד××™ יחסוך ×‘× ×¤×’×¢×™×.
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 15:37
×”×¢×™× ×™×™× ×§×•×¨×ות והמח מסרב לה×מין: "×”×—×™×™×œ×™× ×—×©×• מ×וימי×, *ובצדק*" (הדגשה שלי). ×ž×‘×—×™× ×ª×š ×ימ×ן ×ל המ×ס – ילדה בת 13 – ב×מת ×ימה על ×—×™×™ ×”×œ×•×—×ž×™× ×©×œ ×”×¦×‘× ×”×—×–×§ ביותר במזרח התיכון שישבו ×ž×•×’× ×™× ×‘×ª×•×š מוצב, ×—×ž×•×©×™× ×ž×›×£ רגל ועד ר×ש. ×–×” כל כך הזוי ש×× ×™ כבר חסר מלי×.
התגובה שלך by יובל — 10 בדצמבר 2009 @ 15:49
יובל, ×× ×™ מציע ×©×ª×§×¨× ×©×•×‘ ×ת התי×ור לעיל מתוך פסק הדין. זו בהחלט סיטו×ציה מ×יימת – ×בל ×תה ×›× ×¨××” גיבור גדול. ×ת שירותך הצב××™ (×× ×”×™×” ×›×–×”) בילית ב××¤×¡× ×ות ×ו בשק"מ?
גורביץ, צ"ל להיות "לפתוח ב×ש". ×× ×™ ×ž×¤× ×” ×ת תשומת ליבך לדוגמ×ות בתגובות מטה של שימוש ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×וכלוסיה תמימה וכן ×‘×™×œ×“×™× × ×•×©××™ חגורות × ×¤×¥ על ×ž× ×ª לפגוע בחיילי צה"ל. ×”× ×—×ª העבודה ביחס כל מי שמגיע למרחב המוצב בו × ×¢×” ×ותה ילדה ×”×™× ×©×ž×“×•×‘×¨ ×‘× ×¡×™×•×Ÿ תקיפה על המוצב, ויש לפעול בהת××. על כן הוכרז במערכת הקריזה "מחבל במוצב" ×•×›×•×œ× ×”×•×§×¤×¦×• לפעולה על פי × ×•×”×œ חדירה.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 17:06
המשפט הר××©×•× ×™ שלך ×”×™×”
×”×—×™×™×œ×™× ×—×©×• מ×ויימי×, ובצדק, והשיבו ×ש יעילה על ×ž× ×ª להגן על עצמ×
×× × ×”×¡×‘×¨ לי כיצד:
×. ×”×—×ž×•×©×™× ×—×©×• ×¢×¦×ž× ×ž××•×™×ž×™× "בצדק". מה ×”×™×” ×”×יו×?
ב. מה פשר ההתפ×רות ב"×ש יעילה" על ילדה ×œ× ×—×ž×•×©×”?
×’.ב××™×–×” ×ופן, בדיוק, ×”×’× ×” ×”×ש המדויקת הזו על החמושי×?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 17:48
לשירותי הצב××™ (×× ×”×™×” ×›×–×”) ולש×לה ×”×× ×× ×™ גיבור ×ו ×œ× ×ין ×©×•× ×§×©×¨ ×œ×©×•× ×“×‘×¨.
×× ×™ מבין שהחלטת ×œ× ×§×•×˜ בכלל הידוע "×›×©×”×˜×™×¢×•× ×™× ×—×œ×©×™× ×™×© לעבור ל×ד-×”×•×ž×™× ×" ובכך השטויות שלך ירדו ×ל מתחת לסף ×”×¡×™× ×•×Ÿ שלי.
התגובה שלך by יובל — 10 בדצמבר 2009 @ 18:01
יובל, ×›×שר ×תה טוען × ×—×¨×¦×•×ª שזה הזוי ×©×”×—×™×™×œ×™× ×—×©×• מ××•×™×™×ž×™× ×‘×¡×™×˜×•×ציה ×”× "ל, הרקע שלך בהחלט ×¨×œ×‘× ×˜×™.
גורביץ, כל התשובות × ×ž×¦×ות בפתיח ×¢× ×¢×•×‘×“×•×ª ×”×ירוע שציטטתי מפסק הדין. × ×¡×” ב×מת ×œ×§×¨×•× ×ותן.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 18:07
×× ×©×•×š. למרבה הצער הייתי בקרבי ×•×’× ×‘×ž×•×¦×‘ שהותקף – ו×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×¢× ×™×•×¡×™ ויובל. יש לך עוד טיעון מעבר לטיעון הדבילי היית ×’'×•×‘× ×™×§?
התגובה שלך by ×ור ברקת — 10 בדצמבר 2009 @ 19:52
×תה × ×•×©×š ב×וויר. יובל ×œ× ×”×¦×™×¢ ×©×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ, כך ש×ין מה לסתור ×ו להציג טיעון × ×’×“×™ לדבריו. יובל רק ×מר ×©×”×•× ×—×•×©×‘ שזה הזוי ×©×”×—×™×™×œ×™× ×—×©×• מ××•×™×™×ž×™× ×ž×”×ž×¦×‘, ו×× ×™ חושב שמי שחושב כך ×”×•× ×–×” ההזוי.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 21:00
×œ× ×”×¦×’×ª ×©×•× ×˜×™×¢×•×Ÿ, ×”×™×” ×ולי המשפט ×”× ×›×•×Ÿ ש×מרת בכל השרשור ×”×–×”.
×תה ×–×” שהעלת ×ת × ×•×©× ×”×©×™×¨×•×ª הקרבי ×›×מת מידה ליכולת הערכת המצב של הדובר.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 10 בדצמבר 2009 @ 21:21
×ור ברקת, ×ª×§×¨× ×©×•×‘ ×ת התגובה ×ליה הגבתי. ×‘×ž×§×•× ×œ×¢×¡×•×§ בבולשיט, × ×¡×” להוסיף ערך לדיון, ×× ×תה מסוגל לכך.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 21:42
תן לי לר×ות ×× ×× ×™ מבין: ילדה ×¢× ×ª×™×§ בית ספר × ×ž×œ×˜×ª ממוצב ×©×ž×ž× ×• ×¤×•×ª×—×™× ×—×‘×•×¨×” של ×—×™×™×œ×™× ×—×ž×•×©×™× ×‘×ש עליה. ×”×™× × ×•×¤×œ×ª בשטח פתוח, במרחק מה מהמוצב. עכשיו זו הסיטו×ציה: יש ילדה מוטלת על החול, יש מוצב עתיר ×—×™×™×œ×™× ×—×ž×•×©×™× ×‘×ž×™×˜×‘ ×”× ×©×§. בתור מי שהיה תחת ×ש ×¤×¢× ×ו ×¤×¢×ž×™×™× (רק כדי להדוף ×ת ×”×ד-×”×•×ž×™× × ×”×ווילי שבו ×תה ×ž× ×¡×” לחזק ×ת עמדתך) ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” בסיטו×ציה הזו כל ×¡×›× ×”. ×מת, יכול להיות שבחול ×”×™× ×”×—×‘×™××” מבעוד מועד ×ת הגלולה שתהפוך ×ותה למגה-זורד יורק ×ש, ×ו ×©×”×™× ×‘×“×™×•×§ מרכזת ×ת כל כולה ב"כוח" כדי ×œ×—× ×•×§ ×ת כל החיילי×, טריק שהלורד ד×רת' ויידר לימד ×ותה עוד ×‘×’× ×•×Ÿ, ×בל ×–×” ×œ× ×¡×‘×™×¨.
×”×—×™×™×œ×™× ×”×’×™×‘×•×¨×™×, שחשו מ××•×™×ž×™× ×ž× ×•×›×—×•×ª×” של ילדה פצועה בחולות שמחוץ למוצב הממוגן למשעי שלה×, רצו במהירות – ×ž×¤×§×“× × ×לץ ללוות קסדה (×גב, מה זו השטות הזו? מי ×™×•×¦× ×œ×”×§×¤×¦×” בלי קסדה? על ×›×–×” דבר חטפתי חודש ריתוק ו×מרתי תודה) – ותוך חירוף × ×¤×©× ×”× ×§×¨×‘×• ×ל המפלצת המתעוותת בחול. בלהט ×”×›×“×•×¨×™× ×©×”× ×“×ž×™×™× ×• ×©×•×¨×§×™× ×¡×‘×™×‘×, ×”× × ×¢×ž×“×• מעליה ×•×ž×¤×§×“× ×”×מיץ ירה בה כדור, ו××– עוד ×חד. כפי שלימדו ×ותו עוד ×‘×˜×™×¨×•× ×•×ª, ×”×•× ×”×•×¡×™×£ סריקה במבט ל×חור, וירה צרור ×‘×ª× ×•×¢×” סיבובית, למקרה שהחול ×™×¢×– להתעסק ×יתו. ×פשר לחזל"ש. המלוכלך הרדוף. ××”, שכחתי, ×œ× ×”×™×” לו מכשיר קשר.
יקי, חוץ מלהגיד "×תה ×œ× ×”×™×™×ª בסיטו×ציה הזו", ×תה יכול בבקשה להסביר ×יפה ×›×ן הקרב? בכל טווח הזמן שבין ×ª× ×•×¢×ª×” של הילדה לכיוון המוצב לבין ×”×›×“×•×¨×™× ×©× ×•×¨×• בה, ×œ× × ×•×¨×” ×פילו כדור ×חד לעבר ×”×—×™×™×œ×™× ×‘×ž×•×¦×‘. ל×חר הזיהוי הר××©×•× ×™ והפתיחה ב×ש, הסיטו×ציה הייתה שה"×יו×" שוכב ××™ ×©× ×‘×—×•×œ×•×ª, בעוד ×”"מ×וימי×" ×™×•×©×‘×™× ×‘×ª×•×š קירות בטון, ×—×ž×•×©×™× ×‘× ×©×§ ובמצלמות מעקב. ×יפה, ×‘×ž×§×•× ×”×–×”, הייתה סיבה ל×בד ×ת הר×ש? תשובות, ×œ× ×“×ž×’×•×’×™×”.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 בדצמבר 2009 @ 1:47
יקי, ×”×‘× ×ª×™. ×ין לך מה לומר. כרגיל.
התגובה שלך by ygurvitz — 11 בדצמבר 2009 @ 7:48
× ×ž×¨×•×“, לש×לתך ×× ×תה מבין – התשובה ×”×™× ×©×œ×™×œ×™×ª. כך למשל המילה "קסדה" ×œ× ×ž×•×¤×™×¢×” כלל בתי×ור ×”×ירוע, המ"פ ××™× ×• × ×•×©× ×ž×›×©×™×¨ קשר ××œ× ×”×§×©×¨, ×ž×˜×¢× ×™× ×•×—×’×•×¨×•×ª × ×¤×¥ ×פשר להפעיל ×’× ×›×שר פצועי×, וכו'. ×בל ×× ×תה × ×”× ×” להפגין ×‘×¨×‘×™× ×›×ž×” ××™× ×š מסוגל להבין טקסט קצר מי ×× ×™ ש×פריע לך לעשות מעצמך צחוק?
התגובה שלך by יקי — 11 בדצמבר 2009 @ 11:43
צודק, שכפ"×¥, ×œ× ×§×¡×“×”. הבדל מהותי. ו×ין לך ××£ מ"פ שמסתובב בלי 624 עליו. ×בל ×–×” ×× ×™ ×©×œ× ×ž×‘×™×Ÿ. לש×לה ×œ× ×¢× ×™×ª. ×œ× × ×•×¨×. ×’× ×œ×ž×‘×™× ×™× ×›×ž×•×š ×œ×¤×¢×ž×™× × ×’×ž×¨×•×ª התשובות, וכל ×©× ×•×ª×¨ ×”×•× ×’×•×¤×” של ילדה בת שלוש עשרה (ועשרה חודשי×).
