×œ×¤× ×™ יותר מעשור, ברגע של ×–×¢×, כתבתי ×©×ž×ª× ×—×œ×™× ××™× × ×‘×’×“×¨ ×זרחי×. מ××–, מתוך היוהרה הבסיסית של כותב – הסירוב לחזור בך ממשהו ×©× ×מר בפומבי – ×× ×™ מתחפר בטעות הזו.
××– ×›× ×¨××” שהרווחתי ביושר ×ת סטירות הלחי ממוטי פוגל ×•×ž× ×¢×ž×” כרמי. × ×™×”×œ×ª×™ כמה שיחות ×רוכות וקשות בשעות ×”××—×¨×•× ×•×ª. ומ×חר ו×ת ×”×מירה הר××©×•× ×” כתבתי בפומבי, וחזרתי עליה, ××– ×’× ×ת זו × ×›×ª×•×‘ בפומבי.
×× ×™ ×ž×ª× ×’×“ ל×לימות ולכל פתרון בדרכי ×לימות. ×”× ×˜×™×” הטבעית – שלי, על כל ×¤× ×™× – למר××” עוול ×”×™× ×›×¢×¡, ודרישה ×œ× ×§×ž×”. ×œ× ×§×ž×” יש מעט מ×ד קשר ×¢× ×¦×“×§. יש, כמובן, ×ž×¦×‘×™× ×©×‘×”× ×לימות ×”×™× × ×“×¨×©×ª ומוצדקת, כמו ×”×ª× ×’×“×•×ª לפלישה ×ו כיבוש. ×ך יש להגביל ×ותה ל×× ×©×™× ×”×ž×‘×¦×¢×™× ×ª×¤×§×™×“×™ לחימה ×ו × ×•×©××™× × ×©×§, בין ×× ×”× ×‘×ž×“×™× ×•×‘×™×Ÿ ×× ×œ×. הצדקתי, בתחילת "עופרת יצוקה", ×ת ההתקפה ×”×ווירית על שוטרי החמ×ס, ×©× ×©×ו × ×©×§, מה ×©×œ× ×§× ×” לי הרבה ×הבה בשמ×ל הרדיקלי, ובכל ×–×ת. על פגיעה ×‘×§×˜×™× ×™×, כמובן, ×ין על מה לדבר ומי שהופך ××•×ª× ×œ×ž×˜×¨×” מודעת ×”×•× ×¤×•×©×¢ מלחמה לכל דבר ×•×¢× ×™×™×Ÿ.
ו×× ×¡×˜×™×ª×™ מהקו ×”×–×”, שצריך להיות ברור לכל, ×”×שמה ×”×™× ×©×œ×™.
(יוסי גורביץ)
××– ×–×” ×’× ×ומר ש×× ×™ כבר ×œ× ×ž× ×•×“×” מהבלוג שלך? (לבקשתך, ×œ× ×”×’×‘×ª×™ יותר ×צלך, ובדיעבד ר×יתי ש×מרת שחסמת ×ותי).
התגובה שלך by ערןב — 18 ביולי 2011 @ 14:20
ל×, ×–×” ל×. ×תה ייחסת לי ×“×‘×¨×™× ×©×™×“×¢×ª ×©×œ× ×מרתי.
התגובה שלך by ygurvitz — 18 ביולי 2011 @ 14:35
מרשי×, תודה.
התגובה שלך by מורה × ×‘×•×›×™× — 18 ביולי 2011 @ 14:30
1. לכל ×חד מותר לטעות ותמיד ×פשר לתקן.
2. סליחה ש×× ×™ מתעקש על ×–×”, ×בל ×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ עד הסוף ×ת התיקון: ×”×× ×›×©×תה ×§×•×¨× ×œ×”×’×‘×™×œ ×ת ×”×לימות ל×× ×©×™× ×©× ×•×©××™× × ×©×§ ו××™× × ×‘×ž×“×™× ×תה עדיין מתכוון שמותר לפלסטי××™× ×œ×”×¨×•×’ ×ž×ª× ×—×œ×™× ×—×ž×•×©×™× ×›×ž×• ×ודי פוגל?
3.
התגובה שלך by תוהה — 18 ביולי 2011 @ 14:32
×וסיף ו×ומר שהקשר בין "צדק" ל"×ž× ×™×¢×ª סבל עתידי" ×”×™× ×’× ×œ× ×ž×ž×© מוכחת ×ž×‘×—×™× ×” סטטיסטית, ולכן ×פילו ×›×©× ×§×ž×” ×”×™× ×¦×•×“×§×ª ולגיטימית ×”×™× ×‘×“"×› חסרת תועלת.
Consequenatialism. hth
התגובה שלך by ר×סול — 18 ביולי 2011 @ 14:52
צ"ל קשר הו×.
(יוסי מתי ×פשר ×™×”×™×” לערוך פה תגובות? 🙁 )
התגובה שלך by ר×סול — 18 ביולי 2011 @ 14:57
הודעה טרולית × ×ž×—×§×”.
התגובה שלך by ×בי — 18 ביולי 2011 @ 15:10
×× ×™ הרבה פחות רדיקלי ממך ו×× ×™ עד ×”×™×•× ×œ× ×‘×˜×•×— שההתקפה על שוטרי החמ×ס הייתה מוצדקת, ×ין לי מספיק מידע על תפקידו של 'שוטר' בחמ×ס, ×”×× ×ž×“×•×‘×¨ ב×מת בשוטר ×ו פשוט ×‘×œ×•×—× ×©×›×•×œ× ×§×•×¨××™× ×œ×• שוטר בקריצת עין. במקרה הר×שון ההתקפה הייתה בלתי מוצדקת לגמרי.
התגובה שלך by עדו — 18 ביולי 2011 @ 15:16
×–×” המקרה ×”×©× ×™.
התגובה שלך by גלעד ב. — 18 ביולי 2011 @ 15:19
×× ×™ ×ž× ×™×— שזה × ×›×•×Ÿ, ובכל ×–×ת קשה לי ×¢× ×”×¢×•×‘×“×” שהורידו ××•×ª× ×›×¦×•×¢×¨×™× ×‘×˜×§×¡ ×¡×™×•× ×§×•×¨×¡, כלומר ×œ×¤× ×™ ×”× ×¢×©×• משהו שקשור לתפקיד ×©×œ×”× ×ž×¢×‘×¨ להצהרת ×›×•×•× ×•×ª. ×× ×ž×ž×©×™×›×™× ×œ×ž×ª×•×— ×ת קו הטיפול ×”×ž×•× ×¢ ×חורה ו×חורה, ×ž×’×™×¢×™× ×‘×§×œ×•×ª להצדקת פגיעה בבתי ספר בישר×ל, ×ו לחלופין ×œ×“×‘×¨×™× ×©×›×ª×•×‘×™× ×‘"תורת המלך".
התגובה שלך by ×—× ×Ÿ — 18 ביולי 2011 @ 16:08
"ובכל ×–×ת קשה לי ×¢× ×”×¢×•×‘×“×” שהורידו ××•×ª× ×›×¦×•×¢×¨×™× ×‘×˜×§×¡ ×¡×™×•× ×§×•×¨×¡, כלומר ×œ×¤× ×™ ×”× ×¢×©×• משהו שקשור לתפקיד ×©×œ×”× ×ž×¢×‘×¨ להצהרת ×›×•×•× ×•×ª"
צוהר בקורס ×§×¦×™× ×™× ×”×•× ×—×™×™×œ לכל דבר ×•×¢× ×™×™×Ÿ, ×”×•× ×¤×©×•×˜ עוד ×œ× ×§×¦×™×Ÿ.
התגובה שלך by ×לון — 20 ביולי 2011 @ 20:56
רק להבהיר למי שפספס:
×חרי הקרי×ות של יוסי ל×לימות × ×’×“ ×—×ž×•×©×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×œ× ×”×™×” לו בכלל קשה להודות בטעות.
×ž× ×’×“, ההבהרה פה ×ž× ×•×¡×—×ª בלשון מ×וד מ×וד חלקי. × ×›×ª×‘ פה ×‘×ž×™×œ×™× ×ž×וד ברורות ש×לימות ×”×™× ×œ× ×¤×ª×¨×•×Ÿ חוץ מכ×שר מדובר ×‘×”×ª× ×’×“×•×ª לכיבוש ×ו לפלישה. למי שפספס ×ת ×–×” ×יכשהו עדיין כתוב פה שמול ×—×ž×•×©×™× ×œ×•×‘×©×™ ×ž×“×™× ×ו ×œ× (ההתגדשה שלי) מותר ×œ× ×§×•×˜ ×לימות. ××–
התגובה שלך by תוהה — 18 ביולי 2011 @ 15:24
כלומר מול ××“× ×—×ž×•×© מותר ×œ× ×§×•×˜ ×לימות ×‘× ×™×’×•×“ ל××“× ×œ×-חמוש. ×–×” כל-כך רדיקלי?
התגובה שלך by ×סףר — 18 ביולי 2011 @ 15:57
ובהקשר ×–×” – ×”×× ×œ×“×¢×ª×š ×’× ×›×œ×¤×™ חמושי החמ×ס חסרי ×”×ž×“×™× ×סור ×œ× ×§×•×˜ ב×לימות?
התגובה שלך by ×סףר — 18 ביולי 2011 @ 15:58
בווד××™, כל עוד ×ין ×¡×›× ×” ברורה ומיידית ×©×”× ×™×¢×©×• שימוש ×‘× ×©×§ ×סור להרוג ×ות×.
כך ×’× ×”×™×• הור×ות הפתיחה ב×ש ×¤×¢× ×ž×–×ž×Ÿ מזמן.
התגובה שלך by תוהה — 18 ביולי 2011 @ 16:02
×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×œ× ×ž×ž×© × ×§×˜×” לפי עיקרון ×–×” במלחמת ×¢×–×” ×”××—×¨×•× ×”. עיין ערך הפצצת השוטרי×.
התגובה שלך by ×סףר — 18 ביולי 2011 @ 17:01
מישהו ×מר ש×× ×™ מצדיק כל פעולה של ממשלת ישר×ל/צה"ל?
READ MY LIPS: ×× ×™ ×ž×’× ×” כל פגיעה בחיי ××“× ×œ×ž×¢×˜ כזו ×©× ×•×¢×“×” ×œ×”×’× ×” עצמית.
×•×œ×¢×¦× ×”×¢× ×™×™×Ÿ: בקרי××” ×©× ×™×” ההבהרה הזו עושה צחוק מהקור××™×. יוסי ממשיך ×œ×§×¨×•× ×œ×¨×¦×— של ×ž×ª× ×—×œ×™× (×¢"×™ ×¤×œ×©×ª×™× ××™×) ×•×›×•×œ× ×ž×§×‘×œ×™× ×ת ×–×” ×›×”×ª× ×¦×œ×•×ª. ×›×›×” ×œ× × ×¨×ית ×”×ª× ×¦×œ×•×ª.
התגובה שלך by תוהה — 18 ביולי 2011 @ 17:11
יש הבדל בין "×œ×§×¨×•× ×œ×¨×¦×—" לבין "רו××” כמטרה צב×ית לגיטימית".
התגובה שלך by ×סףר — 18 ביולי 2011 @ 17:35
מה ×‘×¢×¦× ×”×”×‘×“×œ?
התגובה שלך by ×ורי — 18 ביולי 2011 @ 18:59
רק בשלוף:
×חד ×§×•×¨× ×œ×”×¨×’× ×‘×שר ×”×. ×”×©× ×™ ×ומר שבזמן ×§×•× ×¤×œ×™×§×˜ מותר לפגוע ×‘×”× ×¢×“ (×פילו) להרוג. ההרג ××™× ×• המטרה ××œ× ×”×“×¨×š להשגת מטרה צב×ית.
ועיין למשל ב×× ×œ×•×’×™×” שכבר הועלתה פה, מה ההבדל בין:
"×× ×™ ×§×•×¨× ×œ×”×¨×•×’ ×©×•×˜×¨×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×"
לבין
"במבצע צב××™ *מותר* להרוג ×©×•×˜×¨×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×".
×גב, ההגיון של ממשלת ישר×ל בהרג ×–×” ×”×™×” ×©×”×©×•×˜×¨×™× ×ולי ××™× × ×¦×‘× ×בל ברור שבמקרה של התקפה ×”× ×™×¦×˜×¨×¤×• ×œ×¦×‘× ×‘×¤×¢×•×œ×•×ª ×”×”×’× ×”. ×ž×¢× ×™×™×Ÿ לחשוב ×”×× ×˜×™×¢×•×Ÿ ×–×” חל ×’× ×¢×œ ×ž×ª× ×—×œ×™× ×©×¦×”"ל חימש.
התגובה שלך by ×סףר — 18 ביולי 2011 @ 19:06
×‘×¢×¦× ×‘×•× × ×¡×ª×›×œ על ×–×” ×”×›×™ כללי ×•×¤×©×˜× ×™ ש×פשרי:
"×× ×™ ×§×•×¨× ×œ×”×¨×•×’ ×× ×©×™×" לעומת "בזמן מלחמה מותר להרוג ×× ×©×™×".
הבדלי×?
התגובה שלך by ×סףר — 18 ביולי 2011 @ 19:08
"×× ×™ ×§×•×¨× ×œ×”×—×¨×™× ×ž×•×¦×¨×™× ×ž×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª "
לעומת
"בזמן ×§× ×™×•×ª מותר ×œ× ×œ×§× ×•×ª ×ž×•×¦×¨×™× ×ž×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª"
יש הבדל?
התגובה שלך by ×יש — 18 ביולי 2011 @ 20:59
ברור שיש הבדל. במקרה הר×שון ×תה ×§×•×¨× ×œ×—×¨× ×•×‘×›×š עובר על החוק הפ×שיסטי החדש שעבר בשעה טובה בדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, ובמקרה ×”×©× ×™ ×תה ×¡×ª× ×ž×¦×™×™×Ÿ עובדה. ×כן מותר ×œ× ×œ×§× ×•×ª ×ž×•×¦×¨×™× ×ž×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, ×•×’× ×ž×•×ª×¨ כן ×œ×§× ×•×ª ×ות×.
×× ×™ ×ישית קור×ת ×œ× ×œ×§× ×•×ª ×ות×, ובכך עוברת על החוק הפ×שיסטי החדש שעבר בשעה טובה בדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון.
עכשיו ×›×©×¡×’×¨× ×• ×ת ×”×¤×™× ×” הזו, ×תה רוצה ×œ×¢× ×•×ª על הש×לה של ×סף?
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 18 ביולי 2011 @ 21:45
×‘×œ×•× ×“×™, למה ×ת חושבת שהחוק פשיסטי ? ×”×× ×ž×©×•× ×©×›×›×” קבעו ×”×¨×•×¢×™× ×©×œ עדר הסמול ?
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 18 ביולי 2011 @ 23:37
למה ×©×”×™× ×ª×¨×¦×” ×œ×¢× ×•×ª לש×לה שמתחילה במילה ×”×–×ת?
התגובה שלך by ×סףר — 19 ביולי 2011 @ 0:26
לבהמה ×”×× ×•× ×™×ž×™×ª – ×ת ×–×” שהחוק פשיסטי קבעו ×”×מריק××™×, ×”×‘×¨×™×˜×™× ×•×”×œ×™×’×” × ×’×“ השמצה. ×”× ×ž× ×•×ž×¡×™× ××– ×”× ×מרו ש"החוק ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™" ×בל לכל מי ש××™× ×• פשיסט ×–×” ברור.
התגובה שלך by מורה × ×‘×•×›×™× — 19 ביולי 2011 @ 0:49
ל×, ×”×’'×™× ×’'×™ צודק. "פ×שיסטי" זו הגדרה רחבה ×•×œ× ×‘×¨×•×¨ מה ×”×›×•×•× ×”.
×× ×™ ×”×ª×›×•×•× ×ª×™ שהחוק ×”×•× ×¤×שיסטי במובן ×©×”×•× ×ž×™×•×¢×“ ×œ×¡×ª×•× ×¤×™×•×ª של ×ž×ª× ×’×“×™ ×ž×“×™× ×™×•×ª השילטון ועושה ×–×ת תוך פגיעה בזכות דמוקרטית בסיסית (הזכות להת×רגן ולמחות מח××” בלתי ×לימה). כידוע הפ××©×™×¡×˜×™× ×œ× ×ž××ž×™× ×™× ×‘×“×ž×•×§×¨×˜×™×”, ×•×”×’× ×” על ×יזו "מטרה ל×ומית" ×ו "רצון ×”×¢×" (×©×œ× ×¨×§ ×©×”× ×§×™×™×ž×™×, ×”× ×’× ×¢×¨×š עליון!) בהחלט מצדיקה פגיעה כזו בחירויות הפרט. המטרה הל×ומית ×‘×§×•× ×˜×§×¡ של החוק ×”×™× ×›×ž×•×‘×Ÿ מפעל ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, ×©×—×¨× ×‘×™× ×œ×ומי עשוי ×œ×’×¨×•× ×œ×™×©×¨×ל לה×לץ לפרק ×ו לכל הפחות להפסיק לפתח בזמן ×©×”×™× ×ž×ª×™×™×ž×¨×ª ×œ× ×”×œ שיחות שלו×. ומכיוון שזה ×œ× ×™×¢×œ×” על הדעת, יש להשתיק בכל מחיר (×©×ž×ª× ×’×“×™ השלטון ישלמו, כמובן) ×ת מעודדי ×”×—×¨× ×”×–×”.
×× ×™ חושבת ×©×”×ž×•× ×— "פ×שיסטי" מת××™× ×›×ן יותר מ×שר "דיקטטורי", למשל.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 2:20
× ×• ב×מת, מי שחמוש ×פשר לירות בו…
×”× ×¡×ª× ×ž×—×–×™×§×™× × ×©×§ ברחוב, ×ין ×œ×”× ×©×•× ×›×•×•× ×” להשתמש בו.
התגובה שלך by מישהו מעבר לקשת — 18 ביולי 2011 @ 18:16
לדיון ×ž×¢× ×™×™×Ÿ ×‘× ×•×©× ×”×ª× ×’×“×•×ª בלתי-×לימה והקשר בין קרי××” לחוסר ×לימות לקרי××” ל"×›× ×™×¢×”" מוחלטת ×× ×™ ממליץ ×‘×—×•× ×¢×œ הדף הב×, ×’× ×”×ž×מר ×•×’× ×”×ª×’×•×‘×•×ª (חלקן):
http://mondoweiss.net/2010/07/nonviolence-and-the-struggle-for-palestinian-israeli-equality.html
התגובה שלך by ר×סול — 18 ביולי 2011 @ 15:32
כל פוסט ×’×•×¨× ×œ×™ לכבד ×ותך יותר, ובמיוחד ×”×חד ×”×–×”.
התגובה שלך by ×רי×ל — 18 ביולי 2011 @ 16:25
×œ× ×ž×¦×œ×™×— להתרגש מהדיון ×”×–×”.
לפחות הזכרת לי למה הפסקתי ×œ×§×¨×•× ×˜×§×¡×˜×™× ×©×œ כרמי.
התגובה שלך by × ×¢× — 18 ביולי 2011 @ 16:48
כרמי חדה כתער!
גורביץ ×ž×’×ž×’× ×‘×”×ª× ×¦×œ×•×ª.
×× ×™ מסתתר מ×וחרי ×©× ×‘×“×•×™.
×©× ×™×”× ×”×›×¨×—×™×™× ×œ×§×™×•× ×”×“×™×•×Ÿ ×‘×ž×¦×‘× ×• העגו×. ו×× ×™ ל×.
