<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>תגובות לפוסט: &#34;מה שלא הולך קדימה, הולך אחורה.&#34;</title>
	<atom:link href="http://www.hahem.co.il/scissors/?feed=rss2&#038;p=509" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509</link>
	<description>שלום בוגוסלבסקי</description>
	<lastBuildDate>Thu, 04 Dec 2014 21:02:50 +0000</lastBuildDate>
		<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
		<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.0.38</generator>
	<item>
		<title>מאת: ידידיה</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5820</link>
		<dc:creator><![CDATA[ידידיה]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 19:37:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5820</guid>
		<description><![CDATA[גיל: קודם כל, מה שרות אמרה. 
נקודת המוצא היא שרכוש שייך לבעליו, אלא אם יש סיבה אחרת. במקרה של שיח&#039; ג&#039;ראח אין סיבה אחרת.
במקרה של בתים בטלביה וכו&#039;, אם החוק לא צודק צריך לפעול כנגדו (אני בכלל לא נכנס לשאלות לגליסטיות כמו הליכי הפקעה בינלאומיים וכו&#039;, גם כי אני לא מבין בזה הרבה וגם כי זה לא רלוונטי). לא יוצרים שיוויון על ידי פגיעה באחר.

שאלה לך ולרות לגבי אופן הפעולה הרצוי, מסקרנות:
לו אתם בממשלה/חברי כנסת, מה הייתם עושים בעניין? מדבריך, גיל, אני מסיק שהיית פועל לחוקק עוד סוג של &quot;חוק נכסי נפקדים&quot; (ככל שהדבר אפשרי מבחינת החוק הבינלאומי),  ולא מבטל את החוק הקיים - האם אני צודק?
לו אתם במקום בג&quot;ץ, איך הייתם פוסקים בנוגע לתביעה, בהינתן המצב החוק הנוכחי?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>גיל: קודם כל, מה שרות אמרה.<br />
נקודת המוצא היא שרכוש שייך לבעליו, אלא אם יש סיבה אחרת. במקרה של שיח' ג'ראח אין סיבה אחרת.<br />
במקרה של בתים בטלביה וכו', אם החוק לא צודק צריך לפעול כנגדו (אני בכלל לא נכנס לשאלות לגליסטיות כמו הליכי הפקעה בינלאומיים וכו', גם כי אני לא מבין בזה הרבה וגם כי זה לא רלוונטי). לא יוצרים שיוויון על ידי פגיעה באחר.</p>
<p>שאלה לך ולרות לגבי אופן הפעולה הרצוי, מסקרנות:<br />
לו אתם בממשלה/חברי כנסת, מה הייתם עושים בעניין? מדבריך, גיל, אני מסיק שהיית פועל לחוקק עוד סוג של &quot;חוק נכסי נפקדים&quot; (ככל שהדבר אפשרי מבחינת החוק הבינלאומי),  ולא מבטל את החוק הקיים &#8211; האם אני צודק?<br />
לו אתם במקום בג&quot;ץ, איך הייתם פוסקים בנוגע לתביעה, בהינתן המצב החוק הנוכחי?</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: ידידיה</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5818</link>
		<dc:creator><![CDATA[ידידיה]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 17:56:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5818</guid>
		<description><![CDATA[ההודעה שלך, זו שהתחילה את הדיון הזה: &quot;הרכוש הזה נלקח בכוח הזרוע ע&quot;י המדינה מאנשים שלהם היא לא מתירה לתבוע את הרכוש שלקחה מהם, ונתנה אותו לאנשים אחרים שבמקרה שייכים לאותו עם כמו אלו שהרכוש נלקח מהם בזמנו&quot;

כאמור לאורך כל הפתיל הזה: ההתחלה נכונה אבל לא רלוונטית (הוא נלקח בכוח הזרוע, אבל בדין ובצדק, והתאפשר להם להמשיך לגור לו המשיכו לשלם את שכר הדירה), ההמשך נכון (כנראה) אבל לא קשור לשיח&#039; ג&#039;ראח (היא לא מתירה לתבוע רכוש שנשאר בתחומי ישראל אחרי מלחמת השחרור, אני לא בטוח איפה נמצא הרכוש הישן של המפונים), והסיום לא נכון בכלל (הרכוש ניתן לבעליו ולא לאנשים שבמקרה שייכים לאותו עם).

לא הזכרתי את המתנחלים עד שעשית זאת בעצמך.