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 בדצמבר 2009 @ 12:40
× ×›×•×Ÿ × ×ž×¨×•×“, תגובתך מעידה ש××™× ×š מבין ×ת הטקסט המצוטט מפסק הדין שתי×ר ×ת שדה הקרב במוצב גירית שהחל בירי ×¦×œ×¤×™× ×‘×¢×¨×‘ ×œ×¤× ×™ וכן מיד ×‘×ª×•× ×”×ירוע (ו×ת ההקשר של תקיפות ×ž×•×¦×‘×™× ×‘×’×–×¨×” ב×ותה תקופה). ומ×חר וההתייחסות לדמות חובשת ×”×›×פיה ×•× ×•×©×ת התיק שהופיעה בפתח המוצב היתה ×›×ל מחבל המגיע לתקוף ×ת המוצב, ובצדק, בווד××™ ש×ין להותיר ×ת ×”××™×•× ×—×•×¤×©×™ בסמוך למוצב כפי ש×תה מציע, ××œ× ×œ×¡×™×™× ×ת ×”×ירוע ב×ופן בו ×ž×¡×™×™×ž×™× ×”×™×ª×§×œ×•×™×•×ª ×¢× ×ž×—×‘×œ×™×.
×× ×œ×—×–×•×¨ ×ל × ×•×©× ×”×¤×•×¡×˜ ×”×–×” ×•×”×•× ×ª×‘×™×¢×ª הדיבה בגין ×”×¢×™×•×•×ª×™× ×‘×›×ª×‘×”, ×חד ×”×¢×™×•×•×ª×™× ×”×’×¡×™× ×‘×›×ª×‘×” של ××™×œ× ×” דיין ×”×™×” הצגת הילדה כילדה תמימה בדרכה לבית הספר, ובפסק הדין השופט הורה ל"עובדה" להבהיר ×–×ת ×‘×¤× ×™ צופיה.
הבעיה ×”×מיתית ×ותה יש להוקיע ×”×™× ×”×©×™×ž×•×© ×”×¦×™× ×™ ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×•×©×™× ×‘×™×œ×“×™× ×œ×ž×˜×¨×•×ª טרור ותקיפת חיילי צה"ל, ×•×œ× ×”×ª×’×•× × ×•×ª חיילי צה"ל ×‘×¤× ×™ שימוש ×¦×™× ×™ ×–×”. כהרגלו, השמ×ל ×”×× ×˜×™-×¦×™×•× ×™ כושל ×‘×”×‘×—× ×” הבסיסית הזו.
התגובה שלך by יקי — 11 בדצמבר 2009 @ 13:35
הרבה ×˜×¢× ×•×ª ×œ×œ× ×‘×“×œ × ×™×ž×•×§.
התגובה שלך by ×‘× ×™ — 10 בדצמבר 2009 @ 2:58
יקי, חדל קשקשת. העובדות ברורות ו×פילו סולברג ×œ× ×—×•×œ×§ עליהן: סרן ר' התקרב לילדה פצועה ודפק בה ×©× ×™ כדורי×. ×”×•× ×”×•×“×” בזה, ×”×•× ×ª×›× ×Ÿ ×ת ×–×”, ×ין על כך עוררין. ×–×” "×•×™×“×•× ×”×¨×™×’×”", ×”×©× ×”× ×§×™ לרצח של פצועי×, וכל ×”×§×©×§×•×©×™× ×©×œ סולברג על ×’'×™×¤×™× ×•×ž×•×–×™×§×” ×ž×™×•×¢×“×™× ×œ×˜×©×˜×© ×ת העובדה הזו.
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 6:46
×× ×™ מודה שהייתי ×’'×•×‘× ×™×§ ×‘×¦×‘× ×•×œ×›×Ÿ ×צטט מפי מישהו קרבי שהסביר לי על × ×•×”×œ ×•×™×“×•× ×”×¨×™×’×”:
×”×”× ×—×” ×”×™× ×©×פילו פצוע קשה יכול עוד להזיז ×צבע ×•×œ×¤×¢×ž×™× ×–×” כל מה שצריך בשביל לפלוט עוד כדור ×חרון ומדובר ×‘×“×‘×¨×™× ×©×§×¨×• במצי×ות ועלו בחיי ×ד×.
לכן ×§×™×™× ×”×ž×•×©×’ של '×•×™×“×•× ×”×¨×™×’×”' ומכיוון ×©×œ× ×”×©×ª×ª×¤×ª×™ מימי בקרב ×× ×™ ×œ× ×™×›×•×œ לקבוע ×©×”×•× × ×•×”×œ פסול. ×× ×”×ª××™× ×ו ×œ× ×œ×”×¤×¢×™×œ ×ת ×”× ×•×”×œ ×”×–×” ב×ותו מצב זו ש×לה ×חרת.
התגובה שלך by עדו — 10 בדצמבר 2009 @ 9:28
×יך ×–×” קשור למקרה? ××™×–×” × ×©×§ × ×©××” ×יימ×ן ×ל המס?
התגובה שלך by ygurvitz — 10 בדצמבר 2009 @ 10:10
ר××” תגובתי לעיל ×ליך ×¢× ×”×ž×§×˜×¢ ×”×¨×œ×‘× ×˜×™ מפסק הדין המת×ר מה שב×מת התרחש במקו×.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 12:27
מר גורביץ
×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©×œ×š קצת ×ž×–×›×™×¨×™× ×œ×™ ×ת חבר ×”×›× ×¡×ª ×©×‘× ×‘×˜×¢× ×•×ª ללוחמי גבעתי "×× ×”×™×” ×œ×”× ×¨×™×ž×•×Ÿ, למה ×œ× ×”×©×œ×™×›×• ×ותו על המחבלי×". קל מ×וד ×œ×¤×ž×¤× ×‘×ž×§×˜×¨×ª בדיעבד כשכל העובדות ידועות ופרושות ×œ×¤× ×™×š. ×בל בזמן ×מת יש ×ירוע יוצ××™× ×ž×”×ž×•×¦×‘ ×•×œ× ×™×•×“×¢×™× ×ž×” ר××” ופספס התצפיתן המבולבל ומה מסתתר ×‘×¡×ž×˜× ×•×ž×” יש בתיק הזרוק ומ×יפה ×™×‘×•× ×”×›×“×•×¨ שידפוק לך ×ת ×”×—×™×™× ×•×תה בכלל התעוררת ×œ×¤× ×™ ×©×œ×•×©×™× ×©× ×™×•×ª. כמו ש×מר גדי – ×›×וס ×¡×˜× ×“×¨×˜×™.
התגובה שלך by יוסי (×œ× ×’×•×¨×‘×™×¥) — 10 בדצמבר 2009 @ 5:00
על ×יזו סימטה ×תה מדבר? על ×”×ירוע ×”×™×” בשטח פתוח. על ××™×–×” "×›×וס" בדיוק מדובר? ×œ× × ×•×¨×ª×” ××£ יריה מלבד היריות שרצחו ×ת ×ימ×ן ×ל המ×ס. ×œ× ×”×™×ª×” ×©×•× ×¡×¢×¨×ª קרב.
התגובה שלך by יובל — 10 בדצמבר 2009 @ 8:18
חבל ש×× ×©×™× ×›×ן ×ž×§×©×§×©×™× ×¢×¦×ž× ×œ×“×¢×ª מבלי ×œ×§×¨×•× ×ת פרטי ×”×ירוע ×ו ×ת פסק הדין עליו × ×¡×•×‘ הפוסט ×”×–×”. ×× ×ª×˜×¨×— לעיין בפסק הדין תר××” ×ת השורה ×”×ª×—×ª×•× ×” של השופט בה ×”×•× ×›×ª×‘ כך:
"×‘× ×•×¡×£ לפיצוי הכספי, בהת×× ×œ×¡×¢×™×£ 9(×)(2) לחוק ×יסור לשון הרע, ×× ×™ מורה ×œ× ×ª×‘×¢×•×ª לתקן ×ת הטעוּן תיקון על-פי פסק דין ×–×” במסגרת ×ª×›× ×™×ª 'עובדה', להודיע ×ת דבר זיכויו ×”×ž×œ× ×©×œ התובע במשפטו בבית הדין הצב××™, בכלל ×–×” ×ת עיקרי הכרעת הדין ש×, לרבות התייחסות לדרך שבה פעל בעת ×”×ֵרוע ולעדויות ×”×—×™×™×œ×™× × ×’×“×• ×©× ×ž×¦×ו שקר. כמו כן יש להבהיר ×œ×¦×•×¤×™× ×›×™ הכתבה ששודרה בשעתו העבירה מסר שגוי לגבי התובע, ב×שר ל×ופן ×”×ª× ×”×’×•×ª×• ×•×”×ª× ×”×’×•×ª חייליו. במסגרת זו יוסבר ×œ×¦×•×¤×™× ×›×™ ת×ור ×”×ž× ×•×—×” כילדה תמימה בדרכה לבית הספר ×”×™×” שגוי; ×›×™ ×”×ž× ×™×¢ לפתיחה ב×ש ×”×™×” ×”×¡×›× ×” שחשו הלוחמי×, והירי × ×¢×©×” כדי לסכּל מִתקפה; ×›×™ התובע רץ חשוף לצלפי רפיח בחירוף × ×¤×©, ובמהלך ×”×ירוע פגע כדור צלף ב×חד ×”×§×¦×™× ×™×; ×›×™ ×”×ž× ×•×—×” השליכה תיק בהגיעהּ לשער המוצב, וכי מחמת החשש ×ž×ª×•×›× ×• של התיק הורה התובע לדחפור צב××™ לקוברו בחולות רפיח;…"
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 12:20
×× ×”×™×™×ª לפחות מצטט משהו ×¨×œ×‘× ×˜×™ לתגובה שלי הייתי יכול להבין מה ×תה רוצה. כרגע ×תה ×¡×ª× ×›×•×ª×‘ שטויות (כהרגלך) ש×פילו ×œ× ×§×©×•×¨×•×ª ×œ× ×•×©×.
התגובה שלך by יובל — 10 בדצמבר 2009 @ 13:20
לומר שהיה פה רצח של ילדה ×§×˜× ×” ותמימה שבמקרה ×”×’×™×¢ לפתח המוצב ×›×שר הייתה בדרכה לבית הספר ×–×” שקר גס. ×›×ילו המוצב של צה"ל יושב בלב רפיח וכל ×”×™×•× ×¢×•×‘×¨×™× ×× ×©×™× ×¡×‘×™×‘×•. ×œ×¤× ×™ ×©×§×•×‘×¢×™× ×§×‘×™×¢×•×ª על המוסריות וכו' וכו' צריך להכיר ×ת העובדות.
המוצב ישב צמוד לגבול ×ž×¦×¨×™× ×•×©×¢×¨ המוצב ×”×™×” לכיוון ×”×–×” (צפון מערב למי שמתעקש לדעת). בשביל להגיע מרפיח (שהייתה מזרחית [פחות ×ו יותר] למוצב) ×ל השער של המוצב, צריך לעבור שטח של 300 מטר ×—×©×•×¤×™× ×œ×’×ž×¨×™ ש×ין ×‘×”× ×©×•× ×“×‘×¨. ××£ ×חד, ×בל ב×מת ××£ ×חד, מרפיח ×œ× ×¢×•×‘×¨ ש×. ×›×•×œ× ×™×•×“×¢×™× ×ת ×–×” ×•×œ×›×•×œ× ×–×” ברור. ×ין ילדה שמגיעה ×œ×©× ×‘×˜×¢×•×ª. חשבת ×¤×¢× ×¢×œ ×–×” שיכול להיות ש×ת הילדה ×©×•×œ×—×™× ×× ×©×™ חמ×ס\×’'×™×”×ד וש×ר מרעין בישין? ×œ× ×™×›×•×œ להיות ×©×”× ×¢×•×©×™× ×“×‘×¨×™× ×›×לה?
