החברים של ג'ורג'

68 תגובות על ”צה"ל מגנה קלושות“

1. עוזי קקון הגיב:

   12 במרץ 2011 בשעה 20:22

   אתה לא מסוגל להבחין בין זריקת אבנים לבין רצח של משפחה בשנתה? לקרוא לשניהם פוגרום, לא יכול לטשטש את ההבדלים בין שריפת כמה עצי זית(מעשה חמור אמנם), לבין שיסוף גרונם של זוג צעיר ושלושה מילדיהם.

   • רוזנברג הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 21:38

     כמה משפחות נטבחו במסע המכונה "עופרת יצוקה"? לזוועה אין גבולות

     כמעט אפשר לחשוב הפלסטינים ואנחנו מגיעים זה לזה
     אבל האמת שלאף אחד – אף אחד – לא מגיע את זה
     על דאטפת אטפוך
     וקוסאמאמאמק העולם

   • יריב הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 21:39

     ככל שאני מבין, המילה פוגרום מיוחדת בכל הטקסט לפעולות המתנחלים. מה שקר באיתמר מכונה "הטבח באיתמר" ו"הפיגוע". יוסי לא יוצר כל הקבלה ביניהם. מה שהוא כן מציע הקשר סיבתי.

     כמובן, אני חושב שלצמצם את הסיבתיות לפוגרומים של המתנחלים זה לא סביר. הייתי מוכן לשקול את זה אם לא היה כלול רצח הפעוטות. אני מאמין שבשביל רצח פעוטות צריך תהליך מתקדם של דהומניזציה, וזה דורש יותר מפוגרומים (כלומר, אכן נדרשת הטפה לכיוון זה).

   • זהר הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 21:40

     נו מה יהיה? הדה הומניזציה של הערבים חוזרת כמו בומרנג לגרונם של אלה שמתעקשים על רוממות ה', היהדות, ההתישבות, ההתנחלות הקדושה וכל החרא. ושלא יהיו אי הבנות! חרא הוא חרא גם אם הוא מתחפש לרוח הקודש עליי האדמה. פגיעה היא פגיעה ותקרא לה, אדון קקון, ציונות, יהדות, חזקה חוקית או שאר הזבל המילולי שבו נעטפים הפשיסטים עליי אדמות-השטחים הכבושים.

   • רוזנברג הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 21:40

     וְעַתָּה מַה-לְךָ פֹּה, בֶּן-אָדָם, קוּם בְּרַח הַמִּדְבָּרָה
     וְנָשָׂאתָ עִמְּךָ שָׁמָּה אֶת-כּוֹס הַיְגוֹנִים,
     וְקָרַעְתָּ שָׁם אֶת-נַפְשְׁךָ לַעֲשָׂרָה קְרָעִים
     וְאֶת-לְבָבְךָ תִּתֵּן מַאֲכָל לַחֲרוֹן אֵין-אוֹנִים,
     וְדִמְעָתְךָ הַגְּדוֹלָה הוֹרֵד שָׁם עַל קָדְקֹד הַסְּלָעִים
     וְשַׁאֲגָתְךָ הַמָּרָה שַׁלַּח – וְתֹאבַד בִּסְעָרָה.

   • ygurvitz הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 21:41

     ודאי שאני מסוגל להבחין. אני עדיין חושב שפעילות מתמשכת של פוגרום ותקיפה של פלסטינים, כשהיא מגובה על ידי צה"ל, חמורה מהתקפת טרור בודדת.

     • שמוליק הגיב:

       13 במרץ 2011 בשעה 15:46

       תקיפה, גם מתמשכת, של פלסתינים חמורה בעיניך משחיטה של תינוק בן 3 חודשים במיטתו? המוסר שלך מעוות מיסודו!

       • עידו הגיב:

         13 במרץ 2011 בשעה 16:31

         מדוע המוסר שלו מעוות? מפני שרצח של משפחה אחת חמור יותר מהטלת אימה ותקיפה מתמשכת של מיליונים?

         • שמוליק הגיב:

           13 במרץ 2011 בשעה 21:05

           מפני שמליוני יהודים חיים תחת סכנת רצח מתמדת, רק מהיותם יהודים, ונוח לך לשכוח את זה. מפני שאלפי תושבי שדרות נתונים כבר 8 שנים מחת מתקפה בלתי פוסקת, שהורגת, פוצעת ומטילה אימה – ילדים בשדרות חזרו להרטיב בגיל 10. וההשוואה בין שחיטת משפחה לציור מגן דוד על קיר היא בלתי נסבלת.

2. רפי הגיב:

   12 במרץ 2011 בשעה 21:20

   עוזי – רצח הוא רצח!! פיגוע ואלימות הם פיגוע ואלימות. אלימותם של המתנחבלים היא אסון ומעודדת פיגוע נגדי = נגדנו.

   • נעם הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 21:38

     לא יודע מה איתך, אבל נראה לי שיש טיפה הבדל בין זריקת אבנים לבין שיסוף גרונו של תינוק בשנתו. מה אתה אומר, יש מצב כזה?
     ובכלל, הטיעון שכאילו המחבלים הערביים רק רצו לנקום על הפוגרומים שנעשים בהם יומם וליל היא שטות מוחלטת. מחבלים ערבים רצחו יהודים עוד הרבה לפני שהיה תג מחיר. יכול להיות שיש להם אלף ואחד סיבות לבצע פיגועים (גם אני קראתי את פאנון, זה בסדר), אבל הניסיון לטעון שיש קשר של סיבה ותוצאה בין האירועים האלו הוא מגוחך.

