יוסי עושה הפרדה ברורה בין combatants לבין non-combatants, לא מדובר על אזרחים. תפסיק כבר עם השטויות האלה.

I wish they [the Palestinians] had chosen the way of non-violence in resisting what they rightly regard as an unacceptable encroachment upon their country.
-Gandhi

גם החמאס הם חמושים לא לובשי-מדים זה הופך אותם לאזרחים? ההצדקה של יוסי הולכת לשני הכיוונים, כמובן שמבחינתו התנגדות לכיבוש היא יותר לגיטימית מאשר פעולות למען הכיבוש. איזו הפתעה.

לדבר איתך זה כמו לרדוף אחרי רצף אין סופי של התחמקויות. אולי תתחיל להגיב לטיעונים שהועלו כנגד העמדות שלך? (משחק סכום אפס וכו)

דבר שני: לא אמרתי שעצם הבעת האמפתיה לצד השני היא על חשבון האמפתיה לצד שלך אוטומאטית.

פשוט אבחנתי את העובדה שאת ההטיה שיש לך כלפי עמדות פלסטינאיות וחוסר האמפתיה שיש לך לעמדות ישראליות אי אפשר להצדיק בעזרת מדדים אובייקטיביים אלא חייבים להבין שיש פה בחירה מודעת של לאומנות ערבית

נכון בגדול רק שאתה ויוסי הם אלה שהמציאו את הטיעון.

תוהה, אתה קובע כעובדה ש"את ההטיה שיש לך כלפי עמדות פלסטינאיות וחוסר האמפתיה שיש לך לעמדות ישראליות אי אפשר להצדיק בעזרת מדדים אובייקטיביים".
תחשוב על זה ככה: או שראסול הוא אכן לאומן פלסטיני שונא ישראל ומייחל להשמדתה, או שהוא באמת מאמין שהעמדות הפלסטיניות מוצדקות הרבה יותר מאלו הישראליות. הוא אפילו טרח והציג בפניך את העובדות והטיעונים שהביאו אותו למסקנה שלו. לא השתכנעת? טוב. אבל הוא כן השתכנע. מה, בלתי אפשרי להשתכנע בצדקת טענותיהם של הפלסטינים בלי להיות לאומן פלסטיני?
ואגב, אני לא חושבת שענית לי אי פעם על השאלה שאני תמיד חוזרת עליה: האם זה היה לא לגיטימי מצד האינדיאנים ביבשת אמריקה לפעול באלימות כנגד המתיישבים החדשים?

למה אתה מותח את הקו בין גנב ללא גנב בגבולות 67?

האם מקום כמו אריאל למשל שלא קמה על אף הריסות בית פלסטיני לגיטימית בעיניך יותר מבית שאן? אם לא אז נדמה לי שהצדק שלך הוא עיוור.

בין הנגנב לגנב, הגנוב לגנב.

הקורבן לפושע

whatever

לאט לאט חביבי.

קודם כל, ארל זה הבחור מתכנית הטלויזיה my name is earl שכל הזמן עסוק בלנסות לפייס את היקום ואת הקארמה שלו. זאת הייתה בדיחה.

יש הבדל עצום בין 67 ל48, בהמון מישורים שונים. מבחינה היסטורית הדרישות של הפלסטינים בנוגע לשתי הטריטוריות לגיטימיים באותה מידה. מהחינה הזאת אין הבדל בין יפו לקרית ארבע. אחלה.

ההבדלים מצד שני הם רבים, ברמה הכי אפלה ובסיסית – ב48 הבאנו טיהור אתני חבל על הזמן, ונשאר מיעוט ערבי בלבד, ב67 בנתיים יש רוב. עכשיו הטיעון המקיאבליסטי פשוט ומוכר, אי אפשר להכיל שלטון צבאי על אוכלוסיה כבושה לאורך זמן, יש צורך או בסיפוח האוכלוסיה או בגירושה.

