תודה על הניסוח הבהיר של הנקודה החשובה הזו.

תשמע, אני לא קראתי להחרים את ההפגנות ואני לא הולך אליהן בעצמי. ההשתתפות בהפגנות זה לא נשק ולא בטיח. אם יש בהפגנות בעיה מספיק עקרונית כדי לא להגיע אליה, לא מגיעים אליה. נשמע לי הגיוני. אם המשתתפות לא מקבלות גיבוי מהמארגנים כשמשהו כזה קורה (ואני לא יודע אם זה אכן כך) אני גם אצטרף להמלצה.

מי "החליטו"? המארגנים חושבים שרצוי להתפשר על זכויות האשה לטובת המאבק (ע"ע לבוש צנוע). זה עדיין לא אומר שהם חושבים שאפשר להשלים עם הטרדות מיניות, אבל בוא לא ניתמם, אני מכיר את המטריה ובטוח שגם אתה. כמה פעמים הטרדות הוחלקו כי "זה הבדלי תרבות" או "כדי לא לפגוע במאבק"?

אני לא יודע אם צריך או לא צריך להחרים את ההפגנות ולא כתבתי שום עמדה בנושא. אני בהחלט בטוח שזה משהו שצריך להפסיק לטאטא מתחת לשטיח, ושאין מה להתפשר בעניין.

יש כאן אבחנה מסוימת שצריך להכניס. כשישראלים מחליטים להפגין יחד עם פלסטינים על עניין משותף, הם מפגינים איתם כעם קבוצה מייצגת – "פלסטינים", "מפונים", "פליטים" – לא עם אנשים פרטיים. למעשה הרבה באים להפגין גם אם לא מכירים אותם אישית (ואפילו, כפי שכתב איתמר שאלתיאל בפוסט שלו עבור החברים של ג'ורג', אם לא כ"כ מחבבים את האיש שמולך). בהקשר זה הפלסטינים הם ציבור מסוים. אבל כאשר בחור פלסטיני מטריד בחורה (וזה יכול לקרות עם ישראלית אם עם בחורה מחו"ל), הוא עושה את זה, לדעתי, כאדם פרטי. בעיני זה לא "פלסטיני" שמטריד, אלא אדם ספציפי שמטריד, גם אם רובם, ואפילו כולם, פלסטינים; אלא אם כן נניח שזאת פעולה פוליטית מתוכננת מראש של פלסטינים כפלסטינים נגד יהודיות בגלל שהן יהודיות, ואני לא חושבת שזה המקרה. אז זה לא עניין של מיעוט לעומת רוב, זה עניין של ציבור לעומת פרטים שבעניין זה לא מייצגים אותו. ולכן צריכה להיות התיחסות, אבל היא צריכה להיות בהתאם.

"זה לא "ענישה" בדיוק כמו שהשתתפות בהפגנה זו לא "טובה" שמישהו עושה לפלסטינים".
אני חושב שזה בדיוק מה שעולה ממה שאתה כותב. אתה מציג את ההשתתפות של הישראלים בהפגנות כנשק. הפלסטינים מטרידים מינית? נפסיק את ההתנגדות לכיבוש. זו גישה מוטעית, לטעמי.

"זה מאבק על זכויות וכבוד, וכשמחליטים שזכויות וכבוד של פלסטינים שווים יותר מזכויות וכבוד של יהודיות מעצם זה שהן שייכות לצד המדכא, יש מצב שהמאבק מרוקן מכל תוכן".
מי זה "מחליטים"? מי "החליט"? ושוב, שים לב שאתה מתייחס ל"פלסטינים", במקום להתייחס ל"פלסטינים שמטרידים". זו חשיבה קולקטיבית. זה אכן לא לגיטימי לדרוש מנשים להתלבש צנוע, אבל זה גם לא כל כך לגיטימי בעיניי להכריז שהמאבק ריק מתוכן בגלל שחלק מהמשתתפים הם דרעק. מה ההבדל בין הטענה הזו לבין הטענה של אנשי ימין שההפגנות האלה הן אלימות בגלל שחלק מהמשתתפים זורקים אבנים?

זה לא "ענישה" בדיוק כמו שהשתתפות בהפגנה זו לא "טובה" שמישהו עושה לפלסטינים. זה מאבק על זכויות וכבוד, וכשמחליטים שזכויות וכבוד של פלסטינים שווים יותר מזכויות וכבוד של יהודיות מעצם זה שהן שייכות לצד המדכא, יש מצב שהמאבק מרוקן מכל תוכן. בכל אופן, נראה לי שהמקום הנכון להגיב לתגובה של חנה זה אצל חנה, כל כמה שנעים לי לראות תגובות כאן.

מסכימה מאוד והגבתי (בערך) כך אצל חנה: אם היתה מגיפה של שבירת עצמות, זה היה עובר בסדר?
צריך להרחיק ולהפסיק את שוברי העצמות ומטרידי העלמות (וזה לא שאין משטרה בסביבה. תנו להם משהו מועיל לעשות, לשם שינוי) ולהמשיך להפגין עם הקבוצה החשובה הזו. האחד לא סותר את השני.

אני מסכים עם הגישה של בעל הבלוג ושל חנה בית הלחמי לגבי אפס סובלנות לגבי ההטרדות המיניות בהפגנות, אבל אין כאן גם איזו נימה של הענשת הכלל על פשעי המיעוט? משפטים כמו "אם אפילו מפגינה אחת הפסיקה לבוא בגלל זה ומפגיני השמאל לא הפסיקו לאלתר את השתתפות כו-לם בהפגנות, הרי שהם לא יותר מאפסים קטנים ושוביניסטים עם אגו פטריארכאלי גדול, ולהפגנות הללו אין שום משמעות", מעבר לחוסר פרקטיות, הם בדיוק אותה גישה של עונש קולקטיבי של הפלסטינים שנהוגה באופן נפוץ דווקא אצל הימין הישראלי. האם הפלסטינים שמשתתפים בהפגנות, שלא היו חולמים להטריד מינית אף אחת, צריכים לאבד את תמיכת הישראלים בגלל כמה דפקטים? זה לא מקרה בעייתי של ענישה שאינה תואמת את הפשע? הרי זה לא שההפגנות עצמן כרוכות בהטרדות מיניות. זה לא שההפגנות הפכו פתאום לבלתי צודקות. הבעיה היא עם חלק מהמשתתפים, לא עם המטרה.

אם אפשר לתפוס טרמפ על שרשור שיימחק-לבקשת-הנמחקים: ניטפוק בכותרת.
"מצבנו" לא "מצבינו" – מצב אחד, שלנו (מצבנו) ולא מצבים רבים, שלנו (מצבינו). כי באמת, מצב אחד מספיק גרוע.

אם תהיה ילד טוב, ותבקש יפה, אולי החברה ב"ההם" יתנו לך גם לינק מהעמוד הראשי?
ועכשיו, לקריאת הפוסט עצמו. אתה מוזמן למחוק תגובה זו ומקווה שלא כתבו לך על זה כבר, פשוט לא הייתי כאן כמה ימים.

"השיח הפוליטי בארץ, שמהווה את אחד המרתפים הטחובים בו השפה העברית עוברת אונס קבוצתי" – אאוץ'! מדויק.