כל הכבוד יוסי, ×× ×™ מתחיל לר×ות ×ת בן ×”××“× ×©×ž×ª×—×ª לבלוג.
התגובה שלך by ×יש — 18 ביולי 2011 @ 17:05
תגובה טרולית × ×ž×—×§×”×Ÿ.
התגובה שלך by חוסי — 18 ביולי 2011 @ 17:14
שוב הלך כל השרשור פייפן.
התגובה שלך by ×סףר — 18 ביולי 2011 @ 18:15
רוב ×”×ž×ª× ×—×œ×™× × ×•×©××™× × ×©×§ ×›×מצעי ×”×’× ×” בלבד. ×œ× ×‘×¨×•×¨ לי למה ×“×•×•×§× ×§×¨×™×˜×¨×™×•×Ÿ ×–×” ×מור להכשיר ××•×ª× ×›×ž×˜×¨×” לגיטימית.
התגובה שלך by תומר — 18 ביולי 2011 @ 18:37
גורביץ, ×תה עדיין ×œ× ×‘×¨×•×¨.
כיוון ש×תה טוען ×©× ×•×©××™ × ×©×§ ×”× ×ž×˜×¨×” לגיטימית, וכיוון ×©×ž×ª× ×—×œ×™× ×›×ž×• ×ודי פוגל ×–"ל (ב×מת שרצוי ×©×ª×§× ×” קצת רגישות ×‘×”×–×“×ž× ×•×ª הר××©×•× ×”) × ×•×©××™× × ×©×§ ×œ×”×’× ×” עצמית, ×”×× ×œ×“×¢×ª×š ×”× ×ž×˜×¨×” לגיטימית ?
התגובה שלך by ×לעד — 18 ביולי 2011 @ 20:24
הודעה טרולית × ×ž×—×§×”.
התגובה שלך by משתמש אנונימי (לא מזוהה) — 18 ביולי 2011 @ 23:43
הזדהות ×’× ×›Empathizing ×•×’× ×›Identifying ×”×™× ×œ× ×¤×©×¢. מעבר לכך, ההגדרה ×’× ×©×œ מי ×ויב, ומי ל×, ×”×™× ×¡×•×‘×™×™×§×˜×™×•×•×™×ª להחריד. ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ב××£ "×זרח" ×ויב, ×œ× ×ž×”×¦×“ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×•×œ× ×ž×”×¦×“ היהוהיסטי (שרו××” בי ×פיקורוס ומייחל למשטר ×פל עתידי ש"יטפל בי").
×× ×‘×–×ž×Ÿ מלחמה מישהו מסייע סיוע צב××™ ל×ויב ××– בסדר, "תטפלו" בו, ×× ×™ ×ž× ×™×— שזה מקובל. ×× ×תה שו××£ ל'טפל' ב×× ×©×™× ×‘×’×œ×œ ×©×”× ×ž×‘×™××™× ×”×–×“×”×•×ª ×•×”×‘× ×” ×¢× "×”×ויב" ××– ×תה פשוט פרוטו-פ×שיסט שחושב שלגיטימי לדרוש מ×× ×©×™× ×˜×•×”×¨ ×יד×ולוגי, קרי "×ין × ××ž× ×•×ª ×ין ×זרחות" ×ו "×× ×תה ×œ× ×ž×מין ×‘×“×˜×¨×ž×™× ×™×–× ×”×™×¡×˜×•×¨×™ ×תה בוגד" וכו.
× ×¨××” לי ×”×’×™×•× ×™ לחלוטין ושפוי לחלוטין להבין ולהזדהות ×¢× ×”×¡×‘×œ, ×”×ª× ××™×, וכן, ×’× ×¢× ×”×יד×ולוגיה, של ×”××•×™×‘×™× ×©×œ×š, ×חרת ×יך ×תה מצפה ××™ ×¤×¢× ×œ×”×’×™×¢ ××™×ª× ×œ×”×‘× ×•×ª?
ודרך ×גב, תוהה, הפסקה שהוספת על "×œ× ×¢×œ ×‘× ×™ עמי" בלה בלה בלה, ×”×™× ×œ× ×—×œ×§ מההגדרה של הזדהות, ×× ×™ ×œ× ×ž×—×œ×§ ×ת ×”×מפתיה שלי על פי ×§×•×™× ××ª× ×•-×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×•×”×˜×™×¢×•×Ÿ של "××ª× ×”×©×ž××œ× ×™× ×¨×§ ×כפת ×œ×›× ×ž×¢×¨×‘×™×" ×”×•× ×יש קש די זול.
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 10:04
ר×סול, ×”×ž×©×—×§×™× ×”×¡×ž× ×˜×™×™× ×יתך די ×ž×¢×™×™×¤×™× ×ותי.
×œ× ×כפת לי ×יך ×תה ×ž×ª×¨×’× ×”×–×“×”×•×ª ל×× ×’×œ×™×ª (ולמה כל כך הרבה מהתגובות שלך × ×’×ž×¨×•×ª ×‘×ž×™× ×•×— ב×× ×’×œ×™×ª שלדעתך פותר ××™×–×” ×©×”×™× ×‘×¢×™×”).
יש פה סכסוך, ×ולי בשבילך ×”×•× ×œ× ××ª× ×• פוליטי, בשביל כל הש×ר ×”×•× ×›×Ÿ.
לכן, יש פה ×©× ×™ ×¦×“×“×™× ×©×ž×–×•×”×™× ×¢×¤"×™ ×”×¢× ×©×œ×”× ×•×–×” ש×תה ×ž× ×¡×” לר×ות ×ת עצמך ×›×©×•× ×” ×–×” × ×—×ž×“ ×בל ×–×” ×œ× ×¢×•×‘×“.
×תה שייך ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×’× ×‘×¢×™× ×™ ×”×™×”×•×“×™× (ש×ולי רו××™× ×‘×š ×פיקורס ×בל ×—×•×œ×§×™× ×יתך ×ת ×ותה ×ž×“×™× ×”, זהות ל×ומית, וכו' ולכן ×ž×•×›× ×™× ×œ×”×™×œ×—× ×‘×©×‘×™×œ×š ×•×ž×¦×¤×™× ×ž×ž×š ל×ותו דבר) ×•×’× ×‘×¢×™× ×™ ×”×¢×¨×‘×™× ×©×‘×©×‘×™×œ×, ×œ× ×ž×©× ×” מה הדעות שלך, ×תה יהודי ×©×œ× ×©×™×™×š לצד שלה×.
מישהו פה ב×מת ×œ× ×™×“×¢ ×ת ×–×”???
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 10:16
×תה בכלל ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ מה ש×× ×™ ×ומר.
×× ×™ ×œ× ×”×•×œ×š ×¢× ×›×פייה וחולצה של free palestine.
הזדהות ×œ× ×ומרת affiliation ×–×” מה ש×תה ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ פה, וסליחה על ×”×¡×ž× ×˜×™×§×”, ×× ×™ ×œ× ×ž×©×™×™×š ×ת עצמי לחמ×ס, ×•×œ× ×œ×§×‘×•×¦×” ×”××ª× ×•-פוליטית ש×תה מגדיר ×›×ויב, ×× ×™ מסוגל להזדהות ×¢× ×”×¡×‘×œ ×©×œ×”× – מה ×œ× ×‘×¨×•×¨ פה? ×œ×ž×™×œ×™× ×™×© משמעות שחורגת מה××™× ×˜×¨×¤×¨×˜×¦×™×” הפטריוטית שלך.
בתוך כל ×× ×œ×™×–×ª ×”"×× ×—× ×•" ו"×”×" שלך × ×™×›×¨ ש×תה שוכח ש×תה ××™× ×“×™×‘×™×“×•×ל ×•×©×›×•×œ× ×‘×¡×•×¤×• של דבר ×‘× ×™-×ד×. ×× ×תה שבוי ×‘×ž×§×¡× ×”×œ××•×ž× ×™ של המ××” ×”19 ×©×™×‘×•×¡× ×œ×š, רק ×ל תופתע ש×× ×©×™× ×§×•×¨××™× ×œ×š ל×ומן.
×ž×‘×—×™× ×ª×š(×) כל מי ש×ומר "צה"ל מוסיף ×ש למדורה" ×”×•× ×ª×•×ž×š חמ×"ס, ו×חרי ×–×” עוד ×× ×™ משחק ×ž×©×—×§×™× ×¡×ž× ×˜×™×™×.
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 10:54
ר×סול יקר!
×× ×™ ×ולי שבוי ×‘×ž×§×¡× ×”×œ×ומיות של המ××” ×”19, ×בל × ×“×ž×” לי שבלעדיו די קשה להבין ×ת הסכסוך פה.
יש פה ×©× ×™ ×¢×ž×™× (מילה על הדרך ל×מיר: ×”×¢× ×”×©× ×™ ×”×•× ×”×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™, ×× ×™ ×œ× ×ž×לה ×©× ×‘×”×œ×™× ×ž×”×ž×œ×” ×”×–×ת) וחלקת ×דמה ×©×©× ×™×”× ×¨×•×¦×™× ×œ×¢×¦×ž×.
×× ×™ ב×מת ×œ× ×¨×•××” ×יך ×‘×”×ª×¢×œ× ×ž×”×¢×•×‘×“×•×ª הפשוטות ×”×לה, ב×מת פשוטות, ×פשר להסביר משהו ממה שקורה פה. ×יך בדיוק התקבצו ×”"××™× ×“×™×•×•×™×“×•×לי×" ×”×לה ש×תה מדבר עליה×, הת××¨×’× ×• ×œ×©× ×™ ×ž×—× ×•×ª והתחילו ×œ×”×œ×—× ×–×” בזה? לפי ××™×–×” קריטריון?
בו×ו רגע × ×”×™×” ×›× ×™× ×¢× ×¢×¦×ž× ×•, מה ש×מרתי פה ב×מת × ×©×ž×¢ חדש למישהו???
ושוב, מה שיש לך לומר ×”×•× ×œ×”×—×™×œ עלי ×ת ההגדרה ×”×ž×™×œ×•× ×™×ª "ל×ומן". ×ין לי בעיה, ×× ×™ ×œ× × ×‘×”×œ ממילי×. ×× ×™ רו××” דרכן ומתייחס רק למשמעות שלהן.
×× ×ž×™×©×”×• שמסרב ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×”×”×™×‘×˜ הל×ומי בסכסוך ×”×•× ×œ×ומן ××– ×× ×™ ל×ומן ×’××”. מצידי ×§×¨× ×œ×–×” פשיסט, × ×צי, רד × ×§ ×ו {×”×›× ×¡ ×›×ן מילת ×’× ××™ כלשהי, רצוי ב×× ×’×œ×™×ª לשיפור התחושה}.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 11:20
בסדר, ××– ×תה ×ž×¡×›×™× ×©×’× ×—×¡×™×“×™ ×ומות ×¢×•×œ× ×”×™×• בוגדי×?
×”×× ×‘×›×œ סכסוך ל×ומי הצד "שלך" תמיד צודק?
רגע של ×¡×ž× ×˜×™×§×”: ×תה מבין ×ת ההבדל בין is לought?
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 11:31
מתי תיתן לי רגע בלי ×¡×ž× ×˜×™×§×”…
ויותר ×‘×¨×¦×™× ×•×ª: ×ל תיקח ×ת הטיעון של ×œ×§×™×¦×•× ×™×•×ª מגוכחת. ×œ× ×מרתי שהצד שלי תמיד צודק, רק ×מרתי שלגיטימי לדבר על הצד שלי. יש פה ×©× ×™ ×¦×“×“×™× ×•×œ×›×œ ×חד יש ×¢×.
×× ×–×” ×œ× ×ž×•×¡×›× ×¢×œ×™×š ××– ×× ×™ ב×מת ×œ× ×—×•×©×‘ שיש ×˜×¢× ×œ×”×ž×©×™×š בדיון עד ×©×ª× ×¡×” לעשות סיבוב קצר במצי×ות ולחזור ××œ×™× ×• ×¢× ×ª×•×‘× ×•×ª.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 11:51
×תה ממש ×לוף בתעמולה.
הדיון פה התחיל בגלל שמישהו ציין שצריך ×œ×”×•×¦×™× ×ותי להרוג ×›×™ ×× ×™ מזדהה ×¢× ×”×ויב.
כל ×”×× ×œ×™×–×” שלך בקשר ל××œ×ž× ×˜×™× ×”×œ××•×ž×™×™× ×©×œ הסכסוך ממש ×œ× ×§×©×•×¨×™× ×•×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×ª×§×¤×ª×™ ×ו ×”×’× ×ª×™ עליה×.
×”× ×™×ª×•×— שלך שטחי ומובן מ×ליו, ברור שיש ××œ×ž× ×˜ ל×ומי, ×–×” עדיין ×œ× ×ומר ש×× ×™ מייחל למוות לכל ×”×ª×•×ž×›×™× ×©×œ ×”"ל×ו×" ×”×©× ×™, ×ו יותר מכך, לכל מי שמביע הזדהות (על כל סוגיה) ×¢× ×”×¦×“ ×”×©× ×™.
×תה יודע, כל ×חד יכול ×œ×§×¨×•× ×ת שרשור התגובות (למרות הבל×גן) ולר×ות מי פה ב×מת משחק ×ž×©×—×§×™× ×¡×ž× ×˜×™×™× ×•×ž×™ פה בסופו של מצדד ×‘×˜×¢× ×” ש"×ž×–×“×”×™× == בוגדי×".
×תה ×œ× ×ž× ×¡×” ×œ×§×“× ×ת הדיון, ×תה ×ž× ×¡×” להחליף ×ת הדיון בדיון ×חר ולהעמיד ×¤× ×™× ×›×ילו ×”×¡×ž×•×œ× ×™× ×¤×” ×˜×¤×©×™×™× ×ž×“×™ כדי להבין ×ת ×”× ×§×•×“×•×ª המתחכמות שלך ×›×שר בסופו של דבר ×תה רק מספק ×פולוגיה לדעות ש×פילו ×ין לך ×ת ×”×‘×™×¦×™× ×œ×”×‘×™×¢ בעצמך.
×”×× ×¦×¨×™×š ×œ×”×•×¦×™× ×œ×”×•×¨×’ ×× ×©×™× ×¢×œ "הזדהות ×¢× ×”'×ויב'" כן\ל×? ×× ×”×ª×©×•×‘×” שלך ×”×™× "ל×" ××– הרי ש×תה פה מתחפר ×‘×¡×ž× ×˜×™×§×”, ×œ× ×× ×™.
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 12:12
בדיוק. כל הכבוד על כך שיש לך כוח לוויכוח המיוגע הזה.
התגובה שלך by ygurvitz — 19 ביולי 2011 @ 12:31
שמע, התגובות פה ב×מת ×ž×‘×•×œ×’× ×•×ª וחלק מהן ×’× × ×ž×—×§×•. ×× ×™ ×œ× ×–×” ×©×§×¨× ×œ×”×•×¦×™× ×ותך להורג.
×× ×™ רק × ×™×¡×™×ª×™ להסביר ×“×‘×¨×™× ×ž×•×‘× ×™× ×ž×ליה×, ×’× ×œ×©×™×˜×ª×š, של למה יש פה סכסוך ×¢× ×©× ×™ צדדי×, למה הבחירה שלך להזדהות ×¢× ×”×¦×“ ×”×©× ×™ על חשבון הצד שלך ×”×™× ×¡×™×•×¢ ל×ויב.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 12:31
המשפט שהדגשת ×ž×¢×•×œ× ×œ× × ×מר ×¢"×™ ××£ ×חד ×›×ן, ×תה שוב ×¤×¢× ×ž×™×™×¦×¨ ×× ×©×™ קש ומצפה מ××™×ª× ×• להגן על הדעות ×”×לה.
הכשל הלוגי ×”×›×™ בסיסי פה ×”×•× ×©×תה טוען ש×מפתיה ×”×™× ×ž×©×—×§ ×¡×›×•× ×פס ולכן כש×× ×™ מגלה הזדהות ×¢× ×¦×“ × ×× ×™ פוגע בצד ב, ולכן ×× ×™ מסייע ל×ויב -ובוגד בצד שלי-. שזה כמובן שקר.
כמובן ×©× ×’×–×¨ מזה עוד כשל לוגי, שכביכול שסיוע ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×ž×”×•×•×” פגיעה ביהודי×, ×›×™ הרי ×›×•×œ× ×™×•×“×¢×™× ×©×ž×™ ×©× ×’×“ הכיבוש ×”×•× ×‘×¢×“ ×ושוויץ.
בכל מקרה, ×תה ×œ× ×§×•×¨× ×¤×” להוצ×תי להורג, ×תה פשוט מגן על דעות של ×× ×©×™× ×©×מרו ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×”×לה, לכן השתמשתי במושג "×פולוגיה".
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 13:14
×× ×©×™ קש? המממ×, ×‘×•× × ×‘×“×•×§.
הפוסט שהדיון ×”×–×” תלוי מתחתיו ×ž×’× ×” כל ×לימות חוץ מכזו ×©× ×¢×©×™×ª ×›× ×’×“ כיבוש ×ו פלישה. עכשיו, ×× ×™ ×ולי טועה, ×בל יש לי תחושה ×©×”×›×•×•× ×” ב"כיבוש" ×œ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª.
בסופו של דבר יוסי, ×’× ×חרי ×”"הבהרה" מצדיק רצח של ××–×¨×—×™× ×× ×”× ×ž×ª× ×—×œ×™× ×בל ×œ× ×ž×¦×“×™×§ הריגה של ×¤×•×œ×©×™× ×¢×¨×‘×™× ×œ×דמות יהודיות (×× ×™ ×ž× ×™×—).
×§×¨× ×œ×–×” ×יך ש×תה רוצה, ×‘×¢×™× ×™ ×–×ת הזדהות ×¢× ×”×¦×“ ×”×©× ×™.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 13:26
יוסי עושה הפרדה ברורה בין combatants לבין non-combatants, ×œ× ×ž×“×•×‘×¨ על ×זרחי×. תפסיק כבר ×¢× ×”×©×˜×•×™×•×ª ×”×לה.
I wish they [the Palestinians] had chosen the way of non-violence in resisting what they rightly regard as an unacceptable encroachment upon their country.
-Gandhi
×’× ×”×—×ž×ס ×”× ×—×ž×•×©×™× ×œ× ×œ×•×‘×©×™-×ž×“×™× ×–×” הופך ××•×ª× ×œ×זרחי×? ההצדקה של יוסי הולכת ×œ×©× ×™ ×”×›×™×•×•× ×™×, כמובן ×©×ž×‘×—×™× ×ª×• ×”×ª× ×’×“×•×ª לכיבוש ×”×™× ×™×•×ª×¨ לגיטימית מ×שר פעולות למען הכיבוש. ×יזו הפתעה.
לדבר ×יתך ×–×” כמו לרדוף ×חרי רצף ×ין סופי של התחמקויות. ×ולי תתחיל להגיב ×œ×˜×™×¢×•× ×™× ×©×”×•×¢×œ×• ×›× ×’×“ העמדות שלך? (משחק ×¡×›×•× ×פס וכו)
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 13:40
×œ× ×œ× ×œ×. יוסי עושה הפרדה בין ×—×ž×•×©×™× ×•×œ× ×—×ž×•×©×™×, ×œ× ×‘×™×Ÿ ×œ×•×—×ž×™× ×œ×œ× ×œ×•×—×ž×™×. עכשיו, ×× ×œ×ž×™×©×”×• ×”×™×” ספק ×יפה ×”×•× ×¨×•××” ×ת ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×”×•× ×”×•×¡×™×£ ×ת ×”×ž×™×œ×™× "לובשי ×ž×“×™× ×ו ל×". ×× ×¢×“×™×™×Ÿ יש לך ש×לות ×§×¨× ×‘×‘×§×©×” ×ת הטוויט ×”×–×”
ו×ת ההתכתבות שהטוויט ×”×™× ×—×œ×§ ×ž×ž× ×•.