יש כאלה שמבלבלים בין אינפורמציה נכונה לאינפורמציה לא נכונה, ומתעקשים גם להמשיך את הבלבול למרות שהם עצמם לא התבלבלו כלל.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>ההודעה שלך, זו שהתחילה את הדיון הזה: &quot;הרכוש הזה נלקח בכוח הזרוע ע&quot;י המדינה מאנשים שלהם היא לא מתירה לתבוע את הרכוש שלקחה מהם, ונתנה אותו לאנשים אחרים שבמקרה שייכים לאותו עם כמו אלו שהרכוש נלקח מהם בזמנו&quot;</p>
<p>כאמור לאורך כל הפתיל הזה: ההתחלה נכונה אבל לא רלוונטית (הוא נלקח בכוח הזרוע, אבל בדין ובצדק, והתאפשר להם להמשיך לגור לו המשיכו לשלם את שכר הדירה), ההמשך נכון (כנראה) אבל לא קשור לשיח' ג'ראח (היא לא מתירה לתבוע רכוש שנשאר בתחומי ישראל אחרי מלחמת השחרור, אני לא בטוח איפה נמצא הרכוש הישן של המפונים), והסיום לא נכון בכלל (הרכוש ניתן לבעליו ולא לאנשים שבמקרה שייכים לאותו עם).</p>
<p>לא הזכרתי את המתנחלים עד שעשית זאת בעצמך.</p>
<p>יש כאלה שמבלבלים בין אינפורמציה נכונה לאינפורמציה לא נכונה, ומתעקשים גם להמשיך את הבלבול למרות שהם עצמם לא התבלבלו כלל.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: שלום בוגוסלבסקי</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5817</link>
		<dc:creator><![CDATA[שלום בוגוסלבסקי]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 15:28:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5817</guid>
		<description><![CDATA[אף אחד לא טען אחרת. ההודעה שלי שהתחילה את השירשור הזה עסקה במדינת ישראל ובכלל לא הזכירה את המילה &quot;מתנחלים&quot;. אבל יש כאלה שמבלבלים בין אינפורמציה לטיעון.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>אף אחד לא טען אחרת. ההודעה שלי שהתחילה את השירשור הזה עסקה במדינת ישראל ובכלל לא הזכירה את המילה &quot;מתנחלים&quot;. אבל יש כאלה שמבלבלים בין אינפורמציה לטיעון.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: רות</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5816</link>
		<dc:creator><![CDATA[רות]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 08:59:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5816</guid>
		<description><![CDATA[עם כל זאת, יש גם אמת בדברי ידידיה - הבעיה הבסיסית היא חוק (נישול) נכסי נפקדים, ושייח ג&#039;ראח היא רק אחת מהשלכותיו בהפוך על הפוך.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>עם כל זאת, יש גם אמת בדברי ידידיה &#8211; הבעיה הבסיסית היא חוק (נישול) נכסי נפקדים, ושייח ג'ראח היא רק אחת מהשלכותיו בהפוך על הפוך.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: גיל ב'</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5815</link>
		<dc:creator><![CDATA[גיל ב']]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Feb 2011 06:59:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5815</guid>
		<description><![CDATA[שכנעת אותי! אני בטוח שאם מחר יבוא החמאס, לאחר שקנה מהבעלים המקוריים את הבתים בקטמון, טלביה ויפו, וידרוש שכר דירה מהדיירים הנוכחיים לא תהיה להם שום בעייה להתחיל לשלם פתאום שכר דירה על הדירות שלהם! ועוד לחמאס. ומי שלא יסכים וייזרק מביתו לא יוכל לבוא בטענות לאיש, הרי יכל לשלם שכר דירה!

ולפני שתנופף שוב בחוקיות. החוק הזה דומה למצב שבו יחקקו חוק שכל מי ששמו מתחיל ב-י&#039; רכושו הפקר. אני אפרוץ אליך הביתה ואגנוב את כל רכושך. אתה תרדוף אחרי ותצליח לקחת משהו אחד בחזרה ואז תתבע לדין על גניבה. כי לפי החוק מרגע שגנבתי ממך את רכושך הוא הפך להיות שלי.