     • ygurvitz הגיב:

       12 במרץ 2011 בשעה 21:43

       כן, כי לא מדובר בבני אדם אלא בדמונים, ועל כן אין קשר בין סיבה ותוצאה.

       • נעם הגיב:

         12 במרץ 2011 בשעה 22:28

         מי אמר משהו על זה שהם דמונים?
         אתה ניסית לומר שהרצח בוצע בעקבות שורה של פוגרומים שהיהודים ביצעו בערבים. אני טענתי שהניסיון שלך לקשור בין האירועים הוא מגוחך. זה הכל. לא דמונים ולא נעליים. הטענה שלי נובעת מההנחה שמדובר בבני אדם ולא בדמונים. אם מישהו זורק עליך אבן, או שורף לך מטע, אתה לא הולך בתגובה ורוצח משפחה שלימה (אלא אם כן קוראים לך מייקל קורליאונה…). בשביל לרצוח תינוקת בת שלושה חודשים שישנה צריך להיות תהליך ארוך של חינוך שקדם לזה.

         • רחביה ברמן הגיב:

           13 במרץ 2011 בשעה 10:29

           ואם מישהו מפציץ את קרוביך בעזה מדי שבוע, רוצח זקנים שמנסים לעבד את אדמותיהם בצד שלהם של הגדר, רוצח זקן שהתעורר בבהלה כי פלשת לו חמוש לחדר השינה ואחרי זה קובעים שהרוצח פעל כשורה, רוצח נערים שמתקרבים למחסום ומשקר על מה שהחזיקו בידיהם כדי להצדיק זאת, עוצר ומכה ילדים שטרם ירדו להם הביצים, משפיל הורים לעיני ילדיהם כשיטה?

           ואם מדברים על חינוך, אתה רוצה באמת לדבר על החינוך שמקבלים ילדי המתנחלים ותלמידי החינוך ה"ממלכתי" דתי? על תורת המלך (הקורא במפורש, כמצווה דתית, להרג תינוקות אם אתה חושב שהם עלולים יום אחד לסכן יהודי) והלכות השמדת עמלק? מישהו אצלנו בממשלה גינה את הרברבנים אבינר ואליהו, שבעלון שלהם "מעייני הישועה" הושמעה קריאה מפורשת להקים מחנות השמדה ל"עמלקים" וגינוי מראש לכל מי שיסרב לתת לכך יד? טול קורה מבין עיניך. אפילו כוחות הביטחון שלנו מודים שחלה ירידה חדה בהסתה בשטחים. אצלנו, לעומת זאת, היא עולה בקביעות.

           • נעם הגיב:

             16 במרץ 2011 בשעה 22:29

             חזרתי באיחור מה. התנצלותי.
             יכול להיות שאם מה שאתה כותב בתגובה היה רשום בפוסט של יוסי בכלל לא הייתי מגיב. אני בסך הכול טוען שהטענה שהרצח באיתמר הוא תגובה לפוגרומים של מתנחלים היא מגוחכת משהו.
             עכשיו, אפשר להתווכח אם יש דברים שמצדיקים רציחות כאלו, ואפשר להלל עד מחרתיים את משנתו המלומדת של פאנון. אני חושב שזה תירוץ די גרוע, לא מסתדר לי בנשמה כשנרצחת ילדה בת שלושה חודשים, ולא משנה לי אם היא ערביה או יהודיה. לא יודע מה איתך.
             אני מסכים לגמרי עם כל מה שכתבת על החינוך לגזענות. אני התכוונתי לכך שהרוצחים הם בני אדם שסביר להניח שעברו תהליך אינדוקטרינציה ארוך שהוביל לזה שהם יכולים לרצוח תינוקת במיטתה. ההבדל המהותי, לדעתי, בין החינוך הגזעני היהודי לזה הערבי הוא בכך שהערבי טיפה יותר "ותיק" מהיהודי. תורת המלך וכל גל ההקצנה שעובר על תושבי השומרון הוא עניין של השלוש-ארבע שנים האחרונות, בניגוד לחינוך הערבי שנמשך כבר כמה וכמה שנים.

3. עדו הגיב:

   12 במרץ 2011 בשעה 21:56

   בעניין הזה אני אולי קצת כהניסט אבל כן – מדובר בדמונים ולא בבני אדם. שיהיה ברור שאותו דבר נכון לגבי גולדשטיין, נתן זאדה ועמי פופר, גם הם דמונים.

   • רוזנברג הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 22:13

     אתה עושה לעצמך עבודה קלה. השאלה היא לא על גולשטים וזאדה. מה אתה אומר על מבצע "הנה מוטלות גופותיהם משפחות-משפחות"? מה על חלוץ, בוגי, מופז, ברק? זו הזאלה. דמונים?

4. שרלוק הגיב:

   12 במרץ 2011 בשעה 22:03

   מאוד אהבתי את הפוסט, אז שמתי אותו בסטטוס שלי בג'ימייל. אבל אז חבר טוב ואיש יקר שהוא במקרה גם רב מחה בעצבנות ואמר לי שההלכה ממש לא אוסרת על מתן טיפול רפואי לגוי וש"תורת המלך" הוא בכלל לא מקור הלכתי נורמטיבי. התחיל דיון שבו אני אמרתי שאתה לא באמת התכוונת, שבעצם היית סרקאסטי ולא התכוונת באמת ל"הלכה" אלא רק למה ש"תורת המלך" עושה ממנה. אבל החבר לא הבין את זה ככה ונעלב.
   אז למה התכוונת?