דבר ×©× ×™, ×‘× ×•×’×¢ ×œ×•×™×“×•× ×”×¨×™×’×” ×ו ×יך ×©×œ× ×ª×¨×¦×• ×œ×§×¨×•× ×œ×–×”. ×”×”× ×—×”, ×”×œ× ×”×–×•×™×” מ×וד, הייתה ×©×”×™× ×ž×—×‘×œ×ª מת×בדת. למי שצריך להזכיר ב×ותה תקופה היו חדירות ×œ×ž×•×¦×‘×™× ×œ×™×“ (מורג למשל) ×•×”×”× ×—×” הייתה ×©×ž×—×‘×œ×™× ×ž×ª××‘×“×™× ×¨×•×¦×™× ×œ×—×“×•×¨ למוצבי×. עכשיו בו×ו תגיד לי ×תה ×דון גורביץ', מה ×תה היית עושה? הולך לטפל במחבל מת×בד, מש×יר ×ותו לגסוס, מחכה ×©×”×•× ×™×–×¨×•×§ עליך רימון? דילמה ×ž×¢× ×™×™× ×ª, ×”×?
התחקיר של ××™×œ× ×” דיין ×”×™×” מגמתי ושקרי וזה ברור ×œ×›×•×œ× (למשל, הקטע ×©×”×™× ×ומרת ×©×”×—×™×™×œ×™× ×™×¨×• עליה ומדביקה לזה ×ª×ž×•× ×” של מ×"×’ יורה בטירוף. ×“× ×¢×§× ×©×”×ª×ž×•× ×” ×”×™× ×©×œ עמדה שבכלל ×¤×•× ×” לכיוון ההפוך, בכיוון ×©×¤×•× ×” לשער ×œ× ×”×™×” בכלל מ×"×’). סוף סוף בית המשפט ×©× ×¡×•×£ למצב ×”×–×” שבו כל ×יש תקשורת יכול בעזרת ×ž× ×™×¤×•×œ×¦×™×•×ª לטפול ×©×§×¨×™× ×¢×œ בן-×ד×.
התגובה שלך by × ×¢× — 10 בדצמבר 2009 @ 11:00
×× ×™ ×œ× ×¢×•×ž×“ להתייחס לפסק הדין ×›×™ ×œ× ×§×¨×תי ×ותו. ×בל ×× ×™ כן עומד להגיד משהו על ×”×ª× ×™×”.
סוג ×ž×¡×•×™×™× ×©×œ הוגי דעות בישר×ל בתקופת ×וסלו × ×”×’×• ×œ×’×•× ×Ÿ על ×”×לימות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×ית ×‘×˜×¢× ×” שהישר××œ×™× ×“×¤×§×• ×œ×”× ×ת החברה ולכן ×”× ×œ× ××©×ž×™× ×‘×–×” ×©×”× ×œ× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×§×™×™× ×©×œ×˜×•×Ÿ חוק. ×”×˜×¢× ×” שלי ×”×™× ×©×œ×˜×™×¢×•×Ÿ ×”×–×” יש משמעות ×’× ×œ×›×™×•×•×Ÿ ×”×©× ×™.
×חת ×”×’×•×¨×ž×™× ×œ×”×ª× ×”×’×•×ª המזוויעה של צה"ל ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª ×”×™× ×©×”×•× × ×”×™×” פר×× ×•×™×“×™ לחלוטין. קיימת ××ž×•× ×” עמוקה בצה"ל, מרמת החפ"ש ועד (×‘×ž×§×¨×™× ×ž×¡×•×™×ž×™×) רמת ×”×לוף שהחמ×ס יעשה הכל, ישתמש בכל ×מצעי ×פשרי כדי לפגוע בה×. כתוצ××” מזה כל גבול ×ž× ×˜×œ×™ בין ×’×•×¨× ×œ×•×—× ×œ×œ× ×œ×•×—× × ×œ×—×. "בית חולי×", "×זרח" וכ"ו ×”× ×ž×•×©×’×™× ×©×”×ž×©×ž×¢×•×ª ×©×œ×”× × ×ž×—×§×ª.
הבעיה ×”×™× ×©×–×” בדיוק מה שהחמ×ס ב×מת עושה. הטקטיקה של החמ×ס ×‘×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª הייתה כל ×¤×¢× ×œ×–×”×•×ª ×ת ×”×§×•×™× ×”××“×•×ž×™× ×©×œ צה"ל ×•×œ× ×¦×œ ××•×ª× ×œ×¤×¢×™×œ×•×ª שלו. כל ×¤×¢× ×©×”×•× ×¢×•×©×” ×ת ×–×” ×”×•× ×ž×•×—×§ עוד קו ×דו×, מושך ×ת ×”×—×™×™×œ×™× ×‘×©×˜×— לרמה יותר מטורפת של פר×× ×•×™×™×“×™×•×ª.
שתי דוגמ×ות לטיעון מהקרב על ×’'× ×™×Ÿ במבצע חומת מגן-
×) ××ž×‘×•×œ× ×¡ מגיע למחסו×, ×”×—×™×™×œ×™× ×ž×—×•×¤×¨×™× ×ž×חורי ×‘×˜×•× ×“×•×ª ומש×ר ×מצעי מיגון. ×”× ×”×’ צועק בהיסטריה בזמן שמהחלק ×”×חורי של ×”×מבולס × ×©×ž×¢×•×ª צרחות ×›×ב של ילד. ×”×—×™×™×œ×™× ×”×ž×™×œ×•××™×ž× ×™×§×™× ×ž× ×•×¤×¤×™× ×œ××ž×‘×•×œ× ×¡ לעבור.
100 מטר ×חרי שה××ž×‘×•×œ× ×¡ עובר ×ת ×”×ž×—×¡×•× × ×¤×ª×—×ª ×ž×ž× ×• ×ש לכיוון ×”×—×™×™×œ×™× ×”×—×©×•×¤×™×.
ב)במהלך הקרב מתקבלת הודעה בקשר שהתקבלו ידיעות ×©×¤×œ×¡×˜×™× ××™ זקן ×‘×›×™×¡× ×’×œ×’×œ×™× ×ž×ª×›×•×•×Ÿ להתקרב לחיילי צה"ל ולפוצץ מטען.
×× ×©×™× ×–×§× ×™× ×‘×›×™×¡× ×’×œ×’×œ×™× × ×•×˜×™× ×œ×”×™×•×ª כבדי שמיעה, כך שזה ×œ× ×ž×¤×ª×™×¢ ×©×›×©×¦×•×¢×§×™× ×œ×”× "עצור" ×”× ×œ× ×¢×•×¦×¨×™×. 6 ×–×§× ×™× ×‘×›×™×¡× ×’×œ×’×œ×™× × ×•×¨×™× ×‘×ותו יו×. ל×חד ×ž×”× ×”×™×” מטען.
×”× ×’×–×¨×ª שלי למקרה המדובר ×”×™× ×¤×©×•×˜×”- ברגע ×©× ×›× ×¡ לך הר×ש ×©×™×œ×“×™× ×‘× ×™ 10 ×”× ×—×œ×§ ×ž×”×ž× ×’× ×•×Ÿ של הצד ×”×©× ×™ להרוג ×ותך. ברגע שטשטשת ×ת הגבול בין ×œ×•×—× ×—×ž×ס לילד בין 10. ברגע ש×תה כבר יודע שהחמ×ס משתמש ×‘×™×œ×“×™× ×§×˜× ×™× ×›×“×™ ל×סוף מודיעין ×ו למשוך ×—×™×™×œ×™× ×œ×ש צלפיׅכמה ×–×” כבר קפיצה ×ž× ×˜×œ×™×ª שיהיה לה מטען?
התגובה שלך by ××‘× ×¨ ×œ× ×’×•×˜ — 10 בדצמבר 2009 @ 13:19
××‘× ×¨, × ××” דרשת.
×גב, ×œ× ×¦×¨×™×š ×פילו קפיצה ×ž× ×˜×œ×™×ª – ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×›×‘×¨ השתמשו ב×ותה ×©× ×” בה ×רעה התקרית במוצב גירית בילד בן 14 כפצצה ×—×™×” ×¢× ×—×’×•×¨×ª × ×¤×¥ × ×’×“ חיילי צה"ל:
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2893762,00.html
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 14:12
ו×× × × ×™×— שכל מה ש××ª× ××•×ž×¨×™× × ×›×•×Ÿ, החמס ×ž× ×¦×œ ילדי×, צה"ל ×¤×¨× ×•×ידי, ×”×× ×פשר לטעון ש×ין בכך ×¢× ×™×™×Ÿ לציבור?
×× ×”×¨×’ של ילדות ×‘× ×•×ª 14 , על ידי קצין צה"ל ×ין בו ×¢× ×™×™×Ÿ לציבור?
התגובה שלך by מימי — 10 בדצמבר 2009 @ 15:29
ממליץ ×œ×§×¨×•× ×ת ×¢×ž×•×“×™× 76-78 בפסק הדין, בה השופט מתייחס לסוגיית ×”×¢× ×™×™×Ÿ הציבורי. ×”×•× ×ž×¡×›× ×ת הדיון ×‘× ×•×©× ×‘×¤×¡×§×” הב××”:
"צודקות ×”× ×ª×‘×¢×•×ª ×‘×˜×¢× ×ª×Ÿ ×›×™ ×ין חובה ×œ×”×‘×™× ×“×•×•×§× ×ž×™×“×¢ חדש כדי שיהיה בו ×¢× ×™×™×Ÿ ציבורי (סיכומי×, 1171). ו××£-על-פי-כן שומה ×¢×œ×™× ×• לתהות: ×”×× ×”×™×ª×” תועלת לציבור ×‘×¤×¨×¡×•× ×”×›×ª×‘×” ×“× ×Ÿ? ×”×× ×™×©× ×” תועלת בהצגת ×¦×™×œ×•×ž×™× ×•×ž×¡×ž×›×™× ×©×¢×ª×™×“×™× ×œ×”×™×•×ª ×ž×•×’×©×™× ×›×¨×יות לבית המשפט, בו-×‘×™×•× ×©×‘×• הוגש כתב ×”×ישו×? ×”×× ×™×©× ×” תועלת ציבורית בשידור ×ª×¦×œ×•×ž×™× ×”×ž×ª×¢×“×™× ×—×§×™×¨×ª×• של חשוד בידי הרשות המוסמכת, חקירה שהובילה להגשת כתב ×”×ישו×? ×”×× ×—×©×™×¤×ª כל ×”×—×•×ž×¨×™× ×”×œ×œ×• לציבור, ל×חר ×©× ×¢×©×ª×” חקירה יסודית ×•×”×¢× ×™×™×Ÿ כולו על סף בירור מעמיק בבית הדין, מגשימה מטרה ציבורית? ×”×× ×œ× × ×™×ª×Ÿ ×”×™×” להמתין ×§×ž×¢× ×¢× ×”×¢×œ×ת הש×לות הערכיות ×•×”×¢×§×¨×•× ×™×•×ª, ש××™×œ× ×” דיין מוצ×ת בהן חשיבות רבה, עד ל×חר הבירור המשפטי? ×”×× ×™×© ×ž×§×•× ×‘×›×’×•×Ÿ ×“× ×œ×™×ª×Ÿ ×¤×¨×©× ×•×ª רחבה ×œ×ž×•× ×— '×¢× ×™×™×Ÿ ציבורי', כדי ×©×œ× ×œ×”×¦×¨ ×ת חופש הביטוי? ××™×–×” ערך יש ×œ×¢×™×ª×•× ×•×ª ×מיצה וחוקרת, כשהסוגיה ×”× ×—×§×¨×ª כבר היתה לכתב ××™×©×•× ×‘×™×“×™ הרשויות ×”××ž×•× ×•×ª על כך?
מוטב × ×™×©×ר ב'צריך עיון'; בסימן ש×לה ×•×œ× ×‘×¡×™×ž×Ÿ קרי××”."
כלומר, השופט ×œ× ×§×‘×¢ ×©×•× ×“×‘×¨ × ×—×¨×¥ ×‘× ×•×©× ×¡×•×’×™×™×ª ×”×¢× ×™×™×Ÿ הציבורי, ××œ× ×”×¢×œ×” ספקות ×ž× ×•×ž×§×•×ª היטב ל×ור העיתוי של ×™×•× ×”×’×©×ª כתב ×”×ישו×.
התגובה שלך by יקי — 10 בדצמבר 2009 @ 17:24
× ×›×•×Ÿ
השופט ×ž×¢× ×™×§ משקל כבד הרבה יותר ×œ× ×–×§ ×©× ×’×¨× ×œ×ª×•×‘×¢, על ×¤× ×™ ×”××™× ×˜×¨×¡ הציבורי בדיון סביב הריגת ילדה בת 14 ×‘× ×¡×™×‘×•×ª שבהן ×”×™× × ×”×¨×’×”.