×©×™× ×œ×‘ שמדובר ×™×”×•×“×™× ×©×ž×¨×•×‘ התרחקות מל××•×ž× ×•×ª יהודית × ×¤×œ×• חזק לתוך הל××•×ž× ×•×ª הערבית. לזה, ×× ×™ חושב ש×פשר ×œ×§×¨×•× ×‘×¦×“×§, ×ימוץ עמדות ×”×ויב, הזדהות ×¢× ×”×ויב וכו' וכו'. מה שהופך ×ת ×”×¢× ×™×™×Ÿ לטר××’×™-קומדיה ×”×•× ×©×פילו ×× ×©×™× ×©×ž×—×–×™×§×™× ×‘×¢×ž×“×•×ª ×›×לה ×•×§×™×¦×•× ×™×•×ª מ×לה, מספיק שיש ×œ×”× ××™×–×” ×©×”×•× ×ž×•×¦× ×™×”×•×“×™ ×•×”× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×™×¨×¦×—. ×™×”×™ זכרו של ×’'ולי×× ×• מר ברוך.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 14:06
דבר ×©× ×™: ×œ× ×מרתי ×©×¢×¦× ×”×‘×¢×ª ×”×מפתיה לצד ×”×©× ×™ ×”×™× ×¢×œ חשבון ×”×מפתיה לצד שלך ×וטומ×טית.
פשוט ××‘×—× ×ª×™ ×ת העובדה ש×ת ההטיה שיש לך כלפי עמדות ×¤×œ×¡×˜×™× ×יות וחוסר ×”×מפתיה שיש לך לעמדות ישר×ליות ××™ ×פשר להצדיק בעזרת ×ž×“×“×™× ××•×‘×™×™×§×˜×™×‘×™×™× ××œ× ×—×™×™×‘×™× ×œ×”×‘×™×Ÿ שיש פה בחירה מודעת של ל××•×ž× ×•×ª ערבית
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 14:18
הקיצר, המצ×ת טיעון ו××– סטרת ×ותו. יופי.
החלטת ש×× ×—× ×• ×›×•×œ× ×• ל××•×ž× ×™× ×¢×¨×‘×™× ×•×©×›×œ דיון ×‘× ×•×’×¢ ללגיטימיות של המ×בק ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×”×™× ×ª×ž×™×›×” מוחשית ומידית ב×ויב.
×ין יותר × ×™×•×× ×¡×™×, ×ין יותר סבטקסט,
you're either with us or against us.
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 14:29
× ×›×•×Ÿ בגדול רק ש×תה ויוסי ×”× ×לה שהמצי×ו ×ת הטיעון.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 14:31
× ×›×•×Ÿ, ×œ×œ× ×¡×¤×§ העליתי ×ת כל ×”× ×§×•×“×•×ª ×”×לה כש×מרתי "מותר לי להזדהות ×¢× ×”×ויב" – ×¢× ×›×œ ×”×¨×‘×“×™× ×•×›×œ הסבטקסט ×”×× ×˜×™×©×ž×™ שהחדרת למושג "הזדהות".
הרי ×× ×™ ל×ומן ערבי, למה ל×, כמה קל וכמה פשוט.
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 14:37
תוהה, ×תה קובע כעובדה ש"×ת ההטיה שיש לך כלפי עמדות ×¤×œ×¡×˜×™× ×יות וחוסר ×”×מפתיה שיש לך לעמדות ישר×ליות ××™ ×פשר להצדיק בעזרת ×ž×“×“×™× ×ובייקטיביי×".
תחשוב על ×–×” ×›×›×”: ×ו שר×סול ×”×•× ×כן ל×ומן ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×©×•× × ×™×©×¨×ל ומייחל להשמדתה, ×ו ×©×”×•× ×‘×מת מ×מין שהעמדות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª מוצדקות הרבה יותר מ×לו הישר×ליות. ×”×•× ×פילו טרח והציג ×‘×¤× ×™×š ×ת העובדות ×•×”×˜×™×¢×•× ×™× ×©×”×‘×™×ו ×ותו ×œ×ž×¡×§× ×” שלו. ×œ× ×”×©×ª×›× ×¢×ª? טוב. ×בל ×”×•× ×›×Ÿ ×”×©×ª×›× ×¢. מה, בלתי ×פשרי ×œ×”×©×ª×›× ×¢ בצדקת ×˜×¢× ×•×ª×™×”× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×œ×™ להיות ל×ומן ×¤×œ×¡×˜×™× ×™?
ו×גב, ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘×ª ×©×¢× ×™×ª לי ××™ ×¤×¢× ×¢×œ הש×לה ש×× ×™ תמיד חוזרת עליה: ×”×× ×–×” ×”×™×” ×œ× ×œ×’×™×˜×™×ž×™ מצד ×”××™× ×“×™×× ×™× ×‘×™×‘×©×ª ×מריקה לפעול ב×לימות ×›× ×’×“ ×”×ž×ª×™×™×©×‘×™× ×”×—×“×©×™×?
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 20 ביולי 2011 @ 1:55
תיזהר, מי שמשווה ×¢× "==" חושף ×ת היותו ×ž×ª×›× ×ª 😉
ד"ש מה×קליפס
התגובה שלך by ×’×™× — 19 ביולי 2011 @ 16:32
:-))
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 16:35
חבל שהתגובה שלי × ×ž×—×§×”, ×›×™ ×œ× × ×¨×©× ×©× ×©×¦×¨×™×š ×œ×”×•×¦×™× ×ותך להורג. כן × ×¨×©× ×©× ×©×תה הוזה וצריך ×œ× ×—×•×ª במצי×ות ר××” ההתיחסות למשפט "×œ×”×•×¦×™× ×ותך להורג". ×תה ××“× ×ž×¡×›×Ÿ.
התגובה שלך by חוסי — 21 ביולי 2011 @ 1:24
ו×× ×™ עדיין טוען שבסופו של דבר ההזדהות שלך ×¢× ×”×וייב הופכת ×ותך (בסופו של תהליך) ל×ויב, ×’× ×× ×ª×©×¤×•×š על ×–×” תלי ×ª×œ×™× ×©×œ ×ž×™×œ×™× ×•×¤×œ×¤×•×œ×™×. כל הדיון ×”×–×” של ×יפה הקו עובר (כולל ×”× ×¡×™×•×Ÿ הפ×תטי של גורביץ ×‘×¢× ×™×™× ×™ חוקי המלחמה וו×טסו×בר) מגוחך לחלוטין. ×× ×™ רו××” ש××ª× ×ž×ž×© × ×”× ×™× ×œ×”×ª×—×›×š ×”×חד ×‘×©× ×™ ובגבב ×”×ž×™×œ×™× ×©×œ×›×.
×ª×”× ×• מזה. בסופו של דבר, המצי×ות חזקה ×ž×”×¡×ž× ×˜×™×§×” והרטוריקה. × ×—×™×” ×•× ×¨××”.
התגובה שלך by חוסי — 21 ביולי 2011 @ 1:30
×œ× ×“×™×‘×¨×ª×™ על התגובה שלך.
×× ×™ מעריך ×ת תחושת החשיבות העצמית שלך, חוסי.
התגובה שלך by Rasul — 21 ביולי 2011 @ 7:39
×× ×™ עדיין טוען ש×תה ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ ×ת המשמעות של ×”×ž×•×©×’×™× "הזדהות", "×ויב", "הופך", "(בסופו של תהליך)", "×¡×ž× ×˜×™×§×”", "רטוריקה" והכי חשוב "מצי×ות".
התגובה שלך by Rasul — 21 ביולי 2011 @ 7:41
ר×סול ×תה ×§×•×¨× ×œ×™×™×‘×•×‘×™×¥'..? ×”×•× ×‘×מת ×”×™×” משתמש ×‘×”×‘×—× ×” ×”×–×ת בדיוק ×›×ן. יפה.
התגובה שלך by ×מיר — 20 ביולי 2011 @ 15:30
×פשר למחוק ×ת המילה '×ולי'.
וכמו בהתעלמות שלך ×ž×¤×¨×•×©×™× ×©×•× ×™× ×œ×ž×™×œ×” 'הזדהות' ×תה שוב ×ž×—×˜×™× ×ת ההבדל שבין להבין ×ת הבעיה לבין להיות חלק ×ž×ž× ×”.
על ת×וריית '×©× ×™ העמי×' שלך ×©×ž×¢× ×• ×œ× ×ž×¢×˜ ו×× ×™ בטוח ×©×”×™× ×ž×•×›×¨×ª לכול×. מכ×ן ועד לקביעה ×›×™ ×לו הן העובדות הפשוטות ×™×©× ×” עוד כברת דרך. מספיק ש×טען ×©×”×™×”×•×“×™× ×ו ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ××™× × ×¢× ×›×“×™ לשבור ×ת ×”"×קסיומה" הזו, ויש די והותר ×˜×¢× ×•×ª ×›×לו.
×בל שוב – זו ××™× ×” ×”× ×§×•×“×”. בסופו של דבר כל ××™× ×“×™×‘×•×“×•×ל יכול לבחור ×”×× ×”×•× ×¨×•××” עצמו שייך ×œ×¢× ×ž×¡×•×™×™×, מזדהה ×¢× ×ž×˜×¨×•×ª×™×• וכו', ×ך ×”×•× ××™× ×• יכול לבחור ×ת ×¢×¦× ×”×™×•×ª×• ××™× ×“×™×‘×•×“×•×ל ובעל תפישות ו××ž×•× ×•×ª פרטיות לו, ולכן × ×¨××” שזו × ×§×•×“×ª ×ž×•×¦× ×ž×•×¦×§×” מעט יותר מזו ש×תה מציע.
×ין צורך ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×”×”×™×‘×˜ הל×ומי בסכסוך, ×בל מוטב ×œ× ×¡×•×ª להתמודד ×יתו ×‘×ž×§×•× ×œ×”×ª×—×¤×¨ בו.
התגובה שלך by ×וטר — 19 ביולי 2011 @ 11:35
×וטר, מציון, הדיון סוף סוף מתקד×.
יש היבט ל×ומי לסכסוך [×”×›× ×¡ קול של מחי×ות כפיי×].
×‘×•× × ×¢×©×” צעד ×חד × ×•×¡×£ קדימה: יש פה שתי קבוצות ×©× ×œ×—×ž×•×ª ×חת ×‘×©× ×™×”. ×פשר להתפלסף 40 ×©× ×” על ×”×× ×”×Ÿ ×¢×•× ×•×ª להגדרת "×¢×" ×ו ×œ× ×בל בסוף יש שתי קבוצות ×ž×•×‘×—× ×•×ª. ×œ×©× ×”×¤×©×˜×•×ª, בלי להשתמש ×‘×ž×•×©×’×™× ×©×תה ×œ× ×והב ×‘×•× × ×§×¨× ×œ×חת "יהודי×" ול×חת "×¤×œ×¡×˜×™× ××™×".
עכשיו, ×× ×©×™× × ×›× ×¡×™× ×œ×§×‘×•×¦×•×ª הללו ×œ× ×¢×¤"×™ ×“×¢×•×ª×™×”× ×ו ×ž×—×©×‘×•×ª×™×”× ××œ× ×œ×¤×™ הקבוצה ש×ליה ×”× × ×•×œ×“×™×. קח ××™× ×“×™×•×•×™×“×•×ל מקבוצת ×”×™×”×•×“×™× ×©× ×•×œ×“, × × ×™×—, בירושלי×. והופ, ×”×× ×©×™× ×ž×©×ª×™ הקבוצות רו××™× ×‘×• יהודי. ×”×™×”×•×“×™× ×™×”×™×• ×ž×•×›× ×™× ×œ×”×™×œ×—× ×›×“×™ להגן עליו וחלק ×ž×”×¢×¨×‘×™× ×™×”×™×• ×ž×•×›× ×™× ×œ×”×™×œ×—× ×›×“×™ שיעזוב ×ת ×ž×§×•× ×”×™×•×•×œ×“×•. עד פה ×œ× ×”×™×” ×©×•× ×“×‘×¨ ש×× ×™ ×מרתי, רק ×”×ª×‘×•× × ×•×ª במצי×ות.
×œ×¤× ×™ ש×× ×—× ×• ×ž×ž×©×™×›×™× ×‘×§×•×¨×¡ ×”×ž×‘×•× ×œ×¡×›×¡×•×š במזרח התיכון, ×‘×•× ×ª×’×™×“ לי ×× ×¤×¡×¤×¡×ª×™ משהו.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 11:59
שזה ×œ× ×שמת ×”××™× ×“×™×•×•×“×ל ×©× ×•×œ×“ ×‘×™×¨×•×©×œ×™× ×ž×” ×× ×©×™× ××—×¨×™× ×—×•×©×‘×™× ×¢×œ×™×• ×ו ×יך ×”× ×¨×•××™× ×ותו.
×ת ×–×” פספסת.
התגובה שלך by גלעד ב. — 19 ביולי 2011 @ 12:18
××£ ×חד ×œ× ×ž×“×‘×¨ על ×שמה, ×בל ××™ ×פשר להכחיש שזה מה ×©×—×•×©×‘×™× ×¢×œ×™×•
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 14:26
יש ×›×ן ××™× ×¡×¤×•×¨ קבוצות ו×פשר להגדיר × ×•×¡×¤×•×ª על כל צעד ושעל.
×תה יכול ×œ×§×¨×•× ×œ×§×‘×•×¦×” שלך ב××™×–×” ×©× ×©×תה רוצה, ×בל בסופו של דבר ×תה ×–×” שבוחר ×œ×§×¨×•× ×œ×§×‘×•×¦×” מסויימת 'שלך', ו×ת ×”×חריות הזו מומלץ ×©×œ× ×ª×˜×™×œ על חברי הקבוצה ×”× "ל ×ו על חברי קבוצות ×חרות.
×ž×‘×—×™× ×ª×™ – ההשתייכות שלי לקבוצה ×ž×•×ª× ×™×ª ברצון שלי להצטרף ×ליה ×•×œ× ×‘×יזושהי החלטה ×—×™×¦×•× ×™×ª ×©× ×›×¤×™×ª עליי. ×פשר להתווכח עד מחר ×‘× ×•×’×¢ לצורה שבה ×× ×©×™× ××—×¨×™× ×ž×§×˜×œ×’×™× ×ו רו××™× ××•×ª× ×•, מה שבטוח ×”×•× ×©×”× ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×’×¨×•× ×œ×š להרגיש חלק מצד ×ž×¡×•×™×™× ×ו ל×לץ ××•×ª× ×• לתמוך בו. זו הבחירה ×”×ישית של כל ×חד.
×œ×¤× ×™ ש×תה ×ž× ×¡×” להעביר ×§×•×¨×¡×™× ×ž×•×ž×œ×¥ ×©×ª×¨×™× ×ת הר×ש ותבצע קרי××” מעמיקה יותר מ'יש ×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×•×™×© יהודי×'.
התגובה שלך by ×וטר — 19 ביולי 2011 @ 13:07
×וטר. ×× ×™ מפסיק ×ת הויכוח ×יתך.
×ž×‘×—×™× ×ª×™ – ×ª× ××™ ×ž×•×§×“× ×œ×“×™×•×Ÿ על הסכסוך הישר×לי/×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×”×•× ×”×”×›×¨×” בכך שיש צד ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ וצד ×¤×œ×¡×˜×™× ×™.
זכותך ×œ× ×œ×¨×¦×•×ª ×–×ת, זכותך לבקש ×©×œ× ×œ×”×™×›×œ×œ בקבוצה ש×ליה × ×•×œ×“×ª, ×בל ×× ×תה רוצה להבין ×ת הסכסוך ×”×–×” ×תה צריך ×œ× ×¡×•×ª לר×ות ×ותו לפי ×”×¢×™× ×™×™× ×©×œ ×”×× ×©×™× ×©×”× ×¦×“ בסכסוך ×”×–×”.
×–×” כמו לתת ×¤×¨×©× ×•×ª למשחק כדורגל ולומר ש×תה ×œ× ×ž×¡×ª×›×œ על קבוצות ×ו צבעי חולצות, ×ž×‘×—×™× ×ª×š יש רק ×‘× ×™ ×ד×.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 14:23
צ"ל וצד ישר×לי כמובן
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 14:23
מה ×¢× ×—×©×™×‘×” קצת פחות כיתה ×’?
יש סכסוך, יש ×× ×©×™× ×©×ž×¨×•×•×™×—×™× ×ž×ž× ×•, יש ×× ×©×™× ×©×ž×¤×¡×™×“×™× ×ž×ž× ×•. רוב ×”×וכלוסיה ×”×©×•×›× ×ª בציון מפסידה מהכיבוש והסכסוך ×©×”×•× ×™×•×¦×¨, יש מיעוט של בעלי שררה שמרוויח ×ž×ž× ×• ולכן דו××’ ×©×”×•× ×™×ž×©×™×š להתקיי×.
×”××•×™×‘×™× ×©×œ×™ ×”× ×בירי הסטטוס קוו, ×”×× ×©×™× ×©×ž×—×–×™×§×™× ×‘×ž×¡×¤×™×§ כוח כדי לשמר ×ת המצב הקיי×. ×”×× ×©×™× ×©×ž×¨×•×•×™×—×™× ×ž×ž× ×•.
×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×ž×©×ž×©×™× ×ת ×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×ž×•×“×¨× ×™×ª ב×ותה צורה ×©× ×™×¦×•×œ×™ השו××” שימשו ×ת ×”×¦×™×•× ×•×ª של ×©× ×•×ª ×”×רבעי×. ×”×™×” רווח הדדי ×בל ×–×” ×œ× ×ומר שכל ×”××™× ×˜×¨×¡×™× ×ž×©×•×ª×¤×™×.
למה ×× ×™ צריך לבחור בצד שהפוליטיק××™× ×”×™×©×¨××œ×™× ××•×ž×¨×™× ×œ×™ ש×× ×™ שייך ×ליו? ×× ×™ ×ž×ª× ×’×“ לכל מה\מי שמוסיף ×©× ××” ×•× ×™×›×•×¨ ומייצר ×לימות.
××”×” כן, ×בל ×× ×™ ל×ומן ×¤×œ×¡×˜×™× ×™…
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 14:44
×רמ, ר×סול, ×”×ž×¨×•×•×™×—×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×‘×™×•×ª×¨ מהסכסוך ו×לו שד×גו כל ×”×©× ×™× ×œ×©×ž×¨ ×ותו היו ×× ×©×™× ×ž×”×”× ×”×’×” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ובכלל ×ž× ×”×™×’×™ ×ž×“×™× ×•×ª ערב ופרס שהשתמשו בו ×›×§×¨×“×•× ×œ×—×¤×•×¨ בו.
×”××©× ×”×ž×¨×›×–×™ – ער×פת.
בלי קשר לעמדה ×ישית, צריך ×œ×©×™× ×ž×©×§×¤×™ מצי×ות די ×—×–×§×™× ×›×“×™ ×œ× ×œ×¨×ות ×ת ×–×”.
