דודי מה שאתה כותב כבר נאמר, רק ציינו שהייתה בשלבים יותר מאוחרים של הציונות גם השפעה רוסית זה הכול.

מה הקשר בין הרצל לבין העם הרוסי? הרצל השתייך ליהדות אוסטריה-הונגריה. יהודים באוסטריה-הונגריה בזמן ראשית הציונות דיברו אידיש או שפות מרכז אירופיות שונות (הונגרית, פולנית, גרמנית). לא רוסית.

הציונות היא תנועה-אחות לתנועות הלאומיות במרכז אירופה, במזרחה ובדרומה.

יש פה בעיה עקרונית. כדאי לשים לב אליה: אחת התיזות הבסיסיות של הבלוג הזה הוא ששמאלנים הם ככל האדם, רק עם בעיית הסברה. כלומר, השמאלני אוהד ביתר, השמאלני מפליץ, השמאלני בכלל לא משכיל במיוחד, השמאלני בוודאי שלא רוצה שיהיה רע ליהודים, השמאלני בוודאי שלא עיוור לטרור, השמאלני בוודאי ובוודאי שלא שונא-מתעב-בז לאנשי ימין רק בגלל ששם המשפחה שלהם הוא "נתניהו". לא מעבר למינימום ההכרחי (צחקוק קל). כלומר, אם אני מבין נכון, כך הם השמאלנים כולם (מדובר רק על המכונים "שמאל רדיקאלי"), פרט ליוסי ביילין. הוא באמת בדיוק כמו הדימוי, ולכן צריך להביא לו כאפות, כי הוא פוגע בהסברה.

ואז מגיע פוסט כזה. מסתבר שאפילו שמאלן שהסווה את עצמו הכי טוב שיש, שמקפיד לא לכתוב אינטלקטואלי מדי, לא להיות שמן או רזה מדי, לדבר תמיד בשם הפריפריה ונגד התלביביות המעצבנת, אפילו הוא – הפוסטר-בוי של קמפיין ההסברה שלך, כלומר אתה – אפילו הוא מסוגל לחשוב דברים מטורללים, ואפילו לכתוב אותם ולהגן עליהם. לצורך העניין לא חשוב אם זה נכון או לא (כמובן שמדובר בקשקוש, מתחילתו ועד סופו), אלא עצם הפער הברור מאנשי הלא-שמאל. כי כאן לא מדובר בדעות פוליטיות במובנים של "מה שנעשה בקשר לפלסטינים" (זה היה אמור להיות ההבדל הממוצע היחיד בין השמאל ללא-שמאל, במודל השמאלן-מהדלת-ליד), אלא ביכולת מופלאה למדי, לראות את העולם ממש אחרת, ועוד בצורה שקל לשחזר אותה. כל שנדרש הוא להניח שאתה תאמר על ישראל את הרע והגרוע ביותר שאפשר (כלומר: את הרע והגרוע ביותר שזמין לישראלי-הרגיל, זה שהשמאלן אמור להיות בערך כמוהו). במצב הזה, אנא ילך הקמפיין להסברת השמאל כישראלים-רגילים ?

אבל סלבה המנטליות הרוסית הקשה הייתה קיימת כמדומני עוד בתקופת הצאר, ככה שאני לא חושב שהמשטר הסובייטי יצר אדם רוסי אחר אלא פשוט צילק אותו ועשה אותו יותר חשדן, אבל היסודות לכך היו עוד לפני הקומוניזם.

עד היום ברמוניה אתה לא הולך לבקר רופא בלי לתת לו מעטפה עם כסף, גם אם אין לך כסף לתת… וזה בגלל שהקומוניסטים דאגו שבתאוריה בכל מקום יהיה רופא ולכולם תהיה גישה לאחד… אבל לא טרחו לשלם לרופאים או לדאוג שבאמת יהיו מספיק מהם. אז הכל בשחור. רוצה לראות רופא? תוודא שיש לך כסף לתת לו כדי שלרופא יהיה כסף לשחד את הקצב באמצע הלילה כשהרופא עובר ליד הקצביה ופותחים לו את הדלת לדקה בשביל לתת לו חתיכת בשר טובה ששמו בצד. ככה הכל עבד.

אני בטוח שגם ברוסיה כמו ברומניה עוד לא סיים להתחלף הדור שגדל עם הדברים האלה ולקח אותם כמובן מאליו כדי שיהיה מספיק שינוי. אלו דורות שלמים של מדינות שלמות עם חשיבה מאובנת שנשארו לא מתאימים למשחק הפוליטי והכלכלי שהם נמצאים בו היום. להוציא כמה אוליגרכים פה ושם, הרוב המוחלט פשוט לא הספיק לשנות את החשיבה שלו.

