במה ×©× ×¨××” ×›× ×¡×™×•×Ÿ × ×•×ש להציל ×ת ש×ריות הקריירה הדועכת שלה, מרב מיכ×לי הודיעה ל"ידיעות ××—×¨×•× ×•×ª" ×©×”×™× ×©×•×§×œ×ª להוסיף "×§×¡×˜× ×¨" לשמה. זו זכותה: ישר×ל ×§×¡×˜× ×¨ ×”×™×” סבה. ו××– ×”×™× ×ž×¦×œ×™×—×”, שוב, לצ×ת הכפית הפחות חדה שבמגירה.
Â
×‘×¤×¢× ×”××—×¨×•× ×” שמיכ×לי הו×ילה ×œ× ×¡×•×ª ×œ×—× ×š ×ת הציבור הישר×לי, ×”×™× ×”×¡×™×¨×” ×ת חולצתה בשידור ×—×™ כדי לטעון ש×פילו במצב ×›×–×”, ×סור ×œ× ×©×™×-ד××– קצב לגעת בה. ×–×” ×”×™×” × ×›×•×Ÿ ×œ×œ× ×¡×¤×§, ×בל ספק ×× ×”×¤×’× ×ª ×”×¤×ž×™× ×™×–× ×”×œ×•×—× ×”×–×” הועילה במשהו לעובדותיו המדוכ×ות של קצב, שצוירו לפתע על ידי מיכ×לי כמפתות. כמה ×ž×©×•× ×” – ×–×” בדיוק ×”×™×” הקו של תומכי קצב.
Â
×בל יתכן שמיכ×לי ×”×›× ×™×¡×” לזכרו של סבה גול עצמי ×ž×¨×©×™× ×¢×•×“ יותר. במהלך הר×יון ב"שבעה ימי×" – שבו רו××™×™× ×• מיכ×לי ו×מה, ×–'וזי ×§×¡×˜× ×¨, ובו שימשה מיכ×לי כהוכחה עגומה לתזת שקיעת הדורות – מודיעה מיכ×לי לכתבת ×¢× ×ª מידן ש"×× ×™ מ××ž×™× ×” שדרך הסיפור של ×§×¡×˜× ×¨ התגבשה ×’× ×”×©×§×¤×ª ×”×¢×•×œ× ×©×œ×™".
Â
מידן, כמובן, בולעת ×ת הפתיון: “ב×יזו דרך?â€, ×”×™× ×©×•×לת, ומיכ×לי ממהרת להפיק ×ת הטקסט ×”×ž×•×¤×œ× ×”×‘×: â€œ×‘×¢×™× ×™ יש הקבלה בין החשיבה של ×¡×‘× ×©×œ×™, שהוקע על שדיבר ×¢× ×”× ××¦×™× ×’× ×›×©×ž×•×œ ×¢×™× ×™×• עמדה מטרה של הצלת יהודי×, ובין התפיסה של ×לו ×”×¡×‘×•×¨×™× ×”×™×•× ×©×סור לישר×ל לדבר ×¢× ×—×ž×ס. מגיל צעיר, בגלל הביוגרפיה המשפחתית שלי, ר×יתי ×ת מקור הרע בהתחפרות הזו ×‘×§×•× ×‘× ×¦×™×•×ª".
Â
×× ×™ מודה שכשהגעתי לפסקה הזו, הגליון הושלך – בשילוב של תיעוב, בוז וסלידה ×‘×—×œ×§×™× ×©×•×•×™× â€“ ×ל המרפסת. די! די כבר! × ×ž×ס לי משמ××œ× ×™× ×˜×™×¤×©×™×! החסר ×™×’"×¢×™×* ×× ×•×›×™, ×›×™ הב××ª× ×’× ×ת זו להתלהג עלי?
Â
ב×ותו ברק ×ž×•×¤×œ× ×©×œ ×ª×‘×•× ×” שבו הפכה מיכ×לי ×ת עובדותיו ×”×ž× ×•×¦×œ×•×ª של קצב לשותפות-ב×שמתן ×‘×¢×™× ×™ חלק × ×™×›×¨ של הציבור, ×”×™× ×”×¦×œ×™×—×”, במחי משפט ×חד, להפוך ×ת ×”×ª×•×ž×›×™× ×‘×ž×•"מ ×¢× ×”×—×ž×ס ל×× ×©×™× ×©×ª×•×ž×›×™× ×‘×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×חד ×ž× ×¦×™×’×™×” ×”×¨×¦×—× ×™×™× ×‘×•×ª×¨ של ×’×¨×ž× ×™×” ×”× ×צית ×‘×¢×¦× ×™×ž×™×” של השו××”. בעצ×, ×–×” ×œ× ×’×•×œ עצמי - זה ספוקו בלתי מודע.
Â
×× ×™ ×ž×ª× ×’×“ ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×”×—×ž×ס. יש ××¨×’×•× ×™× ×©×œ× × ×•×©××™× ×•× ×•×ª× ×™× ××™×ª× ××œ× ×›×©×ין ברירה, ויש ×œ× ×• ברירה: סבל ×¢×¦×•× ×•×ž×ª×ž×©×š לציבור ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™. מ×חר ×•×”×•× ×–×” שבחר ×ת ×”×›× ×•×¤×™×” הזו, ביודעין ×•×‘×¢×™× ×™×™× ×¤×§×•×—×•×ª, יש לכבד ×ת העקרון הדמוקרטי ולתת ×œ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ לחטוף ×ת מה שביקש. ×›×›×” ×–×”: לבחירות יש השלכות. ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×—×ž×ס, הכרה בו, ×™×ª× ×• דחיפה מיותרת לכוחות ×”×יסלמיסטיי×. עדיף ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×©×œ×ž×• ×ת מחיר ×‘×—×™×¨×ª× â€“ הקבועה – לפוצץ ×ת רכבת ×”×”×–×“×ž× ×•×ª.
Â
×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×¢× ×ž×™×©×”×• שרוצה לדבר ×¢× ×—×ž×ס, ×בל ×œ× ×”×™×™×ª×™ מת×ר ×ותו כמשת"פ-מרצון של ×דולף ×ייכמן. ×¢× ×‘×¢×œ×™ ברית כמו מיכ×לי, מי צריך ×ויבי×?
Â
×§×¡×˜× ×¨, צריכה × ×›×“×ª×• לדעת, ×œ× "דיבר ×¢× ×”× ×צי×": ×”×•× ×œ× ×מר לעצמו "המממ, ×‘× ×™×’×•×“ לדעת הקהל בבודפסט, ×× ×™ חושב שיש ×‘×¢×¦× ×פשרות ×œ×§×™×•× ×”×“×“×™ ×¢× ×”×‘×¨× ×©×™× ×”×œ×-× ×¢×™×ž×™× ×”×œ×œ×•". ××œ×•×”×™× ×דירי×, ל×: ×”×•× ×–×•×ž×Ÿ לשיחות-סחיטה על ידי ×× ×©×™× ×©×™×›×œ×• להרוג ×ותו ו×ת יקיריו ×œ×œ× ×”× ×“ עפעף, ×•×©×”×•× ×™×“×¢ שכבר רצחו רבי×. ×”×•× ×œ× â€œ×“×™×‘×¨â€ ×¢× ×ייכמן; ×”×•× ×”×ª×ž×§×— והציל ×ת מה ש×פשר ×”×™×” להציל. ×”×•× ×œ× ×ž×›×¨ ×ת × ×©×ž×• לשטן, ×בל בהחלט ×”×™×” ×יתו במשחק פוקר כפוי.
Â
ולכן ×× ×™ מסרב לשפוט ×ת ×§×¡×˜× ×¨. ×œ× ×¢×ž×“×ª×™ במקומו ובמצבו ×›× ×¨××” הייתי בוחר בהת×בדות. ×œ× ×¢×ž×“×• ×‘×¤× ×™×• בחירות טובות; ×”×•× ×‘×—×¨ בפחות גרועה ×ž×‘×™× ×™×”×Ÿ. על פי כל העדויות, ×”×•× ×©×ž×¨ על עצבי ברזל. ×”×™×•× ×× ×—× ×• ×™×•×“×¢×™× ×™×•×ª×¨ על ×ª×¡×ž×•× ×ª שטוקהול×, וזו עשויה להיות תשובה לש×לה המציקה כל כך, מדוע העיד ×§×¡×˜× ×¨ לטובתו של עוזרו הבכיר של ×ייכמן, קורט בכר.
Â
לומר ×©×§×¡×˜× ×¨ "דיבר" ×¢× ×”× ××¦×™× ×ž×ª×•×š "מחשבה" – ×–×” ×œ× ×¨×§ ×˜×ž×˜×•× × ×“×™×¨, ×–×” ×œ× ×¨×§ × ×¡×™×•×Ÿ של מיכ×לי לגרור ×ת עצמה מתהומות ×”× ×©×™×” בציציות ר×שו של ×חר וטוב ×ž×ž× ×”; פירושו ל×מץ ×ת פסק הדין ×”× ×•×¨× ×©×œ השופט ×‘× ×™×ž×™×Ÿ הלוי, על פיו ×§×¡×˜× ×¨ "מכר ×ת × ×©×ž×ª×• לשטן". ×”×’×•×¨× ×”×¢×™×§×¨×™ ×œ×”×’× ×ª×• של ×§×¡×˜× ×¨ ×”×™×” ×ותו ×ž×—× ×§, ×ž×—× ×§ ש××™ ×פשר ×”×™×” לת×ר ב××•×œ× ×‘×™×ª משפט ישר×לי עשור ל×חר מעשה, שעמד ×‘×˜×¨×§×œ×™× ×™×” של עיר כבושה בידי ×‘×¨×‘×¨×™× ×“×•×¨×©×™ ×§×•×¨×‘× ×•×ª ד×. ×©×•× "מחשבה", ×©×•× ×¨×¦×•×Ÿ חופשי, ×œ× ×”×™×• מעורבי×; רק כוח כפייתו של תליין. ×§×¡×˜× ×¨ ×œ× ×¨×¦×” לדבר ×¢× ×ייכמן, ×בל ברירה ×œ× ×”×™×ª×” לו.