התגובה שלך by גלעד ב. — 19 ביולי 2011 @ 14:57
ב×מת? רק ×™×סר ×רעפת? ×תה מסתכל על כל הסכסוך מ××– 1948 ו×תה רו××” רק ×ת ×™×סר?
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 15:03
A Painful Peace
Noam Chomsky
Z Magazine, January, 1996
http://www.chomsky.info/articles/199601–.htm
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 15:13
הסכסוך במזרח התיכון משמש ×¦×™× ×•×¨ להעברת ×›×¡×¤×™× ×ž×ž×©×œ× ×”×ž×™×¡×™× ×”××ž×¨×™×§× ×™ לחברות המייצרות ×מל"×— דוגמת בו××™× ×’ (×¢"×¢ הסיוע ×”××ž×¨×™×§× ×™ ×”×‘×™×˜×—×•× ×™), כמו ×’× ×ž×‘×¡×¡ ×ת ישר×ל ×›×™×¦×¨× ×™×ª × ×©×§ מהחשובות בעול×. בו×ו ×œ× × ×©×›×— מי עושה ×›×ן ×ת הכסף הגדול.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 15:17
×”×מת, ככל ×©×ž×¡×ª×›×œ×™× ×™×•×ª×¨ ×חורה ××– ×”××©×ž×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×‘×™×•×ª×¨ במצב ×”×™×•× ×•×לו שגרמו להכי הרבה סבל ×”× ×”×× ×©×™× ×©×ª×¨×ž×• ×œ×”× ×¦×—×ª ×ž×—× ×•×ª ×”×¤×œ×˜×™× ×•×‘×¢×™×ª ×”×¤×œ×™×˜×™× ×‘×ž×§×•× ×œ×¤×ª×•×¨ ×ותה.
וכ×ן ×”××©×ž×™× ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×”× ×‘×”×—×œ×˜ ×œ× ×¤×§×™×“×™ ×•× ×‘×—×¨×™ ישר×ל.
×יכות ×”×—×™×™× ×©×œ ×”×¤×œ×™×˜×™× ×•×¦××¦×™×”× ×”×™×™×ª×” יכולה להיות פי ××™× ×¡×•×£ בערך יותר טובה ××œ×ž×œ× ×”×¨×’×©×•×ª הל××•×ž×™×™× ×©×¢×™×•×•×¨×• ××•×ª× (×ו ×‘×ž×™×œ×™× ×חרות, ×× ×”×™×• ×“×•×ž×™× ×™×•×ª×¨ ×לי ו×לייך), ו××œ×ž×œ× ××•×ª× ×”×¨×’×©×•×ª היו ×ž×œ×•×‘×™× ×‘×™×“×™ ×“×¡×¤×•×˜×™× ×©×•× ×™× ×•×× ×©×™ דת ×‘×¢×™× ×™ ×¢×¦×ž× ×©×—×™×¤×©×• רווח ×ישי.
בספרו "הלוח×" מספר ×ריק שרון ×יך ב83' (×× ×× ×™ זוכר × ×›×•×Ÿ. ×‘×©× ×•×ª ×”×©×ž×•× ×™× ×‘×›×œ מקרה) ×”×•× ×”×¦×™×¢ ×œ×‘× ×•×ª ×ž×‘× ×™ קבע על חשבון ישר×ל ×‘×ž×§×•× ×חד ×ž×ž×—× ×•×ª ×”×¤×œ×™×˜×™× (תסלח לי ×× ×× ×™ ×œ× ×–×•×›×¨ ××™×–×”, מצלצל לי דה×משה), ×•×”× ×¡×¨×‘×• ל×ותו שיפור מהותי ב×יכות ×”×—×™×™× ×•×”×¢×“×™×¤×• לשמר ×ת ×”×ž×¡×›× ×•×ª ×”×›×¨×•× ×™×ª ×©×œ×”× ×ž×ª×•×š ×ותה ל×ומיות ×רורה והחשש ×©×‘×”×¡×›×ž×ª× ×œ×§×‘×œ ×ž×‘× ×™ קבע ×”× ×ž×•×•×ª×¨×™× ×¢×œ ×“×¨×™×©×•×ª×™×”× ×”×œ×ומיות בתוך הקו הירוק.
×’× ×”×™×•× ×”×ž×—×¡×•× ×”×ž×¨×›×–×™ ×‘×¤× ×™ שיפור ב×יכות ×—×™×™×”× ×©×œ ×”×¢×–×ª×™× ×œ×ž×©×œ ×”×•× ×”× ×”×’×ª החמ×ס, וספציפית ×”×ž× ×”×™×’×™× ×©×™×•×©×‘×™× ×ž×—×•×¥ לעזה.
כן, ×× ×™ מכיר ×ת "×בל ×× ×™ ישר×לי ויכול לדרוש ×“×‘×¨×™× ×¨×§ מהממשלה שלי ×•×œ× ×™×›×•×œ להשפיע על ×”× ×”×’×ª החמ×ס", ו×ין לי בעיה – ×דרב×, דרוש.
×בל טוב מידי ×¤×¢× ×œ×¢×©×•×ª קצת ×–×•× ××וט ולזכור שהרגשות ×”×“×ª×™×™× ×•×”×œ××•×ž×™×™× ×‘×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× ×”× ×”××©×ž×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×‘×™×•×ª×¨ ושלמעשה הצד ×©×œ×”× ××©× ×œ×¤×—×•×ª כמו הצד ×©×œ× ×•, ולמיטב שיפוטי המוטה ××©× ×פילו במידה רבה יותר.
התגובה שלך by גלעד ב. — 19 ביולי 2011 @ 15:19
גלעד,
במקומות ×ž×¡×•×™×ž×™× ×‘××™× ×˜×¨× ×˜ ×× ×™ ידוע ×›×פולוגיסט ×¦×™×•× ×™, ×תה ממשיך ×ת דרכו של תוהה ×¢"×™ קפיצה לכל ×ž× ×™ ×ž×¡×§× ×•×ª ×©×œ× × ×מרו ×¢"×™ ××£ ×חד.
×× ×™ התייחסתי למיעוט שמרוויח מכל הסיפור, ×תה ×™×•×¦× ×ž× ×§×•×“×ª ×”× ×—×” ש×× ×™ חושב שרק ×™×”×•×“×™× ×ž×”×•×•×™× ×—×œ×§ מהמיעוט ×”×–×”.
יש הרבה מ×וד בעלי ××™× ×˜×¨×¡×™×, לדוגמה משפחת המלוכה ×”×™×¨×“× ×™×ª ×©×‘×©× ×ª 1986 שללה ×ת ×”×זרחות ×”×™×¨×“× ×™×ª מכל ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘×’×“×” ובעזה.
כל מה ש×× ×™ טוען ×–×” שה"עמי×" (קרי: the commoners) × ×ž×¦××™× ×‘×ž×¦×‘ של סכסוך בגלל ××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ קבוצות הרבה יותר ×§×˜× ×•×ª.
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 15:32
בלי ×œ×”×›× ×¡ לכל ×”×§×•× ×¡×¤×™×¨×¦×™×•×ª מי מרוויח מי מפסיד מהסכסוך ×©× ×©×ž×¢×•×ª לי הזויות מכדיל להתייחס ×ליהן – ×× ×™ מכבד ×ת הבחירה שלך לר×ות ××•×™×‘×™× ×•×™×“×™×“×™× ×‘×ופן ×חר מהמקובל ומהמוכתב ×¢"×™ פוליטיק××™× (?!?!?!).
×‘×¤×¢× ×”×‘××” ש×ויב ×ž×ª× ×—×œ × ×•×¡×¢ לידך בכביש – ×ל תשכח למגן ×ת ×”×—×œ×•× ×•×ª × ×’×“ ×”××‘× ×™× ×©×¡×‘×™×¨ ×©×”×•× ×™×–×¨×•×§ עליך ובדרכך ×œ×™×“×™×“×™× ×©×’×¨×™× ×‘×©×›×•× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ×”×ª×¢×œ× ×ž×”×ויב ×”×¤×¨× ×•×יד ×”×–×” שיושב במחסו×, מציג ×ת עצמו ×›×ילו ×”×•× ×¨×•×¦×” בטובתך ×•×ž× ×¡×” לתת לך עצות ×יך ו×יפה ×œ× ×¡×•×¢, הישמע רק לרחשי ליבך הטהור ועיוור הצבעי×.
×גב, ×תה ×œ× ×¢×•×©×” במקרה ביטוח ×—×™×™× ×‘×ž×’×“×œ, × ×›×•×Ÿ?
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 15:37
ר×סול, ×¢× ×”×¤×¡×§×” ×”××—×¨×•× ×” שלך ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×‘×›×œ לב.
התגובה שלך by גלעד ב. — 19 ביולי 2011 @ 15:40
גלעד: glad to hear that 🙂
תוהה: whatever
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 15:50
××– עכשיו ×›×©× ×™×¡×—×ª ×ת ×–×” בכזו בהירות, ×תה ×œ× ×¨×•××” כמה ×–×” מטופש? לחלק ×ת ההומוספי×× ×¡ ב×ופן שרירותי לחלוטין למי ש×תה מוכן להגן עליו בחירוף × ×¤×© ולמי ש×תה מוכן להרוג?
××– × ×›×•×Ÿ, ×–×” דורש הרבה יותר זמן ומ×מץ לחשוב ב×מת על דברי×, לקרו×, לרדת לעומקן של ×ידי×ולוגיות ולהחליט מה ×”× ×”×¢×§×¨×•× ×•×ª ×©×—×©×•×‘×™× ×œ×š ול×יזו קבוצה ×תה רו××” עצמך שייך (×× ×‘×›×œ×œ). הרבה יותר קל פשוט להגיד: "× ×•×œ×“ למשפחה ×”× ×›×•× ×”? ×ž×©×œ× ×•! × ×•×œ×“ למשפחה הל×-× ×›×•× ×”? ×ויב!". ×בל במ××” ×”-21 ×”×× ×•×©×•×ª כבר התקדמה ו×ימצה ×¨×¢×™×•× ×•×ª פחות ×¤×¨×™×ž×™×˜×™×‘×™×™× ×•×©×™×‘×˜×™×™× ×ž×”×¡×•×’ ששימש ×ת ×”× ××¦×™× ×•×ת ×‘× ×™ ×”×צולה לחלק ×ת ×”×¢×•×œ× ×œ×‘×¢×œ×™ זכויות ול"× ×—×•×ª×™×". רוב ×”×¢×•×œ× ×ימץ השקפת ×¢×•×œ× ×”×•×ž× ×™×¡×˜×™×ª ×•×©×™×•×•×™×•× ×™×ª. זו ×’× ×”×¡×™×‘×” שההסברה שישר×לית ×œ× ×¢×•×‘×“×ª בעול×: ×–×” ×œ× ×©×”× ×œ× ×ž×‘×™× ×™×, ×–×” ×©×”× ×œ× ×ž×§×‘×œ×™× ×ת ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×ž×”×ž××” ×”-19 שהל××•×ž× ×™× ×”×™×©×¨××œ×™× ×—×•×©×‘×™× ×©×”× ×›×œ כך ×ž×©×›× ×¢×™×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 15:28
×“×•×•×§× × ×“×ž×” שהמטוטלת ×”×’×™×¢×” כבר ×œ×©×™× ×ž×¡×œ×•×œ×”, ו×× ×• בפתחו של עידן הפוסט פוסט ל×ומיות, בו ×× ×©×™× ×ž×ª×—×™×œ×™× ×œ×”×‘×™×Ÿ שבמפגש בין הפוסט ל×ומי והל×ומי, השקפותיו המתקדמות של הפוסט ×ž× ×•×¦×œ×•×ª על ידי הל×ומן הקל×סי, והן פוגעות בו ובצורה בה ×”×•× ×”×™×” רוצה לחיות.
× ×”×™×” יותר ויותר ברור שעדיף לו לפוסט לחזור למצב של ל×ומיות ×ž×ª×’×•× × ×ª (×בל טובה יותר מהל×ומיות הפרימיטיבית התוקפת, ו×× ×©× ×™×™×” ×œ×§×¨×•× ×œ×™×œ×“ בשמו – מה×יסלמיז×), מ×שר לשכב על גבו ×›×–×•× ×” ת××™×œ× ×“×™×ª ל×חר ×ª×©×œ×•× ×”××ª× ×Ÿ.
התגובה שלך by גלעד ב. — 19 ביולי 2011 @ 15:39
×œ× ×”×‘× ×ª×™ ×ת המשפט "השקפותיו המתקדמות של הפוסט ×ž× ×•×¦×œ×•×ª על ידי הל×ומן הקל×סי, והן פוגעות בו ובצורה בה ×”×•× ×”×™×” רוצה לחיות". ×× ×תה מתכוון למה ×©× ×§×¨× "רב-תרבותיות" – ××– ×כן זו תפיסה ×©× ×›×©×œ×”. ×בל הפיתרון ×”×•× ×œ× ×œ××•×ž× ×•×ª ×ž×©×•× ×¡×•×’ ××œ× ××™× ×˜×’×¨×¦×™×”. ×× ×‘×¨×•×¨ ×©×ž×”×’×¨×™× ×©×•×œ×—×™× ×ת ×™×œ×“×™×”× ×œ×‘×ª×™ הספר ×”×ž×ž×œ×›×ª×™×™× ×•×œ× ×›×•×œ××™× ××•×ª× ×‘×ž×¡×’×¨×ª של שטיפת מוח בתוך הקהילה (כמו שקורה בישר×ל בעלת ×רבעת זרמי ×”×—×™× ×•×š, ××™×–×” ×¤×œ× ×©×™×•×¦×ת ×œ× ×• חברה מגזרית), ××– בתוך דור ×חד כבר יש לך חברה ×ž×’×•×•× ×ª ×ך ×”×¨×ž×•× ×™×ª.
ב××¨×’× ×˜×™× ×” רו××™× ×›×ž×” ×–×” עובד יפה, ×גב. ל××—×¨×•× ×” למשל יש הגירה גדולה מסין, ובעיקרון ×”×¡×™× ×™× ×”× ×—×‘×¨×” מ×וד סגורה. ×בל ×”×™×œ×“×™× ×”×•×œ×›×™× ×œ×‘×ª×™ ספר ×¨×’×™×œ×™× ×•×פשר כבר לר×ות פה המון זוגות ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×•×§×‘×•×¦×•×ª ×—×‘×¨×™× ×©×—×œ×§× ×¡×™× ×™× ×•×—×œ×§× ×œ×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 15:56
××™× ×˜×’×¨×¦×™×” קשה לכפות.
×גב, ×חד ×”×¡×¨×˜×•× ×™× ×‘×¤×¨×©×•×ª השבוע שלך (×¦× ×™×¢×•×ª ×”×ישה) הורד מיוטיוב, ועכשיו ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ ××™×–×” תוכן ×ž×™× ×™ ×ž×’× ×™×‘ ×”×™×” ש×.
התגובה שלך by גלעד ב. — 19 ביולי 2011 @ 16:02
×œ× ×¦×¨×™×š לכפות, פשוט שילכו ל××•×ª× ×’× ×™× ×•×©×™×œ×ž×“×• ב×ותה כיתה. ×× ×ž×¨×ש ×תה מחלק ××•×ª× ×œ×‘×ª×™ ספר ×©×•× ×™× (ממלכתי, ערבי, חרדי, ממלכתי-דתי) ××– בטוח ×œ× ×ª×”×™×” לך ××™× ×˜×’×¨×¦×™×”.
×•×¦× ×™×¢×•×ª ×”×ישה ×œ× ×”×™×” שלי ××œ× ×©×œ בחור ×‘×©× × ×™×¨ להב, חבל שהורידו ×ותו. ×”×•× ×”×™×” מ×וד משעשע: ר×ו ×ישה בבורקה ×ž× ×§×” ×ת הבית לצלילי
you can leave your hat on
ו××– בסוף המצלמה מתרחקת ורו××™× ×©×—×œ×§×™× ×ž×”×‘×•×¨×§×” ×—×¡×¨×™× ×‘×“×™×•×§ במקומות ×”"×סטרטגיי×". ××– ר×ו ציצי, תחת ו×פילו שערות ערווה.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 16:22
×בל ×–×” בדיוק מה שקשה מ×ד לכפות. ×ת ×ž×“×™×™×ž× ×ª לעצמך ×—×¨×“×™× ×©×•×œ×—×™× ×ת ×”×™×œ×“×™× ×©×œ×”× ×œ×‘×ª×™ ספר ×¢× ×—×™×œ×•× ×™×™×? ולמען ×”×”×•×’× ×•×ª, ×ת ×ž×“×™×™×ž× ×ª לעצמך ×ת ההפך?
×חת ×ž×”× ×§×•×“×•×ª שהכי קשה לי ×יתן כליברל × ×•×’×¢×ª ×‘×—×™× ×•×š הילדי×. כמה מותר להורה לקבוע ×יך ילדו ×™×—×•× ×š.
ההסכמה היחידה שלי ×¢× ×¢×¦×ž×™ ×‘× ×•×©× ×”×™× ×©×‘×˜×— ×œ× ×‘×¡×“×¨ להכריח ×ותי ×œ×©×œ× ×¢×œ ×–×”.
ובקשר ×œ×œ×™× ×§, ××– עכשיו ×× ×™ יודע מה ×”×™×”, ×בל ××™×” ×œ×™× ×§ חדש ××™×”? שערות פרווה ×פילו, ×ת ×ומרת.
התגובה שלך by גלעד ב. — 19 ביולי 2011 @ 16:54
×œ× ×–×” מה ש×מרתי.
×× ×™ בהחלט בעד להפעיל שיקול דעת מוסרי ×•× ×“×ž×” לי שהפעלתי ומפעיל ×ותו עדיין ×œ× ×ž×¢×˜ ×¤×¢×ž×™× ×’× ×‘×¢×ª שירותי הצב××™ ×•×’× ×ž×—×•×¥ לו.
×”× ×§×•×“×” ×”×™× ×©×™×© פה ×›×לה (ו×ת בהחלט *ל×* ×חת ×ž×”× ×‘×¢×™× ×™) שמרוב × ×™×¡×™×•×Ÿ להתרחק מלר×ות ×“×‘×¨×™× ×¨×§ מהצד ×©×œ× ×• רו××™× ×¨×§ ×ת הצד ×”×©× ×™. ×–×” בדיוק גרוע ב×ותה מידה ×‘×¢×™× ×™.
×גב, ×× ×™ רו××” שכמה ×× ×©×™× ×¤×” ×ž×¡×ª×¢×¨×™× ×¢×œ×™ בו ×–×ž× ×™×ª ו×× ×™ עלול לפספס תשובה לש×לה של מישהו.
×× ×©×›×—×ª×™ ×ו ×œ× ×©×ž×ª×™ לב לש×לה ×©×”×•×¤× ×ª×” ×לי – ×× × ×—×–×¨×• עליה כדי ש××©×™× ×ליה לב. ולסיחה ×× ×¤×¡×¤×¡×ª מישהו
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 15:41
מי פה רו××” רק ×ת הצד ×”×©× ×™? תש×ל ×ת כל ×חד ×ž×”×ž×’×™×‘×™× ×›×ן מה ×”×•× ×—×•×©×‘ על החמ×ס, על ×”×ž×•×¡×œ×ž×™× ×”×§×™×¦×•× ×™×™× ×ו על הל××•×ž× ×™× ×”×§×™×¦×•× ×™×™× ×‘×§×¨×‘ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. רוב השמ××œ× ×™× ××•×ž×¨×™× ×©×™×© ×§×™×¦×•× ×™× ×ž×•×¤×¨×¢×™× ×’× ××¦×œ×™× ×• ×•×’× ×צל×, פשוט ×œ× ×¦×¨×™×š לתת ×œ×§×™×¦×•× ×™× ×”×ž×•×¤×¨×¢×™× ×œ×§×‘×•×¢ ×ת סדר ×”×™×•× ×”×ž×“×™× ×™. וכרגע מה לעשות ×©×“×•×•×§× ×”×§×™×¦×•× ×™× ×”×ž×•×¤×¨×¢×™× ×©×œ× ×• ×”× ×”×‘×¢×™×”.