התגובה שלך by מימי — 10 בדצמבר 2009 @ 19:14
מימי, ×–×” שיש לי ולך כציבור ×¢× ×™×™×Ÿ ×ž×¡×•×™×™× ×–×” ×œ× ×ומר שבשביל לספק ×œ× ×• ×ת ×”×¢× ×™×™×Ÿ ×”×–×” ל××™×œ× ×” דיין מותר לחרב ×ת ×”×—×™×™× ×©×œ סרן ר'.
×× ××™×œ× ×” דיין חושבת שיש לה × ×•×©× ×¨×וי לכתבה ×”×™× ×ž×•×–×ž× ×ª להכין כתבה ×‘× ×•×©×, ×ך תוך ×©×”×™× ×ž×§×¤×™×“×” ×œ× ×œ×”×•×¦×™× ×ת דיבתו של ×יש.
כיוון ×©×”×™× ×‘×¢×¦×ž×” ×œ× ×ž×§×¤×™×“×”, ×›×™ ×–×” קל ×•× ×•×— ×œ×¢× ×™×™×Ÿ ×ותי ו×ותך ×¢"×™ שימוש ×‘×ž×§×¡×™×ž×•× ×”×“×¨×ž×ª×™×–×¦×™×” וה×פקטי×, ×‘× ×‘×™×ª המשפט, מגן על סרן ר' (מחר ×ולי עלי ועליך), ומבהיר לה ש×סור לה ×œ×‘× ×•×ª ×ת ×”×¢× ×™×™×Ÿ הציבורי על ×’×‘× ×©×œ ×× ×©×™× ×¤×¨×˜×™×™×.
התגובה שלך by ×’ — 11 בדצמבר 2009 @ 0:48
×”×¦×‘× ×–×” ×œ× ×יזו חברה פרטית ×ו משהו בבעלות סרן ר'. ×–×” גוף של ×”×ž×“×™× ×” שמה ×©×”×•× ×¢×•×©×” × ×¢×©×” בשמי ובשמך. ×× ×¦×”"ל רוצח ילדה בת 13 יש בכך ×¢× ×™×™×Ÿ לציבור. העובדה שמרבית הציבור מחליטה ב×ופן ×וטומטי שכל מה שצה"ל עושה ×–×” בסדר רק מעצימה ×ת ×”×¢× ×™×™×Ÿ הציבורי ×›×ן.
התגובה שלך by יובל — 11 בדצמבר 2009 @ 1:50
×‘× ×™×’×•×“ למה ש×תה ×ומר, לדעתי ×ין הרבה ×“×‘×¨×™× ×—×©×•×‘×™× ×™×•×ª×¨ לציבור להגן עליה×, (ולך ולי ) מ×שר הדיון ×‘× ×¡×™×‘×•×ª שבהן קצין בצה"ל חש ×ת עצמו כל כך מ××•×™×™× ×¢×“ ×©×”×•× ×ž×•×•×“× ×”×¨×™×’×” בילדה גוססת בת 14. (ור×וי להזכיר ×©×”×™× ××™× ×” הילדה היחידה שמ×יימת כל כך על צה"ל)
התגובה שלך by מימי — 11 בדצמבר 2009 @ 4:06
בבקשה, שתעלה ×ת ×”×¢× ×™×™×Ÿ לדיון ציבורי.
×בל ×œ× ×ª×•×š הכפשת בן ×ד×, ×פילו ×× ×‘×©×‘×™×œ×” ×”×•× ×ž× ×©× × ×•×— להדגמת ×”× ×§×•×“×”.
למשל, גדעון לוי כותב בעיתון כל שבוע על × ×•×©××™× ×“×•×ž×™×, חושף ×ת פשעי המערכת ×‘×ž×œ×•× ×¢×¨×•×•×ª×, ×בל בלי להכפיש ×©×•× ×ד×(חוץ משמעון פרס ×ולי, ×בל × ×¨××” לי שגדעון לוי יודע ששמעון מסוגל להתמודד ×•×©×©×•× ×ž×™×œ×” של גדעון לוי ×œ× ×ª×¨×¡×§ ×ת שמעון. )
התגובה שלך by ×’ — 11 בדצמבר 2009 @ 11:10
××‘× ×¨, × × ×™×— ש×תה צודק עובדתית. הש×לה ×”×™×, ×”×× ×ž×•×ª×¨ ×œ×¦×‘× ×œ×”×™×•×ª ×¤×¨× ×•×יד. ×ולי ×œ× ×¤×•×¤×•×œ×¨×™ לומר ×ת ×–×”, ×בל ×ª×¤×§×™×“× ×©×œ ×”×—×™×™×œ×™× ×”×•× ×œ×™×˜×•×œ ×¡×™×›×•× ×™× ×›×“×™ להגן על ×וכלוסייה בלתי-לוחמת, ×’× ×ž×”×¦×“ ×”×©× ×™ של החפירות. ×”× ×”, מתוך × ×ומו של הרמטכ"ל ×‘×™×•× ×”×–×™×›×¨×•×Ÿ ×”×חרון:
"מוסריות זו × ×•×“×¢×ª ל×ורך ×”×©× ×™× ×•×”×ž×œ×—×ž×•×ª, ×•×œ× ×חת ××•×™×‘×™× ×• ×ž× ×¦×œ×™× ×ותה ×‘×¦×™× ×™×•×ª ומ××œ×¦×™× ××•×ª× ×• ×œ×”×™×œ×—× ×‘×œ×‘ ×וכלוסייה ×זרחית שבתוכה ×”× × ×˜×ž×¢×™×, ×•×ž×ž× ×” פועלי×. ערכיו ומוסריותו של צה"ל ל×ורך ×”×©× ×™× ×’×•×‘×™× ××£ ×”× ×§×•×¨×‘× ×•×ª. ×›×•×œ× ×• ×”×ª×—× ×›× ×• על ×¡×™×¤×•×¨×™×”× ×©×œ ל"×” ×”×œ×•×—×ž×™× ×©×¦×¢×“×• בתש"×— ×‘×“×¨×›× ×œ×’×•×© עציון וחסו על ×—×™×™×”× ×©×œ עוברי ×ורח שלבסוף הסגירו ××•×ª× ×•×”×‘×™×ו למות×. ×–×•×›×¨×™× ×× ×• ×’× ×ת ×”×œ×•×—×ž×™× ×‘"×רץ המרדפי×" ×‘×©× ×•×ª ×”×©×™×©×™× ×•×”×©×‘×¢×™× ×©×—×¡×• על ×—×™×™ × ×©×™× ×‘×¤×ª×—×™ מערות, שהסתירו מ×חורי גבן ×ž×—×‘×œ×™× ×©×œ× ×”×™×¡×¡×• לירות ×‘×”× ×•×œ×”×¨×•×’×. סיפורי מופת ×לו מבט××™× ×ת ×—×•×¡× ×• הערכי של ×¦×‘× ×”×”×’× ×” לישר×ל, ו×ת התעקשות ×œ×•×—×ž×™× ×• לשמור ככל ×”×פשר על ×—×™×™×”× ×©×œ ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢, × ××ž× ×™× ×œ×¢×¨×›×™ המוסר היהודי ול"רוח צה"ל" כמצפן וכמצפון ×’× ×ª×—×ª ×ש הקרב. ×× ×• ×¢×“×™× ×œ×—×•×¡×Ÿ ערכי ×–×” ×’× ×‘×¢×ª ×”× ×•×›×—×™×ª, ×‘×œ×—×™×ž×ª× ×”×¢×™×§×©×ª של חיילי צה"ל מול ××¨×’×•× ×™ הטרור"
(http://dover.idf.il/IDF/announcements/09/04/2703.htm)
××– ×× ×›×›×” מכריז הרמטכ"ל, ×× ×™ מצפה שככה ×–×” ×™×”×™×”, ומי שהורג ילדות תמימות מות ×”×¤×¨× ×•×™×•×ª שלו, ×©×™×™×©× ×‘×חריות פלילית.
וכמובן, יש ×›×ן ×’× ×©×לה ×¢×§×¨×•× ×™×ª יותר: ×× ×›×™×‘×•×© ×”×©×˜×—×™× ×ž×לץ ×ת צה"ל להגיע ×œ×ž×¦×‘×™× ×›×לה, ×ולי עדיף להפסיק ×ת הכיבוש ל×לתר, בלי קשר לש×לת ×”×¡×“×¨×™× ×ž×“×™× ×™×™× ×›×לה ×ו ×חרי×, ×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על הרצון העיקש של ישר×ל "להרוויח משהו" מהכיבוש ×”×רור. לעזוב ×ת ×”×©×˜×—×™× ×•×œ×ª×ª ×œ×ª×•×©×‘×™×”× ×œ×—×™×•×ª ×›×¨×¦×•× ×. כן, ×–×” ×ומר שמדי ×¤×¢× × ×—×˜×•×£ ירי רקטות ומדי ×¤×¢× × ×™×לץ ×’× ×œ×”×’×™×‘ (רצוי בצורה ×¤×¨×•×¤×•×¨×¦×™×•× ×œ×™×ª, ×œ× ×‘×”×©×ª×•×œ×œ×•×ª כמו זו שהרסה ×œ×¤× ×™ ×©× ×” ×חד משירי ×—× ×•×›×”). עדיין, × ×¨××” לי שזה עדיף על המצב ×”×§×™×™× ×›×™×•× (ו×× ×™ מוכן ליטול ×›×ן סיכון ×ישי: ×× ×™ גר ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×‘×ž×¨×—×§ יריקה מהקו הירוק, מצדו המערבי כמובן). ×’'ורג' ×ורוול כתב "להרוג ×ת הפיל" על הרבה פחות מכך.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 10 בדצמבר 2009 @ 17:58
×) ×ž×‘×—×™× ×ª משפטית (×‘× ×™×’×•×“ ×œ×ž×‘×—×™× ×” מוסרית)- ×× ×תה כן מקבל ×ת הטיעון שלי וכן מקבל שמתרחשת ×›×ן ×”×ª× ×™×” לפר×× ×•×™×” ××– ×œ× × ×™×ª×Ÿ להטיל ×חריות פלילית על החייל בשדה. ×× × ×•×¦×¨×” עבורו ווד×ות, ×’× ×•×× ×¨×§ במוחו שלו, שהילדה ×”×–×ת עמדה להרוג ×ותו ××– כן, ×ž×‘×—×™× ×ª החוק היבש ×œ× ×§×™×™×ž×ª ×חריות פלילית.
ב) ×ž×‘×—×™× ×ª ×”×’× ×¨×œ×™×. ×’× ×× ×”× ×ž××ž×™× ×™× ×‘×ž×” ש××©×›× ×–×™ ×ומר, ××™×–×” ×פשרויות פתוחות ×œ×¤× ×™×”×? ××™×–×” הכשרה, ×”× ×—×™×”, ×ו ×¢×•× ×© ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×©×¤×™×¢ על החפ"ש בשטח יותר חזק מ×שר ×”×ª× ×™×” ב×מצעות ××™×•× ×ž×•×•×ª שמעביר ×ותו החמ×ס?
המלחמה ×”×–×ת ×”×™× ×ž×œ×—×ž×ª גרילה. ×”×™× ×כזרית וחסרת מוסר. ×©×•× ×“×‘×¨ שתעשו ×œ× ×™×”×¤×•×š ×ותה למוסרית.
הפיתרון המוסרי היחידי למלחמה ×”×–×ת ×”×•× ×©×œ×•×. הפיתרון היחידי לכיבוש ×”×•× ×”×¤×¡×§×ª הכיבוש.
התגובה שלך by ××‘× ×¨ ×œ× ×’×•×˜ — 11 בדצמבר 2009 @ 2:02
×) תר××”, ×× ×‘×™×ª המשפט ×”×™×” קובע (בהסתמך על חוות-דעת מקצועית וכו') שר' ××™× ×• יכול לש×ת ב×חריות פלילית בשל מצבו ×”× ×¤×©×™ בעת ×”×ירוע, ×”×™×” לי הרבה יותר קל ×¢× ×–×” מ×שר ×¢× ×”×¨×©×¢×ª×• בשימוש בלתי-חוקי ×‘× ×©×§.