מבחינה אסטרטגית השלטון הצבאי בגבולות 67 מוכיח את עצמו כיקר ובעייתי מבחינה פוליטית. הוא מושך תשומת לב לישראל (ולסוגית הלגיטימיות ההיסטורית שלה), הוא ממתג את ישראל כחזית האיתנה ביותר של האימפריאליזם המערבי.

ישראל משקיעה 11% מהתל"ג השנתי על הוצאות בטחון. הסובסידיות לתושבי ההתנחלויות מגיעות למאות מיליוני שקלים.

ב67 יש חיכוך מתמיד בין אוכלוסיית המתנחלים לאוכלוסייה המקומית, דבר שמוביל למתיחות מיותרת ומהווה לפלסטינים תזכורת מתמדת לכל מה שהם הפסידו, ולקיומו של "גזע האדונים" היהודי. כשאתה צריך לחכות כמה שעות ביום במחסום כדי להגיע לעבודה, כשאתה מתמודד כל היום עם קשיים שנגרמים בגלל דרישות האבטחה של המתנחלים, קצת קשה לך לזכור שגם הם בסופו של דבר חבורה של פליטים.

אני לא מאשים את המתנחלים כאוכלוסייה בסיטואציה, אני רואה בהם חלק מהחזית של הכיבוש הישראלי שאינו יודע שובע, ואת אחד מבסיסי הכוח הכי איתנים שלו, אני מודע היטב לכך שהם בני-אדם. אני לא מבין למה אתה חוזר אל הנקודה הזאת כל הזמן, כאילו אני רוצה לשתות להם את הדם או משהו.

אני לא חושב שאפשר להגיע לפיוס מיידי, אני חושב שצריך לפעול בצורה הכי אפקטיווית כדי למנוע את האלימות ולאפשר לכל האנשים שחיים פה לחיות כשווים. baby steps…

לפעמים הציונות שלי מגעילה אותי…

ועוד יותר גרוע, מישהו עלול לשמוע מדבריך לגיטימציה לגירוש שנעשה ב48, אפילו מיכאל בן ארי כבר לא מעיז לדבר על גירוש.

אני רוצה מה שאתה רוצה – רק לחזור הביתה בשלום.
אני גם כמוך חושב שלא ניתן להגיע לפיוס מידי, עד אז הייתי שמח להביא למינימום את כמות העוולות שאני גורם הן למתנחלים והם לפלסטינאים.
וכן, לדעתי הדרך חייבת לעבור דרך יאוש מוחלט של הפלסטינאים מלגרש אותנו מפה. אני מוכן להפעיל כל כוח הגנתי שיידרש בשביל זה.

ותפסיק בבקשה לקרוא לי תועמלן, או להתייחס אלי אישית. אני כותב פה את מה שאני חושב בדיוק כמוך ואני לא חושב שכתבתי אי פעם משהו שלא מכבד אותך.

אני לא רוצה לרמוס אף אחד, אני רק רוצה לוודא שהפלסטינאים מפסיקים לנסות לגרש אותי.
אני מתנגד לכל גירוש של חף מפשע מביתו ולנישול של כל אדם מאדמתו ככל האפשר.

אתה יכול שלא לאהוב את מה שאני אומר וגם להתווכח איתי. אני שמח לויכוח ולפעמים הוא גם משנה את איך שאני חושב. אני בד"כ משתדל להקשיב בראש פתוח ולענות ברוח טובה וידידותית, אבל היות ואני באמת כותב מה שאני חושב אני מבקש שתתייחס אלי בכבוד ובלי גינויי גנאי.

שלח לי בבקשה מייל ל [email protected]

רוזנברג, גם אני בעד שוויון פוליטי במדינה אחת. אני מקווה שזה אפשרי ולא מסוכן מדי.

מתנחל שמגורש מביתו זה עוול בדיוק כמו פלסטינאי שמגורש לירדן או עזתי שמגורש למצריים.