×לה שרו××™× ×ו ×ž×¦×“×™×§×™× ×¨×§ ×ת הצד ×”×©× ×™ ×”× ×ž×™×¢×•×˜ מבוטל, למרות ×©×”×¤×¨×¤×’× ×“×” של הימין מפמפמת ×œ× ×• שזה כל ×”"סמול" הבוגד. ×לה שרו××™× ×¨×§ ×ת הצד ×©×œ× ×•, לעומת ×–×ת, × ×ž×¦××™× ×‘×©×œ×˜×•×Ÿ ומוביל ×ת ישר×ל ל×בדון בעוד ההמון המוסת והבור מריע ×œ×”× ×›×ž×• עדר חסר כל רצון ×ו יכולת לחשיבה עצמ×ית.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 16:04
that sounds like a conspiracy theory to me…
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 16:06
×חד מ×לה ×©×ž×¦×“×™×§×™× ×¨×§ (טוב, ×œ× ×¨×§ ×בל במידה רחוקה ×©× ×•×ª ×ור מהסביר) ×ת הצד ×”×©× ×™ ×–×” גורביץ שלשמו ×”×ª×›× ×¡× ×• ×›×ן.
קר××™ שוב בבקשה ×ת ההסתגויות שלו ×œ×’×™× ×•×™ על ×לימות ור××™ ×©×”×•× ×ž×¦×“×™×§ ×לימות מהצד ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×‘× ×“×™×‘×•×ª הרבה יותר גדולה מ×לה ×©×”×•× ×ž×¦×“×™×§ מהצד היהודי. ×’× ×¨×סול.×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שכל השמ×ל חושב ×›×›×” (×× ×™ מגדיר ×ת ×’× ×¢×¦×ž×™ חלק מהשמ×ל)
מה יותר לתת ×œ×ž×•×¤×¨×¢×™× ×”×§×™×¦×•× ×™×™× ×œ×§×‘×•×¢ ×ת סדר ×”×™×•× ×ž×שר לתת ×œ×”× ×œ×’×™×˜×™×ž×ª×™×” לרצוח ×ž×ª× ×—×œ×™×?
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×לה שרו××™× ×¨×§ ×ת הצד ×©×œ× ×• × ×ž×¦××™× ×‘×©×œ×˜×•×Ÿ בצד ×©×œ× ×• ב×ופן משמעותי יותר מ×שר בצד ×”×©× ×™.
הטלת ×”×חריות לפתחו של הצד ×©×œ× ×• (×ו יותר לצד ×©×œ× ×•) ×”×™× ×¢×•×“ ×ž× ×˜×¨×” ×©×—×•×–×¨×™× ×¢×œ×™×” יותר מדי וכד××™ ×¤×¢× ×חת ×œ× ×ž×§ ×ותה. להזכירך, הצד ×©×œ× ×• מוכן להכיר בזכותו של הצד ×”×©× ×™ ×œ×ž×“×™× ×” משלו. הבעיה הבוערת כרגע ×”×™× ×”× ×›×•× ×•×ª להכרה ×‘×ž×“×™× ×” של היהודי×
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 16:32
תוהה, שוב טועה ומטעה.
×‘×•× ×× ×™ ×ת×ר לך קייס ×ž×¢× ×™×™×Ÿ, ×”×× ×™×™×ª×›×Ÿ שגורביץ, ×× ×™, וכל ש×ר הסמול ×˜×™× ×•×¤×ª פה, ×ž×“×‘×¨×™× ×¢×œ ×”"לגיטימציה של פעולות ×”×יבה" כדי לעשות דה-לגיטימציה לתגובות של צה"ל ולפוגרומי תג המחיר?
×ולי ייתכן ש×× ×—× ×• ×ž× ×¡×™× ×œ×”×¡×‘×™×¨ לציבור בישר×ל ×©×œ× ×›×œ רצח של ×ž×ª× ×—×œ ×”×•× ×¢×™×œ×” למלחמת ×”×¢×•×œ× ×”×©×œ×™×©×™×ª? ושהמטרה ×©×œ× ×• ×”×™× ×¤×—×•×ª הרג, ×•×œ× ×™×•×ª×¨ הרג?
×ו שז×ת ×’× ×œ××•×ž× ×•×ª ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª?
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 17:25
מצוין, ×× ×”×™×™×ª ×ומר ×‘×•× × ×¤×—×™×ª ×לימות ×ž×¦×™×“× ×• ×”×™×” ×חלה.
×œ× ×‘×¨×•×¨ לי למה ××ª× ×¦×¨×™×›×™× ×‘×©×™×‘×œ ×–×” לעודד ×לימות מהצד ×”×©× ×™.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 18:05
×תה × ×”×™×” משוגע מרגע לרגע.
תגיד לי מי הקהל של יוסי? כמה ×¢×¨×‘×™× ×תה חושב קור××™× ×¤×” ×ת הבלוג של יוסי?
×תה מבין בכלל ×ת משמעות המילה "לגיטימציה"?
כשיוסי מדבר על לגיטימיות ×”×•× ×ž×“×‘×¨ על החוסר סימטריה ×©×§×™×™× ×‘×™×—×¡ הישר×לי\מערבי ל×לימות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª לעומת ×לימות מצד ישר×ל. ×”× ×˜×™×™×” הישר×לית ×”×™× ×œ×”×’×™×“ "×יך ×פשר לעשות ×©×œ×•× ×¢× ×ž×¨×¦×—×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×" והלגטימציה שיוסי ×ž× ×¡×” לשדר ×”×™× "×”×”×ª× ×’×“×•×ª ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª לגיטימית לפחות כמו הכיבוש הישר×לי וה×לימות הצה"לית" – ×™×¢× ×ª×•: ×× ×—× ×• הישר××œ×™× ×œ× ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×’×™×“ "×”× ×¨×¦×—×• ×ž×ª× ×—×œ, ולכן ××™ ×פשר לעשות ××™×ª× ×©×œ×•×" תוך כדי ש×× ×—× ×• ×¨×•×¦×—×™× ×× ×©×™× ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢ ×‘×©× ×ª× ×‘×¨×ž×œ×” (כן, ×–×” קרה ×œ×¤× ×™ חצי ×©× ×”).
×תה מבין??? הלגיטימציה המדוברת פה ×”×™× ×¢×§×¨×•×Ÿ המידתיות! ××£ ×חד פה ×œ× ×ž×¢×•×“×“ ×לימות!
כשיוסי מדבר על הלגיטימיות של הפעולות ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª ×”×•× ×ž×˜×™×£ להבלגה בצד הישר×לי! ×œ× ×œ×¢×•×“ פעולות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª!
×× ×™ מבטיח לך ש××£ ×חד פה ×œ× ×©× ×ת ×”××™× ×˜×¨×¡×™× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×¢×œ ×”××™× ×˜×¨×¡×™× (×”× ×¦×—×™×™×, ×”×לוהיי×) של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™.
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 18:51
×× ×™ חושב ש×× ×™ מבין ×ת המילה לגיטימציה, ×©×™× ×œ×‘ שיוסי כותב שיש מקומות ×©×‘×”× ×”×לימות ×”×™× × ×“×¨×©×ª ומוצדקת.
מה ש×תה ×ž× ×¡×” לומר לי ×–×” ×©×”×•× ×œ× ×‘×מת מתכוון למה ×©×”×•× ×ומר ××œ× ×ומר ×ת ×–×” רק כדי להרגיע ×ת קרי×ות ×”× ×§×ž×”. מצטער, ×× ×™ ×œ× ×§×•× ×” ×ת ×–×”. ×× ×–×” ×”×™×” × ×›×•×Ÿ ×”×•× ×”×™×” ×ומר ×ת ×–×” ×’× ×›×©×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×¨×•×¦×—×™× ×™×©×¨×לי×.
×œ× ×œ×, מדובר פה על ×©× ×ת ×ž×ª× ×—×œ×™×× ×›×œ כך ×§×™×¦×•× ×™×ª עד כדי הצדקת רצח, ×לה ×”×ž×™×œ×™× ×©×œ×•, ×œ× ×©×œ×™ (סליחה הריגה).
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 19:02
×œ× ×מרתי שיוסי ×ובייקטיווי ×•× ×˜×•×œ ×¤× ×™×•×ª, ×מרתי שהרטוריקה שלו מדברת על "לגיטימציה" (×ו "הצדקה" כמו שכתוב בציטוט ×”×©× ×™ שלך) ×œ× ×‘×ž×•×‘×Ÿ של קרי××” לעוד פעולות ×‘×¡×’× ×•×Ÿ. ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שיוסי ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ בעוד ×לימות × ×’×“ ×ž×ª× ×—×œ×™×, ×בל ×”×•× ×›×Ÿ טוען ×©×ž×ª× ×—×œ×™× × ×•×©××™ × ×©×§ (חמושי×) ×ž×”×•×•×™× ×ž×˜×¨×” יותר לגיטימית מ×שר "×זרחי×" רגילי×, קרי: ×ž×ª× ×—×œ×™× ×œ× ×—×ž×•×©×™× ×•×ª×•×©×‘×™× ×™×©×¨××œ×™× ×‘×ª×—×•×ž×™ 1967 (×’× ×× ×—×ž×•×©×™×). ×ž×‘×—×™× ×” ×”×–×ת ×ž×ª× ×—×œ חמוש ×ž×ž×•×§× ×‘×™×Ÿ חייל לבין "×זרח".
×תה רו××” פה קרי××” לרצח? ×× ×™ רו××” פה ×¤× ×™×” למידתיות יחסית.
תגיד לי, ×”×× ×יזושהו סוג של ×”×ª× ×’×“×•×ª מצד ×”×וכלוסייה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª לגיטימי ×ž×‘×—×™× ×ª×š? ×”×× ×”×—×¨× ×”×‘×™× ×œ×ומי לגיטימי? מה דעתך על ×”×”×¤×’× ×•×ª × ×’×“ הגדר ובמזרח ירושלי×? – מתי × ×’×ž×¨×ª הלגיטימיות ×”××™× ×¡×•×¤×™×ª של הרגשת הבטחון הישר×לית ומותר ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×ž×—×•×ª × ×’×“ ×”× ×™×©×•×œ המתמיד ×©×œ×”× ×ž×דמותיה×?
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 19:36
×–×” × ×—×ž×“ ש×תה ×©× ×œ×™×•×¡×™ ×ž×™×œ×™× ×‘×¤×” ×בל מיותר למדי, ×”×•× × ×¨××” לי ×חד שיודע לדבר בעצמו מעולה.
×חרי כל × ×™×¡×™×•× ×•×ª היופי שלך ×”×•× ×ž×¦×“×™×§ (×–×” ×”×ž×™×œ×™× ×©×œ×•, ×œ× ×©×œ×™ כמובן) ×לימות כלפי ×ž×ª× ×—×œ×™×. ×ין ×©×•× ×¡×™×‘×” למה ×©×”× ×™×”×™×• מטרה לגיטימית יותר ממי שגר בתוך הקו הירוק למעט העובדה ×©×”× ×ž×§×œ×§×œ×™× ×œ×©×ž×ל ×ת התקווה לעשות ×§×•×ž×‘×™× ×” על ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×©×‘×” ×”× ×™×לצו ל×בד ×ת הבית ×©×œ×”× ×‘×©×™×‘×œ ש×× ×—× ×• × ×•×›×œ להמשיך להחזיק ×‘×©×œ× ×•.
×”×©× ××” ××œ×™×”× ×‘×›×œ מקרה מ×וד מ×וד כוערת
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 19:45
×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×—×œ×™×˜×• בעצמ×. ושממשלת ישר×ל תבחר ×יך להגיב.
×× ×™ רק מפרש ×ת ×”×“×‘×¨×™× ×©×œ יוסי ×›×™ ×תה ממשיך ×œ×”×¤× ×•×ª כלפי × ×§×•×“×•×ª ×©×”×•× ×›×‘×™×›×•×œ העלה, ×–×” חלק ×ž×ž×“×™× ×™×•×ª הסחת הדעת ×”××™× ×¡×•×¤×™×ª שלך…
×תה ×ž×ª× ×”×’ פה ×›×ילו ×ž×‘×—×™× ×ª "×”×¢× ×”×™×”×•×“×™" ×ובדן יש"×¢ גרוע יותר מ×ובדן כל 48 יחדיו.
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 20:00
תוהה יקר,
"×שר יש סכסוך ××œ×™× ×‘×™×Ÿ ×©× ×™ ×¢×ž×™× ×©×‘×• ×¢× ×חד ×”×•× ×©×œ×™ ×•×¢× ×חד ל×"
מה שמו של ×”×¢× ×”×חר, המסוכסך ×¢× ×”×¢× ×©×œ×š?
התגובה שלך by ×מיר — 19 ביולי 2011 @ 11:00
תוהה יקר,
כתבת "×›×שר יש סכסוך ××œ×™× ×‘×™×Ÿ ×©× ×™ ×¢×ž×™× ×©×‘×• ×¢× ×חד ×”×•× ×©×œ×™ ×•×¢× ×חד ל×"
ועכשיו לשלב הש×לה ×”×–×”×”: מה שמו של ×”×¢× ×”×חר, המסוכסך ×¢× ×”×¢× ×©×œ×š?
התגובה שלך by ×מיר — 19 ביולי 2011 @ 11:00
תוהה יקר,
"×›×שר יש סכסוך ××œ×™× ×‘×™×Ÿ ×©× ×™ ×¢×ž×™× ×©×‘×• ×¢× ×חד ×”×•× ×©×œ×™ ×•×¢× ×חד ל×"
ועכשיו לשלב הש×לה ×”×–×”×”: מה שמו של ×”×¢× ×”×חר, המסוכסך ×¢× ×”×¢× ×©×œ×š?
התגובה שלך by ×מיר — 19 ביולי 2011 @ 11:03
תוהה: ××™× ×š משיב לש×לה. ×תה מתעקש שההשתייכות הל×ומית צריכה לקבוע ×ת ההזדהות, התמיכה, ×”× ××ž× ×•×ª, ×”×הדה, ולמעשה הכל.
לש×לה מדוע ×תה משיב: "×œ× ×מרתי שההשתייכות הל×ומית צריכה לגבור על כל הש×ר, ×בל ×× ×ª×¤×ª×— ×ת ×”×¢×™× ×™×™× ×ª×¨××” ×©×”×™× ×‘×œ×™ ספק לב לבו של הסכסוך ×”×–×”."
×בל זו ××™× ×” תשובה – שכן ×ין בה ×”× ×—×™×” כיצד יש ×œ× ×”×•×’ ובמי לתמוך ומדוע. ×תה משיב ×‘×˜×¢× ×” עובדתית (×©× ×•×™×” ווד××™ במחלוקת) לש×לה × ×•×¨×ž×˜×™×‘×™×ª.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 12:18
תוהה: ×–×” ×מור להיות למטה. ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ מה קורה –
תוהה: ××™× ×š משיב לש×לה. ×תה מתעקש שההשתייכות הל×ומית צריכה לקבוע ×ת ההזדהות, התמיכה, ×”× ××ž× ×•×ª, ×”×הדה, ולמעשה הכל.
לש×לה מדוע ×תה משיב: "×œ× ×מרתי שההשתייכות הל×ומית צריכה לגבור על כל הש×ר, ×בל ×× ×ª×¤×ª×— ×ת ×”×¢×™× ×™×™× ×ª×¨××” ×©×”×™× ×‘×œ×™ ספק לב לבו של הסכסוך ×”×–×”."
×בל זו ××™× ×” תשובה – שכן ×ין בה ×”× ×—×™×” כיצד יש ×œ× ×”×•×’ ובמי לתמוך ומדוע. ×תה משיב ×‘×˜×¢× ×” עובדתית (×©× ×•×™×” ווד××™ במחלוקת) לש×לה × ×•×¨×ž×˜×™×‘×™×ª.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 12:39
×”×™×™ ×¨×•×–× ×‘×¨×’, כשיוסי מוחק תגובות ×œ×¤×¢×ž×™× ×›×œ השרשור שתלוי ×¢×œ×™×”× ×ž×©×ª×˜×—.
×œ× ×מרתי ×©×•× ×“×‘×¨ מכל מה ש×מרת.
×”× ×§×•×“×” ×”×™× ×©(לדעתי) ×œ×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× ×™×© מידה מסוימת של צדק בסכסוך. יוסי, ר×סול ועוד ×ž×¦×œ×™×—×™× ×ž×¢×•×œ×” להבחין בכל עוולה מוסרית של הצד היהודי ×בל ×¢×™×•×•×¨×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×œ×¤×©×¢×™× ×—×ž×•×¨×™× ×›×•×œ×œ רצח ×©×ž×‘×¦×¢×™× ×”×¢×¨×‘×™×.
רסול, בגלגול ×¢×™× ×™×™× ×ž×¤×ª×™×¢ ×פילו בשביל הבלוג ×”×–×” × ×™×¡×” להכחיש בהתחלה בכלל ×ת ×§×™×•×ž× ×©×œ ×¦×“×“×™× ×œ××•×ž×™×™× ×‘×¡×›×¡×•×š ×”×–×”. ×× ×™ שמח ×©×”×•× ×—×–×¨ בו ועכשיו ×פשר לחזוק לדיון המקורי: ×”×× ××“× ×©×ž×¦×“×™×§ ×לימות ×©×ž×•×¤× ×™×ª × ×’×“ הצד שלו ×’× ×›×©×”×™× ×œ× ×ž×•×¡×¨×™×ª בעליל רק בגלל ×©×”×™× ×ž×”×¦×“ ×”×©× ×™.
עכשיו, ×× ×™ מודה, היתה לי ×”×”× ×—×” המובלעת ×©×œ× ×¨×§ הצד ×”×¤×œ×©×ª×™× ×™ צודק בסכסוך ×”×–×”. ×× ×ž×§×‘×œ×™× ×ת כל ×˜×¢× ×•×ª ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×™×©×¨×ל=חוסר מוסר ××– יש ×œ× ×• ויכוח ×חר ×œ×¤× ×™ ×©×ž×ª×—×™×œ×™× ×œ×“×•×Ÿ ×‘×¦×“×“×™× ×•×¢×ž×™×.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 13:07
…
×–×ת דמגוגיה ×ž×›×•×•× ×ª ×ו ×©×”×•× ×¤×©×•×˜ ×œ× ×ž×¦×œ×™×— להבין כלו×?
…
התגובה שלך by ר×סול — 19 ביולי 2011 @ 14:48
×œ× ×¦×¨×™×š ×œ×”× ×™×— ש××£ ×חד צודק בכל כלל. רק לש×ול ש×לה פשוטה: מה מותר לעשות כדי ×œ×¡×™×™× ×›×™×‘×•×©? ברור ×©×©×•× ×“×‘×¨ מזיק יותר ממה ×©× ×—×•×¥ (×–×” ×ª× ××™ הכרחי ×ך ×œ× ×ž×¡×¤×™×§). ×בל ×‘×”× ×—×” ×©×œ×—×ª×•× ×¢×œ עצומה ×œ× ×ž×¡×¤×™×§…הש×לה בבקומה, חלק ×ת ×”×שמה כפי שתחלק.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 16:40
מותר מה ×©× ×“×¨×©, ×©×•× ×“×‘×¨ מעבר לזה.