ב) מה לעשות כדי ×œ×ž× ×•×¢ ×ž×—×™×™×œ×™× ×œ×”×¤×•×š ×œ×¤×¨× ×•×ידי×? למשל, להדגיש חזור והדגש במהלך ×”×›×©×¨×ª× ×©×”×—×ž×ס יכול ××•×ž× × ×œ× ×¦×œ ×וכלוסיה בלתי-לוחמת ב×ופייה כדי לפגוע בה×, ×בל יכולות הפגיעה של החמ×ס מצומצמות למדי. ×חרי הכל, רק חלק ×–×¢×•× ×©×œ ×”×—×™×™×œ×™× ×”×ž×©×¨×ª×™× ×‘×©×˜×—×™× × ×”×¨×’×™× ×ו × ×¤×¦×¢×™×. ××– הסיכוי ×©×“×•×•×§× ×”×™×œ×“×” ×”×–×ת ×¢× ×”×™×œ×§×•×˜ × ×©×œ×—×” למוצב כדי להתפוצץ בו ×”×•× ×§×˜×Ÿ מ×וד, והחייל (קל וחומר הקצין) צריך להפעיל "ר×ש גדול" ×œ×¤× ×™ ×©×”×•× ×œ×•×—×¥ על ההדק. סביר ×œ×”× ×™×— שבהרבה מ×וד מקרי×, הפעלת ר×ש יכולה ×œ×ž× ×•×¢ תוצ×ות טרגיות.
×’) להפסיק ×ת הכיבוש? כן, בווד××™. הבעיה ×”×™× ×©×¨×•×‘ ×”×¢× ×‘×™×©×¨×ל ××™× ×• מוכן לכך, ×•×’× ×ž×™ שמוכן, רוצה הפסקת כיבוש דה-לוקס, ×›×–×ת ש×חריה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×©×œ×—×• ×¤×¨×—×™× ×œ×›×œ בית בישר×ל. וזה, ככל ×”× ×¨××”, ××™× ×• עומד לקרות. סביר הרבה יותר ×©×”× (למעשה, ×—×œ× ×ž×”×) ימשיכו לשלוח רקטות ×•×ž×˜×¢× ×™×.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 11 בדצמבר 2009 @ 9:45
מדוע ×ž×ž×©×™×›×™× ×œ×›× ×•×ª×• סרן ר.?
×’× ×œ×¨×•×¦×—×™× ×™×© ש×.
התגובה שלך by סרן רשרש — 10 בדצמבר 2009 @ 20:20
× ×“×ž×” לי ששמו ×סור לפרסו×.
התגובה שלך by ×ž× ×™ זהבי — 10 בדצמבר 2009 @ 20:30
הגבתי ×‘×ž×§×•× ×חר, ××– חשבתי מן הר×וי לשתף ×’× ×›×ן ×ת התהייה שלי:
המשפט ×œ× ×”×™×” לסרן. ×”×•× ×”×™×” לתחקיר של ד"ר דיין.
בלי שמץ של וויכוח ×¢× ×›×š שלהרוג ילדה ×–×” × ×•×¨××™, ושמצי×ות שבה להרוג ילדה "בטעות" יתו×ר כסביר ×”×•× × ×•×¨××™ עוד יותר –
×”×× ×‘×œ×ª×™-×פשרי ×œ×”×•×¦×™× ×“×™×‘×” על ××“× ×©×”×¨×’ ילדה?
×›×™, ×ממ, ×× ×™ די בטוח ×©×”× ×•×©× ×©×œ הפסיקה ×”×™×” ×–×”, ×•×œ× "×”×× ×œ×”×¨×•×’ ילדות ×§×˜× ×•×ª תחת לחץ ×–×” בסדר ×ו ל×."
התגובה שלך by זיוויטיס — 11 בדצמבר 2009 @ 0:10
ל×ור ברקת – כן, לזה שיש לך היכרות ×¢× ×ž×” ש×תה מדבר עליו יש משקל, ×‘× ×™×’×•×“ ליוסי ×ו × ×ž×¨×•×“ ×בישר ×ו יובל ×©×”× ×™×—×•×© שלי ×©×”× ×ž×¢×•×œ×, ×בל ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×ª× ×¡×• במשהו מהסיטו×ציות ×©×”× ×ž×˜×™×¤×™× ×œ×’×‘×™×”× ×‘×œ×”×˜.
×× ×œ×”×ª×™×™×—×¡ לתי×ור השתלשלות ×”×¢× ×™×™× ×™× ×›×¤×™ ×©×”×‘×™× ×™×§×™, ב××™×–×” שלב של ×”×¢× ×™×™×Ÿ היית ×ž×ª× ×”×’ ×חרת מ×יך ×©× ×”×’×• החיילי×?
התגובה שלך by ×’ — 11 בדצמבר 2009 @ 0:57
×× ×™ מציע ×©×œ× ×ª× ×™×— ×”× ×—×•×ª משוללות בסיס. יוסי שירת בגזרת ×¢×–×”. ×× ×™ ×יבדתי שישה ×—×‘×¨×™× ×‘×©× ×™ ×˜× ×§×™× ×‘×”×¤×¨×© של חודש ברצועה. ×ת ×”×˜× ×§ ×”×©× ×™ ר×יתי עולה על המטען במו ×¢×™× ×™×™ ממש. הייתי בתוך התופת, ויצ×תי בן ×ד×. ותר××” ××™×–×” קטע – ×× ×™ ×פילו מעז להזדהות במשהו ×©×”×•× ×™×•×ª×¨ מ×ות.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 11 בדצמבר 2009 @ 1:33
×תה מוזמן ×œ×”× ×™×— מה ×©×‘× ×œ×š עלי. ×× ×™ ×œ× ×ž×•×›×Ÿ לשחק במשחק "רק מי שעשה שירות צב××™ יכול להעביר ביקורת על מה ×©×”×¦×‘× ×¢×•×©×” בשמו". זו בדיוק הגישה שמעודדת חברה מיליטריסטית. ×× ×™ ×œ× × ×ž×“×“ בשירות הצב××™ שלי (×× ×”×™×” ×›×–×”) ×•×œ× ×”×•× ×–×” ×©×ž×¢× ×™×§ לי ×ת היכולת לתפקד בחברה דמוקרטית. בקיצור – ×× ×™ חושב ש×ור ×•× ×ž×¨×•×“ שגו ×›×©×”× ×‘×—×¨×• להשתתף במשחק ×”×–×”.
כל ×–×” ×œ× ×ומר שמותר לך ללקות ×‘×”×‘× ×ª ×”× ×§×¨×. ×ž×™×œ× ×™×§×™, שברור לי שמתקשה ×‘×ª×—×•× (×ו, למצער, פשוט מחליף ×ת ×”×˜×¢× ×•×ª שלו ×›×©×”×•× ×ž×‘×™×Ÿ ×›×©×”×•× ×ž×“×‘×¨ שטויות). ×תה מוזמן לפחות ×œ×§×¨×•× ×ž×” כתבתי ומה יקי כתב.
התגובה שלך by יובל — 11 בדצמבר 2009 @ 1:48
הטיעון ×”×–×” מטומט×. ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×™×ª×™ מ×בטח הרמטכ"ל, ×בל ×× ×™ עדיין חושב שהייתי מצליח ×œ× ×œ×× ×•×¡ מישהי. ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×‘×™×¦×¢×ª×™ פיגוע דרוס וברח – תחשוב על הלחץ! ×”×•× ×œ× ×™×“×¢ מ×יפה ×–×” ×‘× ×œ×•! ×”×•× ×—×© מ×וי×! ×”×•× ×¨××” ×ת כל חייו ×ž×ª×¨×¡×§×™× – ועדיין ×× ×™ חושב שצריך לזרוק ×ת הדורס ל××™×–×” 20 ×©× ×” ולהטביע ×ת המפתח.
כל ×–×”, כמובן, והעובדה שהשליכו ×¤×¢× ×¨×™×ž×•×Ÿ ×‘×›×™×•×•× ×™, ירו ×‘×›×™×•×•× ×™ ×¤×¢×ž×™×™× ×•×”×©×œ×™×›×• עלי מספיק ××‘× ×™× ×›×“×™ ×œ×‘× ×•×ª בית ללב לבייב, ועדיין ×œ× ×—×©×‘×ª×™ ש×× ×™ צריך לתקוע כדור בילדה הקרובה.
התגובה שלך by ygurvitz — 11 בדצמבר 2009 @ 7:39
הטיעון שלך ×©×¨×œ×˜× ×™. זו ×œ× "הילדה הקרובה". מדובר במוצב מבודד בציר פילדלפי על הגבול ב×יזור ×‘×˜×—×•× ×™ מיוחד ש×ין ל××£ ×חד מה לחפש בקרבתו. ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×¢×•×©×™× ×©×™×ž×•×© ×‘×‘× ×™ 14 על ×ž× ×ª לש×ת חגורות × ×¤×¥ × ×’×“ חיילי צה"ל. ההתייחסות ×œ× ×¢×¨×” ×‘×ž×§×•× ×”×–×” ובזמן ×”×–×” היתה ×›×ל מחבל במוצב, ולתיק שלה כמטען חבלה, ובצדק מוחלט.
הקריירה הצב×ית שלך הייתה ×›××¤×¡× ××™ בבקו"×, סמב"צ ×‘×ž×™× ×”×œ ×”×זרחי, ו×חד ×”×‘×•×“×“×™× ×‘×¦×”"ל שזכו "לכבוד" להורדה בדרגה מרב"ט לטר"ש, ××– ×ל תציג ×ת עצמך בתור ×œ×•×—× ×›×™ ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×™×ª ×›×–×”.
התגובה שלך by יקי — 11 בדצמבר 2009 @ 11:23
הטיעון שלי ×©×¨×œ×˜× ×™? יותר מהטיעון שלך ש×יימ×ן ×ל המס היוותה סיכון כלשהו לחיילי צה"ל, ×œ×”×•×¦×™× ×¡×™×›×•×Ÿ מדומיין? ההתייחסות ×ליה ×›"מחבל במוצב" ×”×™× ×›×œ כך מפגרת, ש×ין ×פילו מ×יפה להתחיל. ר×שית, ×”×™× ×œ× ×”×™×ª×” מחבל, ×•×©× ×™×ª – ×”×™× ×œ× ×”×™×ª×” במוצב!
×ž×¢×•×œ× ×œ× ×˜×¢× ×ª×™ שהייתי לוח×. ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שהייתי עומד בזה. ×”×™×“×™×™× ×©×œ×™ היו ×›× ×¨××” רועדות כשהיה צריך לירות בילדי×.
וכן, ×× ×™ טר"ש. די ×’××”. ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×¡×ª×¨×ª×™ ×ת ×–×” וזה ×œ× ×¡×•×“.
ועכשיו, ×חרי שר××™× ×• ×ת יכולותיך כתועמלן וכמומחה ×ד ×”×•×ž×™× ×, ×תה מתבקש בז×ת ×‘× ×™×ž×•×¡ להגביל ×ת מומחיותך זו לבלוג שלך. ×תה ×œ× ×ž×ª×•×•×›×— ר×וי וכל מטרתך ×”×•× ×˜×¨×•×œ×™×ª. ההודעות שלך יימחקו מעכשיו.