אם למישהו יש סבלנות אני אתן דוגמא ששמעתי מהחדשות, היית קבוצה של איכרים שתבעו כדי לקבל חזרה את האדמות שהלאימו מהם הקומוניסטים. הם קיבלו את השטחים בחזרה אבל יצא שכל אחד קיבל שטח קטן שלא רווחי מספיק לגדל עליו יבול בשביל מכירה של התוצרת החקלאית, רק מספיק לצריכה עצמית ועוד קצת. סה"כ השטח שהיה להם כן היה מספיק אם הם היו מחליטים שכל שלושה ארבעה יאחדו את החלקות, יחלקו בהוצאות שלהם ויתחלקו גם ברווחים, אבל זה לא קרה. הם רק רבו בינהם על הגודל של הגבולות וניסו לעשות דברים לבד, בסוף בא משקיע מהולנד קנה מהחקלאים את האדמה והתקין שם חוות משלו שמגלגלות רווח, והחלקאים נשארו עם הזין ברוח…
אני יודע שזה נשמע כמו משל סטייל הנמלה והצרצר, אבל זאת המציאות של אנשים שלא יודעים אך להתמודד עם העולם שסביבם, הדוגמא הזאת משליעה גם לפוליטיקה.

תראו אני יודע שאין לי תואר בהיסטוריה ואני גם לא קורא כל כך נלהב של ספרי היסטוריה, אבל…
ובכל זאת יש מדינות באירופה שמראות לצד שחיתות נוראית ומסורת קומוניסטית שטמטמה דורות של אנשים ניסיונות מפרפרים להתנער מקרן המטבע הבינלאומי.
ועד כמה שהבנתי ראש ממשלת יוון ניסה גם הוא לנער מעליו את הקרן, והיוונים יצאו לרחובות בצורה שלא מבזה את המוניטין שלהם כמקור הדמוקטריה, גם אם זה לא עבד להם בסוף.
אפשר גם להסתכל על מדינות סקנדינביה שלמרות שבפועל היה להם מלך הנהיגו מודל של חקיקה ושלטון מפוזר שהיה הרבה יותר קרוב לעם (קראתי את זה בספר ממוזיאון), הם גם לא קיבלו בשמחה אף משטר כוללני משאר אירופה ולמרות שגם שם לא הכל מושלם בכל זאת הם מראים יותר התחשבות באזרח ופתיחות לרעיונות חדשים והומאניים משאר המדינות.

לדעתי כן יש השפעה להיסטוריה השלטונית של המקום על אופן התנהלות הדברים כיום. אני בטוח שאם היהודים בגלות היו מנהלים את עצמם בצורה יותר "נגיד דמוקרטית" המצב בארץ היום היה נראה קצת שונה. רבנים היו להם פעם – רבנים יש להם היום. הרוסים אותו כנ"ל אני לא חושב שהיית תקופה שלא היה לרוסיה מלך/נסיך/צאר או בתאכלס מנהיג טוטליטארי ו"חזק." כל כמה זמן נשבר להם והם מחליפים אחד באחר אבל בסוף הם תמיד מוצאים מישהו שיהיה "חזק" ויעמוד בראש המחנה.

תודה לך סלבה על המידע, ידעתי שהמצב בברית המועצות היה גרוע בטח בתקופת הדימדומים שלה אבל מה שאתה מספר גרוע יותר ממה שחשבתי.

זה לדעתי אחד הפוסטים הכי טובים שלך ואני קראתי הרבה ממה שכתבת (תודה דרך אגב).
במיוחד ההקבלה בין האוקראיניות לדתיות העיפה אותי מהכיסא, אף פעם לא חשבתי על זה אבל עכשיו שאתה אומר את זה, זה נראה לי כל כך הגיוני.
כל הכבוד לך.

סתם בשביל הדאחקה, הנה באמת סלבה שבמקרה גם נולד בברית המועצות.
ההורים שלי מספרים שהחיים היו חרא, פחדת מדפיקות בדלת, היית אמור להסכים עם המפלגה ולשתוק, התורים היו ארוכים ובתאכלס לא היה כמעט כלום לקבל ואת הכל היית משיג בטובות וקומבינות ולקראת הסוף לא היה אוכל ולכסף לא היה ערך.

איזה קטע לחשוב שההורים שלנו היו יוצאים להתארגן בשושו באמצע הלילה על ביצים חלב וחתיכת נקניק.

ועלה בדעתך המלומדת שיש רוסים שרואים אחרת את החיים בברית המועצות בצורה שונה מהשלוש רוסים שדיברת איתם?