כרגע מה ×©× ×“×¨×© ×–×” הכרה בגבולות 67+קץ הסכסוך.
×‘×”×™× ×ª×Ÿ המצב ×”×§×™×™× – כל ×לימות ×”×™× ×חת מה2: ×ו מיותרת ×ו ×œ× ×ž×§×‘×œ×ª ×ת זכותה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל להתקיי×=בעד כיבוש חדש.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 17:00
×œ× × ×›×•×Ÿ. ×–×” ×œ× ×ž×” ×©× ×“×¨×© – ו×תה יודע ×–×ת היטב. וכי ישר×ל מסכימה לגבולות 67? ישר×ל עדיין ×‘×•× ×” ומרחיבה ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, ר×ב×ק…
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 17:48
מה הקשר? ×× ×”×¤×¡×œ×˜×™× ××™× ×”×™×• ×ž×¡×›×™×ž×™× ×œ×¡×™×™× ×ת הסכסוך ××– ×’× ×œ× ×”×™×• ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª חדשות ×•×’× ×”×§×™×™×ž×•×ª היו ×ž×¤×•× ×•×ª (ברובן ×¢× ×¤×™×¦×•×™×™×). ×œ× ×”×Ÿ המכשול.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 18:06
???
×תה ×ž×ž×¦×™× ×ž×¦×™×ות ××œ×˜×¨× ×˜×™×‘×™×ª. ×× ×”×ž×ž×©×œ×” תציע ×–×ת – × ×“×‘×¨. עד ××–, × × ×œ× ×œ×”×ž×¦×™×.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 18:27
כל הממשלות מ××– רבין מציעות ×–×ת.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 18:45
שטויות. רבין ×œ× ×”×¦×™×¢ ×ת ×–×” מעול×.
×ולי ×ª×§×¨× ×ת המ×מר של חומסקי שקישרתי ×ליו פה?
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 18:55
מר××” מקו×? × ×¡×ª×¤×§ ×‘× ×•×›×—×™×ª, דרך ×גב. הצעה של ממש – ×לו ×”×ª× ××™× ×œ×”×§×ž×ª ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª בגבולות 67 ×¢× ×ª×™×§×•× ×™× (1-1), וי-× ×ž×” שיוסכ×.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 20:38
×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢ מה ×יתך, ×בל ×× ×™ זוכר ×יך כשהייתי ×‘×œ×‘× ×•×Ÿ והחיזב×ללה ירה עלי ×ולמרט ×מר שהמלחמה ×”×–×ת מוכיחה ש×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×¡×’×ª בביטחון מ×יו"ש.
ו×× ×—× ×• ×”×¨×¢× ×• לו.
להזכירך, הישר××œ×™× ×”×¦×‘×™×¢×• בעד ר×ש ממשלה שהציע לסגת מכלל ×”×©×˜×—×™× ×‘×œ×™ לדרוש ×©×•× ×“×‘×¨ בתמורה, שהיה שייך למפלגה שהוכיחה ×©×”×™× ×ž×•×›× ×” ×œ×¤× ×•×ª ×™×”×•×“×™× ×•×œ×¢×©×•×ª ×•×•×™×ª×•×¨×™× ×›×•×בי×. כל מה ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×™×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×¢×©×•×ª ×–×” ×œ× ×œ×™×¨×•×ª כמה ×—×•×“×©×™× ×•×”×™×™× ×• × ×¡×•×’×™×.
××–, ×ולי ב×מת יש ××™×–×” בעיה בצד ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™?
ותוהה יקר: ×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ למה ×תה משקיע כלכך הרבה זמן ב×× ×©×™× ×©×ž×›×—×™×©×™× ×ת המצי×ות הפיזית. ×תה ×œ× ×¨×•××” ×©×”× ×ž×˜×¨×œ×™× ×ותך..? פוסט ×חד ×חורה ×”× ×”×›×—×™×©×• שיוסי ×מר ×ת מה ×©×”×•× ×ž×ª×•×•×“× ×©×”×•× ×מר בפוסט ×”×–×”. ×יך ×תה מצפה ×©×™×ª× ×”×œ הוויכוח ×”×–×”? תחזור ×חרי "×× ×—× ×• בדמוקרטיה, ×–×›×•×ª×›× ×œ×˜×¢×•×ª."
התגובה שלך by ×’'ו ×›×œ×•× — 19 ביולי 2011 @ 21:37
???
מי הציע לסגת מכלל השטחי×? מה בדיוק לקחת? ×יפה ×ž×•×›×¨×™× ×ת ×–×”? ×–×” חוקי?
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 21:42
×¨×•×–× ×‘×¨×’, ×תה צודק, ×œ× ×¢× ×™×ª×™ לך ×§×•×“× ×›×™ הייתי עסוק בלהתווכח ×¢× ×ž×™×©×”×• שהכחיש ×ת קיומן של הקבוצות ×”××ª× ×™×•×ª ×ו ×ת ×”×¨×œ×•×•× ×˜×™×•×ª שלהן לדיון.
עכשיו, ×©×›×•×œ× ×ž×¡×›×™×ž×™× ×©×™×© סכסוך ××ª× ×™, יכול כל ×חד ו×חד לבחור לו צד לפי כל ×ž×™× ×™ שיקולי×: יש ×›×לה ×©×‘×•×—×¨×™× ×וטומ×טית לפי הצד שלה×, יש ×›×לה ×©×ž× ×¡×™× ×œ×”×—×™×œ ×§× ×” מידה מוסרי ×בסולוטי ויש ×›×לה שבחרו ×ת הצד ×”×©× ×™ ×’× ×‘× ×™×’×•×“ לעמדה מוסרית.
ההצהרה של יוסי בפוסט ×”×–×” לפיה ×”×•× ×ž×¦×“×™×§ הריגת ×ž×ª× ×—×œ×™× ×—×ž×•×©×™× ×בל ×œ× ×ž×¦×“×™×§ הריגת שוטרי חמ×ס ×—×ž×•×©×™× ×”×™× ×“×•×’×ž× ×œ×ימוץ הצד ×”×©× ×™.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 14:55
ברור שכל ×חד "יכול" לבחור צד לפי כל ×ž×™× ×™ שיקולי×. ×בל ×–×” ×œ× ×ומר שר×וי לבחור צד לפי כל ×ž×™× ×™ שיקולי×. ×פשר ×’× ×œ×”×—×œ×™×˜ ×× ×œ×¤×¦×•×— בקריירה של פושע סדיסט מכל ×ž×™× ×™ ×©×™×§×•×œ×™× – המובן ×”×–×” של "×פשר" ×ו "יכול" ×œ× ×ž×¢× ×™×™×Ÿ.
הש×לה ×”×™× ×ž×” ×”× ×¤×§×•×ª ×”× ×•×¨×ž×˜×™×‘×™×ª של ×˜×¢× ×ª×š על ×”×ופי הל×ומי של הסכסוך.
ההצהרה של יוסי ×ו עמדה דומה, ×‘×”×™× ×ª×Ÿ ×”× ×—×•×ª עובדתיות סבירות למדי, ×”×™× ×‘×’×“×•×œ עמדה שקשה עד בלתי-×פשרי ×œ×”×ª× ×’×“ ×ליה (שוב – ×ž×‘×—×™× ×” × ×•×¨×ž×˜×™×‘×™×ª. "×פשר" ×œ× ×œ×”×¡×›×™× ×œ×›×œ דבר)
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 15:16
×¨×•×–× ×‘×¨×’, ×שמח ×× ×ª×¤×¨×˜ לי מה הן ×”×”× ×—×•×ª העובדתיות שגורמות לך להצדיק ×ת הרשע ×”×–×” של לגיטימיות לרצח ×ž×ª× ×—×œ×™×.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 15:28
יש הרבה מ×ד ×פשרויות. דרך ×חריות, דרך "יעילות", וכן הל××”. ×”× ×” לך ×“×•×’×ž× ×‘×ª×•×¨ תרגיל:
במי לדעתך מותר לפגוע במ×בק לשחרור ל×ומי? ×× ××£ ×חד ××£ פע×, ×ין ×ž×§×•× ×œ×“×™×•×Ÿ.
×בל ×¨×‘×™× ×¡×‘×•×¨×™× ×©×‘×—×™×™×œ×™× ×ž×•×ª×¨. ×בל למה? בגלל ×©×”× × ×•×©××™× × ×©×§ ו××•×›×¤×™× ×”×›×™×‘×•×©? ×בל בכך ×”× ×œ× ×©×•× ×™× ×‘×”×¨×‘×” ×ž× ×—×œ×™× × ×•×©××™ × ×©×§. יתר על כן, בתור ×—×™×™×œ×™× ×”× ×”×¨×‘×” יותר להיות innocent agressors מ×שר ×ž×ª× ×—×œ×™× ×—×ž×•×©×™×.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 16:45
×ž×ª× ×—×œ×™× ×©×•× ×™× ×ž×וד ×ž×—×™×™×œ×™× ×‘×©× ×™ דברי×:
1. ×”× ×©×§ ×©×œ×”× × ×•×¢×“ רק ×œ×”×’× ×” עצמית (×× ×™ יודע שיש ×›×לה ×©×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×• ×חרת, ×œ× ×¢×œ×™×”× ×× ×™ מדבר).
2. ×”× ××–×¨×—×™× ×©×—×œ×§× × ×•×œ×“×• ×©× ×•×™×© ×œ×”× ×–×›×•×™×•×ª להגדרה עצמית ולהיות ×œ× ×ž×’×•×¨×©×™× ×‘×“×™×•×§ כמו כל ×חד ×חר.
בלי ש×× ×™ מבין לרגע הרג ×—×™×™×œ×™× ×›×ž×•×‘×Ÿ
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 17:05
"זכות להגדרה עצמית" ×›×™ ×”× × ×•×œ×“×• ש×? זהו? ×”× ×‘×”×—×œ×˜ ×™×›×•×œ×™× ×œ×ž×ž×© ×–×›×•×ª× ×‘×ž×“×™× ×ª ישר×ל בגבולות 67, ×ו ×‘×ž×“×™× ×” דו-ל×ומית דמוקרטית.
לגבי (1) – חלש.
×˜×¢× ×ª ×”"×”×’× ×” העצמית" ×ž× ×™×—×” ×©×”× ×©×§ בפועל משמש ×ך ורק ×œ×”×’× ×” עצמית. (למשל, ×ž×ª× ×—×œ ×œ× ×™×’×Ÿ על חייל מותקף שכן הלה מטרה לגיטימית ולכן ×”×’× ×” עליו פסולה). ×•×©×‘× ×©×™×ת ×”× ×©×§ ×”×•× ×œ× ×‘×¤×•×¢×œ ×ž×§×™×™× ×”×›×™×‘×•×© (×ª×”× ×›×•×•× ×ª×• ×שר תה×). ×לו ×”× ×—×•×ª מגוחכות.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 17:51
מה היית ×ומר למי ש×ומר ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×™×›×•×œ×™× ×œ×ž×ž×© ×ת ×–×›×•×ª× ×œ×”×’×“×¨×” עצמית בירדן?
הפלפול ×”×–×”: ×ž×ª× ×—×œ ישתמש ×‘× ×©×§ כדי להגן על חייל שיותקף ×× ×™×™×§×œ×¢ לידו + מותר לתקוף ×—×™×™×œ×™× => ×ž×ª× ×—×œ=חייל ×œ× ×ž×©×›× ×¢ ×ותי. מצטער.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 18:09
×©×”×™×”×•×“×™× "יכולי×, בברוקלין. חוצמזה, ×תה ×ž×›× ×™×¡ "הגדרה עצמית". ×× ×™ די לי בשוויון זכויות פוליטיות בשטח בשליטת ישר×ל.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 18:25
×”"פלפול" ××™× ×• פלפול – ×”×•× ×¤×©×•×˜ ×‘× ×œ×”×–×›×™×¨ ×©×”×ž×ª× ×—×œ החמוש ×”×•× ×™×•×ª×¨ שוטר-כיבוש מ×זרח ×©× ×§×œ×¢ במקרה (היליד), ××™× ×• יכול לעזוב, פגיעה בו ×סורה, ולכן חמוש ×œ×”×’× ×” עצמית. מה, ל×?
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 18:30
ממש ל×.
×ž×ª× ×—×œ ×”×•× ×ד×, ×זרח, ×œ×¢×™×ª×™× ×—×ž×•×© ×œ×¢×™×ª×™× ×œ×, ×œ×¢×™×ª×™× ×”×•× ×™×œ×“ קטן.
זכויות ×”××“× ×—×œ×•×ª ×’× ×¢×œ ×ž×ª× ×—×œ×™×, כולל הזכות ×©×œ× ×œ×”×™×•×ª מגורש מ×דמתו שעליה ×”×•× ×‘× ×” ×ת ביתו.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 18:45
וזכויות ×”××“× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×•×ª פוקעות ברגע שמישהו מהכפר ×©×œ×”× ×¤×’×¢ ב××™×–×” יהודי? ×ו ברגע ש××™×–×” ×ž×ª× ×—×œ החליט ×©×”×•× ×¨×•×¦×” ×ת ×”×דמה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª לעצמו?
זכויות ××“× ×–×” עסק הפכפך, ×בל ×œ× ×¦×¨×™×š להעמיד ×¤× ×™× ×›×ילו יש ×œ×’× ×‘ ×ת הזכות להחזיק ברכוש ×ותו ×”×•× ×’× ×‘ בגלל שיש לו "זכות להחזיק ברכוש".
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 19:00
למה ×תה מותח ×ת הקו בין ×’× ×‘ ×œ×œ× ×’× ×‘ בגבולות 67?
×”×× ×ž×§×•× ×›×ž×• ×רי×ל למשל ×©×œ× ×§×ž×” על ××£ הריסות בית ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ לגיטימית ×‘×¢×™× ×™×š יותר מבית ש×ן? ×× ×œ× ××– × ×“×ž×” לי שהצדק שלך ×”×•× ×¢×™×•×•×¨.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 19:05
הכל ×’× ×‘×” חביבי,
×ž×“×‘×¨×™× ×¤×” על ×”×¡×›× ×¤×™×¦×•×™×™× ×‘×™×Ÿ ×”×’×•× ×‘ ×œ×’× ×‘, ××£ ×חד ×œ× ×ž× ×¡×” להשיב ×יזשהו צדק היסטורי. ×œ× ×§×•×¨××™× ×œ×™ ×רל ×•×œ× ×כפת לי כרגע מק×רמה.
ד"×,×’× ×רי×ל ×‘× ×•×™×” על הריסות של ×›×¤×¨×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 19:14
בין ×”× ×’× ×‘ ×œ×’× ×‘, ×”×’× ×•×‘ ×œ×’× ×‘.
הקורבן לפושע
whatever
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 19:15
מי ×–×” ×רל?
×‘×¢×¦× ×ž×” ×©×’× ×תה מודה בו בפסקה ×”××—×•× ×” שלך ×”×•× ×©×ין הבדל בין עפרה לתל ×ביב, פשוט ×תה ×ž× ×¡×” ×œ×¨×§×•× ××™×–×” ×§×•×ž×‘×™× ×” ×¢× ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×‘×™×•"ש לפיה ×× ×—× ×• ×ž×§×‘×œ×™× ×œ×’×™×˜×™×ž×¦×™×” ×©×”×©×’× ×• בכוח עד 67 כש×× ×—× ×• ×ž×§×¨×™×‘×™× ×ת זכויות ×”×ž×ª× ×—×œ×™×, ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×ž×§×¨×™×‘×™× ×ת זכויות ההגדרה העצמית של ערביי ישר×ל.
עכשיו, כשזה מוצג בצורה כל כך מכוערת ×–×” עושה ×œ× × ×¢×™× ×‘×¢×™×™×Ÿ לבקש ממישהו ×חר לוותר על ביתו כדי ש×× ×™ ××–×›×” בביתי ××– ×× ×—× ×• ×ž×ª×—×™×œ×™× ×ž×¡×¢ של דה-הומ×× ×™×–×¦×™×” ×œ×ž×ª× ×—×œ×™×, ×ž×¦×™×’×™× ×ת ×›×•×œ× ×›×ספסוף של מוסקי ×–×™×ª×™× ×•×ž×©×—×™×¨×™× ×ת ×¤× ×™×”×.
עשו תרגיל וחזרו ×חרי: "×ž×ª× ×—×œ×™× ×”× ×‘× ×™ ×ד×". כו×ב × ×›×•×Ÿ?
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 19:28
ל×ט ל×ט חביבי.
×§×•×“× ×›×œ, ×רל ×–×” הבחור ×ž×ª×›× ×™×ª הטלויזיה my name is earl שכל הזמן עסוק ×‘×œ× ×¡×•×ª לפייס ×ת ×”×™×§×•× ×•×ת הק×רמה שלו. ×–×ת הייתה בדיחה.
יש הבדל ×¢×¦×•× ×‘×™×Ÿ 67 ל48, בהמון ×ž×™×©×•×¨×™× ×©×•× ×™×. ×ž×‘×—×™× ×” היסטורית הדרישות של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×‘× ×•×’×¢ לשתי הטריטוריות ×œ×’×™×˜×™×ž×™×™× ×‘×ותה מידה. ×ž×”×—×™× ×” ×”×–×ת ×ין הבדל בין יפו לקרית ×רבע. ×חלה.
×”×”×‘×“×œ×™× ×ž×¦×“ ×©× ×™ ×”× ×¨×‘×™×, ברמה ×”×›×™ ×פלה ובסיסית – ב48 הב×× ×• טיהור ××ª× ×™ חבל על הזמן, ×•× ×©×ר מיעוט ערבי בלבד, ב67 ×‘× ×ª×™×™× ×™×© רוב. עכשיו הטיעון המקי×בליסטי פשוט ומוכר, ××™ ×פשר להכיל שלטון צב××™ על ×וכלוסיה כבושה ל×ורך זמן, יש צורך ×ו בסיפוח ×”×וכלוסיה ×ו בגירושה.
×ž×‘×—×™× ×” ×סטרטגית השלטון הצב××™ בגבולות 67 מוכיח ×ת עצמו כיקר ובעייתי ×ž×‘×—×™× ×” פוליטית. ×”×•× ×ž×•×©×š תשומת לב לישר×ל (ולסוגית הלגיטימיות ההיסטורית שלה), ×”×•× ×ž×ž×ª×’ ×ת ישר×ל כחזית ×”××™×ª× ×” ביותר של ×”×ימפרי××œ×™×–× ×”×ž×¢×¨×‘×™.
ישר×ל משקיעה 11% מהתל"×’ ×”×©× ×ª×™ על הוצ×ות בטחון. הסובסידיות לתושבי ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª מגיעות למ×ות ×ž×™×œ×™×•× ×™ שקלי×.
ב67 יש חיכוך מתמיד בין ×וכלוסיית ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×œ×וכלוסייה המקומית, דבר שמוביל למתיחות מיותרת ומהווה ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ª×–×›×•×¨×ª מתמדת לכל מה ×©×”× ×”×¤×¡×™×“×•, ולקיומו של "×’×–×¢ ×”××“×•× ×™×" היהודי. כש×תה צריך לחכות כמה שעות ×‘×™×•× ×‘×ž×—×¡×•× ×›×“×™ להגיע לעבודה, כש×תה מתמודד כל ×”×™×•× ×¢× ×§×©×™×™× ×©× ×’×¨×ž×™× ×‘×’×œ×œ דרישות ×”×בטחה של ×”×ž×ª× ×—×œ×™×, קצת קשה לך לזכור ×©×’× ×”× ×‘×¡×•×¤×• של דבר חבורה של פליטי×.