Â
×ולי ×”×’×™×¢ הזמן ל×סור על ×¤×¨×¡×•× ×œ×”×’×™×”× ×©×œ ×ž×¤×•×¨×¡×ª×ž×™× ×‘×›×œ × ×•×©× ×©××™× × ×• קשור לתפלות×. מיכ×לי תוכל לדבר ×›×וות × ×¤×©×” על סלבריט×ות – ×× ×™×™×ž×¦× ×ž×™ ×©×™×ª×¢× ×™×™×Ÿ במה שיש לה לומר- ×בל תו×יל × × ×•×ª×—×¡×•×š מן הציבור ×ת ×”×’×™×’×™×” על פוליטיקה והיסטוריה. ×ת ×לה יש להש×יר ל×× ×©×™× ×¨×¦×™× ×™×™×.
Â
* ×™×’"×¢: יהודי ×’× ×¢×™×œ×’ (הזכויות שמורות ×œ× ×ž×¨×•×“ ×בישר)
Â
(יוסי גורביץ)
×× ×™ לחלוטין ×œ× ×ž×¡×›×™× ×יתך. "×× ×©×•×˜×™× ×œ× ×ž×œ×”×’×™×"?! ×× ×©×•×˜×™×, ×ין ברירה ×חרת ××œ× ×œ×œ×”×’. (בעצ×, ×פשר ×’× ×œ×§×©×§×©, לברבר, לבבלת, ליג"×¢[1] וכיו"ב).
[1] מוצ×ת חן ×‘×¢×™× ×™ בקלות בה המילה הזו הופכת לפועל בעל ×§×•× ×•×˜×¦×™×” שלילית: "×וף, השכן שלי מיג"×¢".
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 19 באוקטובר 2008 @ 0:40
קורע |:
התגובה שלך by ×ורי ×’. — 19 באוקטובר 2008 @ 18:41
ליוסי גורביץ' ×©×œ×•× ×¨×‘.
שוב הלהבת ×ותי מחדש במ×מרך.
כמו שרשמתי לך ×’× ×‘×¤×•×œ×™×˜×™× ×˜ ×× ×™ עוקב ×חר מ×מריך ל××—×¨×•× ×” ומקבל השר××” גדולה.
ברשותך הייתי ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ לש×ול ×ותך ש×לה ×§×˜× ×”. על ××£ שזעמי יתעורר כמוך על מירב מיכ×לי הייתי ×ž×¢× ×•×™×™×Ÿ ×œ×§×¨×•× ×‘×›×œ ×–×ת ×ת כתבתה. רציתי לש×ול מהו המקור ×ž×ž× ×• ציטטתה ×ž×ž× ×•, היכן ×”×™× ×›×ª×‘×” ×”×“×‘×¨×™× ×”× "ל?
× .ב
×ישית, ×× ×™ תומך × ×œ×”×‘ של ×¦× ×–×•×¨×” תקשורתית, ×‘×¢×™× ×™ ××œ×ž×œ× ×”×™×• ×ž×¦× ×–×¨×™× ×ת דברי ×ולמרט ל×חר התפטרותו, ×ת דברי השר רמון, ×× ×©×™× ×›×ž×• מירב מיכ×לי ועוד "יקירי תרבות" ×ולי ×ž×“×™× ×ª× ×• הייתה × ×¨×ת טוב יותר.
התגובה שלך by חן זיסו — 19 באוקטובר 2008 @ 1:15
×ž×™×§×•× ×”×›×ª×‘×” מוצפן בתוך המ×מר.
התגובה שלך by ×סף רזון — 19 באוקטובר 2008 @ 1:27
על ×ž× ×ª להגיב יש ר×שית ×œ×”×ª× ×ª×§ ×ž×”× ×™×—×•×— ×”×©×•×‘×™× ×™×¡×˜×™ של הפוסט. ×”×זכור של חשיפת ×”×—×–×™×”, הקשירה בין החשיפה ללגיטימציה של קצב ל×× ×•×¡ ×”×™× ×‘×ž×§×¨×” הטוב תלושה. ×•× × ×™×— שהקו של פרקליטי קצב ×”×•× ×©×”×¢×•×‘×“×•×ª היו מפתות, ××– מה? ×”×× ×”×™×•×ª×” של ×שה מפתה הופך ×ת ××™× ×•×¡×” ללגיטימי יותר? ו×× ×œ×, מדוע ×תה כל כך × ×—×¤×– לתקוף ×ת מירב מיכ×לי ×‘× ×•×©× ×–×”? מה בדיוק ×תה ×ž× ×¡×” להוכיח ×›×ן? שמיכ×לי מטומטמת על ×ž× ×ª לחזק ×ת ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×”×‘××™× ×‘×ª×•×¨ ×‘× ×•×’×¢ ×œ×§×¡×˜× ×¨? ×ו ש×ולי ×תה מ×לה ×”×˜×•×¢× ×™× ×›×™ "×¤×ž×™× ×™×–× ×קטיבי ×‘×¢×¦× ×ž×–×™×§ ×œ× ×©×™×", ×ותה ×˜×¢× ×” שבמשחק ×ž×™×œ×™× × ×˜×¢× ×” ×›× ×’×“ ש×יפות ×”×©×—×•×¨×™× ×‘×“×¨×•× ×פריקה ×•×©× ×˜×¢× ×ª ×›× ×’×“ ש×יפות עצמ×ות ×›×לה ו×חרות של עמי×? ×שמח ×× ×ª×‘×”×™×¨ ותפרט.
×× ×™ בהחלט מ×מין למירב שההיסטוריה של סבה ×”× ×—×™×œ×” לה מחשבה ×œ× ×§×•× ×‘× ×¦×™×•× ×œ×™×ª (כמו ש×× ×™ ×ž×©×•×›× ×¢ שההיסטוריה שלך הובילה לקו המחשבה שלך). ×תה רש××™ ×œ× ×œ×”×¡×›×™× ×¢× ×”×”×§×‘×œ×” ×ו ×¢× ×”×ž×¡×§× ×•×ª, ×בל ×ין ספק שלו סבך ×”×™×” מוקע כמשת"פ ×¢× ×”×©×˜×Ÿ הדבר ×”×™×” משפיע ×’× ×¢×œ×™×š. ההגדרות שלך לגבי ×¡×™×•× "המחשבה" ותחילת "×”×ž×—× ×§" הן יפות ×ולי לך, כפי ש××£ ×תה הודית ×œ× ×”×™×™×ª במקומו ולכן כל × ×¡×™×•×Ÿ שלך ×œ×”×›× ×¡ לר×שו של ×§×¡×˜× ×¨ × ×•×¢×“ מר×ש לכשלון. ×œ× × ×§×¨×ת לשיחה ×¢× ×”× ××¦×™× ×•×œ× ×”×™×™×ª בעמדה שבה שיתוף פעולה ×¢× ×”× ××¦×™× ×œ×¦×•×¨×š הצלת × ×¤×©×•×ª עמד על הפרק. ×× ×™ למשל סבור שהייתי בוחר בהצלת × ×¤×©×•×ª, ×ך ××™× × ×™ יודע ×›×™ ×œ× ×”×™×™×ª×™ ש×. ××œ× ×©×× ×™ × ×–×”×¨ מ×ד בגישתי השיפוטית ×œ×”×ª× ×”×œ×•×ª ×™×”×•×“×™× ×‘×–×ž×Ÿ השו××” ובווד××™ ש××™× × ×™ מרשה לעצמי לתקוף ×ת × ×›×“×ª×• של ××“× ×©×”×•×§×¢ ×œ×œ× ×¤×¨×•×¤×•×¨×¦×™×” למעשיו ושלקחה על עצמה ×ת המשימה היפה של טיהור שמו. ×גב, ×”×™× ×¢×•×©×” ×–×ת בלהט כבר ×©× ×™× ×¨×‘×•×ª וב×ופן ×§×•× ×¡×™×¡×˜× ×˜×™, כולל תקופות בהן הייתה "×‘×©×™× ×”×§×¨×™×™×¨×” שלה" לתפישתך. ×”×˜×¢× ×” לפיה מדובר ×‘× ×¡×™×•×Ÿ ×¦×™× ×™ להחיות קריירה דועכת × ×¢×” על הציר שבין רוע לב ובורות.
ההקבלה בין החמ×ס ×œ× ××¦×™× ××™× ×” מקובלת ×’× ×¢×œ×™ ×ך מסיבות ×חרות לגמרי. כבר ×˜×¢× ×ª×™ (×’× ×›×ן) ×©×œ× ××¦×™× ×ין ××— ורע בהיסטוריה וכי ×ת שו×ת יהודי ×ירופה ××™ ×פשר להשוות ל××£ סיטו×צית ×יבה ×חרת. למיטב ידיעתי ×“×•×•×§× ×תה סברת ×חרת.