התגובה שלך by ygurvitz — 11 בדצמבר 2009 @ 19:47
×ו שזה הכרו×,
×ו ×©×”×œ×™× ×§ שלך שבור וצריך לתת ×ותו כך:
http://ygurvitz.livejournal.com/78300.html
×¡×ª× ×‘×©×‘×™×œ הפרוטוקול (×תה יכול למחוק ×ת כל ×–×” ××—"×›, רק רציתי ×œ×”×‘×™× ×ª×™×§×•×Ÿ ×œ×œ×™× ×§)
×× ×™ שירתתי 3 ×©× ×™× ×›×œ×•×—× ×•×ž×¤×§×“ קרבי, ×•×’× ×›×™×•× ×× ×™ מפקד בפלוגת מילו××™×, ו×פעס, ×œ× ×™×¦× ×œ×™ ×¤×¢× ×חת שיירו עליי, יזרקו עלי ××‘× ×™× ×•×›×•'. פשוט צירוף-×ž×§×¨×™× ×©×œ ×”×ª× ×”×œ×•×ª ×ž×“×™× ×™×ª ×•×©×™×‘×•×¦×™× ×œ×§×•×•×™× ×‘×ª×§×•×¤×” של השירות שלי. ×œ×¤×¢×ž×™× ×× ×™ ×ž×•×¦× ×ת עצמי מייחל לזה שהייתי זוכה ×œ×§×™×˜×•× ×•×ª של כבוד על ×–×” ש×× ×™ ×›×–×” גיבור ישר×ל ×•×ª×•×¨× ×œ×ž×“×™× ×” וכו' וכו', ×בל ×”×מת ×”×™× ×©-×) זו מחשבה מיליטריסטית טיפשית – החולשה שלי מדברת פה, ברצון ×”×–×”, ו-ב) ×œ× ×›×œ מי שהיה ×œ×•×—× ×‘×מת "שרד ×ת התופת". ×–×” ×œ× ×•×™×™×˜× ×× ×¤×” ושייצ×ו מהסרט שלה×.
ורוב החבר'×” שצעקו מוות ×œ×¢×¨×‘×™× ×‘×ª×™×›×•×Ÿ שלי היו ×לה שהתגייסו להיות ×’'×•×‘× ×™×§×™× ×©×™×•×¦××™× ×™×•×ž×™×•×ª.
התגובה שלך by ×’×™× — 11 בדצמבר 2009 @ 20:15
ברור ש××“× ×™×›×•×œ להזדהות ×’× ×¢× ×ž×¦×‘×™× ×©×”×•× ×œ× ×—×•×•×”, ×–×” מובן מ×ליו.
×בל עדיין ×–×” מש×יר ×ž×§×•× ×œ×”×‘× ×” המקצועית של הסיטו×ציה ×¢"×™ ×× ×©×™× ×©×–×” מקצוע×. (×ו ×”×™×” בעבר).
ליובל – ×–×” ×œ× ×§×©×•×¨ בכלל לזכות לדיעה ×זרחית ×‘×ž× ×•×ª×§ משירות צב××™.
יכולות להיות לך ×”×ª×•×‘× ×•×ª שלך על ×”×¦×‘× ×‘×›×œ×œ×•×ª×•, תפקידו ותפקודו, ו×תה מוזמן לשתף בהן ×ת הכלל לתפ×רת החברה ×”×זרחית, ×בל ×× ×ין לך × ×¡×™×•×Ÿ ×‘× ×™×ª×•×— הסיטו×ציה הצב×ית הספציפית , (כלומר ×תה ×œ× ×‘×מת יודע ×× ×פשר לזהות גיל של דמות שרועה על הרצפה, עד כמה ×פשר להעריך ×‘×“×™×™×§× ×•×ª ×ת עצמת הפציעה מהירי הר××©×•× ×™, וכו' וכו') ×”×ª×•×‘× ×•×ª שלך ×‘×¤×¨×˜×™× ×”×לו × ×©×ž×¢×•×ª מ×וד בלתי מושכלות.
התגובה שלך by ×’ — 11 בדצמבר 2009 @ 11:32
×©× ×™ ×”×¡× ×˜ שלי,
כד××™ לפרק ×ת הדיון ×›×ן לכמה ×˜×¢× ×•×ª ×©×•× ×•×ª
ר×שית ×”×× ×”×™×¨×™ הר××©×•× ×™ על ×ימן ×”×™×” מוצדק.
×©× ×™×ª ×”×× ×”×™×¨×™ ×”×©× ×™ של סרן ר' ×”×™×” מוצדק.
שלישית במידה והירי הר××©×•× ×™ ו/×ו התגובה של המוצב ו/×ו הירי ×”×©× ×™ של סרן ר' היו ×‘×¢×™×™×ª×™×™× ×”×× ×¦×¨×™×š ×œ×”×¢× ×™×© ×ת סרן ר' ו×× ×ž×” המסגרת המשפטית המת×ימה לכך ומה ×”×¢×•× ×© הר×וי.
רביעית (ופסק הדין במשפט הדיבה עוסק ×‘×¢×¦× ×¨×§ בזה) ×”×× ×”×”×¦×’×” של ××™×œ× ×” דיין בעובדה היתה הצגה ××ž×™× ×” ומוצדקת של פעולותיו של סרן ר'. ×× ×œ× ××–×™ היתה פגיעה בשמו הטוב של סרן ר'.
מכיון שברור שההצגה של דיין *ל×* היתה × ××ž× ×” לעובדות וכללה עדויות שקריות של ×—×™×™×œ×™× ×•×›×Ÿ דרמטיזציה של ×”×ירוע בצורה מגמתית הרי ששמו הטוב של סרן ר' × ×¤×’×¢ ×•×”×•× ×–×›××™ ×œ×¤×™×¦×•×™×™× ×•×›×Ÿ לשידור ×”×ª× ×¦×œ×•×ª.
הבעיה של ×”×›×•×¢×¡×™× ×¢×œ פסק הדין × ×•×‘×¢×ª מכך ×©×”×•× ×›×•×¢×¡ (ויכול להיות שבצדק) על הפעולות של סרן ר' ויותר מכך על ×–×” ×©×”×•× ×œ× × ×¢× ×© על ידי המערכת הצב×ית ו/×ו המערכת המשפטית. ולכן ×ž×‘×—×™× ×ª× ×”×¢×•× ×© היחיד ×©× ×©×ר ×”×•× ×”×§×œ×•×Ÿ הציבורי ×©× ×•×‘×¢ ×ž×ª×•×›× ×™×ª×” של דיין.
התגובה שלך by ×רן — 11 בדצמבר 2009 @ 5:03
לגבי ש×ר ×”×“×™×•× ×™×:
×× ×™ סבור ×©×‘×ª× ××™ השטח של המוצב של מרחק גדול וחשוף מרפיח וקיומו של בית הספר בכיוון ההפוך הירי הר××©×•× ×™ על ×”× ×¢×¨×” בת ×”14 ×”×™×” מוצדק.
× ×™×ª×Ÿ לשער בלי להשמע פר×× ×•×ידי ×©×”×™× × ×©×œ×—×” כדי לבדוק מה ×”×§×•×™× ×”××“×•×ž×™× ×©×œ צה"ל וחיילי המוצב. ו×× ×”×™× ×œ× ×”×™×ª×” × ×¤×’×¢×ª היו ×ž× ×¡×™× ×œ×”×ª×§×¨×‘ בזמן מ×וחר יותר פעילי חמ×ס ×¢× ×›×•×•× ×•×ª יותר ×¨×¦×™× ×™×•×ª.
הפעילות של סרן ר' ל×חר הירי הר××©×•× ×™ מצדיקה ×¢× ×™×©×”, ויכול להיות ש×פילו ×ž× ×™×¢×” מפיקוד קרבי. כמפקד ×”×•× ×”×™×” *חייב* להיות ×“×•×’×ž× ×œ×—×™×™×œ×™×• וכפי ×©× ×ž×¨×•×“ ציין למעלה לשכוח שכפ"×¥ ×–×” ×“×•×’×ž× ×ž×—×•×¨×‘× ×ª. יתרה מזו ×”× ×™×ª×•×§ שלו מרשת הקשר מעידה ×©×”×•× × ×©×ר מ"×› ×‘× ×©×ž×” ×•×œ× ×§×¦×™×Ÿ שמפקד על פלוגה.
לגבי הירי ×”×©× ×™ שלו ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×—, חלק מהסיבה ש×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— ×”×™× ×‘×’×œ×œ ש×× ×™ ×œ× ×¡×‘×•×¨ ש×× ×™ ממש יכול לשפוט ×ת המצב. הייתי מעדיף ×©×”×•× ×”×™×” ×ž×•×¦× ×“×¨×š ×”×•×ž× ×™×ª לטפל במצב. (למשל להתקרב ×œ× ×¢×¨×” בדחפור ממוגן) ×בל ×‘× ×™×’×•×“ ×œ× ×ž×¨×•×“ ×× ×™ ×œ× ×©×™×¨×ª×ª×™ ×‘×ž×¦×‘×™× ×›×לה. ×•×‘× ×™×’×•×“ ליוסי ×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— ביכולתי לשפוט ×ž×¦×‘×™× ×›×לה.
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×× ×”×™×™×ª×™ שופט הייתי מוכן להרשיע ×ותו על ×–×”. ×בל במערכת ×ž×ª×•×§× ×ª חוסר היכולת שלו לפקד פיקוד יעיל, ×•×œ×”×ª× ×”×’×•×ª של חפ"ש היו מוצי××™× ×ותו מהצב×.
כל ×–×” עדיין כפי ×©×¦×™×™× ×ª×™ למעלה ×œ× ×ž×¦×“×™×§ ×ת התחקיר המגמתי של דיין. ×¢× ×–×ת לו הייתי השופט במשפט הדיבה כל שהייתי תובע מדיין ×”×•× ×¤×¨×¡×•× ×‘×•×œ×˜ של תיקון ×•×”×ª× ×¦×œ×•×ª.
התגובה שלך by ×רן — 11 בדצמבר 2009 @ 5:13
משהו שמציק לי, ו×יכשהו ×œ× ×¨×יתי שדובר עליו הרבה ×›×ן.
מה בדיוק ×תה מצפה שהשופט סולברג יעשה?
×× ×™ ×סביר:
למרות ש×תה ×œ× ×ž×§×‘×œ ×ת פסק הדין שמזכה ×ת ר' מכל ×שמה, סולברג חייב לקבל ×ת חפותו המוחלטת – ×”×•× ×œ× ×“×Ÿ בערעור על ×שמתו של ר' ××œ× ×‘×ª×‘×™×¢×” × ×’×“ ××™×œ× ×” דייין. המקרה ×”× ×™×¦×‘ ×‘×¤× ×™×• ×”×•× ×ž×§×¨×” של ××“× ×—×£ מפשע שטוען "××™×œ× ×” דיין × ×™×¡×ª×” ×œ×’×¨×•× ×œ×™ להיר×ות כמפלצת כדי להשיג עוד ×¨×™×™×˜×™× ×’ ועל הדרך ×—×™×¨×‘× ×” לי ×ת ×”×—×™×™×".
×× ×™ יודע ש×תה ×œ× ×ž×¡×›×™× ×¢× ×”×§×‘×™×¢×” ×©×”×•× ×—×£ מפשע, ×בל שופט במערכת המשפט חייב לפעול על פי פסקי דין ×©× ×™×ª× ×• (××œ× ×× ×”×•× ×“×Ÿ בערעור על פסק הדין, שזה בהחלט ×œ× ×”×ž×¦×‘ ×›×ן). ×”×•× ×—×™×™×‘ לקבל ×ת סמכותו של בית הדין ×’× ×× ×‘×™×ª הדין ×”×–×” ×”×•× ×‘×™×ª דין צב××™.
×× ×תה מקבל ×ת חפותו של ר', ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” דרך ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×‘× ×™×™×ª הכתבה – כתבות עובדה ×ולי מכילות עובדות מדוייקות ככל ×©×ž×¡×•×’×œ×™× ×”×ª×—×§×™×¨× ×™× ×œ×”×¤×™×§, ×בל ×”×ª×•×›× ×™×ª ×§×•×“× ×›×œ משחקת על הצד הרגשי של הצופה – מוזיקה דרמטית, ×§×¨×™×™× ×•×ª קודרת סטייל רפי ×’×™× ×ª ×•×ª×ž×•× ×•×ª × ×‘×—×¨×•×ª שמגבירות ×ת ×ווירת "כמה × ×•×¨×" – ×× ×™ ×œ× ×–×•×›×¨ שר×יתי ×ª×•×›× ×™×ª "עובדה" שב××” לספר לי כמה ×”×—×™×™× ×¤×” טובי×.