בהנחה שמדינת ישראל לא מעוניינת כרגע לפתוח את כל נושא הרכוש הנטוש ולהחזיר אותו לבעליו, אי אפשר להחליט שעושים זאת רק עבור מספר מצומצם של אנשים. אם המדינה כל כך דואגת לרווחתו של הוועד הספרדי אפשר לשלם להם פיצויים על רכושם ובבוא היום כשייערך החשבון על פיצויים לפליטים הפלסטיניים לדרוש החזר בעבור הרכוש היהודי.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>שכנעת אותי! אני בטוח שאם מחר יבוא החמאס, לאחר שקנה מהבעלים המקוריים את הבתים בקטמון, טלביה ויפו, וידרוש שכר דירה מהדיירים הנוכחיים לא תהיה להם שום בעייה להתחיל לשלם פתאום שכר דירה על הדירות שלהם! ועוד לחמאס. ומי שלא יסכים וייזרק מביתו לא יוכל לבוא בטענות לאיש, הרי יכל לשלם שכר דירה!</p>
<p>ולפני שתנופף שוב בחוקיות. החוק הזה דומה למצב שבו יחקקו חוק שכל מי ששמו מתחיל ב-י' רכושו הפקר. אני אפרוץ אליך הביתה ואגנוב את כל רכושך. אתה תרדוף אחרי ותצליח לקחת משהו אחד בחזרה ואז תתבע לדין על גניבה. כי לפי החוק מרגע שגנבתי ממך את רכושך הוא הפך להיות שלי.</p>
<p>בהנחה שמדינת ישראל לא מעוניינת כרגע לפתוח את כל נושא הרכוש הנטוש ולהחזיר אותו לבעליו, אי אפשר להחליט שעושים זאת רק עבור מספר מצומצם של אנשים. אם המדינה כל כך דואגת לרווחתו של הוועד הספרדי אפשר לשלם להם פיצויים על רכושם ובבוא היום כשייערך החשבון על פיצויים לפליטים הפלסטיניים לדרוש החזר בעבור הרכוש היהודי.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: ידידיה</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5814</link>
		<dc:creator><![CDATA[ידידיה]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 23:40:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5814</guid>
		<description><![CDATA[לנוחות הקהל, אני חוזר ומזכיר שזו אכן עובדה פשוטה. הדיירים באזור &quot;שמעון הצדיק&quot; יכלו להמשיך ולהתגורר בבתיהם לו שילמו את שכר הדירה. זאת עוד בטרם מכר ועד העדה הספרדית את המתחם לעמותת המתנחלים.
אני בטוח שאתה ישן טוב בלילה. למה לא? הרי אתה יכול לחבוט במתנחלים כדי להרגיע את עצמך.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>לנוחות הקהל, אני חוזר ומזכיר שזו אכן עובדה פשוטה. הדיירים באזור &quot;שמעון הצדיק&quot; יכלו להמשיך ולהתגורר בבתיהם לו שילמו את שכר הדירה. זאת עוד בטרם מכר ועד העדה הספרדית את המתחם לעמותת המתנחלים.<br />
אני בטוח שאתה ישן טוב בלילה. למה לא? הרי אתה יכול לחבוט במתנחלים כדי להרגיע את עצמך.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: שלום בוגוסלבסקי</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5813</link>
		<dc:creator><![CDATA[שלום בוגוסלבסקי]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 21:43:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5813</guid>
		<description><![CDATA[עכשיו הבנתי!

המתנחלים ההם בסך הכל רצו להינות משכר דירה עבור רכושם, שאת הזכויות עליו טרחו להשיג מיורשים של יורשים רחוקים של מי שהתגוררו בנכס במקור למטרה זו.

כשהדבר לא הסתייע ושכר הדירה לא התקבל, הם נאלצו לגלות מבתיהם ולגור בעצמם בנכסים שפינו מיושביהם ולטרטר סיסמאות על ייהוד הארץ המובטחת. הם בטח לא האמינו לרגע שכך זה ייגמר.