   • עדו הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 23:27

     גם מי שחיבר את 'תורת מלך' הוא רב.
     גם הרבי מסאטמר שהוא אנטי ציוני קיצוני הוא רב בדיוק כמו הרב וולפא (שהוא כל כך ציוני שהוא קורא לירות כדורי גומי על צה"ל). הדבר היחיד שיהודים דתיים מוכנים להסכים עליו הוא שאסור לאכול חזיר ולהדליק גפרור ביום השביעי של השבוע. חוץ מזה יש כאלו שיגידו שגולדשטיין רוצח מנוול ויש כאלו שיקראו לו קדוש בהסתמך על אותה דת בדיוק.

   • ygurvitz הגיב:

     13 במרץ 2011 בשעה 7:00

     ההלכה אוסרת מפורשות על הענקת טיפול רפואי ללא יהודי ומוכנה להעניק אותו רק משום "דרכי איבה". כלומר, מתוך החשש שאם יהודים לא יעניקו טיפול רפואי ללא יהודים, יהיה פוגרום. אני בספק אם הפסק הזה אכן יושם באופן ישיר – הרמב"ם, שכתב את אחת הגרסאות שלו, היה הרופא של סלאח א דין – להוציא על ידי ברוך גולדשטיין, אבל הוא שם, הוא בספרים, ורבנים צריכים לספק מדי דור הצדקה ללמה, בעצם, הוא לא מיושם.

     ואם "תורת המלך" לא נכון הלכתית – אדרבא, שיקומו רבנים "ממלכתיים" ויפרקו אותו לגורמים, סעיף אחרי סעיף. זה אותו אתגר שהשליך עמוס קינן לרבנים הראשיים עם עלייתו של כהנא. הם לא עמדו בו אז והם לא יעמדו בו היום.

     • ש.ב הגיב:

       13 במרץ 2011 בשעה 14:57

       היה איזה סטודנט דתי שעשה בדיוק את זה, ואני חושב ששרלו ועוד כמה רבנים כתבו הסכמות נלהבות לחיבור שלו.

       הבעיה היא שרוב הממלכתיים חולקים על הספר רק בנקודה אחת: הם חושבים שהמדינה צריכה לטבוח באויב, ולא אנשים פרטים.

     • שמוליק הגיב:

       13 במרץ 2011 בשעה 15:49

       האם אתה יודע בכמה פצועים פלסתינים טיפל גולדשטיין בימי חייו, או שכרגיל נח לך להתעלם מהעובדות שלא תואמות את האג'נדה?

5. א הגיב:

   12 במרץ 2011 בשעה 22:16

   גם צריך להבדיל בין מעשי רצח שמבצעים אינדיבידואלים שכפופים לרשויות החוק (אפילו אם צבאיות), לבין רצח שמבצעות רשויות החוק בעצמן, ואיש לא נותן על כך את הדין. והשני מקומם הרבה יותר, לא משנה כמה הראשון זוועתי. רוצחים תמיד תופסים ומענישים, אבל חובשי המדים מסתובבים חופשי ואיש לא חושב לשפוט אותם על מעשיהם.

6. אור הגיב:

   12 במרץ 2011 בשעה 23:17

   מעניין, יוסי, איך אתה מקפיד לצאת ידי חובה כשאתה מאזן "דחף אנושי מאד" לנקמה עם דחף "מעוות מאד". אבל אז מיד אתה ממשיך לנאום נוסח הסוחר בוונציה, כי העיקר הוא האנושי בעיניך ולא המעוות, ורק כדי לאזן שוב אתה אומר שהנקמה מעוותת את עושיה. אבל הנקמה הערבית היא כמובן על המעשה היהודי, כלומר היהודי אשם בכך שיש נקמה ולכן אשם בכך שהיא מעוותת (להבדיל מנקמה לא מעוותת, כמו, למשל, פיגוע נגד חיילים). ועוד אתה מוסיף כי הנקמה תמיד קרה, כי הרי לא אירע איזה מעשה זוועה צה"לי לאחרונה נגד הפלסטינאים, ודאי לא כזה המצדיק רצח תינוקות. ואם אין זו נקמה , הרי זה מעשה טרור ולכן נאמר שהיא קרה והסאה הוגדשה (כמה כללי, ככה נוח). אבל לאנשי תג מחיר אתה לא נותן את הפריבלגיה של נקמה קרה או סאה גדושה. לא, הם סתם ביריונים. להם אסור לנקום באבנים אפילו על רצח תינוקת. האלימות שלהם כלפי הערבים אינה זוכה לצ'ק הפתוח של "סאה גדושה," או "נקמה קרה"

   זה די מרתק, אני מוכרח להודות, לראות איך אתה מתחבט בין אובייקטיביות ולהט אידאולוגי ורגשי. ואיך אתה הולך ונסחף, אפילו נגד כמה שיקולי נגד הגיוניים, בתוך צונאמי של קיצוניות.

   • עדו הגיב:

     12 במרץ 2011 בשעה 23:31

     זה די פשוט, המתנחלים הם הצד החזק בשטח ולכן הנקמה שלהם היא בריונות לשמה. כשאתה החזק והשולט וכוחות הביטחון בצד שלך זה אמור להספיק לך. אתה לא זה שמשפילים אותו במחסום, לא זה שמעירים באמצע הלילה ועושים לו חיפוש בבית. אותך לא יעצרו בצד ויקחו ממך תעודות בתוספת אולי סטירת לחי סתם ככה. אז בתנאים האלו ללכת ולשרוף למישהו שדה חיטה (לא כי בעל השדה זרק אבנים אלא כי הצבא הרס לך מבנה !!) זו נבלה. לזרוק אבנים בחזרה זה מעשה של ייאוש ושל התקוממות נגד עוול. שים לב שלהבדיל מיוסי אני לא מכניס למשוואה את הטבח באיתמר. בשביל לרצוח אנשים בביתם אתה צריך להיות מפלצת מלכתחילה בלי קשר למה שהיהודים עשו או לא עשו לך.