×× ×™ ×œ× ×ž××©×™× ×ת ×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×›×וכלוסייה בסיטו×ציה, ×× ×™ רו××” ×‘×”× ×—×œ×§ מהחזית של הכיבוש הישר×לי ש××™× ×• יודע שובע, ו×ת ×חד מבסיסי הכוח ×”×›×™ ××™×ª× ×™× ×©×œ×•, ×× ×™ מודע היטב לכך ×©×”× ×‘× ×™-×ד×. ×× ×™ ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ למה ×תה חוזר ×ל ×”× ×§×•×“×” ×”×–×ת כל הזמן, ×›×ילו ×× ×™ רוצה לשתות ×œ×”× ×ת ×”×“× ×ו משהו.
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ש×פשר להגיע לפיוס מיידי, ×× ×™ חושב שצריך לפעול בצורה ×”×›×™ ×פקטיווית כדי ×œ×ž× ×•×¢ ×ת ×”×לימות ול×פשר לכל ×”×× ×©×™× ×©×—×™×™× ×¤×” לחיות כשווי×. baby steps…
×œ×¤×¢×ž×™× ×”×¦×™×•× ×•×ª שלי מגעילה ×ותי…
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 19:57
ר×סול יקירי, ×× ×™ מתחיל להתעייף ×•× ×”×™×” מ×וחר ××– ×× ×™ ×קצר ברשותך…
בסוף בסוף כל ×”×”×‘×“×œ×™× ×©×”×¢×œ×™×ª בין ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª לקו הירוק ×”× ×œ× ×ž×•×¡×¨×™×™× ××œ× ×ª×•×¢×œ×ª× ×™×™× ×¦×™× ×™×™× ×©×œ ×”××™× ×˜×¨×¡ הישר×לי שבתוך הקו הירוק. מק××•×•×œ×™×–× ×תה ×מרת – ×œ× ×× ×™.
×תה מצפה ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×•×ž×”×ž×ª× ×—×œ×™× ×œ×§×‘×œ ×ת העסקה ×”×–×ת שכל כולה מטרתה לשרת ×ת ×”××™× ×˜×¨×¡ שלך וכדי שתוכל להסתכל לעצמך במר××” ×תה צריך ×œ×§×¨×•× ×œ×ž×ª× ×—×œ×™× ×’× ×‘×™× ×›×©×תה (לשיטתך) ×’× ×‘ ×œ× ×™×•×ª×¨ קטן מה×. ×כן עמדה מוסרית × ×¢×œ×”.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 20:04
ועוד יותר גרוע, מישהו עלול לשמוע מדבריך לגיטימציה לגירוש ×©× ×¢×©×” ב48, ×פילו מיכ×ל בן ×רי כבר ×œ× ×ž×¢×™×– לדבר על גירוש.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 20:05
תציע חלופה יותר טובה תועמלן קטן שלי.
עדיין ×œ× ×”×‘× ×ª×™ מה ×תה רוצה חוץ ×ž×›× ×™×¢×” מוחלטת של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×…
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 20:10
×× ×™ רוצה מה ש×תה רוצה – רק לחזור הביתה בשלו×.
×× ×™ ×’× ×›×ž×•×š חושב ×©×œ× × ×™×ª×Ÿ להגיע לפיוס מידי, עד ××– הייתי שמח ×œ×”×‘×™× ×œ×ž×™× ×™×ž×•× ×ת כמות העוולות ש×× ×™ ×’×•×¨× ×”×Ÿ ×œ×ž×ª× ×—×œ×™× ×•×”× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ××™×.
וכן, לדעתי הדרך חייבת לעבור דרך ×™×וש מוחלט של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×ž×œ×’×¨×© ××•×ª× ×• מפה. ×× ×™ מוכן להפעיל כל כוח ×”×’× ×ª×™ שיידרש בשביל ×–×”.
ותפסיק בבקשה ×œ×§×¨×•× ×œ×™ תועמלן, ×ו להתייחס ×לי ×ישית. ×× ×™ כותב פה ×ת מה ש×× ×™ חושב בדיוק כמוך ו×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שכתבתי ××™ ×¤×¢× ×ž×©×”×• ×©×œ× ×ž×›×‘×“ ×ותך.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 20:17
×תה רוצה לרמוס ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢ ו×× ×™ רוצה ×œ×ž×¦×•× ×“×™×¨×•×ª חדשות לכמה מ×ות ×לפי ×—×¤×™× ×ž×¤×©×¢ ×חרי×. ×תה מבין ×ת ההבדל פה?
×× ×™ ×פסיק ×œ×§×¨×•× ×œ×š תועמלן כשתפסיק ×¢× ×”×˜×™×¢×•× ×™× ×”×ª×•×¢×ž×œ× ×™×™×.
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 20:29
×× ×™ ×œ× ×¨×•×¦×” לרמוס ××£ ×חד, ×× ×™ רק רוצה ×œ×•×•×“× ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×ž×¤×¡×™×§×™× ×œ× ×¡×•×ª לגרש ×ותי.
×× ×™ ×ž×ª× ×’×“ לכל גירוש של ×—×£ מפשע מביתו ×•×œ× ×™×©×•×œ של כל ××“× ×ž×דמתו ככל ×”×פשר.
×תה יכול ×©×œ× ×œ×הוב ×ת מה ש×× ×™ ×ומר ×•×’× ×œ×”×ª×•×•×›×— ×יתי. ×× ×™ שמח לויכוח ×•×œ×¤×¢×ž×™× ×”×•× ×’× ×ž×©× ×” ×ת ×יך ש×× ×™ חושב. ×× ×™ בד"×› משתדל להקשיב בר×ש פתוח ×•×œ×¢× ×•×ª ברוח טובה וידידותית, ×בל היות ו×× ×™ ב×מת כותב מה ש×× ×™ חושב ×× ×™ מבקש שתתייחס ×לי בכבוד ובלי ×’×™× ×•×™×™ ×’× ××™.
שלח לי בבקשה מייל ל [email protected]
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 20:41
ילד קטן ×–×” ×œ×©× ×”×“×ž×’×•×’×™×”? ×“×™×‘×¨× ×• על × ×•×©××™ × ×©×§. ×•×œ× ×¢×œ ילד בן 3 שבמקרה ×’× ×‘ מה×רון ××™×–×” כלי ×œ× ×ž×ובטח. זו דמגוגיה מעליבה.
זכויות יש ×œ×ž×ª× ×—×œ, ×בל ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ל×רץ ××™× ×• יותר "גירוש" מהפקעת בית סלילת כביש. ×”×•× ×œ× ×ž×’×•×¨×© ממולדתו, ×”×•× ×ž×¤×•×¦×”. לחלופין, ×× ×™ מוכן לקבל הצעה לשוויון פוליטי ×‘×ž×“×™× ×” ×חת. הרי ברור שהזכות להיש×ר ב×ותו בית בטלה ×‘×¤× ×™ הזכות לשוויון ×זרחי ופוליטי.
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 20:42
×¨×•×–× ×‘×¨×’, ×’× ×× ×™ בעד שוויון פוליטי ×‘×ž×“×™× ×” ×חת. ×× ×™ מקווה שזה ×פשרי ×•×œ× ×ž×¡×•×›×Ÿ מדי.
×ž×ª× ×—×œ שמגורש מביתו ×–×” עוול בדיוק כמו ×¤×œ×¡×˜×™× ××™ שמגורש לירדן ×ו עזתי שמגורש למצריי×.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 20:44
עכשיו × ×©×ר רק לש×ול מה ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×›×•×œ×™× ×•×¦×¨×™×›×™× ×œ×¢×©×•×ª עד שיקבלו ×ת ×–×›×™×•×ª×™×”× ×‘×ž×“×™× ×” ×”×חת, בה ×‘×™× ×ª×™×™× ×”× × ×ª×•× ×™× ×ª×—×ª שלטון מפלה, ×ž× ×¦×œ, ומדכ×. ועוד ×œ× ×”×–×›×¨× ×• ×ת הרשות ×פילו….
התגובה שלך by ×¨×•×–× ×‘×¨×’ — 19 ביולי 2011 @ 21:44
×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×ž×•×ª×¨ × ×©×§ ×œ×”×’× ×” עצמית? יש ×œ×”× ×–×›×•×™×•×ª להגדרה עצמית ולהיות ×œ× ×ž×’×•×¨×©×™× ×ž×¢×¦× ×–×” ×©×”× × ×•×œ×“×• ש×? מה ×¢× ×לה שכבר גורשו? מה ×¢× ×”×¨×›×•×© ×©×œ×”× ×©× ×’×–×œ?
×תה מבין שהבעיה בסופו של דבר מסתכמת בחוסר שיוויון מוחלט בין ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×™×”×•×“×™×?
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 18:31
תוהה, ×× ×™ חוזרת שוב על הש×לה הקבועה שלי: ×”×× ×תה חושב שרצח ×ž×ª×™×™×©×‘×™× ×¢"×™ ××™× ×“×™×× ×™× ×‘×¦×¤×•×Ÿ ×•×“×¨×•× ×מריקה בתחילת ההגירה ל"×¢×•×œ× ×”×—×“×©" היתה לגיטימית? ×× ×™ ×œ× ×©×•×לת ×× ×–×” ×ž×•×¦× ×—×Ÿ ×‘×¢×™× ×™×š ×ו ר×וי לשבח ×ו משהו ×›×–×”, רק ×× ×תה מרגיש ש×תה ב×מת יכול להטיף מוסר ל××™× ×“×™×× ×™× ×©×ž× ×¡×™× ×œ×”×ª× ×’×“ ל×לו ×©×ž× ×©×œ×™× ××•×ª× ×ž×”×דמות שלה×.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 16:57
× ×™×¨×”, ההשוו××” × ×›×•× ×” רק ×× ×ת:
1. ×œ× ×ž×§×‘×œ×ª ×ת הזכות של ×™×”×•×“×™× ×¢×œ ×רץ ישר×ל
2. מתעלמת מהעובדה שיש על השולחן הצעה ×œ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª בגבולות 67. ההצעה כרגע ×œ× ×ž×ª×§×‘×œ×ª עקב סירוב של הצד ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™ להתחייב ×œ×¡×™×™× ×ת הסכסוך בגבולות 67.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 17:03
הצעה ×œ×ž×“×™× ×” ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª בגבולות 67???? ×× ×™ רוצה לר×ות ×ת המפה הזו. כל ההצעות דיברו על סיפוח "גושי התיישבות" לישר×ל בצורה שהופכת ×ת ×”×ž×“×™× ×” ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ל×סופת ×‘× ×˜×•×¡×˜× ×™×, מש×ירה ×ת השליטה במקורות ×”×ž×™× ×”×¢×™×§×¨×™×™× ×©×œ הגדה בידי ישר×ל, מש×ירה פיקוח על צירי ×ª× ×•×¢×” ×¢×™×§×¨×™×™× ×‘×™×“×™ ישר×ל, מש×ירה ×ת השליטה בגבול ×¢× ×™×¨×“×Ÿ בידי ישר×ל, וכו' וכו' וכו'…
למה ×תה ×©× ×ª× ×™×”×• ×”×ª× ×¤×— והתחיל להתיז קצף כש×ובמה דיבר על "×ž×“×™× ×” בעלת רצף טריטורי×לי ×•×¨×™×‘×•× ×•×ª ברת ×§×™×™×ž× ×¢×œ בסיס קווי 67"? ×›×™ ישר×ל ×œ× ×ž×•×›× ×” ×œ×©×•× ×“×‘×¨ ש×פילו מתקרב לזה.
ולישר×ל יש זכויות על השטח שהוכר כישר×ל ×¢"×™ ×”×ו"×, ×•×’× ×‘×©×˜×— ×”×–×” צריך לדבר על רכוש ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ ×©× ×’×–×œ ×›×©×”×¤×œ×™×˜×™× ×‘×¨×—×• במלחמה וישר×ל ×œ× × ×ª× ×” ×œ×”× ×œ×—×–×•×¨.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 17:12
Don't hold your breath
בשיחות ×©× ×¢×¨×›×• בתקופת ציפי\שמולמרט ממשלת ישר×ל ×”×ª× ×’×“×” ב×ופן חד משמעי ×œ×•×•×™×ª×•×¨×™× ×‘× ×•×’×¢ לגושי ×”×”×ª× ×—×œ×•×ª. כפי ×©×¤×•×¨×¡× ×‘×’×רדי×ן וב×ל ×’'×זירה.
ציפי צחקה על הרעיון שתושבתי ×רי×ל ומעלה ××“×•×ž×™× ×™×§×‘×œ×• ×זרחות ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×ª ויהיו × ×ª×™× ×™× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×.
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 18:44
×בל הציעה חלופות ×‘× ×’×‘. למה ×תה ×œ× ×ž×–×›×™×¨ ×’× ×ת ×–×”?
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 19:06
חלופות ×‘× ×’×‘?
שתציע חלופות במישור החוף.
×‘× ×’×‘. הצחקת ×ותי.
×תה ×œ× ×ž×‘×™×Ÿ מה הבעיה פה?
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 19:22
הזכות של ×™×”×•×“×™× ×¢×œ ×רץ ישר×ל? כעקרון במשך ××œ×¤×™×™× ×©× ×•×ª גלות ×”×™×”×•×“×™× ×¢×¦×ž× ×˜×¢× ×• ש×ין ×œ×”× ×–×›×•×ª ל×רץ ישר×ל עד ×©×™×‘×•× ×ž×©×™×— בן-דוד.
×יזו זכות בדיוק? הזכות ×”×לוהית?
×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×© זכות בדיוק כמו ליהודי×.
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 18:39
רסול!
היתה פה ממלכה יהודית ×—×©×ž×•× ×ית (על ×–×” ×›×•×œ× ×ž×¡×›×™×ž×™×, ×’× ×ž×›×—×™×©×™ הממלכה בית ר×שון מ××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×ª תל ×ביב) ×¢× ×ž×™×“×ª עצמ×ות שהיתה גדולה והלכה וירדה.
בסופו של דבר ×¨×•×‘× ×”×’×“×•×œ גורש בכוח ×בל ×—×œ×§× (למשל המשפחה של הזמרת רבקה זוהר – משפחת ×–×™× ×ª×™ מפקיעין) × ×©×רו בה ברצף מ××– ימי בית ×©× ×™.
מ××– ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• מיעוט בכל ×ž×§×•× ×©×”× ×’×¨×• בו, לרוב (בעיקר ב×רצות × ×•×¦×¨×™×•×ª) ×’× ×ž×™×¢×•×˜ × ×¨×“×£.
× ×›×•×Ÿ שב2000 ×”×©× ×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª ×”×™×”×•×“×™× × ×ž× ×¢×• ×‘×¨×•×‘× ×ž×¡×™×‘×•×ª דתיות מלחזור ל×רץ (×גב הרמב"×, הרמב"ן, ×”×ר"×™ ותלמידיו, ר' יוסף ק×רו, × ×—×ž×Ÿ מברסלב, רבי יהודה החסיד, עובדיה ×ž×‘×¨×˜× ×•×¨×, ×ž× ×—× ×ž× ×“×œ משקלוב ועוד ועוד ×œ× ×—×©×‘×• כך ×•×“×•×•×§× ×›×Ÿ גרו בה ×—×œ×§× ×’× × ×©×רו בה עד מות×. קבוצה × ×›×‘×“×” למדי הייתי ×ומר) עדיין ×œ× ×”×™×” ×ž×¢×•×œ× ×•×™×ª×•×¨ על הזכות של ×”×™×”×•×“×™× ×‘×רץ ישר×ל. תר××” ליבבקשה יהודי ×חד שטען ×©×œ×™×”×•×“×™× ×ין זכות על ×רץ ישר×ל במובן ש×תה מתכוון. ×”× ×¨×§ ×”×ª×›×•×•× ×• שישר×ל קדושה מכדי לחיות בה ובפועל × ×ª× ×• צידוק בדיעבד למצי×ות ×©× ×›×¤×ª×” עליה×.
× ×›×•×Ÿ ×©×’× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×™×© זכות, ×œ× ×”×›×—×©×ª×™ ×ת ×–×” ×בל ×× ×™ שמח לשמוע ×©×’× ×תה ×ž×¡×›×™× ×©×™×© ×œ×™×”×•×“×™× ×–×›×•×ª ב×רץ.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 18:57
חסידי ס×טמ×ר, שכמה ×ž×™×œ×™×•× ×™× ×˜×•×‘×™× ×ž×‘×™× ×™×”× × ×¡×¤×• בפולין, מ××ž×™× ×™× ×¢×“ ×”×™×•× ×©×”×¦×™×•× ×•×ª ×”×™× ×¢×‘×•×“×ª ××œ×™×œ×™× ×•×©×œ×™×”×•×“×™× ×™×”×™×” מותר לחזור לישר×ל ×•×œ×”×§×™× ×ž×ž×œ×›×” רק כשיחזור המלך המשיח.
על כל העובדות ההיסטוריות ×ין עוררין. הש×לה היחידה ×”×™× ×œ×ž×” ×תה חושב ששלטון יהודי ב×"×™ ×œ× ×™ 2000 ×©× ×” ×©× ×ž×©×š בקושי 800 ×©× ×” (ופחות ×¢"פ הר×יות ההיסטוריות) ×ž×§× ×” ×œ×™×”×•×“×™× ×–×›×•×™×•×ª × ×¦×—×™×•×ª על הטריטוריה. לצורך ×”×¢× ×™×™×Ÿ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”×ž×•×¡×œ×ž×™× × ×ž×¦××™× ×¤×” בערך 1300 ×©× ×” ברצף, מ××– ×©×§×™×™× ×”×יסל×.
×× ×™ ×œ× ×ž×מין בזכויות ל×ומיות, ××– ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ ×©×œ×™×”×•×“×™× ×™×© זכות לגרש ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×§×™×‘×™× ×™×ž×˜. ××– ל×, ×× ×™ ×œ× ××¡×›×™× ×יתך ש"×œ×™×”×•×“×™× ×™×© זכויות על ×"×™" – ×œ×™×œ×“×™× ×©× ×•×œ×“×• ×חרי 1948 יש זכות ×œ× ×œ×”×¤×•×š ×œ×¤×œ×™×˜×™× ×‘×ž×“×™× ×•×ª ×חרות, זהו.
×œ×™×”×•×“×™× ×ין ×©×•× ×–×›×•×ª קדומה והיסטורית על ×"×™.
×× ×›×‘×¨ זכויות ×× ×™ חושב ×©×–×›×•×ª× ×• לדרוש ×—×œ×§×™× ×ž×’×¨×ž× ×™×” ×•×—×œ×§×™× ×ž×וסטריה כפיצוי על השו××”.
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 19:06
מה חסידי ס×טמר ×§×©×•×¨×™× ×œ×¤×” ×œ× ×”×‘× ×ª×™.
×©×™× ×œ×‘ ×©×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×›×—×©×ª×™ ×ת ×–×›×•×ª× ×©×œ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×œ×’×•×¨ ב×דמת×, ×× ×™ חושב שיש ×œ×”× ×–×›×•×ª בדיוק כמו ×œ× ×• פה. ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘ שיש ×œ× ×• זכות לגרש ×ות×, ×בל ההבדל ×‘×™× ×™× ×• ×”×•× ×©×× ×™ ×’× ×œ× ×—×•×©×‘ ×©×œ×”× ×™×© זכות לגרש ××•×ª× ×• (××•×ª× ×• כולל ×ž×ª× ×—×œ×™×).
