תגובות לפוסט: "זהה את השפה."

מאת: אורי

אורי — Sat, 15 Jan 2011 12:38:35 +0000

עוורית מצוין , ולרבים סביבנו יש גם מנגנון של עווריתנדבותית , בעזרות הם ממש מתאמצים לא לראות

מאת: שלום בוגוסלבסקי

שלום בוגוסלבסקי — Thu, 13 Jan 2011 19:59:15 +0000

זה לא ימין, וגם לא נסיגה חד צדדית אלא בהסכם.

מאת: מומלצי הבלוגוספירה

מומלצי הבלוגוספירה — Thu, 13 Jan 2011 18:28:42 +0000

דיון מעניין והתגובות לא פחות.
מומלץ אצלי בפנאי
http://hamimlatsim.blogspot.com/2011/01/201-131.html

אסתי כ.

מאת: אדם

אדם — Thu, 13 Jan 2011 12:11:29 +0000

יהודה ושומרון הם בדיוק מה שכתבת עליהם בפוסט שלך. אין חפיפה מלאה בין ממלכת יהודה וממלכת שומרון לאזורים המדוברים לכן השימוש במונח הוא עיוות שמנסה למחוק את העבודה שהפלסטינים נמצאים שם ולחזק את הקשר ההיסטורי (שאכן קיים) בין היהודים למקום על חשבון הקשר ההיסטורי של הפלסטינים.
בדיוק כמו הנרטיב הציוני על כך שהארץ הייתה ריקה לפני בוא היהודים או כל מיני טענות חדשות (שבטח עוד יהפכו לנרטיב) שמגיעות מהימין שהפלסטינים בכלל היגרו לפה במאתיים שנים האחרונות משאר ארצות ערב(לא זוכר איפה קראתי את זה לצערי ולכן לא יכול להביא סימוכין אבל זה היה לפני איזה חצי שנה בכמה מקומות במקביל). השימוש הזה ביהודה ושומרון בשפה שלך (ושלי מן הסתם) מקורו במכבסת מילים פוליטית ואולי גם צבאית. אתה יכול להגיד מה שבא לך אפס כמוני לא יטרח לעצור אותך אבל הטיעון שלך לא משכנע אותי. ואני לא בטוח שהוא משכנע אותך.

מאת: מרדכי אשר

מרדכי אשר — Tue, 11 Jan 2011 16:03:46 +0000

"עזה ויריחו תחילה" של רבין ופרס – זה ימין? טוףףף. הכנסת עראפאת ליו"ש זה ימין? טוףףף. הקמת צבא (אופס, בבלוג הזה צריך לדבר עיוורית: משטרה-עם-אפודים-ונשק-ומשוריינים) זה ימין? טוףףף.
ומה קיבלתנו תמורת זאת? נייר שהם "מכירים" במדינת ישראל? מבלי לוותר על האמנה הפלסטינית שהם קוראים בה להשמידה! טוב! זה כבר לא נחשב "לתת בחינם".

מאת: שלום בוגוסלבסקי

שלום בוגוסלבסקי — Tue, 11 Jan 2011 14:54:49 +0000

גם לא כמעט. כרגע, הימין היה היחיד שנסוג חד צדדית מול הפלסטינים, והשמאל תמך באותו זמן בנסיגה תוך הסכם. זה שכל מי שנסוג איפה שהוא הופך ל"שמאל" בעיניך באותו רגע, לא הופך את עמדות השמאל לשונות ממה שהינן.

מאת: מרדכי אשר

מרדכי אשר — Tue, 11 Jan 2011 12:59:18 +0000

OK.
אתחיל מהסוף: מוכרת לך הטענה: "חייבים להקפיא שוב את הבנייה ביו"ש / ירושלים, כדי לתת צאנס לתהליך…"? לזה התכוונתי.

דרישות כאלו נשמעות כל הזמן. לפעמים קוראים להם "צעדים בוני אימון" (אפרופו נושא הפוסט הנוכחי), או "מחוות חד צדדיות, להבעת רצון טוב, לקראת החג פיד אל-…" ועוד. וכך זה היה עוד מימי אוסלו. תמיד הוצגה ומוצגת הטענה שהמצב תקוע "כי אין להם מספיק רובים לשלוט על המצב" או "בגלל שאנחנו עדין מפריעים להם כאן ושם… ואם רק נעשה …". אוטוטו הסתימה תשתחרר והכל יזרום כמו שצריך.

אז אל תתפוס אותי במילה, לא "יבוא השלום", אבל כמעט.

מורדי

מאת: שלום בוגוסלבסקי

שלום בוגוסלבסקי — Tue, 11 Jan 2011 11:57:27 +0000

אם אתה רוצה "לבחון" את דעתם של אחרים, תתחיל מלנסות להבין מה היא אומרת. הסיפור הזה של "אם ניתן להם כך וכך יהיה שלום" הוא איש קש ימני, לא שום עמדה שמאלית שאני מכיר.

מאת: מרדכי אשר

מרדכי אשר — Tue, 11 Jan 2011 10:15:27 +0000

אוי, גיל, כמה שאני מסכים אתך…
זה לא מצב של או או: "או שיש התנחלויות ואין שלום או שיש שלום ואין התנחלויות". את הנוסחה הזו לא קבעו אלו שרוצים שלום אלא אלו שלא רוצים התנחלויות. שלום בונים בין שתי קבוצות, שיש להן אינטרסים סותרים, והם אמורים ליישב זאת ב"שלום". שלום לא יוכל להיבנות, על ידי וויתור חד צדדי מוחלט.

וחוץ מזה, גם אם השלום בלתי ניתן להשגה בדור הנוכחי, זה לא אומר שאפשר לעשות מה שרוצים בינתיים. אם נמשיך בוויתורים חד צדדיים, בין אם בפועל ובין אם רק בהצהרות, אנו נבטיח שגם בעתיד לא ייתכן שלום וגם נגרר למצב של "חוסר שלום" אלים יותר. הרי ככל שהם קיבלו (ללא תמורה) הם נתנו "עוד פחות", וגילו נכונות פחותה יותר לשלום, היות והתיאבון רק גדל.

הבנת אותי?
ובמילים אחרות – זו פשוט "שאלה של השקפה". למרות שדעתך ממש לא נראית לי, והיא באמת (!) בעיני הרסנית, כי היא ממש אנטי-שלום, אני מבין שיש אנשים שמוצאים בה איזשהו היגיון. משום כך – איני מרשה לעצמי לבוז לדעות אלו.

ויכול להיות, שקודם כל ראוי לנו לבחון איש דעת רעהו, ובכבוד.

מורדי

מאת: שלום בוגוסלבסקי

שלום בוגוסלבסקי — Tue, 11 Jan 2011 08:13:49 +0000

אני לא מאמין בשום עברית "תקנית". יש עברית איכותית ויש עברית זבל, ואין לזה קשר לתקינות לפי האקדמיה (במלרע כמובן) ללשון. ואם הגענו למצב שהעברית של ליברמן מספיקה כדי לתת צורה למחשבות של אנשים כאן, זאת עברית זבל.