     • מתנחל הגיב:

       13 במרץ 2011 בשעה 0:21

       חחחחחח הצחקת אותי, חוות גלעד, שמעת על זה?
       5 וחצי בבוקר, מגרשים משפחות עם כדורי פלסטיק בגב, הורסים להם את הבית בדחפורים. חיפוש בבית לפנות בוקר? רחמיי. אולי תבין נשמה, החיפושים בבתים לפנות בוקר, הם לא כי משעמם לצה'ל, אתם יכולים להפגין נגד החיפושים, אל תתפלא עם תקום עם מטעני חבלה מתחת לבית שלך, ראש העין לדוגמא, הרמטכ'ל שלי גר שם, המרחק מראש העין לגבולות 67, הוא 2 קילומטר!! 26 קילומטר מתל אביב!!! חח אפשר לברוח מגבולות 67, אבל אחרי זה, שראסר עין(ראש העין) תהיה של הערבים, שהמחסום במקום באורנית יהיה בפתח תקווה, שכשיש פיגוע, השכנים שלך עושים מסיבות וזיקוקים, וכן, ערב שבת קודש, הערבים ימח שמם וזכרם(לא של כולם) עשו זיקוקים!! אחרי החטיפה של גלעד שליט, זיקוקים!!!!

       פקח את העיניים אחי.

       • רחביה ברמן הגיב:

         13 במרץ 2011 בשעה 10:31

         אוי די כבר עם גלעד שליט. חטיפת גלעד שליט היתה מבצע צבאי לגיטימי, ואין שום פסול נורא בלחגוג את זה. אתה מחזיק אלפים מהצד שלהם ועד גלעד שליט לא היה להם שמץ של תקווה או כוח מיקוח להכריח אותך לשחרר אותם.

         בניגוד לכך, החגיגות ברפיח על הרצח באיתמר הן גועל צרוף. אבל גלעד שליט? די, באמת.

       • עדו הגיב:

         13 במרץ 2011 בשעה 10:37

         כן, אתה בהחלט מתנחל, השילוב הרגיל של התלהמות עם חוסר בהירות כך שאי אפשר להבין על מה לעזאזל אתה מדבר.
         לעצם העניין, לא ענית לאף טענה שלי, אני טוען שהמתנחלים הם הצד החזק והמפוטם בשטחים. שמאחזים שבאופן רשמי הם 'בלתי חוקיים' מקבלים משאבים מהמדינה שלי שלא אמורים להינתן לעבריינים (אפילו את חוות הסוסים של אלפרון העבדאי הרסו ולא חיברו אותה למים וחשמל)
         וכשכוחות הביטחון הם בצד שלך ואתה הולך ופוגע ברכוש פלשתינאי זו סתם התנהגות סדיסטית ולא ביטוי של קיפוח ואפלייה. יש לך תשובה או שאתה יודע רק לזרוק קלישאות ימניות (אגב, תודה על המידע לגבי ביתו של הרמטכ"ל, זה ממש קשור לנושא).

   • עמית הגיב:

     13 במרץ 2011 בשעה 0:03

     כדי לא להכנס לוויכוח של מה נעשה בתגובה למה, והאם דבר מסוים מצדיק תגובה מסוימת, ויכוח שלעולם אי אפשר להגיע בו לאובייקטיביות אמיתית, עדיף לשאול את עצמנו מה אנחנו יכולים לעשות כדי להקל על המצב.

     הכיבוש הוא לא התשובה לטרור, אבל הטרור הוא לחלוטין התשובה לכיבוש.
     והשאלה האם הכיבוש "מצדיק" כזה טרור לא אנושי, היא שאלה מיתממת, כי הכיבוש והדיכוי המתמשך יוצר מצב שבו טרור כזה הוא בלתי נמנע.

     • אור הגיב:

       13 במרץ 2011 בשעה 3:55

       לך תספר לאינדיאנים באמריקה שטרור הוא תשובה לכיבוש. אני בטוח שהם לא חשבו על זה קודם.

       • אלון לוי הגיב:

         13 במרץ 2011 בשעה 4:46

         לא ברור לי למה אתה מתכוון… הרבה שבטי אינדיאנים דווקא כן הגיבו בטרור כלפי הכיבוש. הם למעפים תקפו מתיישבים לבנים במערב הפרוע, וכשההתפשטות האמריקאית מערבה הפכה לרשמית עם רכבות וצבא, הם נלחמו נגד צבא ארצות-הברית.

       • דניאל ר הגיב:

         14 במרץ 2011 בשעה 23:46

         אני מציע לך לשבת בזמן שאתה קורא בויקיפדיה מה מקור המלה "לקרקף".

     • הדס הגיב:

       13 במרץ 2011 בשעה 14:26

       הטרור הוא התגובה לכיבוש? אולי תגובה אמוציונלית, אבל בהחלט לא רציונלית. ככל שיש יותר טרור, גובר הלחץ בישראל להחזיק בשטחים מ"שיקולי ביטחון" (אמיתיים או מדומיינים) ונחלשת האמפתיה לצד השני.