×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×”×—×ž×ס ×ž×ª×§×™×™× ×›×œ הזמן. ×”×•× ×ž×ª×§×™×™× ×“×¨×š מטוטלת של ×¡× ×§×¦×™×•×ª וקטיושות, ×”×•× ×ž×ª×§×™×™× ×“×¨×š ×”×¤×’× ×•×ª (מטומטמות) הדורשות ×ת שחרור גלעד שליט, דרך × ××•×ž×™× ×©×œ ××—×ž×“×™× ×’'ד, דרך הצהרות של × ×¡×¨×ללה, דרך ×”×”×ª× ×ª×§×•×ª שבוצעה בגלל החמ×ס, בעיקר ×”×•× ×ž×ª×§×™×™× ×“×¨×š העובדה ×©×”×ª× ×”×œ×•×ª×• של החמ×ס ×”×™× ×חד ×”×’×•×¨×ž×™× ×”×ž×©×¤×™×¢×™× ×‘×™×•×ª×¨ על קבלת ההחלטות היומיומית ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל. כמוך, ×× ×™ סבור ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×כול ×ת מעשי ×™×“×™×”× ×•×›×™ סבל עמוק ל×וכלוסיה בגין כל גלוי ×לימות מצד החמ×ס ×”×•× ×™×•×ª×¨ מר×וי. תמכתי ו×× ×™ עדיין תומך בחיסול ממוקד ופחות ממוקד של ר×שיו ו×× ×™ חושב שמדובר ב×רגון ×©×œ×¤× ×™ ×©×ž×“×‘×¨×™× ×יתו יש ×œ× ×¡×•×ª להשמיד ×ותו ×ו לפחות לפצוע ×ותו ×× ×•×©×•×ª. ××œ× ×©×”××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×” לקו ×–×” ×”×™× ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ו×× ×›×‘×¨ ×›×–×” מתקיי×, יש לגיטימציה ×œ×˜×¢× ×” ×›×™ מוטב שיהיה ×—×£ מדעות קדומות. הדרישה הבלתי מתפשרת להחזיר ×ת גלעד שליט הביתה ×”×™× ×–×• ×שר בהגדרה גוזרת ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ שכזה כבר כעת ×•×œ× ×œ×חר סיבוב ×“×ž×™× × ×•×¡×£.
ולסיו×, ההגדרה שלך ×ת עצמך ×›×¨×¦×™× ×™ מול מירב כמפורסתמת ×œ× ×ž×—×ž×™××” לך. ×× ×©×™× ×‘×מת ×¨×¦×™× ×™×™× ×ž×§×©×™×‘×™× ×œ×›×•×œ× ×•×œ×•×ž×“×™× ×ž×›×œ ××“× ×“×‘×¨ ×ו ×©× ×™×™× ×œ×œ× ×§×©×¨ לרקע שלו. ×× ×©×™× ×¨×¦×™× ×™×™× ×‘×•×•×“××™ ×œ× ×ž× ×¤× ×¤×™× ×‘×¨×§×¢ ×›×–×” ×ו ×חר ×›× ×™×ž×•×§ להשתקה. למען הסר ספק ×× ×™ בהחלט סבור ש×תה ××“× ×¨×¦×™× ×™ ולכן ×ž× ×™×— ש×ולי הייתה ×›×ן התלהמות מיותרת.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 19 באוקטובר 2008 @ 12:01
הרשה לי להתייחס ×œ× ×§×•×“×” צדדית בתגובה שלך.
ב××™×–×” מובן השו××” ×”×™× ×‘×œ×ª×™ × ×™×ª× ×ª להשוו××” ל××™×¨×•×¢×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™× ×חרי×? ×”×× ×©×•×ת ×”××¨×ž× ×™× × ×™×ª× ×ª להשוו××” יותר? ×”×× ×ž×œ×—×ž×ª ששת ×”×™×ž×™× × ×™×ª× ×ª להשוו××” למלחמות ×חרות? והפלישה ×œ× ×•×¨×ž× ×“×™? מה מיחד ×ת השו××” שהופך ×ותה לבלתי × ×™×ª× ×ª להשוו××”, ×›×ירוע היסטורי?
בכלל, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ×©× ×™×ª×Ÿ להשוות ××™×¨×•×¢×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™×. ×פשר להשוות ×¤× ×™× ×©×•× ×•×ª שלה×, מרכיבי×. במובן ×–×”, × ×™×ª×Ÿ להשוות ×ž×¨×›×™×‘×™× ×¨×‘×™× ×‘×©×•××” ×œ×ž×¨×›×™×‘×™× ×¨×‘×™× ×‘××™×¨×•×¢×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™× ×©×•× ×™×. למשל, × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×§×•×•×™ דמיון בין × ××¦×™× ×©×”×ª×¢×œ×œ×• ×‘×™×”×•×“×™× ×‘×›×›×¨ העיר ובין חיילי צה"ל שהכריחו ×¢×¦×•×¨×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×™× ×œ×©×™×¨ בעברית כדי לקבל ×וכל. לערוך השוו××” כזו, כמובן, ×ין פירושו שהכיבוש ×–×”×” לשו××”.
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 19 באוקטובר 2008 @ 17:29
זו ×˜×¢× ×” ×™×©× ×”-× ×•×©× ×” שלו, ×•×”×•× ×œ× ×‘×מת מסוגל להגן עליה.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 19 באוקטובר 2008 @ 18:59
× ×ž×¨×•×“, ×× ×™ כבר יודע ש×תה × ×•×¨× × ×•×¨× ×—×›× ×•×ž×©×›×™×œ, ×ך ×× ×™ סקרן לגבי המוטיבציה שלך. ×”×× ×תה ב×מת × ×”× ×” לפסוק עבור ××—×¨×™× ×× ×”× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×ו ×œ× ×ž×¡×•×’×œ×™× ×œ×”×’×Ÿ על ×˜×¢× ×•×ª? ×ו שמע ×תה ×¡×ª× ×ž×—×¤×© לריב? הרי ×œ× ×©×לו ×ותך, × ×›×•×Ÿ?
ו×× ×ž×ª×—×©×§ לך להצטרף, מדוע ×©×œ× ×¤×©×•×˜ ×ª×¢× ×” ×œ×¢× ×™×™×Ÿ? רק ×× ×œ× ×כפת לך, במטות×, רד לע×. הת×פק מלתטרחן ××•×ª× ×• עד מוות ×‘× ×™×ª×•×— מפולפל של כל מלה שכתבתי בתוספת ×ž×©×¤×˜×™× ×‘× ×™ מ××” מילה והערות שוליי×. קשה כך לעקוב ×חרי החוט המקשר בין ×¤× ×™× ×™ הלוגיקה וה×קדמיה ש×תה שופך ×›×ž×™× ×›×ž×• ×וטומט. שוב, רק ×× ×œ× ×כפת לך.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 19 באוקטובר 2008 @ 19:18
"שמ×". כל הש×ר ×œ× ×‘×מת שווה תגובה; ×•×”×“×™×•× ×™× ×יתך – ב×שר ×תה טוען ×˜×¢× ×•×ª ומסרב להגן ×¢×œ×™×”× ×ž×ª×•×š תפישה ×›×™ ביקורת על ×”×“×‘×¨×™× ×©×תה ×ומר ×”×™× ×§×˜× ×•× ×™×ª – ×ž×¢×™×™×¤×™× ×ותי ×•×œ× ×ž×©×™×’×™× ×“×‘×¨. ×× ×™ מעדיף לצפות בך כורה לעצמך ×ת השחת.
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 19 באוקטובר 2008 @ 20:43
×× ×™ ×“×•×•×§× ×¡×‘×•×¨ שיוסי ×¢× ×” יפה ×•×œ×¢× ×™×™×Ÿ. ×’× ×ור. חשבת ×¤×¢× ×©×ולי ×”×ª×’×¨× ×•×ª הבלתי מתפשרת וחוסר היכולת שלך לעקוף ×”×–×“×ž× ×•×ª ×œ×”×ª× ×’×— ×”×™× ×–×• שהופכת ×ת הויכוח למתיש? חבל לצ×ת קטן, יש לך מה לומר.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 19 באוקטובר 2008 @ 22:41
לשו××” ×ין ××— ורע בכמה ×ž×•×‘× ×™× ×ž×©×ž×¢×•×ª×™×™×. ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×™×™×ª×” השמדת ×¢× ×ž×ª×•×›× × ×ª כל כך, קרת רוח כל כך ומצליחה כל כך.
היכולת להפיק רצח ×¢× ×©×›×–×” ×©×”×•× ×œ× ×¡×¤×•× ×˜× ×™ ×•×œ× ×ž×•× ×¢ ×–×¢× ×¤×¨×•×¢ ××œ× ×—×©×™×‘×” שקטה. רצח ×ž×ª×•×›× ×Ÿ לפרטי פרטיו בידי טובי ×”×¨×¦×™×•× ×œ×™×¡×˜×™×™× ×•×שר מבוצע במספר שלבי×, במשך ×©× ×™× ×•×‘×מצעות ×ž× ×’× ×•×Ÿ המורכב מכל כך הרבה ×× ×©×™× ×•×‘×¢×œ×™ תפקידיׅלכל ×–×ת ×ין כל ××— ורע.