×ת ×”×“×‘×¨×™× ×”×לה רו××™× ×‘×¤×¡×§ הדין (לפחות ×‘×—×œ×§×™× ×©×œ×• שקר×תי) – סולברג ×ž× ×¡×” לפרק ×ת ×”×ווירה בכתבה ×œ×’×•×¨×ž×™× ×•×ž×’×™×¢ ×œ×“×‘×¨×™× ×©× ×©×ž×¢×™× ×“×‘×™×œ×™×™× ×›×ž×• "צילמו ×’'יפ", ×בל ביצירת ×ווירה ×ין פרט יחיד ×©×ž×‘×™× ×œ×ª×•×¦××” הרצוייה, ×–×” שילוב של כל הפרטי×, וזה כמעט ××£ ×¤×¢× ×œ× ×¢×•×‘×¨ ×ž×“×™×•× ×˜×•×‘.
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שיש הרבה ×× ×©×™× ×©×¨×ו ×ת הכתבה המדוברת ×•×œ× ×™×¦×ו ×ž×ž× ×” ×¢× ×ª×—×•×©×ª "×יך × ×•×ª× ×™× ×œ×× ×©×™× ×›×לה להסתובב חופשי?" גרוע מכך – הכתבה עלולה הייתה (בתי×וריה, לפחות)להטות ×ת פסק הדין לרעת ר'.
שידור הכתבה והצגת ×”× ×¨×טיב הספציפי שלה (שמתמקד בהשחרת שמו של ×ד×) הייתה טעות. על טעויות משלמי×.
התגובה שלך by עמית — 11 בדצמבר 2009 @ 9:17
תיקון קטן: לפי פסיקת בית המשפט העליון מה ×©×ž×©× ×” ×”×•× ×ž×¢×¨×š העובדות כפי שהיה ידוע בעת ×¤×™×¨×¡×•× ×”×›×ª×‘×”.
העובדה שר' זוכה, × ×’×™×“, בבית דין צב××™ ל×חר ×¤×™×¨×¡×•× ×”×›×ª×‘×” ×œ× ×ž×•×¨×™×“ ×ו מעלה מחובתה של דיין בעת ×¤×¨×¡×•× ×”×›×ª×‘×” המקורית, ××œ× ×× ×תה מצפה ×ž×ž× ×” להתמחות ×’× ×‘×ž×¡×¢ בזמן.
וזה הכשל הבסיסי (×× ×”×™×” ×›×–×”) בפסיקה ×”×–×ת. × ×—×›×” לערעור, ×•× ×¨××”.
התגובה שלך by ×.×”. — 11 בדצמבר 2009 @ 14:33
×× ×™ מצפה מדיין להיות ×¢×™×ª×•× ×ית, ×œ× ×©×•×¤×˜×ª.
×œ×¢×™×ª×•× ×•×ª יש כוח ×דיר ו"עובדה" ×”×™× ×œ× ×ž×”×“×•×¨×ª רכילות ×–× ×™×—×” ב××™×–×” מקומון. מכוח ×›×–×” ×× ×™ מצפה ל×חריות – ×× ×œ× ×œ×חריות ×בסולוטית, ××– לפחות ל×יפוק.
×ת ×ותה כתבה × ×™×ª×Ÿ ×”×™×” לשדר בלי ×œ× ×¡×•×ª להפוך ×ת ר' למפלצת (בלי קשר למה שמ××ž×™× ×™× ×¢×œ×™×• ×ו ל×).
×פשר, ×בל ××– ×–×” ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ. ×× ×ין פה מפלצת מרכזית – ×ין פה סיפור.
×ספת ×ת ×”×—×•×ž×¨×™× ×œ×›×ª×‘×” כזו? × ×”×“×¨. עכשיו × ×•×ª×¨ רק ×œ×ž×¦×•× ×“×¨×š לשדר ××•×ª× ×‘×œ×™ להטות ×ת דעת הקהל × ×’×“ ××“× ×©×ž×ª× ×”×œ מולו משפט (×× ×™ חושב שיש פה פגיעה מסויימת בזכות ×”×× ×œ×ž×©×¤×˜ צדק ×•×‘×”× ×—×ª החפות). ×פשרות ×חת שעולה בר×שי ×”×™× ×œ×”×¦×™×’ ×ת המקרה ×”×–×” כחלק מסדרה של ×œ×™×§×•×™×™× ×‘×©×™×§×•×œ דעת (×ו פשעי מלחמה, לפי טעמו של הדובר – ×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” ×œ×”×™×›× ×¡ לדיון ×”×–×” עכשיו), ×œ× ×—×¡×¨×™× ×›×לה בצה"ל.
קיצורו של דבר – יש ×›×ן ×”×ª× ×’×©×•×ª בין חופש ×”×¢×™×ª×•× ×•×ª ש×מור לספק ×ת זכות הציבור לדעת לבין העובדה שתחקיר ×¢×™×ª×•× ××™ מסוגל להרוס ×—×™×™× ×©×œ ××“× ×‘×”×™× ×£ ×צבע. צריך ל×זן בין מצב בו ×¢×™×ª×•× ××™ עושה כל מה שמתחשק לו ביודעו שחופש ×”×¢×™×ª×•× ×•×ª מגן עליו למצב בו ×¢×™×ª×•× ××™ מפוחד ולכן ×œ× ×ž×‘×¦×¢ ×ת תפקידו כמו שצריך. במקרה ×”×–×” ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ××™×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ מיוחד ×”×™×” לי (×× ×™ ×œ× ×ž×›×™×¨ מספיק ×ת הציבור כדי לקבוע מה ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×ותו) לשמוע בפרטי ×¤×¨×˜×™× ×¢×œ קצין שרצח ילדה. ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×ותי לר×ות תחקיר על כלל הצב×, ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×ותי לדעת מה עושה ×”× ×©×™× ×©×œ×™ – ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×ותי מה עושה "עשב שוטה" (למה עשב שוטה? ×›×™ ×חרת יש לך מספיק כדי ש××“× ×חד ×œ× ×™×¢×ž×•×“ בקדמת הבמה ויספוג ×ת כל הרפש). ×× ×™×© תופעה, ×× ×™ רוצה לדעת עליה. ×× ×™×© חריגה ×ž×”× ×•×¨×ž×” שמטופלת, מבזקי החדשות ×ž×¡×¤×™×§×™× ×œ×™.
התגובה שלך by עמית — 11 בדצמבר 2009 @ 15:22
×œ× ×”×‘× ×ª×™:
×תה ×ומר ש×× ×“×™×™×Ÿ היתה מפיקה ×ת ×ותו התחקיר ×חרי שר' זוכה במשפט, ××– הפסיקה של סולברג היתה בסדר? ×œ× × ×¨××” לי שזו היתה ×›×•×•× ×ª×š; ×שמח ×× ×ª×‘×”×™×¨.
התגובה שלך by זיוויטיס — 11 בדצמבר 2009 @ 16:05
סולברג שופט ×ת התחקיר של דיין בדיעבד, ל×חר שכבר ידוע שר' זוכה בבית דין צב××™ (על שלל הקביעות של ×ותו בית הדין).
דיין ×œ× ×™×“×¢×” ×ת ×–×” ×›×©×”×™× ×¢×¨×›×” ×ת התחקיר, מ×חר שזה ×˜×¨× ×§×¨×”. לשפוט ×ת התחקיר ל×ור המידע המ×וחר יותר סותר ×ת ההלכות שקבע בית המשפט העליון ×‘× ×•×©× ×§×‘×™×¢×•×ª דיבה.
על השופט ×”×™×” לבחון ×ת התחקיר ל×ור מה שהיה ידוע ×œ×¢×™×ª×•× ××™× ×‘×–×ž× ×•, ×•×œ× ×¢×œ פי מידע בדיעבד.
לפחות ×–×ת הייתה ×חת ×”×˜×¢× ×•×ª של × ×©×™×ת מועצת ×”×¢×™×ª×•× ×•×ª, שופטת בית המשפט העליון לשעבר דליה ×“×•×¨× ×¨, כשר××™×™× ×• ×ותה ×‘× ×•×’×¢ לפסיקה ×”×–×ת. ×”×™× ×מרה שמועצת ×”×¢×™×ª×•× ×•×ª ××£ תשקול להצטרף לעירעור ×× ×•×›×שר יוגש.
התגובה שלך by ×.×”. — 12 בדצמבר 2009 @ 12:19
×וקיי, עכשיו ×”×‘× ×ª×™ 🙂
×בל ×œ× ×”×™×” × ×¨××” (לפחות ×‘×¡×™×›×•× ×”×¤×¡×™×§×”, ×©×”×™× ×¨×•×‘ מה שקר×תי) שהפסיקה × ×©×¢× ×ª עד כדי כך על ×¢×¦× ×–×™×›×•×™ סרן ר' במשפט הצב××™. ×–×” ×œ× ×”×™×” "×ת עשית ביקורת שלילית, ×בל ×”×¦×‘× ×ž×¦× ×ותו ×–×›××™, ××– ×ת ×œ× ×‘×¡×“×¨." ×”×˜×¢× ×” היתה, ×× ×”×‘× ×ª×™ × ×›×•×Ÿ, ×©×’× ×‘×™×—×¡ למה שדיין כן ידעה וגילתה בזמן התחקיר, ההצגה שלה היתה מוטה ומוצי××”-דיבה.
×× ×”×ž×¦×‘ ×”×•× ×›×Ÿ כפי ש×תה מת×ר – שהתגלה ××—"×› מידע ×©×©×™× ×” משמעותית ×ת ×ª×ž×•× ×ª המצב, עד כדי ×©×”×™× ×¢×•×©×” ×ת ההבדל בין כן דיבה/×œ× ×“×™×‘×” – ××– ×–×” בהחלט ×ž×©× ×” ×ת ×”×ª×ž×•× ×”, ×¢× ×›×™ ×œ× ×‘×¦×•×¨×” לחלוטין חדה. לדוג' ×–×” מוסיף תוקף ×œ×˜×¢× ×•×ª שהתחקיר פוגע בחריצת דין, ×›×™ ×”×™× ×œ× ×’×™×œ×ª×” מידע מהותי שבמשפט ×מיתי כן התברר, וזה ×’× ×ž×¢×¦×™× ×ת הפגיעה בכך ×©×œ× ×¤×•×¨×¡×ž×• ×¢×“×›×•× ×™× ×•×ª×™×§×•× ×™×. ×בל ×–×” בהחלט מחליש ×ת הפגיעה הר××©×•× ×™×ª והמרכזית, ×›×™ ×× ×›×š ×”×™×” המצב, ××– ×›× ×¨××” ×©×œ× ×”×™×ª×” הגזמה ×ו הטייה מודעת בהפקת התחקיר.
התגובה שלך by זיוויטיס — 12 בדצמבר 2009 @ 19:52
ל×.
×”×˜×¢× ×” פשוטה – הכתבה עסקה בהצגת ×”××“× ×›×ש×. ×–×” ×©×”×™× ×¢×©×ª×” ×–×ת ×œ×¤× ×™ ×©× ×—×¨×¥ ×“×™× ×• וכל העובדות × ×•×“×¢×• הופך ×ת ההטייה × ×’×“×• לחמורה יותר (×›×™ ×”×™× ×¢×œ×•×œ×” להטות ×ת דעת השופטי×).
הבעייה ×”×™× ×©×”×¦×’×ª ××“× ×™×—×™×“ כמפלצת ×œ× ×מורה ×œ×¢× ×™×™×Ÿ מספיק ×ת הציבור כדי לדרוס ×ת זכותו של ×”××“× ×œ×—×™×™× × ×•×¨×ž×œ×™×™× (ולו רק בגלל ×©×”×•× ×ולי ×–×›××™). ×× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×¦×™×’ תופעה – יש ×“×¨×›×™× ×”×’×•× ×•×ª יותר, ×× ×¨×•×¦×™× ×œ×”×¦×™×’ תופעת ×©×•×œ×™×™× ×©×ž×˜×•×¤×œ×ª בידי הממסד, ×ו, ×× ×ª×¨×¦×” – להכפיש ×ד×, מן הדין ×œ×©×œ× ×¢×œ כך.