       • רוזנברג הגיב:

         13 במרץ 2011 בשעה 16:15

         נכון. כשאין טרור ישראל אצה-רצה לפשרה מתוך אמונה כנה בזכויות הזולת. ..

         כמו כל קבוצת בעלי פריבילגיות בהיסטוריה שנודעו בנכונותם לוותר עליהן אם רק לא תהיה אלימות.
         חחח
         ענק

         • הדס הגיב:

           13 במרץ 2011 בשעה 18:38

           וכשיש טרור, ישראל כן אצה-רצה לפשרה?
           לא צריך "אמונה כנה בזכויות הזולת" מספיקה תחושת ביטחון מינימלית בשילוב לחץ ממדינות שכנות. הרבה יותר קשה לשכנע אדם שנופלים עליו טילים בשלום מאשר אדם שחי בשלווה.

           • הדס הגיב:

             13 במרץ 2011 בשעה 18:39

             סליחה, משום מה כתבתי "מדינות שכנות". התכוונתי למדינות ידידותיות (מדינות האיחוד האירופי, ארה"ב וכו') באופן כללי.

           • רועי הגיב:

             13 במרץ 2011 בשעה 20:17

             פעם אחרונה שבדקתי, שלום עושים עם אויבים ולא עם בעלי ברית.

             וגם, זה עבד ברצועת עזה (בחלקו), לא?

             ומה עם רצועת הביטחון בלבנון?

7. שלומי הגיב:

   12 במרץ 2011 בשעה 23:55

   רצח יהודים היה תמיד דחף אנושי מאד ומעוות מאד
   אני נדהם מרמת השנאה העצמית הנשפכת מהאתר המעוות הזה
   כשתהיו תחת השלטון הפלסטיני הנאור והצודק אני בטוח שתוכלו להמשיך לכתוב כך – בהנחה שראשכם ימשיך להיות מחובקר לשאר גופכם.

   • עדו הגיב:

     13 במרץ 2011 בשעה 13:24

     תמיד נטפלים למי שחלש, זה היה נכון לגבי יהודים, צוענים ואינדיאנים. אם תקרא את הקישור מצד שמאל למטה תראה שאף אחד לא חושב שהשלטון הפלשתינאי יהיה דווקא נאור וצודק, מה שמדאיג הוא עד כמה אנחנו מתחילים להיות דומים לשכנים שלנו.

8. מתנחל הגיב:

   13 במרץ 2011 בשעה 0:10

   צודק 'אחי', אני רוצח ילדות ערביות בנות שלושה חודשים, אבל אני עושה את זה, רק שממש משעמם לי..
   איזה תירוץ מצדיק טבח של משפחה בשנתה?
   הטיעון הכי טוב של הערבים והשמאל הוא, שהמתנחלים זרקו עליהם אבנים, הורידו עצי זית(בתגובה לגירושים של יהודים אחרים) אני לא מצדיק את כריתת עצי הזית, ולא את זריקת האבנים, אבל ראבאק, בגלל עץ זית\שטח אדמה\יידוי אבנים על מכונית, אתה רוצח משפחה ככה?
   דרך אגב, קוראים לו *הרב* דב ליאור.

   'עוד ייבנו בתים ושדות וכרמים בארץ הזאת'

9. מתנחל הגיב:

   13 במרץ 2011 בשעה 0:15

   ואותם בדווים, מתנחלים בדיוק כמוני, בעצם, לא. הבית שלי חוקי, בדיוק כמו שלך.
   וגם המאחזים הלא חוקיים, חוות גלעד (אפילו שהקרקע שם היא, ישראלית לכל דבר!!) גורשה לפנות בוקר, שאתה שכבת במיטה שלך. תגיד לי רגע, מתי לאחרונה, מישהו הזיז בדווי מהבית שלו?!?!? אפליה שלא נראתה כדוגמתה, הבדווים בונים במימדים עצומים, על שטחים של מדינת ישראל, מחוץ לגבולות 67! הם לא אזרחים פה, הם מהגרים, והם בונים ללא חוקיות, אבל ללא הפרעה מצד המשטרה.

   • משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

     13 במרץ 2011 בשעה 2:10

     אתה קורא עיתון (גם "מקור ראשון" נחשב)? רואה חדשות לפעמים? כי אם כן, לא ברור מאיפה הבאת את התגובה המתממת הזו. (ותאמין לי שאין לי סימפטיית יתר לבדואים.)

   • רחביה ברמן הגיב:

     13 במרץ 2011 בשעה 10:49

     בקרקע בחוות גלעד ישראלית? דרום הר חברון סופח ולא סיפרו לי? ישראלית, עאלק. לא, היא לא.

10. יואל הגיב:

    13 במרץ 2011 בשעה 0:23

    אוורול:

    There are some ideas so wrong that only a very intelligent person could believe in them.

    אז הנה זה בא-

    רצח הוא רצח הוא רצח. הנסיון הפתאטי שלמעלה למזער אותו, להסביר אותו, להכניס אותו תחת הגיון מוסרי או לוגי כביכול הוא מגעיל, דוחה ומיותר.

    כן, גם תג מחיר היא פעילות מגעילה, וכבר אמר ביאליק:
    וארור אומר נקם!
    כי נקמת ילד קטן עוד לא ברא השטן

    אבל, תג מחיר או לא תג מחיר, רצח הוא רצח הוא רצח, יש לגנות אותו, להוקיע, לכעוס. אין מחילה ואין הסבר המתקבל על הדעת. אפילו האשמה עצמית אינה במקום.

    אחד הפוסטים הנבובים, תתבייש לדבר כך בשמו של אורוול, או בשם זכויות אדם.