מובן ×©×‘×”×ª×‘×•× × ×•×ª ×¤×¨×˜× ×™×ª יש תמיד ×ž×§×•× ×œ×שליית השוו××” שהרי ×”×כזריות ××™× ×” × ×—×œ×ª× ×©×œ ×”× ××¦×™× ×‘×œ×‘×“. ×¢× ×–×ת, ההשוו×ות של ×”×ª× ×”×’×•×ª ברברית של חיילי צה"ל (×ו לחלופין ×”×ª× ×”×’×•×ª ברברית בהרבה ×•× ×¤×•×¦×” בהרבה מצד ×¤×œ×©×ª×™× ××™×) ×ž×•×¨×™×“×™× ×ת השו××” ×œ×–× ×•×ª. צה"ל ×œ× ×™×•×¨×” ×›×וות × ×¤×©×• ×‘×¤×œ×©×ª×™× ××™× ×”×ž×•×‘×œ×™× ×œ×’×˜×• לצורך ×©×™× ×•×¢ לשחיטה ×•×’× ×”×‘×¨×™×•×Ÿ של הכתה מכריח ×ת השמן של הכתה לשיר כדי לקבל ×וכל. שו×ת ××¨×ž× ×™×” ושו×ת רו×× ×“×” ברות השוו××”, ×ולי, ×‘×ž×•×‘× ×™× ×”×בסולוטיי×-××›×–×¨×™×™× ×©×œ רצח ×¢× ×œ×œ× ××‘×—× ×” ×ך ×œ× ×‘×ופן ×”×ª×›× ×•×Ÿ, ההתגייסות הכוללת והביצוע הכמעט מושל×.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 19 באוקטובר 2008 @ 19:08
× ×”×¤×•×š הו×. ×“×•×•×§× ×”×¦×‘×ª השו××” ×›×ירוע ×-היסטורי ×”×™× ×”×”×•×¨×“×” שלה ×œ×–× ×•×ª. ×•×”×™× ×”×”×‘×˜×—×” לכך שהסיכוי לחזרה עליה יש×ר.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 19 באוקטובר 2008 @ 19:19
הסבר?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 19 באוקטובר 2008 @ 19:20
×œ× ×‘×מת ×¢× ×™×ª לש×לה שלי. ×œ× × ×ª×ª ××£ הצדקה לייחוד השו××” כמ×ורע היסטורי ש××™× × ×• בר השוו××” למ×ורעות ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™× ×חרי×. רק סיפרת לי ×ž×”× *לדעתך* מ××¤×™×™× ×™× ×©×œ השו××” ש*לדעתך* ×œ× ×”×ª×§×™×™×ž×• ב××£ ×ירוע היסטורי ×חר.
בכפר ×§×¡× ×—×™×™×œ×™ צה"ל ירו ×›×וות × ×¤×©× ×‘×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, ×•×œ× ×”×™×” ×–×” ×קט ×¡×¤×•× ×˜× ×™ ××œ× ×קט ×ž×ª×•×›× ×Ÿ וקר רוח (ר××” כתבת '×”×רץ' ×ž×œ×¤× ×™ כשבוע ×ו ×©×‘×•×¢×™×™× ×‘× ×•×©× – ×”×¨×•×’×™× ×¨×‘×™× ×”×™×• מטרה מפורשת).
בכל מובן של השוו××” היסטורית, השו××” ×”×™× ×‘×¨×ª השוו××”. למען ×”×מת, זהו בדיוק העקרון בזכותו × ×™×ª×Ÿ לשפוט ×¤×•×©×¢×™× × ××¦×™× – שהרי ×”× ×‘× ×™ ××“× ×©×¤×¢×œ×• ×›×‘× ×™ ××“× ×•×©× ×™×ª×Ÿ להתייחס ××œ×™×”× ×•×ל ×ž×¢×©×™×”× ×›×¤×™ ×©×ž×ª×™×™×—×¡×™× (דרך החוק) ×œ×ž×¢×©×™× ××—×¨×™× ×©×œ ×× ×©×™× ××—×¨×™× (לשפוט ××•×ª× ×‘×“×™×•×§ על פי ×ותן ×מות מידה).
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 19 באוקטובר 2008 @ 19:32
×× ×”×™× ×ירוע ×-היסטורי, ×ושוויץ ×”×™× ×¤×œ× ×˜×” ×חרת, וכו' ××–×™ ×ין מה ללמוד ×ž×ž× ×”, ×”×™× ×ž×¢×™×™×Ÿ ×× ×•×¨×ž×œ×™×” בלתי × ×™×ª× ×ª להסבר בתולדות ×”×× ×•×©×•×ª. זו הגישה שמצד ×חד מ×פשרת עצימת ×¢×™× ×™×™× ×ž×ž×ורעות ×”×–×–×™× ×‘×›×™×•×•×Ÿ ×‘×™×ž×™× ×• ×לה ומצד ×©× ×™ מ×פשרת ×ת השימוש הפוליטי בשו××” (×›×ן × ×›× ×¡ ××œ×ž× ×˜ ×”×–× ×•×ª).
בסופו של דבר השוו×ות היסטוריות הן כלי מוגבל. כפי שחומי כבר כתב ××™ ×פשר להשוות ××™×¨×•×¢×™× ×©×•× ×™× ××œ× ×¨×§ ××¡×¤×§×˜×™× ×©×•× ×™× ×‘×”×. × ×›×•×Ÿ, השו××” היהודית ×”×™× ×ž×§×¨×” הקיצון של השמדה ×ž×ª×•×›× × ×ª וקרת רוח. ××– מה? מה ×œ×•×ž×“×™× ×ž×–×” מלבד ×©×”×’×¨×ž× ×™× ×™×¢×™×œ×™×? (×œ× ×ž×ž×©, ×בל × × ×™×—)×”×× ×–×” הופך ×ת השו××” היהודית להכי גרועה? עד כדי כך ×©×”×ž× ×¡×” להצמיד ×ת התו×ר שו××” לרצחי ×¢× × ×•×¡×¤×™× ×ž×¡×ª×›×Ÿ בהוקעה ×›×× ×˜×™×©×ž×™?
סטלין רצח עשרות ×ž×œ×™×•× ×™× ×‘×ž×¡×’×¨×ª תהליכי הקולקטיביזציה שלו. ×”×× ×”×¢×•×‘×“×” שהמוות ×©×œ×”× ×”×™×” "תופעת לוו××™" מצערת של עבודה בגול××’×™× ×•×œ× ×¤×¨×™ ×ª×•×›× ×™×ª השמדה מסודרת ×ž×©× ×” ×ž× ×•×¨×ותו של סטלין?
התגובה שלך by ×ור ברקת — 19 באוקטובר 2008 @ 19:34
"על ×ž× ×ª להגיב יש ר×שית ×œ×”×ª× ×ª×§ ×ž×”× ×™×—×•×— ×”×©×•×‘×™× ×™×¡×˜×™ של הפוסט." פרט, הרחב, × ×ž×§. ××™ ×פשר ×¡×ª× ×œ×©×œ×•×— רמיזה כזו ו××– להיעל×.
"× × ×™×— שהקו של פרקליטי קצב ×”×•× ×©×”×¢×•×‘×“×•×ª היו מפתות, ××– מה? ×”×× ×”×™×•×ª×” של ×שה מפתה הופך ×ת ××™× ×•×¡×” ללגיטימי יותר?" וד××™ של×.
"ו×× ×œ×, מדוע ×תה כל כך × ×—×¤×– לתקוף ×ת מירב מיכ×לי ×‘× ×•×©× ×–×”?" ×›×™ ×–×” ×”×™×” טיעון מטומט×. ×›×™ ×× ×™ ו×תה ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¡×›×™× ×©×סור ל×× ×•×¡ ×שה, בכל מצב, ×בל ×”×ספסוף שבו ×× ×• ×—×™×™× ×œ× ×—×•×©×‘ ×›×›×”, והפרובוקציה הזולה הזו פשוט שיחקו ×œ×™×“×™×”× ×©×œ תומכי קצב (ל×ו ×“×•×•×§× ×¤×¨×§×œ×™×˜×™×•).
"מה בדיוק ×תה ×ž× ×¡×” להוכיח ×›×ן? שמיכ×לי מטומטמת" כן, ×בל ×œ× ×¨×§. ×©×”×™× × ×•×ª× ×ª ספין ×ידיוטי ×œ×˜×™×¢×•× ×™× ×ž×•×¨×›×‘×™× ×›×“×™ לרכז ×ל עצמה תשומת לב תקשורתית.
"×ו ש×ולי ×תה מ×לה ×”×˜×•×¢× ×™× ×›×™ â€×¤×ž×™× ×™×–× ×קטיבי ×‘×¢×¦× ×ž×–×™×§ ×œ× ×©×™×“," ×× ×™ לחלוטין בעד ×¤×ž×™× ×™×–×™× ×קטיבי. ×× ×™ חושב שהעובדה ששכרן של × ×©×™× × ×ž×•×š משמעותית מזה של ×’×‘×¨×™× ×‘×ª×¤×§×™×“×™× ×–×”×™× ×”×™× ×—×¨×¤×”. ×× ×™ חושב ×©×’×‘×¨×™× ×¤×©×•×˜ ×œ× ×ž×•×“×¢×™× ×œ×ž×” שעובר על ×שה ישר×לית ממוצעת: מכל מכרותי, ×ין ×חת – ×חת! – ×©×œ× ×—×•×•×ª×” הטרדה ×ž×™× ×™×ª ×©×œ×¢×™×ª×™× ×§×¨×•×‘×•×ª ×’× ×’×œ×©×” למעשה ×ž×’×•× ×”. יש צורך דחוף ×‘×¤×ž×™× ×™×–× ×קטיבי, ×בל ×œ× ×‘×œ×™×¦× ×•×ª זולה × ×•×¡×— מיכ×לי, שתוצ×תה ×”×™× ×“×™×‘×•×¨ על המפורסתמת ×•×œ× ×¢×œ ×”× ×•×©×.
×גב, ×× ×תה חושב שמיכ×לי מקבלת יחס שלילי בגלל ×©×”×™× ×ישה, ×× × ×”×›× ×¡ לתגית "×™×יר לפיד" מצד שמ×ל.