גם מקום מגוריי הושג באמצעות מניפולציה משפטית. אבל אני כולה שוכר דירה. לא יצאתי לחפש איזה תימני שלסבא של סבא שלו היה קושאן כדי שאוכל להעביר את העניין דרך חוקי האפליה של המדינה, לזרוק מישהו מהבית ולבוא לגור במקומו. אז אני ישן טוב בלילה, תודה על הדאגה.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>עכשיו הבנתי!</p>
<p>המתנחלים ההם בסך הכל רצו להינות משכר דירה עבור רכושם, שאת הזכויות עליו טרחו להשיג מיורשים של יורשים רחוקים של מי שהתגוררו בנכס במקור למטרה זו.</p>
<p>כשהדבר לא הסתייע ושכר הדירה לא התקבל, הם נאלצו לגלות מבתיהם ולגור בעצמם בנכסים שפינו מיושביהם ולטרטר סיסמאות על ייהוד הארץ המובטחת. הם בטח לא האמינו לרגע שכך זה ייגמר.</p>
<p>גם מקום מגוריי הושג באמצעות מניפולציה משפטית. אבל אני כולה שוכר דירה. לא יצאתי לחפש איזה תימני שלסבא של סבא שלו היה קושאן כדי שאוכל להעביר את העניין דרך חוקי האפליה של המדינה, לזרוק מישהו מהבית ולבוא לגור במקומו. אז אני ישן טוב בלילה, תודה על הדאגה.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: ידידיה</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5812</link>
		<dc:creator><![CDATA[ידידיה]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 19:40:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5812</guid>
		<description><![CDATA[שלום, ה&quot;קונסטרקט המשפטי&quot; הזה מייצג אנשים מסוימים. הם ובניהם ויורשיהם ומחזיקי המניות או מה שלא יהיה. אין שום זכות לגזול את רכושם, וגזל כזה היה עוול גדול בהרבה מאשר חיוב הדיירים לשלם את שכר הדירה שלהם.
אין פה שום &quot;מניפולציה לגליסטית&quot; אלא תוצאה משפטית צפויה, מתבקשת ורצויה.
המניפולציה הלגליסטית נעשתה, אולי, כדי לאפשר *לך* להתיישב במקומות הגזולים שבהם (לעדותך) ישבת בעבר ואתה יושב בהם היום. אל תנסה למרק את המצפון שלך על חשבונם של אחרים.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>שלום, ה&quot;קונסטרקט המשפטי&quot; הזה מייצג אנשים מסוימים. הם ובניהם ויורשיהם ומחזיקי המניות או מה שלא יהיה. אין שום זכות לגזול את רכושם, וגזל כזה היה עוול גדול בהרבה מאשר חיוב הדיירים לשלם את שכר הדירה שלהם.<br />
אין פה שום &quot;מניפולציה לגליסטית&quot; אלא תוצאה משפטית צפויה, מתבקשת ורצויה.<br />
המניפולציה הלגליסטית נעשתה, אולי, כדי לאפשר *לך* להתיישב במקומות הגזולים שבהם (לעדותך) ישבת בעבר ואתה יושב בהם היום. אל תנסה למרק את המצפון שלך על חשבונם של אחרים.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: רות</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5811</link>
		<dc:creator><![CDATA[רות]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 19:04:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5811</guid>
		<description><![CDATA[יהודים שהתאסלמו - יש, כפרים שלמים.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>יהודים שהתאסלמו &#8211; יש, כפרים שלמים.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>מאת: גיל ב'</title>
		<link>http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5810</link>
		<dc:creator><![CDATA[גיל ב']]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 16:53:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.hahem.co.il/scissors/?p=509#comment-5810</guid>
		<description><![CDATA[ואתה בטוח שבניגוד לכל מקום אחר, לא היתה אוכלוסיה מקומית (כולל יהודים) שנשארה במקומה והתנצרה או התאסלמה? למה כל הימנים בטוחים שכל הפלסטינים הגיעו לכאן לא מזמן בנדודיהם? אני בטוח שיש קבוצה נכבדת שמזדהה היום כפלסטינית ומקורותיה באנשים שישבו כאן לפני 2000 שנה. למה הזכויות שלהם נופלות מהזכויות של יהודים? ובקשר לתביעות על רקע לאומי, גם ליהודים לא היו תביעות כאלו עד סוף המאה ה-19. במקרה הטוב, יהודים באו לחיות במקומות הקדושים על רקע אישי ולא חשבו על הקמת ממלכה עצמאית ואלו שחשבו כך הוקאו מהיהדות ככופרים.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: ltr;'>
<p>ואתה בטוח שבניגוד לכל מקום אחר, לא היתה אוכלוסיה מקומית (כולל יהודים) שנשארה במקומה והתנצרה או התאסלמה? למה כל הימנים בטוחים שכל הפלסטינים הגיעו לכאן לא מזמן בנדודיהם? אני בטוח שיש קבוצה נכבדת שמזדהה היום כפלסטינית ומקורותיה באנשים שישבו כאן לפני 2000 שנה. למה הזכויות שלהם נופלות מהזכויות של יהודים? ובקשר לתביעות על רקע לאומי, גם ליהודים לא היו תביעות כאלו עד סוף המאה ה-19. במקרה הטוב, יהודים באו לחיות במקומות הקדושים על רקע אישי ולא חשבו על הקמת ממלכה עצמאית ואלו שחשבו כך הוקאו מהיהדות ככופרים.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