    • ygurvitz הגיב:

      13 במרץ 2011 בשעה 6:57

      הו, תמימות קדושה. המתנחלים יצאו לפוגרומים עוד לפני שיצאה השבת, נתניהו מנצל את הרצח כדי להתחמק מהצורך לעשות משהו מדיני ולהאשים את אומות העולם, מיכאל בן ארי קורא לבצע מעשה לידיצה בכפר פלסטיני כלשהו – אבל אני נדרש לומר ש"רצח הוא רצח הוא רצח".

      האיש או האנשים שביצעו את הטבח האלה ימותו, מי בירי הלפייר, מי בידי מסתערבים שיעמידו פנים שלא היתה להם ברירה אלא להרוג אותם. בתי המשפחות שלהם יפוצצו. ישראל שוב תתפלש בהנאה בקורבניות שלה – ומותם של חמישה אנשים שוב ישכיח את מה שישראל עושה בשטחים מדי יום.

      לא כאן.

      • שמוליק הגיב:

        13 במרץ 2011 בשעה 15:52

        מהו פוגרום? ריסוס כתובות על קיר בגנות מוחמד או שחיטת משפחה בשנתה? אולי אנחנו פשוט לא מדברים אותה שפה? העיוותים המחשבתיים שאתה נכנס אליהם שוב ושוב כדי לא להודות בטעות המוסרית שלך, מקוממים.

11. אורן הגיב:

    13 במרץ 2011 בשעה 0:30

    (התגובה הקודמת שלי כאן נעלמה באורח פלא. נראה מה יקרה לזו.)

    לבני אדם יש גם שיקולים פוליטיים. יכול להיות שמה שמנחה זרוע של הפתח זה לא תסכול אנושי מעוות, אלא שיקולי כח פוליטיים פנים-פלסטיניים?

    • אלון לוי הגיב:

      13 במרץ 2011 בשעה 4:50

      המממ… כן, יכול להיות. בדיוק כמו שהסיבה למבצעים כמו עופרת יצוקה אינה ביטחון, אלא שיקולי כוח פוליטיים פנים-ישראלים.

12. גלעד הגיב:

    13 במרץ 2011 בשעה 8:47

    כל אדם הגון היה רוצה לראות את הרוצחים השפלים של תינוקת בת שנתיים בסכין חיתוך באים עונשם באותה הדרך. יש אנשים שאיבדו את זכות הקיום על האדמה הזאת.

    זה קצת לא אנושי לקרוא להם מאוד אנושיים.

13. איפכא מסתברא הגיב:

    13 במרץ 2011 בשעה 9:39

    מעניין שהמתנחלים, שעל כל רצח ראש ממשלה או סתם שמאלן או עקירת עצי זית ממציאים שלל תיאוריות קונספירציה, לא מפעילים גם כאן את דמיונם הפורה.

    בואו נחשוב – יש לנו רצח שבוצע בתוך ישוב מגודר, בלי שכוחות האבטחה ישימו לב ממש אם מישהו בכלל נכנס או אפילו יצא, ומיד לאחריו מיהרו המתנחלים לגרוף רווחים פוליטיים מהמעשה.

    מכיוון שכבר יש למתנחלים את האישור ב"תורת מלך" לרצוח ילדים למען המטרה הקדושה, האם זה יהיה מופרך לגמרי לחשוד שמישהו מתוך הישוב החליט לרצוח את המשפחה כדי להשיג רווח פוליטי לימין המתנחל?

    • עדו הגיב:

      13 במרץ 2011 בשעה 13:25

      נסחפת לגמרי

14. דובי הגיב:

    13 במרץ 2011 בשעה 11:04

    האפולוגטיקה התמוהה לרצח המתועב והתגובות כאן מזכירות את הבדיחה הישנה משנות ה 70: אלוהים נגלה לרבין ומציע לו להביע משאלה. רבין מבקש שכל אדם יהיה חכם, ישר ומצביע מערך. אלוהים עונה שמדובר בסתירה לוגית.
    האנשים הכותבים כאן מנסים בכח להרחיק כל אדם ישר והגון מתמיכה בשלום. מי שמצדיק רצח תינוקות ומי שאפילו מעלה היפותזה (מגיב 13) שהמתנחלים רצחו את משפחת פוגל כדי ליצור פרובוקציה מצדיקים את הטיעון שמציג היום אסף וול : אם אתה שמאלני – או שאתה אנטישמי או שאתה אדיוט מועיל. ההגיון לא מותיר לצערי שום אפשרות אחרת.
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4041247,00.html
    אם נותר בכם שמץ של הגינות ויושרה אני ממליץ לכולכם להסתכל בראי ולשאול את עצמכם במה אתם שונים מוסרית מההמונים שחגגו אתמול בעזה.

    • עדו הגיב:

      13 במרץ 2011 בשעה 12:06

      אני אישית לא ממציא תירוצים לרוצחי חפים מפשע, בטח שלא לרוצחי ילדים. מי שעושה את זה הוא מי שמקים מצבה מפוארת לברוך גולדשטיין, שפורש את חסותו על עמי פופר ומהלל את נתן זאדה, אם אתה מתעקש אפשר גם להוציא את טבח כפר קאסם מנבכי העבר ואולי גם את קיביה.
      יש מפלצות אצל היהודים ואצל הערבים ובשני המקרים יש להם עדת מעריצים וההפרש בכמות המפלצות בשני הצדדים מצטמצם כל הזמן.