"×× ×™ בהחלט מ×מין למירב שההיסטוריה של סבה ×”× ×—×™×œ×” לה מחשבה ×œ× ×§×•× ×‘× ×¦×™×•× ×œ×™×ª" יכול להיות, ×בל העובדה שמישהו חושב ב×ופן ×œ× ×§×•× ×•×•× ×¦×™×•× ×œ×™ ×œ× ×”×•×¤×›×ª ×ותו לחסין מטיפשות. [תוספת] מעבר לכך, מה "×œ× ×§×•× ×•×•× ×¦×™×•× ×œ×™" בחשיבה של מיכ×לי? במילייה שבו ×”×™× ×ž×¡×ª×•×‘×‘×ª מו"מ ×¢× ×”×—×ž×ס ×”×•× ×“×™ ×‘×§×•× ×¡× ×¡×•×¡
"×בל ×ין ספק שלו סבך ×”×™×” מוקע כמשת“פ ×¢× ×”×©×˜×Ÿ הדבר ×”×™×” משפיע ×’× ×¢×œ×™×š" וזה הוכחש מתי?
"ההגדרות שלך לגבי ×¡×™×•× â€×”מחשבה“ ותחילת â€×”×ž×—× ×§â€œ הן יפות ×ולי לך, כפי ש××£ ×תה הודית ×œ× ×”×™×™×ª במקומו ולכן כל × ×¡×™×•×Ÿ שלך ×œ×”×›× ×¡ לר×שו של ×§×¡×˜× ×¨ × ×•×¢×“ מר×ש לכשלון. ×œ× × ×§×¨×ת לשיחה ×¢× ×”× ××¦×™× ×•×œ× ×”×™×™×ª בעמדה שבה שיתוף פעולה ×¢× ×”× ××¦×™× ×œ×¦×•×¨×š הצלת × ×¤×©×•×ª עמד על הפרק" ×תה משחק במילי×. ×ין ספק שכל תי×ור שלי של ×יך הרגיש ×§×¡×˜× ×¨ ×”×•× ×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™. למעשה, כך ×™×”×™×” ×’× ×›×œ × ×¡×™×•×Ÿ של ×§×¡×˜× ×¨ עצמו לת×ר ×ת מצבו.
×בל מעבר למה ש×× ×™ חושב יש ×’× ×ת העובדות: בודפסט ב-1944 היתה כבושה על ידי ×”×ס.×ס. (×§×•×“× ×”×ס.×ס., ×חר כך ×”×¦×‘× – ×–×” ×”×™×” חריג). במצב ×›×–×” ל"הגות" ×ו "מחשבה" של ×§×¡×˜× ×¨ ×œ× ×”×™×ª×” כל משמעות. ×”×•× ×œ× ×”×™×” סוכן חופשי. ×”×•× ×œ× ×™×›×•×œ ×”×™×” לבחור – ×œ×”×•×¦×™× ×”×‘×—×™×¨×” להת×בד. ×× ×™ ×œ× ×ž××©×™× ×ותו על ×©×œ× ×–×• היתה הבחירה שלו; ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה ×”×™×” עושה ××“× ×©×¤×•×™ במצב ×”×–×”. ×בל ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×פשר, ב×יזשהו ×ופן, להשליך ממצבו של ×§×¡×˜× ×¨ ב-1944 על הצורה שבה צריך ××“× ×—×•×¤×©×™ ×œ×”×ª× ×”×’ בדמוקרטיה. מי ×©×œ× ×”×‘×™×Ÿ ×ת ×–×”, ×œ× ×”×‘×™×Ÿ כלו×.
"כבר ×˜×¢× ×ª×™ (×’× ×›×ן) ×©×œ× ××¦×™× ×ין ××— ורע בהיסטוריה וכי ×ת שו×ת יהודי ×ירופה ××™ ×פשר להשוות ל××£ סיטו×צית ×יבה ×חרת. למיטב ידיעתי ×“×•×•×§× ×תה סברת ×חרת." × ×›×•×Ÿ. ×ושוויץ ×œ× ×”×™×ª×” ×¤×œ× ×˜×” ×חרת, ×œ× ×™×•×ª×¨ מקולימה. ×× ×™ ×œ× ×ž×ª× ×’×“ להשוו×ות; ×× ×™ ×ž×ª× ×’×“ להשוו×ות *מטומטמות*.
"×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×”×—×ž×ס ×ž×ª×§×™×™× ×›×œ הזמן." עוד משחק במילי×. מיכ×לי ×”×ª×›×•×•× ×” די בבירור ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×ž×“×™× ×™ בין × ×¦×™×’×™ ישר×ל ×œ× ×¦×™×’×™ החמ×ס, ×•×œ× ×œ×”×¤×’× ×•×ª ×ו ירי ×רטילרי.
"×× ×©×™× ×‘×מת ×¨×¦×™× ×™×™× ×ž×§×©×™×‘×™× ×œ×›×•×œ× ×•×œ×•×ž×“×™× ×ž×›×œ ××“× ×“×‘×¨ ×ו ×©× ×™×™×". מז'וזי ×§×¡×˜× ×¨ למדתי די הרבה. מהבת שלה, הרבה פחות.
התגובה שלך by ygurvitz — 19 באוקטובר 2008 @ 21:14
יוסי, תגובה טובה ומבהירה. ×‘×¨×¦×™× ×•×ª ×•×œ×œ× ×¦×™× ×™×•×ª.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 19 באוקטובר 2008 @ 22:44
חומי –
×× ×™ סבור ×©×¢× ×™×ª×™ לך. ×× ×תה חושב ×חרת תן ×“×•×’×ž× ×©×œ ×ירוע ×שר משתווה ×‘×¤×¨×ž×˜×¨×™× ×©×¦×™×™× ×ª×™ (×ובייקטיבית לחלוטין, ×œ× "לדעתי") – (1) משך זמן ×ž×ª×›× ×•×Ÿ ועד ×¡×™×•× ×”×‘×™×¦×•×¢ (2) ביצוע שיטתי רב שלבי ומורכב מ×ד (3) גיוס דעת קהל ×”×ž×•× ×™×ª ותמיכה מוחלטת של ההמון כולל ×‘×ž×“×™× ×•×ª ×ויב כבושות (4) × ×™×¦×•×œ מוחלט של הקורבן, רכושו וגופו (4) קור רוח ו (5) ×כזריות. כפר ק×ס×? × ×• ב×מת. ×תה ×œ× ×¨×¦×™× ×™, × ×›×•×Ÿ?
×ור –
×× ×™ מבין ×ת ההגיון ×©×‘×˜×¢× ×ª×š ו×× ×™ חייב להודות שיש בה בשר. ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שיש צורך ×‘× ×•×¨×ž×œ×™×•×ª של השו××” על ×ž× ×ª להצדיק ×ת ×”×¢×ž×“×ª× ×œ×“×™×Ÿ של פושעי המלחמה מכיוון שתמיד × ×™×ª×Ÿ ×œ×ž×¦×•× ×¡×¢×™×¤×™× ×˜×›× ×™×™× ×•×œ×›×ורה "× ×•×¨×ž×œ×™×™×" להעמדה שכזו לדין. ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×× ×”×©×•××” ×”×™× ×× ×•×ž×œ×™×”, ×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×œ× ×ž×›×™×•×•×Ÿ ש×× ×™ סבור ×©×”×™× ×¢×œ×•×œ×” לחזור על עצמה, ×בל בפירוש הרחק הרחק וצמוד ×œ× ×§×•×“×ª הקיצון.
×גב, ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ×יפה עובר הגבול בין פיצוי הקורבן לשימוש פוליטי בשו××”. ×ž×“×™× ×ª ישר×ל כפועל ×™×•×¦× ×©×œ השו××” ×”×™× × ×™×¦×•×œ פוליטי ×ו ×–× ×•×ª?
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 19 באוקטובר 2008 @ 20:12
×× ×תה סבור שההצדקה היחידה לקיומה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×”×™× ×”×©×•××” – זו ×–× ×•×ª. (×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×תה סבור כך)
הגבול ×ולי קשה ×œ×ž×™×§×•× ×בל ×”×•× ×§×™×™× (×•× ×—×¦×”).
התגובה שלך by ×ור ברקת — 19 באוקטובר 2008 @ 20:40
×œ× ×”×™×—×™×“×” כמובן, ×בל כשלעצמה מספקת. ×× ×™ בהחלט סבור ×©×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×ž×§×˜×™× ×” ב×ופן משמעותי ביותר ×ת הסיכוי (הקיי×) לשו×ת ×™×”×•×“×™× ×©× ×™×”. חד וחלק.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 20 באוקטובר 2008 @ 10:13
×ין לי ×“×•×’×ž× ×›×¤×™ ש×תה מבקש, ומסיבה טובה – ×”×™× ×§×¨×•×‘ לווד××™ ××™× ×” קיימת. כפי ש×מרתי, כל ×ירוע היסטורי ×”×•× ×™×—×•×“×™ במובן ×–×” ש×תה שו×ל עליו, ולהשוו×ות היסטוריות יש מעט מ×וד תוכן.
×תה שוב בוחר להסיט ×ת הדיון ולחמוק מהעיקר, שהו×, ×œ×¢× ×•×ª על הש×לה הב××” – מה מייחד ×ת השו××” ×›×ירוע היסטורי ש××™× ×• בר השוו××” ככל ×ירוע היסטורי ×חר? כדי להקל עליך להבין ×ת ×›×•×•× ×ª×™, × ×¡×” לש×ול ש×לות דומות ל×לו שש×לת ×ותי לגבי ××™×¨×•×¢×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™× ××—×¨×™× – הפלישה ×œ× ×•×¨×ž× ×“×™, קרב החווה ×”×¡×™× ×™×ª, מלחמת ×”××–×¨×—×™× ×”×מריק×ית וכו'.