עכשיו, ×× ×™×”×™×” צורך ×œ×ž× ×•×¢ בכח מ×× ×©×™× ×œ×’×¨×© ×× ×©×™× ×חרי××× ×™ חושב שכוח ×›×–×” ×™×”×™×” מוצדק ×•×œ× ×ž×©× ×” מ××™×–×” צד מדובר.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 19:10
×תה בכלל מכיר ×ת ההיסטוריה של הסכסוך?
קר×ת ×¤×¢× ×ž×©×”×• ממקורות ×œ× ×¦×™×•× ×™×™× ×¢×œ 1948?
×ž×‘×—×™× ×ª×š ברגע שמישהו גורש ×ין לו יותר זכויות?
התגובה שלך by Rasul — 19 ביולי 2011 @ 19:13
×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘×ª שמישהו הכחיש שקיימות קבוצות ××ª× ×™×•×ª ×ו שהן ×¨×œ×•×•× ×˜×™×•×ª לסכסוך. ×× ×”×‘× ×ª×™ × ×›×•×Ÿ ×”×˜×¢× ×” היתה שהחלוקה לקבוצות ××ª× ×™×•×ª והצגת בעיית זכויות-××“× ×•×©×™×•×•×™×•×Ÿ כסכסוך ××ª× ×™ (דבר של××•×ž× ×™× ×ž×©× ×™ ×”×¦×“×“×™× ×‘×”×—×œ×˜ עושי×) ×”×™× ×ž×˜×•×ž×˜×ž×ª ×œ×”×¤×œ×™× ×•×œ× ×©×™×™×›×ª למ××” ×”-21, ומזרזת ×ת הפיכתה של הדמוקרטיה היחידה במזה"ת לפ××©×™×–× ×ž×”×¡×•×’ הישן והטוב שבידר ××•×ª× ×• כל כך במ××” הקודמת.
ו×גב, במקרה הספציפי של ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×•×”×™×”×•×“×™×, החלוקה ×”××ª× ×™×ª ×”×™× ×‘×מת מל×כותית לגמרי. בדיקה ×’× ×˜×™×ª ברוב ×”×ž×§×¨×™× ×œ× ×ª×’×œ×” לך ×× ××“× ×ž×¡×•×™×™× ×”×•× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™, סורי, ×œ×‘× ×•× ×™ ×ו יהודי.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 17:06
ההצגה ×”×–×ת ×ולי ×ž×™×•×©× ×ª ×‘×™×¢×™× ×›× ×”×ž×¢×•×“×›× ×•×ª, מטומטמת ×‘×¢×™× ×™×›× ×”×ž×ª×•×—×›×ž×•×ª, ופשיסטית ×‘×¢×™× ×™×›× ×”×“×ž×•×§×¨×˜×™×•×ª.
×בל עדיין ××™ ×פשר להבין ×›×œ×•× ×‘×¡×›×¡×•×š ×”×–×” בלי להתייחס ×§×•×“× ×›×œ ×ליה.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 17:08
ולמקרה שפספסת, ×”××‘×—× ×” בין ×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×œ×™×©×¨××œ×™× ×œ× × ×¢×©×™×ª ב××ž×¦×¢×™× ×’× ×˜×™×™× (×גב, ×שמח למקור לקביעה ×”×–×ת שלך על חוסר הבדל ×’× ×˜×™, ×× ×™ שמעתי ×חרת) ××œ× ×‘××ž×¦×¢×™× ×œ×ומיי×, תרבותיי×, מבוססי שפה ובעיקר ×”×–×“×”×•×ª×™×™× ×©×œ שותפות גורל.
קחי חייל, ×ž×ª× ×—×œ, מחבל מת×בד, פעיל ×ª× ×•×¢×” כלשהי, פובליציסט ×ו כל ××“× ×©×ž×¢×•×¨×‘ בסכסוך ×”×–×”. קחי בן ×ד×, ×œ× ×—×©×•×‘ (לך) מ××™×–×” עדה ותר××™ ×©×•×•×§× ×œ×• ×–×” מ×וד חשוב.
××™ ×פשר להבין ×ת הסכסוך ×”×–×” בלי לדבר על עמי×. ××– ×–×” ×ולי ×œ× × ××” ×œ×›× ×בל ×›×›×” ×–×” במצי×ות.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 17:11
××™×–×” מ××¤×™×™× ×™× ×œ×ומיי×, תרבותיי×, מבוססי שפה ובעיקר ×”×–×“×”×•×ª×™×™× ×©×œ שותפות גורל יש ×œ×™×”×•×“×™× ×‘×¢×•×œ×? ×›×ן ב××¨×’× ×˜×™× ×” ×”×™×”×•×“×™× ×œ× ×™×•×“×¢×™× ×¢×‘×¨×™×ª, התרבות ×©×œ×”× ×©×•× ×” לחלוטין מזו של ×™×”×•×“×™× ×‘×רץ, הל××•× ×©×œ×”× ××¨×’× ×˜×™× ××™, ×—×œ×§× ×”×’×“×•×œ × ×ž×¦× ×‘×ª×”×œ×™×›×™ התבוללות ו×ת ×¨×•×‘× ×™×©×¨×ל ×ו הקולקטיב היהודי בכלל ×œ× ×ž×¢× ×™×™× ×™×.
×”×™×”×•×“×™× ×‘×™×©×¨×ל ×”× ××™×–×” ×¢× ×—×“×© שפיתח לעצמו זהות ל××•×ž× ×™×ª ש×ין לה ×©×•× ×§×©×¨ ×¢× ×™×”×“×•×ª, למעשה.
על הסכסוך בהחלט ×פשר לדבר ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×œ ×¢×ž×™× (×›×™ ×œ× ×ž×©× ×” כמה ×”×¢× ×ž×¦×•×¥ מה×צבע, ×× ×ž×¡×¤×™×§ ×× ×©×™× ××•×ž×¨×™× ×©×”× ×¢× ××– ×”× ×¢×), ×בל ×× ×™ בספק חמור ×× ×¢×œ פיתרון לטווח ×”×רוך ×פשר לדבר ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×œ עמי×. ×× ×‘×ž×§×•× ×–×” היו ×ž×“×‘×¨×™× ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×œ צדק, שיוויון וזכויות ××“× – הסכסוך כבר ×”×™×” × ×’×ž×¨ מזמן.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 19 ביולי 2011 @ 17:21
×. ×œ× ×™×“×¢×ª×™ ש×ת ×—×™×” ב××¨×’× ×˜×™× ×”, ×–×” ×©× ×‘×™× ×™× ×• פער של חצי ×¢×•×œ× ×ž×¢×‘×¨ לפערי ההשקפה… 🙂
ב. מי שהתבולל ×”×•× ×›×ž×•×‘×Ÿ רחוק מ×וד מהל××•× ×”×™×”×•×“×™ (זהותית) ×בל שימי לב, ×ת ×–×ת שהגדירה ×ותו יהודי. ×ולי יש בכל ×–×ת דבר ×›×–×” ×¢× ×™×”×•×“×™?
×’. ×× ×™ ×œ× × ×›× ×¡ לפילוסופיה של ×¢×ž×™× ×בל בהחלט ×”×מירה שהיהדות בישר×ל ×”×™× ×¢× ×—×“×© שגיבש לעצמו ישות ל××•×ž× ×™×ª ×”×™× ×œ× ×¨×§ ×œ× × ×›×•× ×” ××œ× ×’× ×‘×¢×œ×ª הטיה פוליטית חזקה מ×וד מ×וד (בדיוק כמו ×”×מירה ×ין ×¢× ×¤×œ×¡×˜×™× ×™). ×”×™×”×•×“×™× ×”×™×• קבוצה חברתית, דתית ול×ומית × ×¤×¨×“×ª (×× ×™ מבין שההגדרה "×¢×" ×œ× ×‘××” ×œ×›× ×˜×•×‘) בכל ×רצות ×ž×’×•×¨×™×”× ×¢×œ גבי 3 יבשות במשך יותר מ3000 ×©× ×™×, ×ין פה ×©×•× ×”×ž×¦××” ×¦×™×•× ×™×ª.
ד. יותר מדי ×¤×¢×ž×™× ×©×ž×¢×ª×™ ×× ×¨×§ … ××– מזמן הסכסוך ×”×™×” × ×¤×ª×¨, ×× ×™ מכריז בז×ת ×›×™ ××œ×ž×œ× ×”×™×ª×•×©×™× ×‘×וגוסט היו ×ž×–×ž×–×ž×™× ×•×¢×•×§×¦×™× ×¤×” – מזמן כל הסכסוך ×”×™×” × ×¤×ª×¨ (×•×’× ×ž×¦×•×§×ª הדיור). שמישהו יוכיח לי ×חרת.
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 18:03
ב. יש דבר ×›×–×” דת יהודית. לפי הדת היהודית ×× ×™ יהודיה ×•×’× ×™×œ×“×™×™ יהיו ×™×”×•×“×™× ×œ×ž×¨×•×ª ש×× ×™ ×ת×יסטית ובעלי ×œ× ×ž×¡×•×•×’ כיהודי לפי הדת היהודית. יש לזה משמעות כמו שלכל היסטוריה משפחתית יש משמעות. ×× ×™ חושבת ×©×ž×“×™× ×” ×¢× ×¡×ž×œ×™× ×™×”×•×“×™×™× ×‘×רץ ישר×ל ×–×” בסדר גמור ×•×’× ×חלה גימיק תיירותי בגלל ההקשר ההיסטורי, ×בל ×× ×™ ×œ× ×—×•×©×‘×ª ×©×”×™×”×•×“×™× ×”× ×¢×, ל×.
×’. ×”×™×”×•×“×™× ×”×ž××ž×™× ×™× ×—×™×• בקהילות מבודדות, כן. כל הש×ר התבוללו. ×•×”× ×”×¨×•×‘ המוחץ, ×חרת ×”×™×™× ×• ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×™×•×ª ×”×™×•× ×ž×œ×™×רד, פחות ×ו יותר.
ד. ××– לדעתך ההיצמדות להגדרות של "עמי×" ול"×ž×“×™× ×•×ª ל×ו×" מקדמת ××•×ª× ×• לפיתרון יותר מ×שר, × × ×™×—, דיבור ×‘×ž×•× ×—×™× ×©×œ צדק, שיוויון וזכויות ×ד×?
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 20 ביולי 2011 @ 2:54
×”×™×™ × ×™×¨×”!
ב. המשחק הפילוסופי על המושג ×¢× ×•×¢×œ ×”×× ×”×•× ×—×œ על ×”×™×”×•×“×™× ×”×•× ×¢×§×¨ וחסר משמעות. לכל צורך פרקטי יש כבר ×לפי ×©× ×™× ×§×‘×•×¦×” יהודית × ×¤×¨×“×ª בעלת זהות דתית שיש לה משמעות ××ª× ×™×ª סקטורי×לית. המשמעות ×”×–×ת חופפת במידה רבה ×ת הדת היהודית ×בל יש לה ×’× ×ž×©×ž×¢×•×ª ×חרת וכבר היתה ×לפי ×©× ×™×. (למעשה, המושג ל××•× ×•×”×”×¤×¨×“×” ×‘×™× ×• לבין דת ×”×•× ×”×”×ž×¦××” החדשה ×©×ž×›× ×™×¡×” ש×לות חדשות ×‘×“×‘×¨×™× ×©×¤×¢× ×”×™×• ברורי×).
×’. × ×›×•×Ÿ, יש הרבה שעזבו הן ×ת הדת והן ×ת הקבוצה החברתית, מה ×”× ×ž×œ×ž×“×™× ×¢×œ ×לה ×©× ×©×רו בקבוצה? למה ×”× ×§×©×•×¨×™× ×œ×“×™×•×Ÿ ×”×–×”??
ד. ×”×מת שכן. כל עוד הן ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×•×”×Ÿ רוב ×”×™×”×•×“×™× ×¦×ž×•×“×™× ×œ×”×’×“×¨×•×ª של ×¢×ž×™× ×•×ž×“×™× ×•×ª ל××•× ×•×לה הן הש×יפות ×©×œ×”× – הצעות ×קדמיות ×œ×¤×ª×¨×•× ×•×ª ×יד××œ×™×™× ×©×œ ×ž×“×™× ×•×ª על/×ל ל×ומיות הן בזבוז זמן ומש××‘×™× ×œ×›×™×•×•×Ÿ חסר תוחלת. ×× ×ת רוצה פתרון ×מיתי לסכסוך ×ת צריכה ×œ× ×¡×•×ª לשמוע מה ×¨×•×¦×™× ×”×¦×“×“×™× ×‘×¡×›×¡×•×š ×•×œ× ×œ×”×¦×™×¢ ×¨×¢×™×•× ×•×ª שמוצ××™× ×ולי חן ×‘×¢×™× ×™ קומץ ××•×˜×•×¤×™×¡×˜×™× ×בל × ×•×ª× ×™× ×œ×›×•×œ× ×ª×—×•×©×” של סרט מצויר לילדי×.
התגובה שלך by תוהה — 20 ביולי 2011 @ 10:15
ב. מה המשמעות ×”××ª× ×™×ª סקטורי×לית מלבד הדת שמפרידה ×ת קבוצת ×”×™×”×•×“×™× ×ž×©×ר ההומוספי×× ×¡?
למעשה, מלבד ×”×¦×™×•× ×™×, ×”× ××¦×™× (וה×× ×˜×™×©×ž×™× ×‘×›×œ×œ) ×”× ×”×™×—×™×“×™× ×©×”×ª×¢×§×©×• ×©×”×™×”×•×“×™× ×”× ×¢×\ל×ו×\×’×–×¢.
×’. הקשר ×”×•× ×©×œ×ž×™ שעוזב ×ת הדת היהודית ×œ× × ×©×ר ×©×•× ×“×‘×¨ שקושר ×ותו לקבוצת היהודי×, וכך ×”×•× × ×˜×ž×¢ ×¢× ×”×–×ž×Ÿ בש×ר ×”×ד×. ×–×” מר××” שיהדות ×–×” דת ×•×œ× ×©×•× ×“×‘×¨ ×חר. למעשה רק בישר×ל יש ×ת התופעה ×©×—×™×œ×•× ×™× ×ž×ž×©×™×›×™× ×œ×”×’×“×™×¨ ×¢×¦×ž× ×›×™×”×•×“×™× ×œ×ורך זמן. ×–×” משהו חדש ×•× ×¤×¨×“ ממה שקורה ×¢× ×”×™×”×•×“×™× ×‘×¢×•×œ×.
ד. ×”×˜×¢× ×” שלי ×”×™× ×©×‘×“×™×•×§ בגלל ש"הן ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×•×”×Ÿ רוב ×”×™×”×•×“×™× ×¦×ž×•×“×™× ×œ×”×’×“×¨×•×ª של ×¢×ž×™× ×•×ž×“×™× ×•×ª ל×ו×" – הסכסוך במזה"ת × ×ž×©×š כבר עשרות ×©× ×™× ×•×œ× ×¨×•××™× ×ת הסוף. הסכסוך ×”×•× ×‘×“×™×•×§ סביב ההיצמדות הזו. מה ש×× ×™ ×ומרת ×–×” שההצמדות הזו ×”×™× ×”×‘×¢×™×”, ×œ× ×”×¤×™×ª×¨×•×Ÿ.
התגובה שלך by × ×™×¨×” — 20 ביולי 2011 @ 15:13
×× ×™ זוכבר מחקר שהר××” זהות ×’× ×˜×™×ª בין רב ×”×™×”×•×“×™× ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™×. לפי המחקר ×”×–×” יהודי ××©×›× ×–×™ ×ו ספרדי קרוב ×’× ×˜×™×ª ×œ×¤×œ×¡×˜×™× ×™ מ×שר ליהודי ×ª×™×ž× ×™ (ובווד××™ ×תיופי).
× ×¨××” לי די ברור שחלק ×ž×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×”× ×¦×צ××™× ×©×œ ×™×”×•×“×™× ×©×™×‘×• פה ×•×”×ª× ×¦×¨×• ×ו הת×סלמו ×¢× ×”×›×™×‘×•×©×™× ×”×©×•× ×™× ×©×œ ×”×רץ.
בכל מקרה ×ין משמעות רבה ×œ×’× ×˜×™×§×”. מספיק להסתכל על יוגוסלביה לשעבר. ×ין ×©×•× ×”×‘×“×œ ×’× ×˜×™ בין סרבי×, קרו××˜×™× ×•×‘×•×¡× ×™×. ×”× ×¤×©×•×˜ × ×›×‘×©×• בידי ×ž×“×™× ×•×ª ×©×•× ×•×ª, בעלי דתות ×©×•× ×•×ª ובמשך הזמן × ×•×¦×¨×• "עמי×" ×©×•× ×™×.
התגובה שלך by גיל ב' — 19 ביולי 2011 @ 17:53
ברור ×©×œ×’× ×˜×§×™×§×” ×ין ×©×•× ×—×©×™×‘×•×ª ×בל ×–×” בכל ×–×ת ×ž×¢× ×™×™×Ÿ (×ותי).
התגובה שלך by תוהה — 19 ביולי 2011 @ 17:56
תגובה טרולית × ×ž×—×§×”.
התגובה שלך by זב ×—×•×˜× — 19 ביולי 2011 @ 17:57
×‘×–×ž× ×• (×œ× ×›×–×” ×‘×–×ž× ×• – כבר היית בבלוג ×”× ×•×›×—×™) ×’× ×›×ª×‘×ª משהו על ×–×” שהיית שמח ×©×™×§×•× ×ž×™×©×”×• וירוצץ ×ת הגולגולת של ××•×ª× ×ž×ª× ×—×œ×™× ×©×¢×©×• ××™×–×” משהו רע (×œ× ×ž×ž×© זכור לי ×”×§×•× ×˜×§×¡×˜).
כתבתי לך ××– ×©×œ× ×ª×–×™×§ לך טיפה חמלה.
×¢× ×™×ª משהו ×‘×¡×’× ×•×Ÿ ש×תה שומר ×ת החמלה ×œ× ×“×›××™× ×•×œ× ×œ×ž×“×›××™×.
×בל ×”×מירה העיקרית – ×©×œ× ×ª×–×™×§ (×œ×›×•×œ× ×•) טיפה חמלה – × ×›×•× ×” ××– כמו ×©×”×™× × ×›×•× ×” היו×.
החמלה ×”×™× ×’× ×›×œ×™ כתיבה בעל ערך רב. ×”×™× ×ž×’×™× ×” על דבריך מלהשמע ×¦×“×§× ×™×™×, ×™×”×™×¨×™× ×•×ž×”×¦×•×¨×š ×œ×”×ª× ×¦×œ עליה×. וז×ת מבלי ×œ×”×•×¦×™× ×ž×”× ×ת העוקץ.
התגובה שלך by ××¨× ×•×Ÿ ×©×•×•× ×¦×™× ×’×¨ — 20 ביולי 2011 @ 3:16
[…] המשפטי × ×’×“ יוסי גורביץ (מתוך מוצש). ×פשר […]
פינגבאק by ולווט ×× ×“×¨×’×¨××•× ×“ - בלוג ביקורת התקשורת של דבורית שרגל » ×צבעות שחורות 29.7.11 — 30 ביולי 2011 @ 13:45