    • ארז הוכמן הגיב:

      13 במרץ 2011 בשעה 12:16

      אף אחד לא מצדיק רצח תינוקות. הטענה היחידה שעולה פה היא שאי אפשר לקחת את רצח התינוקות הזה כאירוע בודד שקרה בחלל הריק ולהגיד "הם מפלצות, הם רוצחים תינוקות", צריך לקחת אותו בהקשר האמיתי שלו ולהגיד "וואו, תראו מה הכיבוש שלנו עשה להם, גרמנו להם לרצוח תינוקות".
      שום ערבי לא נולד עם הרצון לרצוח תינוקות יהודיים, שום ערבי לא נולד עם שנאה בלב אלינו, השנאה הזאת היא תגובה למעשים שלנו.
      כל מעשה פלילי, כל תקיפה, כל פיגוע, כל מעשה טרור, מכוער ובזוי ונורא ככל שיהיה, כולם על כתפינו, כולם על ראשינו, כולם באשמתנו.

      • גלעד הגיב:

        13 במרץ 2011 בשעה 13:11

        שוב אני מקווה שאתה מהתל בנו. האם אתה קורא את שאשר אתה כותב?

        אמנם שום ערבי לא נולד עם שנאה ליהודים או לישראלים.

        ואולם גדלים הסיכויים שהוא יונק את השנאה עם חלב אמו.

        ולכך, לא תמיד יש לנו קשר (וזאת בלשון המעטה). רמות ההסתה קשורות גם (אם לא בעיקר ) לאג'נדה אנטישמית ולרמות המימון מסעודיה ואיראן.

        • ארז הוכמן הגיב:

          13 במרץ 2011 בשעה 13:25

          פה הויכוח שלנו. אני נוטה לחשוב שפוגרומים כל יומיים ופצצות זרחן הן האחראיות העיקריות לשנאה שמגיעה עם חלב האם. אתה נוטה לחשוב שכספים מסעודיה ואיראן, הסיבה שלי נדמית לי יותר הגיונית, אבל נסכים שלא להסכים.

          • עדו הגיב:

            13 במרץ 2011 בשעה 14:29

            כאיש שמאל אני מצטער להגיד לך שאני בצד של גלעד בעניין הזה. אתה יודע מה? עזוב אותי ואותו ולך לקישור פה בצד שמאל לגבי ה'איסלאמופוביה'. יש תרבויות רצחניות וברבריות יותר מאחרות (למרות שתמיד יש הפתעות) ובעולם הערבי בלי קשר לישראל לא חסרים מקרי זוועה (שני מליון איש בדארפור רק לאחרונה), נכון שישראל עשתה לא מעט שגיאות ונתנה לצד השני מספיק סיבות לשנוא אותנו, להגיד שאחרת לא הייתה שנאה? הצחקת אותי.

            • גלעד הגיב:

              13 במרץ 2011 בשעה 15:31

              עזוב, עדו – לדידו של ארז הוכמן הערבים מעולם לא שנאו את היהודים סתם כך, גם בשנת 1929. שדה עיוות המציאות עפ"י הוכמן, ולא תשכנע אותו אחרת.

              זהו אותו ארז הוכמן שמגן בלהט על גיבור המהפכה, שנבחר (אעלק ) בבחירות דמוקרטיות – קולונל צ'אווז, זוכה פרס מןעמר קדאפי לזכויות אדם. צ'אווז, דיקטטור לכל דבר ועניין, עכשיו מגן על זכותו של המנהיג הנבחר (באמת!) קולונל מועמר קדאפי ומציע לאו"ם שישלחו משלחת ללוב, כי המצב שם בסדר גמור, קדאפי שולט בדין, ומעצמות המערב רק רוצות לפלוש לשם כדי לגנוב את הנפט הלובי.

              http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/04/libya.venezuela.chavez/

              • ארז הוכמן הגיב:

                13 במרץ 2011 בשעה 19:09

                כן, זה אני, נעים לראות שמישהו קורא אותי בעיון וטורח לזכור.
                אנא ראה תגובתי לעניין שלפנינו מטה, אם אתה מעוניין להמשיך להתווכח על צ'אבז אשמח לעשות זאת בצורה שלא תטריד את שאר קוראיו של יוסי, אתה מוזמן לכתוב לי אל erez נקודה hochman תחת הדומיין של ג'ימייל ונוכל להמשיך את הדיון בשלווה.

                • גלעד הגיב:

                  14 במרץ 2011 בשעה 6:09

                  אני בטוח שהקוראים פה ישמחו לדעת כי הדמוקרט הגדול והנבחר כבר 12 שנים ברציפות, קולונל צ'אווז, נזרק מכל המדרגות עם הצעתו לפייס את המערב עם ידידו ובן בריתו הרודן קדאפי. בינתיים הוא מכשיל את כל יריביו במירוץ לנשיאות בוונצואלה בדרכים קומוניסטיות למהדרין:

                  http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2058180,00.html

                  וממש בשעות האחרונות הוא גם מיילל שהאופוזיציה רוצה לעשות הפיכה נוסח לוב, ומזהיר את העולם כי האמריקאים יפלשו לוונצואלה…. האם נותר לנו על מה להתווכח ? האם אתה מתעקש שמדובר בדמוקרט דגול ואהוב ע"י עמו?