×”×˜×¢× ×” ש×תה טוען, שלדעתי ריקה מכל תוכן, ×”×™× ×” ×˜×¢× ×” שימיה כימי הפוליטיזציה של השו××” בישר×ל וב×רה"ב (לסקירה היסטורית של ×˜×¢× ×” זו ר××” ×ת הספר 'תעשיית השו××”' מ×ת × ×•×¨×ž×Ÿ ×¤×™× ×§×œ×©×˜×™×™×Ÿ). ×ž×™×•× ×©×”×©×•××” × ×”×™×™×ª×” ×§×¨×“×•× ×œ×—×¤×•×¨ בו ×˜×¢× ×” זו × ×˜×¢× ×ª ומ××– × ×”×¤×›×” ×”×˜×¢× ×” לדוגמה בישר×ל. כפי שכבר × ×›×ª×‘ ×›×ן, הסיבות לכך הן ברורות.
×˜×¢× ×ª×š ×”×™× ×˜×¢× ×” ×©×œ× ×¨×§ ×©×”×™× ×” שגויה ומבלבלת ×ת הדעת והדיון, ×”×™× ×‘× ×•×¡×£ לכך ×’× ×‘×¢×œ×ª השלכות ×”×¨×¡× ×™×•×ª מ×וד על החברה הישר×לית והקהילה היהודית שמ×מצת ×ותה.
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 20 באוקטובר 2008 @ 1:52
חומי –
ההיסטוריה ×כן מל××” ב××™×¨×•×¢×™× ×ž×™×•×—×“×™× ×שר ×›×‘×•×“× ×‘×ž×§×•×ž× ×ž×•× ×—. שו×ת יהודי ×ירופה ×”×™× ×¨×¦×— ×”×¢× ×”×§×™×¦×•× ×™ ביותר, ובפער רב מכל רצח ×”×ž×•× ×™ ×חר, שתועד היסטורית עד ×”×™×•× ×× ×ž×©×•×•×™× ×“×¨×š מכלול ×”×¤×¨×ž×˜×¨×™× ×©×¦×™×™× ×ª×™. הקרבה ×œ×–×ž× × ×• ×× ×• הופכת ×ותה ל×ירוע משמעותי עוד יותר ובווד××™ שבר השלכה על המצי×ות ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª. זוהי ×œ× ×¤×•×œ×™×˜×™×–×¦×™×” ××œ× "קומון ×¡× ×¡".
×”×›× ×™×¡×” להגדרות ×¡×ž× ×˜×™×•×ª כמו בר השוו××” ×ו ×œ× ×‘×¨ השוו××” ×”×™× ×ž×©×—×§ ×ž×™×œ×™× ×ž×™×•×ª×¨ ××œ× ×× ×›×Ÿ ×תה ×ž× ×¡×” להתחמק מה×חריות שהשו××” מטילה עליך ×•×”×™× ×œ×”×¡×™×§ ×ž×ž× ×” ×ž×¡×§× ×•×ª ×©×”× ×’× ×ישיות ×•×©× ×•×’×¢×•×ª לך ולהחלטותיך. השו××” מ×לצת ×ותך להתמודד ×¢× ×§×•× ×¤×œ×™×§×˜ ברור כמו זכות ×”×§×™×•× ×©×œ×š מול ×”× ×–×§ ×©×”×™× ×’×•×¨×ž×ª לערבי×, למשל. מדובר ×‘×§×•× ×¤×œ×™×§×˜ שקשה ליישב ×ותו ××™× ×”×¨× ×˜×™×ª ×× ×œ× ×ž×’×ž×“×™× ×ת השו××” ×ו ×ת הסבל ×©× ×’×¨× ×‘×¢×§×‘×•×ª×™×” לערבי×.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 20 באוקטובר 2008 @ 10:12
רו×× ×“×”, קרוב למליון ×”×¨×•×’×™× ×‘×ž××” ×™×•× ×‘×¨×¦×— ×¢× ×ž×ª×•×›× ×Ÿ תוך כדי תעמולה ×’×–×¢× ×™×ª מ×סיבית ×©×”×›×™× ×” ×ת הרקע לו, ××ž× × ×œ× ×‘×ª××™ ×’×–×™× ××œ× ×‘×בחות מצ'טה ×בל ×× ×™ בספק שזה ממש ×©×™× ×” משהו ×œ×§×•×¨×‘× ×•×ª. ו×× ×™ מבטיח לך ש×× ×”×™×• יותר ×‘× ×™ טוטסי והיה ×œ×¨×•×¦×—×™× ×™×•×ª×¨ זמן ×”× ×’× ×”×™×• מוצ××™× ×“×¨×›×™× ×™×•×ª×¨ יעילות לרצח. ככל ×”× ×¨××” ×™×”×™×” קשה ×œ×ž×¦×•× ×“×•×’×ž× ×©×œ רצח ×¢× ×כזרי יותר ויעיל יותר ×ž×‘×—×™× ×ª פרק הזמן לעומת מספר ×”× ×¨×¦×—×™×.
בריה"מ, סט×לין, קרוב ל20 מליון ×§×•×¨×‘× ×•×ª בטיהורי×, בגול××’×™× ×•×‘×¨×¢×‘. שוב ××ž× × ×ין ת××™ ×’×–×™× ×בל למען ×”×מת ב×ופן ×ישי ×× ×™ מעדיף למות ×‘×ª× ×’×–×™× ×ž×שר ברעב. ומדובר במספר הרבה יותר גדול של ×§×•×¨×‘× ×•×ª. ×’× ×‘×¡×™×Ÿ ×גב מתו ×›30-50 מליון ×‘× ×™ ××“× ×‘× ×¡×™×‘×•×ª דומות. ושוב, ×ž×¢×•×œ× ×‘×”×™×¡×˜×•×¨×™×” ×”×× ×•×©×™×ª ×œ× ×ž×ª×• כל כך הרבה ×‘× ×™ ××“× ×‘×’×œ×œ פעולותיו של שלטון כלשהו. כן, ו×× ×™ מודע לזה שהרצח ×œ× ×”×™×” ×ž×ª×•×›× ×Ÿ ומסודר ב×ותה המידה כמו ×–×” ×”× ×צי, ×בל שוב, ×”×× ×–×” ×ž×©× ×” משהו ל××•×ª× ×ž×™×œ×™×•× ×™ ×× ×©×™× ? ×”×× ×–×” הופך ×ת הרצח לפחות × ×•×¨××™ ?
כל רצח ×¢×, ×ו כל ×ירוע היסטורי למען ×”×מת, ×”×•× ×‘×¢×œ מ××¤×™×™× ×™× ×™×—×•×“×™×™× ×©×œ× ×ž×ª×§×™×™×ž×™× ×‘×©×•× ×ירוע היסטורי ×חר, ×–×” ×œ× ×ž×¢×œ×” ××£ ×חד ×ž×”× "מעל ההיסטוריה". השו××”, למרבה הצער, ×”×™× ×”×ª× ×”×’×•×ª ×× ×•×©×™×ª ×œ× ×›×–×ת ×œ× ×¡×‘×™×¨×”, ו××¨×•×¢×™× ×“×•×ž×™× ×§×¨×• ×œ×¤× ×™×”, ×§×•×¨×™× ×‘×¨×’×¢×™× ×לה ממש (×¢"×¢ ד×רפור) ×•×œ×¦×¢×¨× ×• ככל ×”× ×¨××” ימשיכו לקרות בעתיד. כל ×”×“×‘×¨×™× ×”×לה כמובן ×œ× ×ž×ž×¢×™×˜×™× ×‘×–×•×•×¢×” של רצח 11 מליון ×‘× ×™ ×ד×, ×בל עדיין, ×–×” ×œ× ×”×•×¤×š ×ת השו××” ל××™×–×” ×ירוע מיתולוגי ותלוש מהמצי×ות, ×”× ××¦×™× ×œ× ×”×™×• מפלצות, ×”× ×”×™×• ×‘× ×™ ××“× ×œ×›×œ דבר, וזה בדיוק מה שצריך לזכור ×× ×œ× ×¨×•×¦×™× ×©×ž×§×¨×™× ×“×•×ž×™× ×™×ª×¨×—×©×•.
×ו כן, ×•×“×•×•×§× ×”×ª×¨×—×™×© של שו××” יהודית × ×•×¡×¤×ª ב×ירופה ×”×•× ×ž×וד ×œ× ×¡×‘×™×¨, למען ×”×מת ×ירופה ×›×™×•× ×”×™× ×›× ×¨××” ×חד המקומות ×”×›×™ פחות ×¡×‘×™×¨×™× ×œ×”×ª×¨×—×©×•×ª של רצח ×¢× ×‘×¢×•×œ× ×›×™×•×, וזה ×œ× ×”×™×” ×ž×©×ª× ×” ×’× ×× ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×œ× ×”×™×™×ª×” מוקמת.
ו×גב, גורביץ, ×× ×™ עוקב ×חרי הכתיבת שלך בערך מ××– התקופה של "התפוררות הדמוקרטיה", ××ž× × ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×‘×ž××” ×חוז ×¢× ×”×›×œ ×בל ×תה ב×מת מצליח ×œ×©×™× ×ª×צבע על הרבה פ××§×™× ×‘×—×‘×¨×” הישר×לי, ישר ×›×—.
התגובה שלך by ×§×•×¨× ×§×‘×•×¢ — 20 באוקטובר 2008 @ 14:31
×”×× ×ž×©×§×œ ×”× ×•×¦×” הפוליטי-חברתי-כלכלי של הגב' מיכ×לי מצדיק ×ת כל הטור ×”×–×”?