התגובה שלך by עמית — 12 בדצמבר 2009 @ 23:58
×ין צורך במסע בזמן. די ×”×™×” בכתבת הבהרה, שבה הייתה מספרת על כך ×©×”×—×™×™×œ×™× ×”×¢×™×“×• עדות שקר × ×’×“ סרן ר' ועל כך שתמליל השיחות בקשר הודבק על הסרט (ול×, כפי שהיה ×פשר להבין, שמה ×©×©×•×ž×¢×™× ×‘×§×©×¨ מת××™× ×‘×–×ž×Ÿ למה שרו××™× ×‘×ª×ž×•× ×•×ª). כתבת הבהרה כזו הייתה שוללת ×›× ×¨××” ×ת תביעת הדיבה.
×× ×™ ×œ× ×‘×˜×•×— בקשר לפסיקה של סולברג, ×בל דיין עברה כמה עברות ×תיות משמעותיות בכתבה.
התגובה שלך by דודי — 12 בדצמבר 2009 @ 18:27
×ת ×”×˜×¢× ×” המתבססת על כך ש"כבר היו ×™×œ×“×™× ×§×˜× ×™× ×©× ×©×ו חגורות × ×¤×¥" ר×וי ×œ×”×¤× ×•×ª בחזרה ×œ×˜×•×¢× ×™×: ×”×× ×—×™×™×œ×™ המוצב ×œ× ×ª×•×“×¨×›×• ×‘×¡×™×¤×•×¨×™× ×¢×œ ×™×œ×“×™× ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢ שהתקרבו למוצב ×œ×œ× ×¡×™×‘×” × ×¨×ית לעין? בגזרה שבה שירתתי ×™×“×¢× ×• שרועי צ×ן × ×©×œ×—×™× ×œ×‘×—×•×Ÿ ×ת ×ª×’×•×‘×ª× ×•. ×”× ×œ× ×”×™×• ילדי×, ×בל בכל ×–×ת ×œ× ×”×¨×’× ×• ×ות×. להיפך, ×“×•×•×§× ×‘×’×œ×œ ×–×” × ×–×”×¨× ×• זהירות יתירה ×œ×¤× ×™ ×©×™×¨×™× ×•.
התגובה שלך by ×“× ×™×ל ר. — 11 בדצמבר 2009 @ 18:40
הטיעון ×”×–×” "שהיו כבר ×™×œ×“×™× ×¢× ×—×’×•×¨×•×ª × ×¤×¥" פשוט מצמרר ×ותי.
×”×× × ×•×‘×¢ מכך שיש ×œ×”× ×™×— שכל ילד קטן שמופיע ×”×•× ×‘×”×›×¨×— מחבל? שצריך ליתר בטחון לחסל כל ילד שרו××™×, ורק ××—"×› לבדוק במה מדובר? עד ל×ן ×× ×©×™× ×”×’×™×¢×•?
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 12 בדצמבר 2009 @ 1:47
×”×× ×™×“×¢ סרן ר' שמדובר בילדה בת עשר? ×”×“×™×•×•×—×™× ×©×”×’×™×¢×• בקשר היו על "מחבל במוצב". ×ת הדיווח המ×וחר יותר, שהועבר לחמ"ל, ולפיו מדובר בילדה, ×”×•× ×œ× ×©×ž×¢ ×œ×¤× ×™ ×©×•×™×“× ×”×¨×™×’×” במי שהיה לו בסיס ×¨×¦×™× ×™ לחשוב ×©×”×•× ×ž×—×‘×œ חמוש.
למעשה ×תה חוזר בפוסט ×”×–×” בדיוק על העוול שעשתה ××™×œ× ×” דיין. מן הפוסט שלך ×פשר להבין שהיה דיווח על "ילדה בת עשר" ו××– בוצע ×•×™×“×•× ×”×”×¨×™×’×”, והמצי×ות ×חרת.
התגובה שלך by דודי — 12 בדצמבר 2009 @ 18:38
×œ× ×•×©× ×”×¢× ×™×™×Ÿ הציבורי, ×˜×¢× ×ª סולברג מתייחסת ×œ×¢× ×™×™×Ÿ הציבורי בפרשה שכבר הוגש בה כתב ×ישו×, ×•×”×™× ×ª×œ×•×™×” בבית המשפט.
הצגת ×”×“×‘×¨×™× ×‘×¤×•×¡×˜ ×›×ילו לדבריו ×ין ×¢× ×™×™×Ÿ ציבורי ×‘×¢×¦× ×”×”×שמות ×”×™× ×¤×©×•×˜ שקר, וכבר ×œ× ×¡×ª× ×“×ž×’×•×’×™×” גורביצית טיפוסית.
התגובה שלך by דודי — 12 בדצמבר 2009 @ 18:44
× ×§×•×“×” ××—×¨×•× ×”, ההתייחסות לכיפה שעל ר×שו של × ×¢× ×¡×•×œ×‘×¨×’. בולשיט מוחלט. ×ין ×©×•× ×§×©×¨ בין ××ž×•× ×ª×• לבין פסק הדין.
ב×ותה מידה של היגיון ×”×™×” ×פשר לדרוש ×ת ×¤×¡×™×œ×ª× ×©×œ ×’×‘×¨×™× ×ו של ××©×›× ×–×™× ×ž×©×™×¤×•×˜.
התגובה שלך by דודי — 12 בדצמבר 2009 @ 18:45
הכיפה ×œ×¢×™×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª מדי משמשת הסוו××” ללב ××˜×•× ×•×ž×•×¡×¨×™×•×ª ×× ×•×©×™×ª מפוקפקת ×œ×œ× ×ž×¦×¤×•×Ÿ
התגובה שלך by מימי — 13 בדצמבר 2009 @ 8:13
×× ×”×’×¢× ×• למצב ש×פשר להצדיק הרג של ילדה בת 14 ×œ× ×—×ž×•×©×” ×•×œ× ×ž×¡×•×›× ×ª מ×חר והיתה קרובה למוצב צב××™ ממוגן חמוש וסגור ××– ×ž×¦×‘× ×• רע ומר. כל ש×ר ×”×¤×™×ª×•×œ×™× ×•×”×”×¡×‘×¨×™× ×”× ×יוולת. ×”×ž×¡×§× ×” היחידה ×”×פשרית ל××“× ×©×וחז בקצה קצהו של ×”×•×ž× ×™×–× ×”×™× ×©×™×© לעשות חשבון × ×¤×© ×יך ×”×™×’×¢× ×• למצב ×”×–×” ו×יך ×× ×—× ×• ×ž×¡×ª×œ×§×™× ×ž×ž× ×•, ×•×œ× ×›×ž×• כמה ×ž×”×ž×’×™×‘×™× ×›×ן, ×ž× ×¡×™× ×œ×”×¦×“×™×§ ×ת הסיטו×ציה. ×× ×—× ×• ×§×¨×•×‘×™× ×ž×וד לקצה הצוק ×ž×ž× ×• ×ין חזרה.
התגובה שלך by גדי — 13 בדצמבר 2009 @ 2:29
בדיון ×›×ן – כמו ×’× ×‘×ž×©×¤×˜ עצמו – יש עירבוב בין ×©× ×™ × ×•×©××™×.
×חד ×”×•× ×”×× × ×™×ª×Ÿ להצדיק ×ת ×”×ª× ×”×’×•×ª ×”×—×™×™×œ×™× ×‘×›×œ×œ ור. בפרט בעת ול×חר הריגת היימן ×-ש×מס. התשובה הקצרה ×”×™× ×œ×.
התשובה ×”×רוכה ×”×™× ×©×›×œ דבר × ×™×ª×Ÿ להצדיק בק"ן טעמי×. ×תמול שמעתי ציטוט ×—×›×: ×”××“× ×”×•× ×ž×›×•× ×” להצדקה-עצמית. ×× ×—× ×• ×‘× ×•×™×™× ×œ×”×¦×“×™×§ הכל, ×–×” ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×”×’× ×” פסיכולוגי וחברתי ×דיר, ×שר במקרה של ×”"סכסוך" והכיבוש ×©×œ× ×• כבר השתלט ×‘×¢×¦× ×¢×œ התודעה הישר×לית לחלוטין. ×œ× ×ž×–×ž×Ÿ ×™×¦× ×¡×¤×¨ ×‘× ×•×©× ×–×” (הכללי, ×œ× ×”×™×©×¨×לי) בש×
Mistakes were made, but not by us
× ×¨××” לי ששווה לקרו×. בשורה ×”×ª×—×ª×•× ×”, כל ההתפתלויות של המערכת ושל סולברג – "שטח סטרילי", לחץ, בלה בלה בלה – הן רק תגובות הצדקה-עצמית שמתעלמות מן העובדה המפלצתית של ההרג, ×”×ž×§×•× ×‘×• × ×¢×©×” (×ž×§×•× ×ž×’×•×¨×™×” של ההרוגה, ×œ× "שטח סטרילי"), וה×ופן בו ×”×•× × ×¢×©×”.
×”× ×•×©× ×”×©× ×™ ×”×•× ×”×× – ×‘×”× ×—×” ×©×§×™×‘×œ× ×• שההרג ×”×™×” למעשה פשע ("פשע מלחמה" ×ו ל×, רצח ×ו ל×, ×–×” פחות חשוב) – עשתה דיין לסרן ר. עוול. מכיוון ×©×œ× ×¨×יתי ×ת ×”×ª×›× ×™×ª ×•×œ× ×¢×§×‘×ª×™ בפרוטרוט ×חר השתלשלות הפרשה, ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ לומר ×× ×›×Ÿ ×ו ל×. ×בל × ×¨××” לי ×©×’× ×¡×•×œ×‘×¨×’ ×•×’× ×¨×•×‘ ×”×ž×ª×“×™×™× ×™× ×›×ן ×ž×¢×“×™×¤×™× ×œ×¢×¡×•×§ ×‘× ×•×©× ×”×¨×שון – שהו×, ×כן, ×ž×‘×—×™× ×” ציבורית ×”× ×•×©× ×”×—×©×•×‘ יותר. ×œ×œ× ×¡×¤×§ ×”×™×” ×¢× ×™×™×Ÿ ציבורי ×‘×¤×™×¨×¡×•× ×”×¡×™×¤×•×¨, ובהחלט ייתכן ש×× ×“×™×™×Ÿ ×œ× ×”×™×ª×” מפרסמת ×ותו ×œ× ×”×™×” מתבצע כל הליך משמעתי ש"מזכה" ×ת ר. (המרכ×ות סביב "מזכה" ב×ות להזכיר ×œ× ×• שהליך משמעתי צב××™, ×פילו ×›×–×” ×”×ž×›×•× ×” "משפט", ××™× ×• ×‘×¢×¦× ×ž× ×’× ×•×Ÿ ×מין לבירור ×”×מת – ××œ× ×‘×•×“×§ רק ×× ×‘×•×¦×¢×” עבירה על חוקי הצב×).
כך ×©×¢×¦× ×ª×‘×™×¢×ª הדיבה בבית משפט ×זרחי ×‘× ×•×©× ×–×”, ×›×שר ×ין מחלוקת על העובדות העיקריות ××œ× ×¨×§ על ההקשר וה××™× ×˜×¨×¤×¨×˜×¦×™×”, ×”×•× ×§×¦×ª מוזר. ×בל מרגע שהחל המשפט המוזר ×”×–×”, ברור שסולברג ש××™× ×• מכיר כלל בהקשר ושמו "כיבוש", יפסוק לטובתו של ר. וכ×ן כמובן לגיטימי לגמרי ×ž×‘×—×™× ×ª גורביץ להזכיר שסולברג ×”×•× ×ž×ª× ×—×œ.
התגובה שלך by ×סף ×ורון — 18 בדצמבר 2009 @ 18:12
× ×™×ª×•×— ספרותי של פסק הדין בתביעת הדיבה של סרן ר' × ×’×“ ××™×œ× ×” דיין ×•× ×’×“ "עובדה", מ×ת ×ביגדור פלדמן:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1135837.html
התגובה שלך by ×.×”. — 18 בדצמבר 2009 @ 22:07