            • ארז הוכמן הגיב:

              13 במרץ 2011 בשעה 17:09

              אני לא בטוח שאני מבין את הנקודה שלך. אתה טוען שכל המוסלמים נולדים לשנוא את האחר ושהשנאה היא חלק מהדת המוסלמית ? אפשר להגיד אותו דבר על הדת היהודית, ובכל זאת יש הרבה יהודים שאינם שונאים את האחר, כשם שאמריקה ואירופה מלאות מוסלמים שלא שונאים את האחר. מעשה הזוועה הגדול ביותר במאה האחרונה שייך לאומה שנחשבה המתורבתת ביותר ובמבט לאורך 2000 השנים האחרונות היהודים סבלו הרבה יותר מיד הנוצרים מאשר מיד המוסלמי.
              אבל ניחא, זה לא הוויכוח, השאלה היא מדוע הפלשתינאים שונאים אותך. לע"ד הדרך הטובה ביותר להחזיר אדם בשאלה ולגרום לו לא לשנוא היא לשמור על הקיבה שלו מלאה ועל כיסו שלא יהיה ריק. כיבוש -לדוגמא – הוא מתכון בטוח לשנאה.

              • גלעד הגיב:

                14 במרץ 2011 בשעה 3:54

                שים לב לרטוריקה שלך. גם אני חושב שכיבוש גורם לשנאה.

                אולם מעולם לא טענתי שכל המוסלמים נולדים לשנוא את האחר – טענתי בדיוק להפך, שאין הם נולדים עם מטען שנאה. על טענתך בעניין יהודים אין מה להשיב כי אתה גורר אותי לויכוח לא רלוונטי, ואני כלל לא בא להגן על החינוך היהודי כאן.

                אבל אתה לא תודה שהתעמולה והחינוך במדינות ערב, ובשטחים, גורמת לדה הומניזציה של היהודים, ושלתעמולה הזאת תמיד היה קשר קלוש לכיבוש.

                תמשיך להשתמש בטקטיקות קומוניסטיות – לספר חצאי אמיתות, שקרים, ולהסב את הדיון. ספר לעצמך סיפורים על הגורם היחיד, כן, היחיד, לשנאת המוסלמים, ואני מקווה מאוד שלא תיקלע לידיים של מוסלמים זועמים – את הסיפורים שלך הם לא יקנו.

                נכתב ממי שפגש בחייו המוני מוסלמים באינדונזיה ומלזיה שלא פגשו פלסטינאי ולא יהודי מימיהם (אני הייתי הראשון) ובמוחם שנאה בוערת ליהודים, תוצאה של שנים של הסתה ממשלתית מתמשכת, ללא כל קשר לכיבוש.

                • ארז הוכמן הגיב:

                  14 במרץ 2011 בשעה 13:46

                  ידידי, אני מרגיש בתגובות שלך אליי המון כעס שלא ברור לי מאיפה הוא מגיע, בוא ננסה לזכור שכולנו חברים פה וננסה לשמור על הדיון ברמה רגשית כזו שנוכל להינות ממנו שנינו, מה אומר ?
                  במילים אחרות, אני מסרב להמשיך את הדיון איתך עד שתשתה כוס מים קרים ותנוח מעט בצל.

                  עם עידו לעומת זאת, אשמח להמשיך לשוחח והוא מוזמן להגיב.

      • שמוליק הגיב:

        13 במרץ 2011 בשעה 21:07

        להזכירך – רצח תינוקות היה גם הרבה לפני ה"כיבוש" (מעלה עקרבים אומר לך משהו?). לתלות בכיבוש את עוולות העולם כולו זו רשעות, זו לא היתממות.

15. YahooShafat הגיב:

    13 במרץ 2011 בשעה 12:31

    אם נתעלם משיח החרשים ימין-שמאל שהתנהל פה, השורה התחתונה היא שגורביץ מצדיק אפולוגטית שיסוף תינוקות, בתנאי שההורים שלהם נמצאים בצד הלא נכון של המפה הפוליטית.

    גורביץ- זה נמוך אפילו בשבילך, אם כי היו לי אי אילו אשליות שהפעם תפתיע לטובה אחרי שבזמנו דוקא כתבת פוסט שמפרט בכנות נדירה את השואה שהשמאל הקיצוני ביצע בזמנו בברית המועצות.

    • עדו הגיב:

      13 במרץ 2011 בשעה 14:34

      בהחלט מסכים, עמי פופר טען שהוא רצח 7 ערבים בדם קר בגלל שבעבר איזה ערבי אנס אותו.
      אם אנחנו מסכימים שהרוצחים מאיתמר הם חלאות המין האנושי אנחנו צריכים לשאול מה הסיכוי שהם – במידה וייתפסו חיים – יקבלו חופשות מהכלא בקצב שעמי פופר מקבל.

16. איתן לרנר הגיב:

    13 במרץ 2011 בשעה 20:19

    אין לי סימפטיה בגרוש למתנחלים ובוודאי כל אלה מהגרעין הקשה ואני מסכים עם יוסי שהדיכוי כלפייהם הרסני ומדכא ובהחלט יכול להוות סיבה טובה לפעולת איבה מרושעת כגון הרצח באיתמר אבל אני מכורח לומר שאני לא מסכים הפעם עם יוסי . אתה בהחלט מותח קו לא הוגן בין הרצח המתועב לפגיעות המתועבות אך בצורה אחרת של המתנחבלים בפלסטינים . אני מרגיש כמי שבולע גרב כי כאמור לא מגיעה סימפיה לאלו שמדכאים את שכנייהם והופכים את חייהם לגיהנום אך הפעם צריך לגנות את הרצח .

17. איתן לרנר הגיב:

    13 במרץ 2011 בשעה 20:20

    כמובן שהתכוונתי בשורה השנייה ש"הדיכוי כלפייהם " מתייחס לפלסטינים ולא דיכוי של המתנחלים