התגובה שלך by ×זרח. — 19 באוקטובר 2008 @ 22:17
×× ×–×” הופיע ב"שבעה ימי×", ×–×” ×œ× ×‘×ž×©×§×œ × ×•×¦×” – המשקל ×ž×ª× ×¤×—.
התגובה שלך by ygurvitz — 20 באוקטובר 2008 @ 8:28
×¢× ×¨ – ×›×™ ×× ×”×©×•××” ×”×™× ×ירוע ייחודי, תלוי × ×¡×™×‘×•×ª מ×ד ייחודיות שבלעדיהן ×©×•× ×“×‘×¨ ××™× ×• בר השוו××”, ××– בווד××™ ×©×”×™× ×œ× ×™×›×•×œ×” לחזור על עצמה, ובווד××™ שכל ×ירוע ×חר ××™× ×• ר×וי ל×ותו יחס של "×œ× ×¢×•×“".
×”×ª×›× ×•×Ÿ המדעי ×”×•× ×¡×ž× ×˜×™×§×”, קוריוז. ×”×× ×©×•×ת 800 מ×ות ×לף הטוטסי ברו×× ×“×” × ×•×¨××” פחות ×ž×ž×•×ª× ×©×œ מספר ×–×”×” בשו××”, רק בגלל שרוצחי ×לה עבדו ×¢× × ×•×¡×—×ות כימיות ושל ×לה ×¢× ×ž×שטות? ×”×× ×‘×’×œ×œ ×–×” ×—×™×™×‘×™× ×œ×©×ž×•×¨ על ×”××‘×—× ×”, ×©×ž×•× ×¢×ª מ××™×ª× ×• ומן ×”×¢×•×œ× ×ת ×”××™× ×¡×˜×™× ×§×˜ של "×œ× ×¢×•×“"?
התגובה שלך by רחביה ברמן — 21 באוקטובר 2008 @ 17:07
×”××™× ×¡×˜×™× ×§×˜ של "×œ× ×¢×•×“" צריך להיות כמובן ××•× ×™×‘×¨×¡×œ×™ ×•×œ× ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ לטעון ×©×œ×™×”×•×“×™× ×™×© בעלות על ×”×§×•×¨×‘× ×•×ª. ×¢× ×–×ת ×× ×™ סבור שיש ×›×ן שילוב מיוחד של ×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª ×לימה ל×ורך ולרוחב ההיסטוריה ×¢× ×§×œ×™×™×ž×§×¡ של רצח ×¢× ×©×”×•× ×‘×מת ×™×•×¦× ×“×•×¤×Ÿ. ההוכחה לקיומה של ×× ×˜×™×©×ž×™×•×ª שכזו ××™× ×” ×˜×ž×•× ×” רק ×‘×ž×ž×“×™× ×©×œ רצח ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ ××œ× ×’×, ו×ולי בעיקר, בהיותה ××™× ×˜×¨×¡ משותף וקר רוח של ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×¨×‘×™× ×©×œ משתפי פעולה, ×›×•×‘×©×™× ×•× ×›×‘×©×™× ×›×חד. ×× ×™ ב×מת ×œ× ×¡×‘×•×¨ שיש עוד ×¢× ×©× ×”× ×” מפריבילגיה שכזו.
ההשוו××” ×œ×˜×™×”×•×¨×™× ×¤×•×œ×™×˜×™×™× ××™× ×” במקומה מכיוון שיהדות ×”×™× ×ª×›×•× ×” מולדת (לפחות ×¢"פ מחסלי היהודי×).
×”×× ×™×© סיכוי לשו××” ×©× ×™×” ב×ירופה? לדעתי כן. ×ולי ×œ× ×”×™×•×, ×בל ×‘×”× ×ª×Ÿ ×ª× ××™× ×œ× ×ž×•×¤×¨×›×™× ×‘×ž×™×•×—×“ ×”×™× ×ª×ª×›×Ÿ בהחלט ×•×œ× ×‘×¢×ª×™×“ המ×ד מ×ד רחוק. כבר הוכח במספר ×ž×§×¨×™× ×©×‘×ירופה מספיקה ×ž×“×™× ×” ×לימה ×חת על ×ž× ×ª ליצר ×פקט ×¨×¦×—× ×™ ושיתר ×ž×“×™× ×•×ª ×ירופה ×œ× ×ª× ×§×•×¤× ×” ×צבע לעוצרו ×ו ×œ×ž×•× ×¢×•. הסיכוי ×”×–×”, בין ×× ×ž×•×—×©×™ ובין ×× ×§×œ×•×©, מצדיק ×ת קיומה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×œ×œ× ×§×©×¨ לסיבות ×חרות, ×’× ×¢×œ חשבון × ×•×—×•×ª× ×©×œ ×”×¢×¨×‘×™× (×•×¢× ×›×œ הכבוד, ×× ×—× ×• ×œ× ×ž×‘×¦×¢×™× ×“×‘×¨ דומה לשו××” מול ×”×¤×œ×©×ª×™× ××™×). חובתה של קבוצה מותקפת להגן על עצמה מרצח ×”×ž×•× ×™ והתרחשותו של רצח שכזה מוכיחה ×©×”×•× ×פשרי. הגדרתו של ×”×ž×›× ×” המשותף של הקבוצה חייבת להתחשב בהגדרתה על ידי המתקיף. מכיוון שהן ×”×סל×× ×”×§×™×¦×•× ×™ והן ×”× ×¦×¨×•×ª ×”×× ×˜×™×©×ž×™×ª ×ž×’×“×™×¨×™× ××•×ª× ×• ×›×™×”×•×“×™× ×”×¨×™ ש×× ×• שותפי גורל כיהודי×. יוסי ×œ× ×ž×¡×›×™× ×יתי, כמובן, ו×× ×™ טוען שהגדרה עצמית "×•×œ× ×¢×œ ידי ×”× ×צי×" תקפה בערך כמו הגדרתה של זברה ×ת עצמה ×›× ×ž×¨ על ×ž× ×ª ×œ×”×ž× ×¢ מלשמש לשכזה מזון.
לסיכו×, ×פשר, ×ולי, ×‘×¤×¨×ž×˜×¨×™× ×¡×˜×¨×™×œ×™×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ, ×œ× ×¡×•×ª ו"×œ×”×›× ×™×¡" ×ת השו××” ×ל ההיסטוריה "הרגילה", ××œ× ×©×¢×‘×•×¨× ×• ×”×™× ×ירוע מגדיר ובשל כך ×”×™× ××™× ×” "חלק מההיסטוריה הכללית".
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 21 באוקטובר 2008 @ 21:26
×× ×™ חושב שההתעקשות שלך ×œ× ×”×œ '×“×™×•× ×™×' ×©×œ× ×‘×ופן ×ž×•×‘× ×” ומדויק (כפי ×©× ×ž×¨×•×“ × ×™×¡×” ×œ× ×”×œ ×יתך) מובילה ×ותך לחוסר בהירות ולסתירות ×¤× ×™×ž×™×•×ª, ולמעשה לחוסר יכולת להתדיין (×× ×œ× ×©×ž×ª לב, הרי שבעצמך ערכת השוו×ות בין השו××” ל××™×¨×•×¢×™× ×”×¡×˜×•×¨×™×™× ×חרי×. ×בל זו ×œ× ×‘×מת × ×§×•×“×” חשובה).
×× ×”×©×•××” ××™× × ×” ×ירוע ×¡×™× ×’×•×œ×¨×™ ××œ× ×ירוע שעשוי לחזור על עצמו, ומצד ×©× ×™ ×”×™× ×¢×“×™×™×Ÿ 'יחודית' ו'×©×•× ×” ב×ופן מהותי' מ××™×¨×•×¢×™× ×”×™×¡×˜×•×¨×™×™× ××—×¨×™× (ובפרט מש×ר רצח ×¢× ×•×˜×™×”×•×¨×™× ××ª× ×™×™×), הרי ששוב ×× ×• ×ž×’×œ×™× ×ª×‘× ×™×ª של יחודיות יהודית שיחודיות מוסרית בצידה. למעשה, ×תה מוביל (למען ×”×מת, ×× ×™ × ×•×˜×” לה×מין שמובל) ××•×ª× ×• בדיוק ×ל ×˜×ž×˜×•× ×”×—×•×©×™× ×©×‘×מצעותו השו××” וזכרון השו××” ×ž×©×ž×©×™× ×›×¨ פורה ×œ×¡×—×˜× ×•×ª ×•×¦×“×§× ×•×ª ישר×לית ויהודית ×©×œ× × ×™×ª× ×™× ×œ×©×›×¤×•×œ על ידי ××£ קבוצה ××ª× ×™×ª ×חרת.
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 22 באוקטובר 2008 @ 0:26
חומי, מכיוון ש×תה מתעקש ×œ×§×¨×•× ×œ×™ ×ž×˜×•×ž×˜× ×‘×›×ž×” תגובות (ב×ופן ישיר ×•× ×¨×ž×–) קשה לי ×œ×¢× ×•×ª לך. ברור ש×× ×™ משווה ש×ת השו××”, כך ×’× ×ž×•×¦××™× ×ת הייחוד שלה. ברור ש×× ×™ עושה הפרדה בין השוו××” "×ובייקטיבית" של השו××” ובין ×”×פקט הפרטי שלה עלי כיהודי. ×’× ×תה ×—×•×˜× ×‘×ותה הפרדה. ×× ×™×™×—×•×“ מוסרי × ×’×–×¨ מגורל ייחודי הרי ש×תה צודק, יש ×›×ן ייחוד מוסרי מסויי×, ×©×”×¤×¨×©× ×•×ª הורסטילית לייחוד ×–×” עושה ×ותו קשה במיוחד לעיכול. יש ×”×˜×•×¢× ×™× ×©×”×™×”×•×“×™× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª ×¨×’×™×©×™× ×‘×ž×™×•×—×“ ×œ×¡×‘×œ× ×©×œ ××—×¨×™× ×•××—×¨×™× ×˜×•×¢× ×™× ×©×™×™×—×•×“ ×–×” מתיר גירוש ערבי×. זו ×חת מתוצ×ות השו××” בפרט ×•×”×™×•× ×”×§×™×•×ž×™ בכלל. בסופו של דבר ×œ× × ×™×ª×Ÿ להוכיח דרך ×˜×¢× ×” זו כלו×.
הויכוח על ×ž×•× ×—×™× ×›×ž×• "×-היסטורי" ×ו "×ירוע ×¡×™× ×’×•×œ×¨×™" ×ž×¢× ×™×™× ×™× ×ולי ×‘×ž×¡×“×¨×•× ×•×ª גילמן, ×ך ×ž×–×›×™×¨×™× ×œ×™ התפלפלויות ×ודות גורל תבשיל חלבי ×©× ×¤×œ×” לתוכו × ×•×¦×”. זהו פלפול ×œ×©×•× ×™ תפל ש×ין ×‘×™× ×• לבין ×”×‘× ×” עמוקה של המצי×ות והשלכותיה דבר וחצי דבר ו×ין לי כל חשק להגרר ×ליו. בכלל, ×× ×™ ×ž×•×¦× ×©×—×¡×™×“×™ לוגיקה כמוך וכמו × ×ž×¨×•×“ ×ž×ª×§×©×™× ×©×•×‘ ושבו לקבל מצי×ות מורכבת שלה כמה ×¦×“×“×™× ×•×¡×ª×™×¨×•×ª ×ž×•×‘× ×•×ª. יש ×œ×›× ×©×—×•×¨ ולבן, ×˜×•×‘×™× ×•×¨×¢×™×, ×¦×•×“×§×™× ×•×˜×•×¢×™×. ×¤×¨×“×•×§×¡×™× ×ž×•×¦×™××™× ××ª×›× ×ž×“×¢×ª×›×, תרתי משמע.
×תה רוצה ×œ×§×¨×•× ×œ×©×•××” כר פורה ×œ×¡×—×˜× ×•×ª ×•×¦×“×§× ×•×ª? בבקשה. ××—×ž×“×™× ×’'ד כבר ×ž×¡×›×™× ×¢×ž×š. ייתכן שחלק מכך ×”×•× ×ž×—×™×¨×” הבלתי × ×ž× ×¢ של השו××”. ×–×” ×œ× ×”×•×¤×š ×ותה "×œ×¡×ª× ×ירוע", כפי ש×תה וחבריך ×ž× ×¡×™× ×œ×¤×¢×ž×™× ×œ×¢×©×•×ª. ×–×” ×’× ×œ× ×”×•×¤×š ×ת הדרישה הבלתי מתפשרת לקיומה של ×ž×“×™× ×” יהודית בטוחה לפחות צודקת.
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 22 באוקטובר 2008 @ 9:05
×‘×©×•× ×ž×§×•× ×œ× ×§×¨×תי לך מטומט×, ×•×’× ×œ× ×¨×ž×–×ª×™ לכך. כן ×מרתי שדבריך ××™× × × ×”×™×¨×™× ×œ×™ וש××™× ×š ×§×•×”×¨× ×˜×™. ההבדל גדול, בתוכן ×•×’× ×‘×¡×’× ×•×Ÿ. ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שכתבתי לך דבר ש××™× ×• במקומו ושחורג מגבולות דיון תרבותי ×•×¨×¦×™× ×™. ×× ××™× ×š ×ž×¡×›×™× ×× ×›×š, ×× × ×”×¨××” לי דוגמ×.
×‘× ×™×’×•×“ למה שכתבת, ×× ×™ חושב ×©×¡×’× ×•×Ÿ הדיון שלך ×”×•× ×‘×“×™×•×§ ×–×” שמ×לץ שטחיות ×•×ž×•× ×¢ לבחון לעומק ×ž×¦×‘×™× ×ž×•×¨×›×‘×™× ×•×¢×“×™× ×™×. רק × ×™×ª×•×— מסודר ומדויק יכול להתמודד ×¢× ×“×§×•×™×•×ª ולבודד ×ותן. ×יפה בדיוק ×תה ×ž×“×’×™× ×¨××™×” של מצי×ות מורכבת ×•× ×ª×§×œ (בדיון ×–×”) בתגובות דו-ממדיות?
××™× × ×™ יודע ×¢× ×ž×” ××—×ž×“×™× ×™×’'×ד ×ž×¡×›×™× ×יתי. לי ×”×•× × ×¨××” ×›×¡×ª× ×“×ž×’×•×’ ופופוליסט זול ×©×œ× ×‘×”×›×¨×— חושב ×ו יודע הרבה. ×ל תדחף ×ותו לדיון, ×›×™ חוץ ×ž× ×¡×™×•×Ÿ ילדותי ושפל לערער על הלגיטימיות של מה ×©× ×“×ž×” לך ש×מרתי, ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה ×–×”.
×× ×›×•×•× ×ª×š ב'×¡×ª× ×ירוע' ל×ירוע חסר משמעות מיוחדת ×ו השלכות מיוחדות, הרי ×©×œ× ×× ×™ ×•×œ× ×יש ממשתתפי הדיון טען ×–×ת (מי ×”× ×—×‘×¨×™?!). ×תה ×ž×›× ×™×¡ ×ž×œ×™× ×œ×¤×™, ועוד מגדיל לעשות ומשליך ×ž×ž×™×œ×™× ×לו ×©×œ× ×©×œ×™ על ×¢× ×™×™×Ÿ זכות קיומה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל – ×¢× ×™×™×Ÿ ×©×œ× ×”×•×¢×œ×” בדיון ×–×” על ידי ×יש מלבדך, ו×שר ×ין לך שמץ של מושג מה יש לי לומר עליו.
×–×” ×œ× ×¨×¦×™× ×™ ×•×œ× × ×¢×™×.
התגובה שלך by חומי ×”×—×•× — 22 באוקטובר 2008 @ 18:34
×¢× ×¨ רבון: "כבר ×˜×¢× ×ª×™ (×’× ×›×ן) ×©×œ× ××¦×™× ×ין ××— ורע בהיסטוריה וכי ×ת שו×ת יהודי ×ירופה ××™ ×פשר להשוות ל××£ סיטו×צית ×יבה ×חרת".
×¢× ×¨ רבון: "×”×›× ×™×¡×” להגדרות ×¡×ž× ×˜×™×•×ª כמו בר השוו××” ×ו ×œ× ×‘×¨ השוו××” ×”×™× ×ž×©×—×§ ×ž×™×œ×™× ×ž×™×•×ª×¨".
ל××™×–×” צד של ×”×¢× ×¨ רבון לה×מין?
[כן, ×× ×™ יודע. ×¢× ×¨ צודק יותר מתוקף ×–×” ×©×”×•× ×¡×•×ª×¨ ×ת עצמו, בזמן שמי שמבקש ×©×˜×¢× ×•×ª יקבלו × ×™×ž×•×§×™× ×—×•×˜× ×‘×¨××™×” דו מימדית. ×יזו הת×מה ל×חד מהמוטו××™× ×”×—×‘×™×‘×™× ×¢×œ ×”××— הגדול ×”×ורוולי×× ×™].
התגובה שלך by × ×ž×¨×•×“ ×בישר — 22 באוקטובר 2008 @ 20:38
חומי,
×× ×˜×¢×™×ª×™ ×‘×”×‘× ×ª ×›×•×•× ×•×ª×™×š ×ו ×¡×’× ×•× ×š ×× ×™ בהחלט ×ž×ª× ×¦×œ. ההתעקשות שלך ×œ×”×ª×‘×•× ×Ÿ על ×”×¤×¨×ž×˜×¨×™× ×©×”×¦×’×ª×™ כר××™×” לייחודה של השו××” ×חד ל×חד ×•×œ× ×›×ž×›×œ×•×œ שחבר לו יחדיו × ×¨×תה לי ×›×ותה ×˜×›× ×•×§×¨×˜×™×”.
×שמח לשמוע מה כן יש לך לומר על הקשר בין השו××” לבין זכויות היתר ×©×ž×“×™× ×ª ישר×ל × ×•×˜×œ×ª לעצמה להבטחת קיומה. הייתי שמח לשמוע ×ת דעתך המורכבת ו×× ×™ ×ž× ×™×— ×©×”×™×™× ×• ×ž×’×™×¢×™× ×œ×ותה ×¢×“×™× ×•×ª ×©×©× ×™× ×• ×ž×—×¤×©×™× ×‘×™×ª×¨ קלות. השיחה ×¢× × ×ž×¨×•×“, ×‘× ×•×¡×£ להיותה עקרה ומשעממת, ×”×™× ×¤×©×•×˜ ×œ× × ×¢×™×ž×” (×”×•× ×›×ž×•×‘×Ÿ יפרש ×ת תשובתי זו ×›× ×¦×—×•×Ÿ)
התגובה שלך by ×¢× ×¨ רבון — 23 באוקטובר 2008 @ 7:44
×œ× × ×™×›× ×¡ ×›×ן עוד ×¤×¢× ×œ×•×™×›×•×— של מי עוד רו××” ביהדות ×ª×›×•× ×” מולדת חוץ ×ž×ž×—×¡×œ×™×”× ×©×œ היהודי×.
התגובה שלך by ×ור ברקת — 22 באוקטובר 2008 @ 2:02